Kryzys żeglarstwa na Akademii Świętokrzyskiej

[Gość: abs]

Studiuję w Krakowie i zapewniam, że nie wszyscy kielczanie studiujący w
Krakowie mają dużo pieniędzy. Byłem na rejsie 14-dniowym na Mazurach. Za
jachty płaciliśmy po 150zł od osoby, czyli nieco ponad 10 zł dziennie (w tym
10 litrów paliwa na początek), pozostałe koszty pokrywaliśmy sami (jedzenie,
postoje w portach,dojazdy na Mazury i z powrotem). Sternicy byli jednocześnie
uczestnikami rejsu, nie pobierali wynagrodzenia. Może ograniczenie płatnej
kadry do jednej osoby na całą grupę obniżyłoby koszty?

[Gość: student]

53 tysiące złotych dla pracowników? To może za dużo ich płynie?

no i dobrze

[Gość: behemot]

Po co studentom żeglarstwo? Pojedzie taki na dwa tygodnie, obesra dokładnie wszystkie nabrzeżne obozowiska, natnie drzew (bo trzeba napalić ognisko), opije się, pośpiewa szant, wróci i nic z tego nie wynika. Zero pożytku, a tak to przynajmniej gary w Anglii umyje.
Oczywiście, że należy sprzedać te jachty. Jak student będzie chciał iść na wodę to sobie wyczarteruje łódkę. A jak tzw. pracownik "naukowy" będzie chciał zarobić na żeglarstwie to niech się wynajmie na skippera.

Nawiasem mówiąc, Politechnika bardzo zgrabnie rozwiązała problem żeglarstwa ...i to się bardziej nadaje do prasy niż wczasy "naukowców" na praktycznie gratisowych uczelnianych łódkach i za uczelnianą kasę.

[Gość: iPawelek]

Widać ze nigdy nie byłeś na obozie z AŚ. Chyba że z WSU, która na Mazurach
dostała zakaz wstępu do kilku portów.
Po takich obozach każdy student umie myć gary i może jechać śmiało do Angli ;)

[Gość: iPawelek]

Dobry pomysł i sądze, że cena 150zł dla uczelni była by ok.
W tej chwili koszta wyjazdu na Mazury są spore 380zł dla uczelni + 150zł zrzutka
na jedzenie i porty + droga około 60zł.

[Gość: iPawelek]

Można by też jedną lub dwie łódki (Sasanki) sprowdzić do Cedzyny i od miesiąca
maja do sierpnia pływać ze studentami. W okresie wakacji zrobić 7 dniowe turnusy
w Cedzynie.

[Gość: iPawelek]

Na rejsie jest 7 sterników, rejsów jest 5 każdy sternik dostaje po 380zł brutto.
To daje kwotę 13 300zł. Sternikami nie sa tylko pracownicy ale też byli jak i
obecni studenci AŚ.
To skąd te kwoty "Z dokumentu, do którego dotarła "Gazeta" wynika, że na 55 tys.
zł kosztów rejsów aż 53 tys. zł stanowią wynagrodzenia i diety pracowników uczelni."

[Gość: Kiel]

A kto powiedział, że żeglarstwo powinno być tanie i dla mas ??? Nie kazdy musi
być lekarzem, nie każdy rolnikiem i nie kazdy żeglarzem. A tu zaraz płacz, że
powinno być taniej, że sternik winien płynąć za darmo albo jeszcze za siebie
zapłacić. Jeśli realizuję program studium wf o takiej włsńie specjalności, w
roku akademickim zdobył uprawnienia i teraz taki wychowanek płynie to powinien
płacić jak każdy. Jednak jeśli nie ma sternika i jest to osoba wynajęta (skiper)
to ma jeszcze zapłacić z tytułu odpowiadzialności za ludzi i sprzęt?? Pomysł
niezły tylko, kto się zgodzi ??? Pracownik naukowy ???O ile nie ma chopla i nie
bierze rodziny na Mazury to jaki ma interes choćby ogladać te same twarze co w
roku akademickim...??? Najemny skiper owszem, ale za kasę... Cóż wniosek jeden,
aby obniżyć koszty trzeba wrócić na Cedzynę i wyszkolić swoich
sterników..kiedyś jako WSP uczelnia to praktykowała. I pewnie gwał sie
podniesie, bo to też kosztuje...a ilu zostało dawnych instruktorów żeglarstwa
na uczelni..nie wiem. Sprzedać łodzie..owszem..ale nie sądzę by za całą
tą "wielką armadę: dało sie uzyskać 40 tys....wystarczy na 2-4 nowe łodzie i to
w stanie "surowym"

[Gość: iPawelek]

Na Cedzynie nie ma już łodzi AŚ były kiedyś dwie Omegi. Akademia nie dawała na
nie żadnej kasy z roku na rok było z nimi coraz gorzej człowiek czasami cos
dokupił z własnej kieszeni za darmo je w miare możliwości konserował i dbał o
nie, stały wtedy w przytni WOPRu. Zostąły poźniej oddane do przystani Horn tej
obok tamy, która miałe je wyremontować i wypozyczać w zamian Horn miał
udostepniać studentom AŚ z pewnej listy Omegi za darmo. W praktyce jedna stoi
nadal nie wyremontowana druga jest tylko wypożyczana ale trzeba za nia zapłacić
lista była ważna przez jeden rok i to chyba tylko miesiac!!!

[Gość: Kiel]

"Akademia nie dawała na nie żadnej kasy", właśnie, wieczne daj, daj...mozna
zrozumieć decydenci byli zainteresowani rejsami na Mazurach, a jednak....
Pamiętam inne czasy, gdy w/w Omegi stały w "Przemysłówce", byli wtedy ludzie,
co im sie chciało, były kursy na stopnie żeglarskie i nie za "dziekuję" a za
kasę. Łódzie zarabiały na siebie. Wiadomo, że sprzęt sie zużywa, wiec jak nie
ma dobrego wujka (czytaj sponsora) to musi zarabiać.Nikt za Akademie tego nie
zrobi.., a jak się studencka brać żeglarska nie pozbiera to łodzie bedzie
trzeba sprzedać..., a moze o to chodzi??? Bo sam bym dał za Venusa - 3-4. tys.,
a nie sadzę by za wiecej poszły (idę o zakład). I nikomu nic nie zarzucajac
chetnie przeczytam ogłoszenie o przetargu (jeśli takie bedzie)

[Gość: behemot]

Utrzymywanie łodzi miałoby sens, gdyby Akademia szkoliła trenerów lub instruktorów żeglarstwa. Absolwenci mogliby potem w szkołach prowadzić SKSy żeglarskie, tak jak prowadzą teraz zajęcia lekkoatletyczne.
Szkolenia trenerskie trzeba jednak prowadzić od kwietnia do listopada na miejscu, czyli na Cedzynie, a nie na Mazurach. Po drugie - ktoś musi umieć żeglować, żeby uczyć.

Obecne Mazurskie "kursy zmywania garów" są bez sensu. Zero zysków dla studentów. Nikt juz - nawet w studium - nie próbuje uzasadniać tych rejsów jakimiś celami szkoleniowymi.

[berta7]

Masz rację.

[Gość: Kiel]

I to jest niestety fakt, ale może szanowna Akademia poszła w tym kierunku, sam
bym się zapisał...dla glejtu

[Gość: iPawelek]

> Nikt juz - nawet w studium - nie próbuje
uzasadniać tych rejsów jakimiś celami szkoleniowymi.
Tu się z Toba zgodzę. Studenci nawet nie są informowani co mają zabrać ze sobą.
Jakie są warunki, wyposażenie łodzi że czasami nie ma na rejsie dwóch dobrych
patelni i odrazu są pytania za co my płacimy tą kwotę 350-380zł. Tylko trzeba je
na miejscu kupić. Co do szkoleń to może 2-3 osoby na rejs są zainteresowane
pozaniem żeglarstwa. Reszta zadaje pytania "daleko jeszcze do portu, czy długo
jeszcze będziemy płynąć, czy jest tam jakas dyskoteka". Niektóre studnetki
czasami mylą pobyt na obozie żeglarskim z pobytem w Hotelu Gołębiewskim w
Mikołajkach, wynika to chyba z niedoinformowania przes Studium.

[Gość: bondek]

A może trzeba przedstawić rzeczywiste koszty takiego obozu? I prawdziwą
kalkulację kosztów? Zgadzam się, że żeglarstwo nie powinno być tanie i dla mas.
Nie jestem masą, więc pewnie dlatego nie żegluję:), chociaż sympatyzuję
z "behemotem" i uważam, że ma wiele racji.
Śmiem jednak zauważyć, że pracownicy (etatowi) studium wf pobierają chyba
pensję w czasie wakacji. I jeszcze pobierają kasę dodatkową za obozy, kursy,
szkolenia, zajęcia rehabilitacyjne itd. I za grupy studenckie rozdrobnione na
maksa - w myśl zasady: każdy student w 10 grupach. Płatnych.

inercja intelektualna

[Gość: behemot]

> A może trzeba przedstawić rzeczywiste koszty takiego obozu?

Rzeczywiste koszty utrzymywania tego cyrku są gigantyczne.
Trzeb zapłacić za wyciągnięcie łódek z wody i przechowanie w zimie. A zima na AŚ trwała kiedyś od połowy września do połowy czerwca. Teraz trwa dłuzej bo tylko sierpień jest "żeglowny".
Na wiosnę trzeba jechać (w kilku) i dokonać napraw. Dokupić trochę sprzętu zniszczonego lub zgubionego w sezonie (a bywają to poważne kwoty), czasami załatać dziurę, coś pomalować, itp. Trochę czasu przy tym schodzi i nikt tego za darmo nie zrobi.
Potem juz tylko trzeba wydać trochę kasy na promocję rejsów w szkole, zapłacić sternikom i gotowe.

Cały ten cyrk nie słuzy - co prawda - niczemu sensownemu ale miło jest, jeśli pracownik "naukowy" może zabrać rodzinę na Mazury nie ponosząc ani kosztów czarteru, ani napraw, ani żadnych innych kosztów, których by nie ponosił w domu (żarcie).
Przepraszam, że się czepiam pracowników "naukowych". Nota bene są wśród nich bardzo sensowni i wartościowi ludzie. Wcale nie uważam, żeby zarabiali za dużo na tych rejsach. Po prostu korzystają z okazji stworzonej przez inercyjną uczelnię. Ja też bym korzystał.

W zasadzie "uczelnia" mogłaby kupić sto rowerów różnej klasy. Część udostępnić studentom, część byłym studentom (sic!), a część pracownikom naukowym. No ale po co? A tak! Bez sensu - dokładnie tak, jak łódki.

Część uczelni faktycznie finansuje sprzęt wodny ale wiąże się to z jakimiś celami wychowawczymi lub sportowymi. Powstaje liga rozgrywek, powołuje się kadrę wydziału, kadrę szkoły, itp. Jest integracja wokół celu, systematyczna praca, osiągnięcia sportowe, efekt promocyjny dla uczelni. Czasami zyskuje to ogólnoswiatowy rozgłos (wyścig wioślarski Oxford - Cambridge). W AŚ cały system służy teraz wyłącznie zapewnieniu wczasów waskiej grupce osób.

Może więc zamiast obecnego bezsensu i wobec braku CAŁOROCZNEJ aktywności sportowo - szkoleniowo - wychowawczej, sprzedać te skorupy, a w zamian stworzyć STUDENTOM system dotacji i dofinansowywać ciekawe rejsy (promujace miasto i szkołę), coroczne regaty międzywydziałowe i międzyuczelniane. Jeśli pojawi się taki sensowny projekt to go częściowo opłacić, a student sam sobie wyczarteruje gdzieś łódkę - wyjdzie taniej i sensowniej.

Problem nie jest w pieniądzach tylko w sensowności. Gdyby uczelnia wypuszczała co roku wartościowych absolwentów, gdyby roszeli się po szkołach, gdyby zarazili pasją uczniów, którzy zamiast ćpania pójdą pływać to warto wydać na to całe żeglarstwo dziesięć razy więcej.

[Gość: bondek]

Behemocie, cóż mogę, biedna, powiedzieć.Masz rację. Dzięki za Twoje
sugestie;).Trzeba jednak słuchać ludzi, którzy są profesjonalistami. Oj, dałeś
mi do myślenia:).

[Gość: koleżanka]

Problem z żeglarstwem na AŚ to żaden problem. Trzeba brac przykład z jednego z profesorów co kończył z problemami żeromszczaka. W żeromszczaku był zwolniony oficjalnie z WF a poza szkołą grał w piłkę stojąc na bramce.
Trzeba brać przykład z najlepszych senatorów z AŚ

[Gość: jaNO]

Pływałem z Ziemkiem czyli autorem tekstu parę razy w ramach tych rejsów. Dziwię
się że w artykule nie ma jego opinii, doskonale zna temat więc co go
powstrzymało ?
Problem z AŚ jest taki że czasy i studenci się zmieniają a sposób działania
uczelni jest ten sam. To nie jest tylko zapaść w żeglarstwie, np. sprawdźcie
ile osób z geografii uczestniczyło w tym roku z tradycyjnym 25 czy 30 Rajdzie
Geografa. Każda inicjatywa studencka jest wdeptywana w ziemię bo nie ma kasy.
Uczelnia przewala gigantyczne pieniądze a nie ma na dofinansowanie studenckich
pomysłów ? Dlaczego nie wspiera się ludzi którym cokolwiek się chce ? Dlaczego
ważniejsza dla uczelni jest liczba publikacji a nie liczna inicjatyw
studenckich ? Dla kogo w końcu istnieje ta uczelnia ? Kogo kształci:
nauczycieli czy naukowców ?
"Miałeś chamie złoty róg, ostał ci się jeno sznur"
Piszesz Ziemek że AŚ rozważa żeby można było na rejsach zaliczyć WF . Nie
zapytałeś jak długo tak będą rozważać ? Na Politechnice Wrocławskiej ten system
funkcjonuje od lat: np. zapisujesz się do sekcji turystycznej, w semestrze masz
2 rajdy po górach i WF z głowy. 4 rajdy po górach na roku, 12 dni w górach.
Kto chce tak robi. To nie jest sposób na uzdrowienie sytuacji za jednym
zamachem ale to jest krok w dobrym kierunku. AŚ musi zrobić 100 takich kroków
żeby wszystko było bez zmian.

Kryzys wczasów

[Gość: behemot]

> Problem z AŚ jest taki że czasy i studenci się zmieniają a sposób działania
> uczelni jest ten sam. To nie jest tylko zapaść w żeglarstwie, np. sprawdźcie
> ile osób z geografii uczestniczyło w tym roku z tradycyjnym 25 czy 30 Rajdzie
> Geografa.

To nie jest problem studentów i to nie jest żadna zapaść w żeglarstwie.
Uczelnia dysponuje doskonałym narzędziem dydaktycznym, z którym nie wie co zrobić. Można powołać jeśli nie katedrę, to zakład sportów wodnych i kształcić rokrocznie grupę 10 - 15 trenerów. Tak robią na AWF w Krakowie.
Trenerzy pracują potem z dziećmi w klubach żeglarskich, zakładają szkółki windsurfingowe, itp. Praca jest cały rok bo zimą zajęcia sa na pływalniach i salach gimnastycznych. Gdyby ludzie mieli w perspektywie zdobycie kwalifikacji zawodowych, które im później zapewnią pracę to nikt by nie mówił o zapaści w żeglarstwie.
Na razie jest więc tylko sytuacja, że narzędzie do produkcji trenerów (łódki) słuzy jako tramwaj do wożenia rozkapryszonych niewiast, a my możemy co najwyżej mówić o kryzysie wczasów na wodzie.

Łódki są niepotrzebne studentom. Nikt nie wybiera szkoły pod kątem atrakcyjności wczasów. Łódki są potrzebne jedynie pracownikom "naukowym", żeby nie wydawać kasy na komercyjne czartery.

> Dziwię
> się że w artykule nie ma jego opinii

Ziemek nie może za bardzo szurać bo go potem nie zabiorą na te wczasy.

[Gość: kott]

>Łódki są potrzebne jedynie pracownikom "naukowym", żeby nie wydawać
> kasy na komercyjne czartery.
Bardzo dobre podsumowanie sytuacji opisanej jako "kryzys żeglarstwa w AŚ".
Gdy nie ma chętnych studentów, to nie ma uzasadnienia, żeby wozili się
pracownicy "naukowi", czasem z rodzinami, i jeszcze brali za to pieniądze.
A jednocześnie jest wielu chętnych na wydawanie znacznie większych pieniędzy na
dobrze zorganizowane rejsy turystyczne i szkoleniowe czy stacjonarne obozy
żeglarskie.
AŚ chyba nie ma kadry, która mogłaby szkolić trenerów. Ale pomysł jest bardzo
dobry i ma szanse realizacji.

[jano2006]

Szkolenie terenerów czy choćby nawet zrobienie patentu żeglarza - świetny
pomysł-mamy drugi , zostało 98. W czasach świetności i zabijania się o miejsce
na rejsach, udało się zebrać 15-20 osób które robiły patent zeglarza w trakcie
rejsu. Teraz zapewne nie ale zawsze pare łódek miałoby obsadę na jednym z
rejsów.
"Nikt nie wybiera szkoły pod kątem atrakcyjnośc i wczasów " - to dlaczego
reklamy WSU dla świeżych absolwentów opierają się głównie na akcentowaniu
żagli ? Nawiasem mówiąc: na WSU rejsy są obowiązkowe na I roku i wliczone w
koszty czesnego /oprócz żarcia itp../ . Dlaczego tak ? Bo Błachut zauważył że
niewielu drugorzędnych absolwentów którzy ida na studia w kielcach /oprócz PŚ/
wie co chce robić po studiach. Muszę Cię zmartwić-tak samo jest na AŚ , bardzo
niewielu ludzi na AŚ zaczyna studia z myślą że będzie nauczycielem.
WSU walczy o wyrwanie jak największej liczby absolwentów i uważa że żagle to
nośny temat. AŚ nie walczy bo nie musi. Bo czy się stoi czy się leży itd...
Łódki są potrzebne studentom tylko oni nie mają szansy się o tym dowiedzieć.
"tramwaj do wożenia rozkapryszonych niewiast" - dlaczego nie ? Na żaglach
zawsze można było się dobrze zabawić, co w tym złego ? Może za malo ludzi o tym
wie ?

[jano2006]

Malutkie sprostowanie - te 15/20osób chętnych na patent żeglarza zebrało się
tylko raz, na jednym rejsie szkoleniowym. W czasach świetności......... a co by
było teraz ?

[Gość: iPawelek]

Nie mogli by nawet dostac patentu. Jak kazdy kto w tym roku zdawal egzamin. Ten
nasz rzad ;)

Uczelnie sa od ksztalcenia naukowcow nie nauczy...

[Gość: xtrmntr]

...cieli.

Od ksztalcenia nauczycieli to sa uczelnie pedagogiczne lub kursy na
pozostalych. I dlatego AS zalezy na publikacjach - bo to liczba publikacji
decyduje o klasie uczelni (tak upragniony uniwerek).

Zrozumial?

[jano2006]

O w mordę! To chyba jesteśmy najlepiej wyposażonym w naukowców województwem w
kraju. Zaryzykuje hipotezę: to może już Akademia Świętokrzyska już nie kształci
nauczycieli ? Nawet moze tym się brzydzi ?

A na jakiej podstawie tak sadzisz?

[Gość: xtrmntr]

Czyzby faktycznie Swietokrzyskie mialo najwieksza liczbe publikacji naukowych
sposrod wojewodztw (niechby nawet tylko na mieszkanca)?

A nauczycieli ksztalca Studia Pedagogiczne przy uczelniach (ew. akademie
pedagogiczne) - jak juz pisalem wczesniej. Nauczycielem mozesz zostac nawet po
nauczycielskim studium policealnym - bez studiow. A o czym pisales wczesniej to
o wychowawcach-pasjonatach a nauczyciele niekoniecznie sa pasjonatami majacymi
ochote poswiecac sie wychowaniu dzieci.

można byłoby zrobić coś pożytecznego...

[Gość: behemot]

Nawoływanie do obniżenia kosztów. Sugestia, że wszystkiemu są winni sternicy bo zarabiają za dużo. Do tego dochodzi rozpaczliwy apel "żeby udostępnić studentom".
Tylko ...po co udostępniać studentom? Po co bezsensownie wywalać pieniądze?
Może lepiej za całą tą kasę "kupić" kilku ludzi z jakiegoś ośrodka akademickiego na serię wykładów i niech szkolą trenerów (instruktorów)?

W każde lato topi się niewyobrażalna liczba ludzi. Brak nam czegoś, co można nazwać kulturą wodniacką. Szkoły położone przy zalewch (Cedzyna, Masłów, Leszczyny, WOla Kopcowa, Kielce) całą energię supiają na tym, żeby NIE dopuścić dzieci do wody. To skąd dzieci mają wiedzieć, jak się na wodzie zachować? Gdyby w takich szkolach pojawili się nauczyciele WF - instruktorzy żeglarstwa, gdyby AŚ miała sprzęt np. na Cedzynie, to można byłoby zrobić coś pożytecznego ...zamiast holować księżniczki z Ostrowca czy Staszowa od jednej mazurskiej dyskoteki do drugiej.

[edico]

Osobiście uważam, że i tak takie rejsy są niezwykle tanim prezentem dla studentów.
Policz utrzymanie roczne jachtu, jego konserwację, ubezpieczenie itd.
150 zł kosztuje normalnie dobowy czarter jachtu i jeżdżą ze mną uczniowie szkoły
średniej. Ponieważ robimy to w gronie, koszty dzielimy razem z uczniami i
niestety z regionu wykpiwanego w Polsce, jako najbiedniejszego. Drogi studencie,
czy wyrosłeś z tej krytykowanej komuny i potrafisz liczyć siły na zamiary w
miejsce oczekiwania jałmużny??? ;((

Dalej, kto powiedział, że jakieś hobby powinno być tanie? Można swe ambicje
chyba ze wcale nie mniejszym skutkiem zrealizować na omegach - będzie znacznie
taniej. Wiedz jednak, że czy to będzie kajak, czy nawet tratwa, ktoś musi być
kierownikiem takiego "okrętu" i zgodnie z prawem ponosi całkowitą
odpowiedzialność za wydarzenia związane z jego uczestniczeniem w ruchu wodnym.
System organizacji do Was należy, ale wyjaśnij mi, dla czego sternik musi
ponosić wszelkiego rodzaju karne konsekwencje za załogantów werbowanych na
zasadzie pospolitego ruszenia nie odróżniających jakiejś tam kałuży od szlaku
wodnego i przysłowiowej dętki od jachtu?

Przy takim podejściu i gospodarce raczej sprzedajcie te jachty, a pieniądze
lepiej przeznaczyć na bardziej istotne i mniej powiedzmy w pojęciu niektórych
"rozrywkowe" w uczelni cele.

Konsekwencją zaprezentowanego podejścia są porażające swą - niestety - tragiczną
głupotą efekty mazurskich wojaży ludzi mających najczęściej do czynienia z wodą
w kranie i nabrzeża wystawiające zupełnie obiektywną cenzurkę takim "żeglarzom".

Pozdrawiam żeglarzy i turystów w tradycyjny sposób. Z pacanami nie chcę mieć do
czynienia i to zarówno na szlakach wodnych jak i pieszych.

[Gość: ewka]

Nie przesadzajcie, że te rejsy sa taaakie drogie! W końcu 450 zł za 12 dni
wypoczynku w fajnych miejscach (wiem bo całe studia pływałam na takich rejsach
jeszcze z WSP)to nie jest wcale tak dużo. Owszem, może i pracownicy naukowi
chcą sami jak najwięcej zyskać, ale wkurza mnie też postawa studentów, którzy
przykleili sobie łatkę "biednego studenta" i wydaje im się, że wszytsko powinno
im się należeć za darmo! To żałosne. Jeszcze parę lat temu, wcale nie tak
dawno, kiedy ja byłam studentką jakoś nikt nie płakał, że te rejsy sa za
drogie, walczyliśmy żeby się na nie dostac i każdy był zadowolony jak pojechał!
Nic nie ma za darmo!

[Gość: iPawelek]

Pojechalem pierwszy raz na oboz po pierwszym roku studiow w 1998r. Spodobalo mi
sie zrobilem patent u nas na Cedzynie pozniej troche lekcji z mgr Kubickim i
Tomaszewskim i nastepnego lata plywalem juz jako sternik :)

[Gość: iPawelek]

... jedynie jeszcze nie nauczylem sie grac na gitarze ;)

[Gość: iPawelek]

Wybierajac rejsy gdzie bylo duzo studntow z rehabilitacji nauczylem sie masazu
klasycznego, dwa takie rejsty w ciagu roku to 2 x 12 dni bezplatengo kursu masazu ;)

[Gość: behemot]

Po prostu traciłeś czas na tych Mazurach. Trzeba było jechać do Hamburga na St.Pauli - dopiero byś się nauczył.

[Gość: ewka]

Ludzie! przeciez to proste! Ci, co maja kase to pojada na Majorke a nie na
Mazury, zeby ich komary zezarly,. Ci, co kasy nie maja - jada myc gary za
granice. Ot i cala tajemnica.zostało tylko troche maminsynkow(coreczek) oraz
tych prawdziwych zapalencow-(chwala im, ze jeszcze chca cos zrobic). I wcale
sternicy za duzo nie zarabiaja- porownajcie ile zarobiliby plywajac jaco
sternicy np. z jakimis Niemcami albo Angolami? Sama bylam na rejsie i jak
przypomne sobie te nocne orgie i sternikow ktorzy pilnowali, aby pijane
panienki i ich niby- adoratorzy nie potopili sie.......

[jano2006]

Przeceniasz studentów wyraźnie. Część studentów AŚ co ma kasę jedzie na
Majorkę, część co nie ma kasy jedzie zmywac gary a reszta czyli 95% siedzi na
d...w domu, u mamusi.

[Gość: ewka]

oooo, to nie wiedzialam, ze az tylu jest studentow-rozpieszczencow. Ale moze
masz raCJE- MAMUSIE WALCZA jak lwice o to aby ich dziaci nie stresowaly sie, a
potem sa niezle zdziwione, ze do 40-tki dziecko zyje na jej garnuszku.