Podsumujmy argumenty Lubawskiego za lotniskiem

[Gość: babetka]

Są takie:

- wyrok na nasze miasto i województwo,

- nie będzie rozwoju targów, inwestycji,

- porządnego meczu piłkarskiego zorganizować nie można,

- mogliśmy stać się drugą Irlandią, ale będziemy Grecją,

- od komunikacji lotniczej nie ma odwrotu,

- bez tego lotniska nie ma szans na rozwój,

- w lotniskach jest przyszłość,

- jeżeli nie podejmiemy takiego wyzwania, jesteśmy skazani na cywilizacyjną
porażkę,

- w tej chwili zlecamy zrobienie koncepcji, w której będą też uwarunkowania
ekonomiczne,

- nie spotkałem nikogo w Kielcach, kto by powiedział, że nie chce lotniska,

- zresztą, jakie mieliśmy priorytety przed laty, również drukowane w "Gazecie
Wyborczej"? Telewizja Kielce, lotnisko i uniwersytet,

- lotniska chcą też inwestorzy, Busko, Solec-Zdrój. Zagraniczne firmy będą
inwestować w Starachowicach, Opatowie, Sandomierzu. Odbyłem setki takich
rozmów - pytają, gdzie jest najbliżej lotnisko, i odchodzą. Ale jeśli
odpowiadam, że będzie za cztery lata, to wracają,

- lotnisko w Obicach będzie służyło wszystkim, i kielczanom, i pasażerom
spoza miasta. A bez niego ucierpi w równym stopniu i miasto, i region,

- mamy za sobą półtora roku przygotowań, rozpoczęliśmy wykupy gruntu.

Iskierka realizmu u Wojtusia Lubawskiego?

[Gość: babetka]

Bo ED cytuje taką wypowiedź Wojtusia:

"Zdaję sobie sprawę z ryzyka nieopłacalności tego przedsięwzięcia".


Szkoda Wojtusiu, że sobie zdajesz, a nie dysponujesz żadną analizą.
Jeżeli sobie zdajesz, a nie dysponujesz i przed przystapieniem do realizacji
nie chcesz dysponować, to znaczy, że postępujesz, jak dureń.

[Gość: Klon]

Skok bez spadochronu też jest ryzykiem, ale czasem się udaje. Można spaść na
kopkę siana lub w zaspę. Są na to przykłady. Ale po co ryzykowac gdy spadochron
w zasięgu ręki?

Wojtuś nie może, bo droga

[Gość: babetka]

ED cytuje też wypowiedź Wojtusia Lubawskiego, który twierdzi:

"Nie mogę panu marszałkowi przedstawić dokumentacji, bo to kosztuje około 20
milionów złotych!"

Widocznie Wojtuś Lubawski obawia się, że pan marszałek mógłby tę dokumentację
zap...lić :)))

[Gość: Klon]

Jeżeli zaledwie dokumentacja kosztuje 20 mln. a rozbudowa Masłowa 5 mln to o
czym tu mówić. Marzenia to jedno, a realizm to drugie.

Bezczelne kłamstwa Lubawskiego

[Gość: babetka]

Lubawski mówi:

„zresztą, jakie mieliśmy priorytety przed laty, również drukowane w "Gazecie
Wyborczej"? Telewizja Kielce, lotnisko i uniwersytet”.


Otóż posiadam program wyborczy pana Lubawskiego z 2002r.
Jest w tym programie dużo stwierdzeń, z których przeważająca część nie została
zrealizowana, a te które zostały zrealizowane można o dupę potłuc.

O lotnisku nie ma żadnej wzmianki.

Skąd więc się nagle Wojtusiowi objawił priorytet sprzed lat?


A samo rozliczenie tego programu wyborczego Wojtusia wykazałoby, jakim Wojtuś
jest dyletantem.

[oryganion1]

jakby to był Interes - dawno by się juz o niego bili inwestorzy
jakos tłumów nie widac
ale Lotnisko to jest niezły chwyt polityczny
co innego infrastruktura drogowa
w każdym kierunku wjechac czy wyjechac z miasta nie sposób - no ale to juz
kosztuje tyle co kilka lotnisk - a i tak bedą narzekac - interes polityczny
odległy i watpliwy
zjazd do Kielc od Krakowa - no można w ogóle przegapić

wyjechać Sandomierską?

Cała 7-emka horror

w strone Tarnowa to samo

a jak ktos jedzie z Czestochowy - to w ogóle staje w miejscu na skrzyzowaniu pod
Slichowicami bo nie moze się nadziwić że ma pierszeństwo / efekt mało wypadków/

Re do oryganiona1

[Gość: SmurfMądrala]

Dobrych dróg nie ma w żadnym mieście.Są zle,bardzo zle i jeszcze gorsze.
Motoryzacja zatuwa nam życie skutkami ubocznymi.Auta zabierają więcej miejsca
niż ludzie.Stąd rozwój lotnisk nawet na malych i średnich dystansach.
Warszawskie,krakowskie czy poznańskie korki są o wiele większe od naszych.
Ameryka jest zatkana ze swoimi 6-pasmowymi autostradami a w Paryżu niektórzy
spędzaja w autach SZEŚĆ GODZIN!!!
Ważniejsze jest zaplacić porządnie dwóm konkurencyjnym firmom kosultingowym
za prognozę oplacalności inwestycji.
Pieniązde wydane na wstepne rozpoznanie (napewno duże) pokażą droge
na przyszlość.Narazie ekspertami są tacy fachowcy jak frustraci forumowi,
czy taki "mądrala" jak autor niniejszego tekstu.
Najpierw fachowe zalożenia ekonomiczno-komunikacyjno-techniczne a potem
wydawać fortunę.
Z Kielc dość blisko do wielu dużych miast-Radom,Tarnów,Lublin,Katowice,Łódż.
Okęcie i Balice kompromitują się wystarczająco.Może szansa jest?
Z Polski B lub C nie wyprowadza nas zbieracze grzybów,wytwórcy cepeliowscy
ani emigranci-spie..cze typu pisdaman from NY.

Brawo za hasła wyborcze

[Gość: Jacek]

Argumenty za lotniskiem w Obicach to świetne hasła wyborcze,
przypominają "miniony okres", nic nie mówią, a ile w nich zachwytu.Tak trzymać

[Gość: ala]

W świetle tych argumentów, wypowiedź prezydenta na temat lotniska w Masłowie
chyba nie ma większego sensu:
"Koncepcja budowy nowego lotniska jeszcze trzy lata temu nie podobała się
prezydentowi Kielc Wojciechowi Lubawskiemu. Po rozmowach z fachowcami zmienił
jednak zdanie. - Wtedy nie miałem takiej wiedzy jak teraz. Ukształtowanie
terenu wokół lotniska w Masłowie praktycznie je dyskwalifikuje, nie będą tam
mogły lądować duże samoloty. To lotnisko może być dobre dla biznesmenów lub
sportowców."
No to przecież właśnie o to chodzi: biznesmeni i sportowcy mają do nas
przylatywać.

Dalsza część też jest zastanawiająca:
"Wydłużenie pasa startowego wiązałoby się z wysiedleniami i krzywdą ludzką.
Taką decyzję musiałby podjąć ktoś bardzo odważny i myślę, że taki proces
trwałby kilka lat - mówi prezydent."
Jak rozumiem wszystkie grunty w Obicach są własnością miasta - bo gdyby budowa
lotniska miała wiązać się z wysiedleniami i krzywdą ludzką, to serce by mi
chyba pękło. buuuuu.

[jurek_inw]

Nie pisałbym tu nic, bo troche szkoda czasu na niektore jednostki, ale forum
czytaja ludzie z calej Polski i jak zaczna czytac takich "sepcjalistow" jak
Wolodzko lub innych sympatokow, dzieki ktorym nasz region nie bedzie sie
rozwijał.
1) Dobrze wiadomo, ze lotnisko w Maslowie nie bedzie moglo byc rozbudowane tak
jak tego chce Wolodzko w swoich wirtualnych wizjach.
2) Idiotyzmem jest mowienie, ze rozbudowa Maslowa bedzie kosztowala 5mln zl.
3) Negatywne opinie wobec budowy portu w Obicach wyrazaja glownie osoby, ktore
zapewne w zyciu z komunikacji lotniczej nie korzystaly, a malo tego pewnie
nigdy nie opuscily swojego miejsca zamieszkania, co tez moze skladac sie na to,
ze ich wiedza jest mocno ograniczona.
4) Są inwestycje, gdzie liczą sie tzw. zyski posrednie, czyli takie do ktorych
mozna nawet doplacac, ale przyniosa wymierne efetky, np. nowe inwestycje.
5) Wiele z projektow, ktore zaakceptowało widzimisie pana Wolodzki rowniez nie
ma analiz, dokumentacji itp.
6) Projekt prezydenta Lubawskiego nie jest kielbasa wyborcza ani elementem
kampanii, bowiem odkad zdecydowano na budowe lotniska w Obicach widac szybkie
tempo prac nad realizacja projektu, czego nie udalo sie dokonac panu
Marszalkowi, ktory stracil cala kadencje, a nagle obudził sie i robi z siebie
niewiniątko.
7) O drogi nie trzeba sie az tak martwic, gdyz najwazniejsze arterie zostana
sfinansowane z innych zrodel.
8) Warto przeczytac informacje o tym, dlaczego nowe lotnisko powinno byc
finansowane z tego programu UE. Most moze byc finansowany z innych dotacji UE,
a z tych maja byc oplacane inwestycje o zasiegu ponadlokalnym, a np. budowa
mostu do takich nie nalezy, chyba, ze chcemy zrobic prezent mieszkancom woj.
podkarpackiego.
9) Przykro mi, ze jestesmy jedynym wojewodztwem, w ktorym mieszkancy sa
podzieleni co do tematu budowy lotniska i wierza w brednie zawarte w liscie
wystosowanym przez marszalka.
10) Widac rowniez, ze nie leniuchuja przyjaciele pana Wolodzki, ktorzy od czasu
do czasu wtraca sie jaki to on madry i wspanialy.
11) Patrzac na skutecznosc dzialania marszalka mniemam, ze najwczesniej z
Maslowa odlecimy za 5-6 lat, kiedy to bedzie widac juz efekty dzialania nowej
ekipy rządzacej, bo tej przez 4 lata nie wyszlo nic, co zwiazane jest z
rozwojem lotnisk w swietokrzyskim.
12) Cieszy mnie to, ze pozytywnie o Obicach wypowiadaja sie autorytety. Mam
nadzieje, ze wspolnie za 3 miesiace bedziemy swietowac sukces przyznania
dotacji na lotnisko w Obicach.

[Gość: ala]

Panie Jerzy, jak zwykle dobrze poznać argumenty drugiej strony, zwłaszcza tak
zgrabnie wypunktowane.
Moje pytania do pana (postaram się jednak unikać inwektyw pod adresem osób
mających odmienne poglądy /chłopcy i tak się pewnie jakoś dogadają, a my
wyjdziemy na skłóconych pieniaczy i tylko niesmak pozostanie/, które niestety w
Pana wypowiedzi, jakoś się pojawiły):

1. dlaczego konkretnie lotnisko w Masłowie nie może być rozbudowane? jeszcze
żaden z ekspertów, którzy przekonali prezydenta, na forum się nie wypowiedział,
więc może pan poda te nieznane nam argumenty;

2. być może idiotyzmem jest mówienie, że rozbudowa lotniska w Masłowie będzie
kosztować 5 mln, ale czy nie jest wprowadzaniem nas w błąd mówienie, że na nowe
lotnisko potrzeba 50- 100 mln, podczas, gdy w rzeczywistości jest to raczej
drenaż finansowy w wysokości 500 mln?

3. Skąd pan czerpie dane o tym, który z forumowiczów latał czy też nie
samolotem? (zapewniam pana, niektórzy z nas korzystają z tego środka transport
dość często)

4. Czy mógłby pan przedstawić zyski pośrednie: konkretne kwoty proszę, a nie
ogólniki, którymi nas wszyscy tu karmią;

Mnie nie jest przykro, że mieszkańcy są podzieleni, świadczy to tylko o tym, że
owczy pęd jest nam obcy, natomiast jest mi przykro, gdy czytam przepełnione
agresją (i niestety bardzo wulgarne) wypowiedzi zwolenników wybranej opcji. I
zgodzę się z wypowiedzią jednej z pań - nie zazdroszczę nikomu takich
zwolenników.

[Gość: Klon]

1. Lotnisko w Masłowie ma słuzyć dla średniej wielkości samolotów z
połączeniami lokalnymi i do najbliższych portów zagranicznych.
2.Rozbudowa masłowa nawet niech kosztuje 20 mln to i tak mniej niż 600
3. Skąd masz pewność, że piszący nigdy nie latali i co ma przeciętnny pasażer
do ekononii 4 Co to za zyski pośrednie? Nie ma bezpośredniego związku duże
lotnisko z inwestycjami5. Co zrealizowano w temacie Obice nawet nie wykupiono
ziemi, nie ma jeszcze przyznanych pieniędzy, brak planu ekonomicznego.
6. Nie ma się co martwic o drogi (pewnie same się zbudują?)
7. Jeżeli Masłów mający już infrastrukturę ma byc rozbudowany za 5-6 lat, to
Obice za 20
8. Jakie to autorytetywypowiadają sie na temat Obic/
9. O prezydencie i marszałku nie wypowiadam się, oni zawsze moga byc zastapieni
przez innych co mi zwisa zdechłym nietoperzem.
10. Liczenie na międzynarodowe połączenie Chicago =Kielce,to tak jak na ekspres
Sitkówka - Paryż

[Gość: ala]

No to teraz sobie poczekamy na odpowiedzi.

[Gość: ck]

IP 82.... typowe dla jednego miasta

[agaroba5]

A teraz jak już nie masz IP to coś wniesiesz do dyskusji? IP 215 ... typowe dla
debila.

Miły Jurku!

[Gość: babetka]

Przykro mi to stwierdzić, ale przedstawiłeś argumenty pokroju pana Lubawskiego,
czyli bolszewicki bełkot.

I miałabym o wiele więcej uznania dla Ciebie gdybyś tu rzeczywiście nie pisał.

[jurek_inw]

1) na dlugo przed tym jak prezydent Lubawski podjal decyzje po otrzymaniu
opinii ekspertow, ze lotnisko w Maslowie nigdy nie bedzie moglo pelnic wiekszej
roli niz lotnisko lokalne, mowilo sie, ze po pierwsze dzialka jest polozona w
ten sposob, ze samoloty beda musialy podchodzic do ladowania nad miastem,
zawracac i dopiero ladowac. Oprocz tego urzad, ktory wydaje zgody na wieksze
loty poinformowal, ze nigdy nie wyda pozytywnej zgody dla takowych z lotniska w
Maslowie.

3. Lotnisko w Obicach będzie kosztowało od 300-500 mln złotych, patrzac na to,
ze w mozemy dostac polowe ponad polowe tej kwoty z UE, trzeba byc skonczonym
pajacem, zeby z tego nie skorzystac i zbudowac port, ktory obsluzy mieszkancow
regionow: radomskiego, tarnowskiego czy czesci lubelskiego. Z pewnoscia z
malego lotniska jakie mialoby powstac w Maslowie nie beda korzystaly tanie
linie, bo jest to dla nich nieoplacalne.

3. Informacje o tym, kto latal, a kto nie czerpie stad, ze jesli ktos bardzo
czesto lata i lubi korzystac np. z Okecia, czyli jechac najpierw 3h na
lotnisko, nastepnie spedzic min. godzine w kolejce do odprawy jak moze miec to
wszystko w 1h byc moze za mniejsza kwote. A jesli ktos lubi marnowac czas albo
spedzac go w taki sposob jak podany wyzej to chyba jest juz masochizm.

4. Zyski posrednie: zwiekszona ilosc inwestycji, przy odpowiednio
przygotowanych terenach jest to sprawa, ktora nie wymaga dyskusji. Lotnisko
jest oknem na swiat i jesli go nie otworzymy to kapital bedzie omijal nas
szerokim lukiem. Bezposrednie są takie, ze Ci ktorzy dotychczas latali z innych
lotnisk, zaczna latach z lotniska w Obicach przez co bedzie zarabial region.
Powstana rowniez nowe miejsca pracy na samym lotnisku.
Mnie nie jest przykro, że mieszkańcy są podzieleni, świadczy to tylko o tym, że
owczy pęd jest nam obcy, natomiast jest mi przykro, gdy czytam przepełnione
agresją (i niestety bardzo wulgarne) wypowiedzi zwolenników wybranej opcji. I
zgodzę się z wypowiedzią jednej z pań - nie zazdroszczę nikomu takich
zwolenników.
--------------------------
5. Co zrealizowano w temacie Obice nawet nie wykupiono
ziemi, nie ma jeszcze przyznanych pieniędzy, brak planu ekonomicznego.
W tym miesiacu zostana podpisane pierwsze umowy notarialne, zwazywszy na czas w
jakim trwaja prace nad tym projektem mozemy byc pewni, ze lotnisko powstanie.
Maslow od lat stoi zaniedbany, a co roku slyszymy tylko mamienie, ze cokolwiek
zostanie tam zrobione.

6. Nie ma się co martwic o drogi (pewnie same się zbudują?)
Jak juz pisalem na glowne szlaki komunikacyjne pieniadze sa zagwarantowane z
innego funduszu.

7. Jeżeli Masłów mający już infrastrukturę ma byc rozbudowany za 5-6 lat, to
Obice za 20
Stadion tez mial byc budowany 100 lat, a jak jest kasa i checi to wszytko da
sie zrobic. Obice przy dobrych wiatrach to czas ok. 30-36 miesiecy, w tym ok.
20-24 sama budowa.

Dla mnie dyskusji na tym forum to raczej koniec, bo jest ono na zenujaco niskim
poziomie. Ewentualnie jak trzeba to sie skoryguje bledy merytoryczne.

Jureczku, dlaczego się kompromitujesz?

[Gość: babetka]

Nie mażadnej opinii ekspertów.

Lotnisko będzie kosztwało co najmniej 500, a potem kilkanaście milionów rocznie.

Nie latam bardzo często i posiadam gdzieś tych pięciu, którzy latają często.

Zyski pośrednie też trzeba oszacować. Piszę o tym od samego początku. To nie
jest trudne. Bo zysków bezpośrednich nigdy nie będzie. A terenów nie ma i się
nie zanosi. Z tym oknem na świat to ewidentny bełkot.

Punktu piątego nie rozumiem - totalny bełkot.

Te "inne fundusze" to też nasze pieniądze, a nie od Mikołaja i wszystkie trzeba
wydawać efektywnie.

O Masłowie się nie wypowiadam, a stadion to bździna Lubawskiego.

Z Tobą nie ma żadnej dyskusji, bo sypiesz ogólnikami i hasłami, jak bolszewicy
lub Wojtuś Lubawski.

Jureczku!

[Gość: babetka]

Z tymi inwestorami, to Lubawski może nas bardzo łatwo przekonać - nich wymieni
kilku z spośród tych setek, z którymi rozmawiał i którzy stworzą nam te setki
miejsc pracy.

Czy kłamczuszek Lubawski się na to zdobędzie?

[Gość: Klon]

Nie mam nic przeciwko budowie lotniska w Obicach, tylko że jest to narazie
tylko hasło. Wolałbym mieć port lokalny w kilka miesięcy, wtedy na duzy mozna
poczekać, a inwestycja w Masłów to nie stracone pieniądze, jesli komunikację
przeniesiemy do Obic, zostanie lotnisko dla prywatnych samolotów, szkolenia
pilotów i spadochroniarzy.
1. na rozbudowę Masłowa tez dostaniemy pieniądze.
2. Z Radomia do Obic jest taka sama droga jak do Okęcia, ale tam jest lepszy
dojazd.
3. Z Masłowa mozna dolecieć do Okęcia w 30 min.
4. Stadion nie zbudowano, lecz rozbudowano istniejący.
5. 30-36 mieś to tylko pobozne zyczenie, sama niwelacja i melioracja zajmie 2
lata.
6. Wykup działek się rozpoczyna, a czy są znane granice lotniska, skoro nie ma
planu7
7. czy jest zastrzeżenie aby nie kupowały osoby prywatne w celach
spekulacyjnych?
8. I o to chodzi by Masłów pełnił funkcję lotniska lokalnego, dopóki nie
dorobimy się dużego portu, a z tym podchodeniem do lądowania nad miastem to ci
sie coś pomyliło.

[jurek_inw]

Jak ty takie cos:
www.inwestycje.kielce.pl/Stadion/stadion_sciegiennego_galeria_2005_luty_0
1_3.jpg
nazywasz rozbudowa, to stwierdzam jakies problemy u Ciebie z rozeznaniem
sytuacji, co widac w dyskusji o lotnisku :)

[jurek_inw]

jurek_inw napisał:
Poprawny link:
www.inwestycje.kielce.pl/Stadion/stadion_sciegiennego_galeria_2005_luty_01_3.jpg

[Gość: ala]

Panie Jerzy, rozumiem, że więcej nie będzie pan tu pisał, więc zanim pan
całkiem zniknie:

1. na długo przed tym zanim prezydent podjął decyzję negatywną co do Masłowa,
został on członkiem spółki Masłów, opłacanym z naszych pieniędzy;
2. Nie sądzę, że Radom na przykład potrzebuje naszego lotniska w Obicach, bo
oni mają zgodę na lotnisko cywilne w Sadkowie (z czego znaczna część terenu
została podarowana przez wojsko, więc koszty inwestycji były mniejsze), które
docelowo ma obsługiwać również pasażerów z naszego województwa oraz woj.
lubelskiego.
3. pana punkt o tym kto latał, a kto nie - jest niestety sformułowany bez sensu
i nie wiadomo o co w nim chodzi - przykro mi o tym wspominać, bo z reguły
wypowiada się pan jasno i dosadnie;
4. Uważam, że zyski pośrednie to kwestia, która wymaga dyskusji - zwłaszcza, że
jak zaznaczył pan prezydent istnieje ryzyko związane z tą właśnie inwestycją i
wtedy będą to straty pośrednie i bezpośrednie;
5. Pisze pan, ze w tym miesiącu zostaną podpisane umowy notarialne - w tym
momencie jest to nieuzasadnione ekonomicznie, gdyż jeżeli fundusze unijne się
nie znajdą, to miasto niepotrzebnie zmarnuje nasze pieniądze; no i zakup gruntu
na razie powinien być powstrzymany, gdyż nie ma planu inwestycji; nawet w małym
gospodarstwie domowym, a na pewno w każdej firmie, najpierw jest plan i
analiza, a potem dopiero cała reszta - miasto obowiązują te same reguły;
6. O drogi musimy się martwić, dlatego między innymi, że mamy na nie za mało
pieniędzy i efekty są takie jak widać (sam pan napisał - do Warszawy w 3
godziny)
7. "Jak jest kasa i chęci" - jak pan słusznie zauważył to inwestycje
realizowane są szybko. W przypadku Obic nie ma jednak kasy, a z tego co
zauważyłam to chęci są tylko u wybranych osób.

Panie Jerzy, nie spodziewałam się po Panu takiego zakończenia: "Dla mnie
dyskusji na tym forum to raczej koniec, bo jest ono na zenujaco niskim
poziomie. " Trochę mniej zacietrzewienia i więcej otwarcia na poglądy innych
usprawni dyskusję.

I ta strona o inwestycjach, którą pan zawsze dokłada - już obejrzałam, ale
przecież nie powie pan, że to wszystko to inwestycje "prezydenckie" - zwłaszcza
lokale usługowe, biura i mieszkania, za które każdy z nas płacił sam. (mogę
uogólnić, bo i moje mieszkanie jest tam przedstawione)