Czy Egipt jest niebezpieczny?

[Gość: cykor]

Jadę właśnie do Egiptu, ale przypadkiem wszedłem na forum "Hiszpania", a tam
ludzie, którzy wybierają się na Teneryfę straszą, że do Egiptu jeszcze długo
nie pojadą, bo tam są zamknięte getta turystyczne, pilnowane przez wojsko i
policjęm, a każdy wyjazd z nich jest konwojowany. Czy tak jest rzeczywiście,
czy Egipt to jakieś policyjne państwo? Ludzie z forum "Egipt" najczęsciej
rozpływają się w zachwytach nad tym krajem, czyli wojsko i policja nie
przeszkadzają w pobycie? Jak to naprawdę wygląda?

[alex2004]

jest to zalecenie rzadu po atakach terrorystycznych na turystow, jakie mialy
miejsce do 1997 roku, a do tego przeciez mamy wojne w Iraku i napieta sytuacje
w bliskim Izraelu.
Jednakze, jak wszyscy zapewniaja, przestepczosc w Egipcie jest minimalna.
No i mozna poruszac sie na wlasna reke, policja jest tam do ochrony, a nie do
trzymania turystow w zamknieciu :o))

A co do Taneryfy... coz, niewielka to wyspa i sama w sobie juz jest zamknieta,
gdzie sie stamtad mozna ruszyc ?

[egipcjanka15]

Konwoje w Egipcie byly na dlugo przed atakiem (nie atakami, bo pewnie Luksor
masz na mysli) w 1997. Ta cala policja turystyczna, konwoje i rogatki sa
bardziej na pokaz i dla zapewnienia wystarczajacej ilosci pracy, niz z powodu
istnienia faktycznych zagrozen.

Nie ma sie czego obawiac. Przestepczosc pospolita (napady, grabiez itp) jest
znikoma. Wieczorami mozna chodzic wszedzie i w kurortach i w Kairze.
Jedynie "skubania zielonych turystow" nalezy sie wystrzegac :-)

atakami

[Gość: cs]

>> Konwoje w Egipcie byly na dlugo przed atakiem (nie atakami)

mialem na mysli "atakami", dla przypomnienia:

01.10.1992 - w Assiut ostrzelano statek z wycieczka Niemcow, rannych 3 Egipcjan
21.11.1992 - napad na autobus z turystami angielskimi, 1 osoba zabita, 2 ranne
12.11.1992 - atak na autobusw Quena - 5 Niemcow i 2 Egipcjan rannych

07.01.1993 - wybuch bomby obok autobusu w Kairze, bez ofiar
26.02.1993 - wybuch bomby w kawiarni w Kairze, 3 turystow zabitych, 20 rannych
16.03.1993 - wybuch bomby przy Central Museum w Kairze, 5 autobusow
zniszczonych, bez ofiar
08.16.1993 - wybuch bomby na drodze do piramid w Kairze, zabitych 2 Egipcjan,
rannych 22 turystow
16.08,1993 - ostrzelany statek na Nilu, bez ofiar
15.09.1993 - ostrzelany statek na Nilu, kolo al-Qusiya, bez ofiar
18.09.1993 - ostrzelany statek na Nilu, kolo Abu Tig, bez ofiar
27.10.1993 - zamach w restauracji w Kairze, 4 zabitych, 3 rannych
27.12.1993 - zamach bombowy na autobus w Kairze, 16 osob rannych

14.02.1994 - atak na autobus w Assiut, bez ofiar
17.02.1994 - atak na statek na Nilu, bez ofiar
19.02.1994 - atak na pociag w Assiut, ranny Polak i kilku tajwanczykow
23.0201994 - atak na pociag w Assiut - 6 turystow rannych
04.03.1994 - atak na statek na Nilu, 1 Niemka zabita
07.03.1994 - atak na pociag, 11 osob rannych
13.03.1994 - atak na statek, bez ofiar
26.08.1994 - atak na autobus, 1 zabity, 1 ranny
27.09.1994 - napad w Hurghadzie, 4 zabitych, 1 ranny
06.11.1994 - ostrzelany statek, bez ofiar
26.12.1994 - strzelanina w poblizu pociagu na poludniu, bez ofiar

12.01.1995 - atak na pociag, 6 rannych
08.11.1995 - atak na pociag, 10 rannych
09.11.1995 - ostrzelany pociag, 2 zabitych
19.11.1995 - ostrzelany pociag Aswan-Kair, 1 zabity, kilkoro rannych
29.11.1995 - ostrzelany pociag

26.01.1996 - ostrzelany pociag, 1 zabity
18.04.1996 - strzelanina przy hotelu w Kairze, 18 zabitych, 15 rannych

18.09.1997 - strzelanina przy Muzeum Tahrir Square, 9 zabitych, 9 rannych
11.1997 - slynny Luxor, podobno 71 osob zabitych

[egipcjanka15]

W poscie na ktory odpowiadalam byla mowa o atakach w 1997; no wiec dobrze byly
2. Tak przy okazji, z tego co pamietam, przy muzeum byla wtedy bomba podlozona
pod autokar, nie strzelanina (potem zreszta zlikwidowano ten wielki parking
przed muzeum).

Ale moja wypowiedz nadal jest prawdziwa: Konwoje w Egipcie byly na dlugo przed
atakami; nawet tymi z 92.

[Gość: observer]

Witam.Policyjne państwo to nie jest.Bardziej Policja turystyczna jest bardziej
na pokaz,żebyś poczuł się bezpiecznie.To państwo żyje z turystyki i generalnie
dmucha na zimne.Egipcjanie to bardzo przyjazny naród,no może nieraz są zbyt
łasi na twoją kasę i próbują Cię kujnąć,ale jak sobie poczytasz to forum,to się
nie dasz.Bardziej bym się obawiał naszych niektórych rodaków,bo 2 lata temu
miałem taką sytuację.Pozdrawiam.

[pc_maniac]

Z całą stanowczością muszę wyznać, że jest niebezpieczny - UZALEŻNIA JAK DIABLI
i chce sie ciągle tam wracać :o)

A tak na poważnie, jeździłem po Egipcie wraz z żoną na własną rękę, więc mogę
(chyba) wiarygodnie odpowiedzieć na to pytanie.
Nie spotkacie tam band młodocianych, pijaków, złodziei (no chyba, że z dawnego
Bloku Wschodniego). Jeździ się całkiem spokojnie, nawet ichniejszą komunikacją
PKS, a że zanim wsiądziecie do autobusu, proszą Was byście podali kraj
pochodzenia i kierunek w którym się udajecie, a potem weryfikują to na
rogatkach, że nie zgubiliście się, to jedynie DBALOŚĆ O TURYSTĘ.

Egipcjanie są narodem dość namolnym i jedyne co Was może czekać, to
nadskakiwanie na każdym kroku, by zasłużyć na bakszysz lub zarobić na Was.
Ale tu już musi pomóc Wam asertywność.
Naprawdę, wolę w Egipcie po nocach chodzić po zaułkach, niż w Polsce w nocy po
głónej ulicy.

Myślę, ze takie wyjaśnienie wystarczy.

[derduch]

Fakt że uzależnia. Byłem z żona i córką na początku lutego i kombinuje cały
czas żeby w kwietniu pojechać znowu. Czy ONI nam czegoś do jedzenia nie
dosypywali żeby nas uzależnic... :-)
A przy okazji, nie myślałeś nad zmianą nicku ma egipt_maniac? :-)

[chaladia]

Nie bardziej niebezpieczny niż warszawski Waliców nocą...
W większości przypadków o wiele bezpieczniejszy.

[atamanek]

Witam :)

Przyznam Ci sie, ze bedac na urlopie w Egipcie czulam sie bezpieczniej niz w
Polsce.
Nawet jak wracalismy poznym wieczorem do hotelu, widac bylo policje turystyczna
po cywilu. Legitymowali tubylcow, spisywali, -pytali turystow, czy wszytsko w
porzadku. Co do konwojowania, rozne glosy slyszalam. jednak cos prawdy w tym
pewnie jest, ze konwojami w pewien sposob panstwo zarabia kase.
Jak tlumaczyc to, ze podrozujacy liniowym autobusem turysta jedzie bez
konwoju?;)
Co zauwazylam tez przed kazdym hotelem, to bramki z wykrywaczami metalu i
siedzacych przez cala dobre policjantow z turystycznej.

[jolek]

Egipt jest niebezpieczny. ale dla Egipcjan.
to jest panstwo policyjne i Egipcjanie to odczuwaja.
jesli sie nie myle, to od 1982 roku trwa tam stan wojenny. stad konwoje, policja, punkty
kontrolne i inne takie.
i wiezienia.
nie ma tam prawie wcale tzw. drobnej przestepczosci (np. kradzieze) bo jak ognia Egipcjanie
boja sie wiezienia. wiezienie to smierc. tak male cele, ze np. jedni stoja zeby drudzy mogli sie
wyspac. nie wspominajac o innych "atrakcjach".

panstwo policyjne i korupcja. to jest wspolczesny Egipt.
tego sie nie czuje, jadac tam jako turysta.
ja tez na poczatku widzialam tak Egipt - mili ludzie, turysci niczym "swiete krowy", spelniaja
kazde me zyczenie i nadskakuja na kazdym kroku.
ale dla Egipcjan nie jest czasami tak wesolo.
moj przyjaciel nie mogl przyjechac z Kairu do Hurghady. bal sie powiedziec dlaczego....

ale jedno musze powiedziec. nie znam bardziej bezpieczniejszego miejsca dla turystow niz
Egipt.

[Gość: rp]

Potwierdzam to, co napisali wczesniej inni. Zapuszczaliśmy się z mężem w rózne
dziwne, "nieturystyczne" miejca w Hurghadzie i oklicy; mąż jest geologiem,
więc zaglądał wszędzie, gdzie bylo widać kawałek nagiej skały, lub jakieś
ciekawe okazy, m.in. odwiedzalismy place budowy, boczne uliczki, itd. Nigdy nie
spotkała nas jakakolwiek przykrość, czy nieprzyjemna sytuacja, wręcz
przeciwnie, pokazywano nam co ciekawsze miejsca. Egipcjanie z przyjemnością
wdawali się w rozmowy i byli serdeczni i gościnni, zapraszali do domów po
krótkiej rozmowie, częstowali kawą lub herbatą. Jeśli okazuje im się sympatię i
zainteresowanie to odpłacają się tym samym. Strażnik z hotelu widząc, że
udajemy się na jakąś wycieczkę pytał nas z jakim biurem, ale zawsze z uśmiechem
i wyjaśniał, że to dla naszego bezpieczeństwa. Odniosłam też wrażenie, że
konwoje przez pustynię wcale nie są tylko "zabawą w policjantów". Tradycja
podróżowania w karawanach jest bardzo długa, a trzeba przyznać, że samotny
autobus wypełniony zachodnimi turystami byłby w górach Ałbaj łatwym celem dla
fanatycznych wojowników z "Bractwa Muzułmańskiego". Jesli prawie co dzień
blisko 100-150 autokarów przejeżdża przez putynię w obie strony wydaje się
logiczne, że dla bezpieczeństwa jadą "w kupie". Ale prawdą jest to, co pisze
pc_maniac, bez problemu i obaw można też jeździć "prywatnie" kursowymi środkami
transportu. Najważniejsze jest, żeby ustalić wysokośc opłaty przed podróżą!!!

Czemu bezpieczny?

[pc_maniac]

Wiele osób pewnie zastanawia się czemu to niby teraz Egipt miałby być
bezpieczny, gdy nie był w latach 90-tych.
Otóż, najważniesze jest tutaj zdanie Szajcha Al Azhar. Jest on najwyższym
religijnym autorytetem w Egipcie, z którego zdaniem liczy się nawet prezydent.
Po akcji terrorystycznej przy świątyni Hatszepsut pod koniec lat 90-tych
spowodował całkowity zanik turystyki w Egipcie. Doprowadziło to do tak
drastycznej nędzy w tym kraju, że nawet przywódca religijny musiał wypowiedzieć
się w temacie terroryzmu, a jak wiecie Egipcjanie są narodem bardzo religijnym,
a w szczególności były nimi osoby, które popierałyy "Towarzystwo islamskie"
(tak nazywała się ta organizacja terrorystyczna).
Jak moze zauważyliście, w innych krajach, gdzie akty terroryzmu są na porządku
dziennym, przywódcy religijni często milczeniem lub cichym przyzwoleniem
zachęcają do takich aktów lub chociaż nie potępiają ich.
Tutaj jednak stała się rzecz bardzo istotna. Szajch potępił te akty, gdyż
godziły one w cały naród, który ponad 55% dochodu uzyskuje z turystyki.

Jeśli dana organizacja nie ma poparcie w rzadnej grupie społecznej, to giną jej
idee. I stąd ta zmiana.
Co nie zmienia faktu, że Egipt jednak jest państwem policyjnym, ale bardziej ta
policja trzyma w ryzach samych Egipcjan, by nie zachciało im się odebrania
władzy tym, którzy ją obecnie trzymają. Nie zaś przeciw turystom.

Ale tutaj musicie jeszcze zrozumieć 2 kwestie polityczne rządzące sytuacją tego
kraju. Jest to jedyny kraj muzułmański, który podpisał akt pokojowy z Izraelem,
próbuje również występować w roli negocjatora pomiędzy Izraelem a innymi
krajami muzułmańskimi. W związku z czym jest w wielu zagranicznych,
szowinnistycznych kręgach postrzegany jako cierń w "monolitycznym" tworze jakim
jest wspólnota islamska (choć tak naprawdę to ona nigdy nie była monolitem).
Dla tego władze egipskie zdają sobie sprawę, że może się zdarzyć, że
zagraniczni terroryści zachcą po cichu przyjechać do tego kraju by
zdestabilizować sytuację międzynarodowej pozycji Egiptu.

Tyle, że jeśli będziemy przywiązywać aż taką wagę do tego faktu, to powinniśmy
już dzisiaj wyjechać z Polski, bo przecież u nas nie spotka się na ulicach tylu
patroli, policji, kontroli, a przecież z racji zaangażowania w Iraku również
możemy być celem ataków terrorystycznych we własnym kraju. A przeniknięcie do
Polski terrorystów, podejrzewam, że nie nastręczałoby im zbytniego problemu.

Mam nadzieję, ze co nieco rozświetliłem obraz rzeczywistości sytuacji w Egipcie.
Cóż, żal mi ich, że mają to co mają, ale mam nadzieję, że jeśli sytuacja na
półwyspie arabskim kiedyś wreszcie się unormuje, to jest to jeden z pierwszych
krajów muzułmańskich, który może spokojnie egzystować i robić wieką kasę
(właśnie z turystyki), nawet wtedy, gdy źródełka ropy dawno się wyczerpią w
innych arabskich krajach.

[jolek]

pc_maniac napisa3:

> Cóż, żal mi ich, że mają to co mają, ale mam nadzieję, że jeśli sytuacja na
> pó3wyspie arabskim kiedyś wreszcie się unormuje,

wedlug Huntingtona - gora za pol wieku. Podobno Odrodzenie Islamu nie bedzie wiecznie
trwac....
wszystko sie zmienia. i mam nadzieje, ze wszystko pojdzie w tym lepszym kierunku, a nie w
fundamentalizm.
bo wlasnie co, jak nie turysci i turystyka dawaloby prace i chleb tym milionom mlodych ludzi z
ogromnego wyzu demograficznego, jaki panuje w krajach arabskich ?

[Gość: Lubię duble wątków]

^up^