Przewodnik

[27ewelinka]

Kochani, zamierzam zwiedzić Egipt na własną rękę, jednak będą
momenty kiedy chciałabym mieć przy sobie przewodnika, bo myślę, że
ten książkowy nie wystarczy ;-) Najlepiej jeżeli byłaby to osoba
mówiąca po polsku. Nie wiem, czy ktoś z was wie czy np. rezydenci
polscy praktukują oprowadzanie indywidualnych turystów? A może ktoś
z was ma jakieś doświadczenia z korzystania z usług takiego
przewodnika?

[janusz.amir]

A nie chcesz mnie wynająć??
Po polsku też mówię jakby co!
Pozdrawiam.
Janusz

[27ewelinka]

Jeżeli mówisz poważnie, to możemy pogadać na priva. A jeżeli to
twoja złośliwość i nie możesz mi pomóc w konstruktywny sposób, to po
co w ogóle zabierasz głos?
Pozdrawiam!

[janusz.amir]

Z reguły nie jestem złośliwy!!
Tu byłem śmiertelnie poważny!
Janusz

[yallamark]

A jeżeli to
> twoja złośliwość i nie możesz mi pomóc w konstruktywny sposób, to
po
> co w ogóle zabierasz głos?
Jeśli prosisz kogoś o pomoc, to proponowałbym trzymać nerwy na
wodzy, bo to nie nastraja do Ciebie pozytywnie, a tym samym nie
zachęca do jej udzielenia. Człowiek chce Ci pomóc, a ty z góry
zakładasz ,że kłamie i go atakujesz? Zastanów się.


Pozdrawiam

[janusz.amir]

Tak całkiem poważnie!
Ja wcale sobie z Ciebie nie żartowałem i moja oferta jest aktualna!
Wiem że forum to mnie miejsce na konkrety, ale napisz do mnie na priva.
Rozumiem Twoje zaskoczenie moją odpowiedzią - bo są tu na forum różni jajcarze,
ale ja na prawdę pisałem poważnie.
Pozdrawiam.
Janusz

[amused.to.death]

na www.travelbit.pl w dziale Afryka jest relacja z tegorocznej samodzielnej
wyprawy matki i córki do Egiptu - przeczytaj sobie.

a co do przewodnika - książkowego - po prostu dobrze wybierz i będzie łatwiej.
Jeśli mówisz po angielsku to pewnie będzie łatwiej - ja mam Lonely Planet w
wersji ang. bo też chciałam coś zwiedzić samodzielnie, ale jak już tam dotarłam
to mi się nie chciało:D

[yallamark]

Jeśli uwazasz , że "matka z córką" posiada większą wiedzę po
jednokrotnym wyjeździe od Janusza, to można Ci jedynie pogratulowac
poczucia humoru. ( lub czego innego, ale tu juz nie ma czego
gratulować)Pierwszy raz pozostawia zawsze nieco naiwne wyobrazenie.
Nie mówiąc o wiedzy o danym kraju typu : gdzie, jak, czym ,
dlaczego, skąd itp. Papierowe- dla turysty- zdecydowanie National-
obszerne info o zabytkach, ciekawych miejscach itp. Dla jadacego
samodzielnie, wystarczy przedruk Lonely- Pascal, nie ma co dorabiać
ideologii. Na jeden i drugi trzeba brać poprawkę, nektóre informacje
się nie zgadzają, niektóre np. hotele, zaczynają się poziom czy
kilka wyżej o mozliwości i oczekiwań polskiego plecaka. Tych tanich
a wystarczających często po prostu nie ma. I nie mówię o szlamsach.

Janusz- to jest podpucha i tyle. Samo pytanie i oczekiwania jakieś
dziwne.

Pozdrawiam

[27ewelinka]

Janusz, nie chciałam Cię urazić, ale wiele razy na tym forum czytałam twoje
sarkastyczne uwagi, a nie znając cię, nie wiem na ile i kiedy mówisz poważnie.
Ucieszyłeś mnie swoją odpowiedzią, odezwę się do ciebie na priva.

Yallamark, to miłe, że tak bronisz Janusza. Ale widzisz, nie każdy czytający to
forum musi wiedzieć, że Janusz jest bywalcem, mieszkańcem czy znawcą Egiptu (ja
sama, chociaż przeczytałam wiele wątków na tym forum, tego nie wiem). Nie ma
więc potrzeby sprowadzania innych do poziomu zera. I stanę tutaj w obronie
amused.to.death, bo może i "matka z córką" nie posiada większej wiedzy od
Janusza (nie wiem tego, bo nie znam ani jego ani poziomu jego wiedzy), ale i tak
myślę, że można ją podziwiać za odwagę, zaplanowanie tej podróży i podjęcie się
jej z dzieckiem. Choć brakuje mi szczegółów w jej relacji, którą przeczytałam
już wcześniej - ale dzięki za podpowiedź amused.to.death.

Ostatecznie, pomijając twoją negatywną wypowiedź względem twojej osoby, jakobym
miała sobie żarty robić zakładając ten wątek, to dzięki za opinię dotyczącą
przewodników, bo właśnie jestem na etapie poszukiwania i po wstępnej selekcji
zastanawiałam się pomiędzy National Geographic, Pascal a Lonely Planet.

[yallamark]

> Yallamark, to miłe, że tak bronisz Janusza. Ale widzisz, nie każdy
czytający to
> forum musi wiedzieć, że Janusz jest bywalcem, mieszkańcem czy
znawcą Egiptu (ja
> sama, chociaż przeczytałam wiele wątków na tym forum, tego nie
wiem).
Nie bronię, tylko biorąc pod uwagę to co wie, doceniam Jego wiedzę,
mimo tego, co moze się wydawać na podstawie naszych słownych
utarczek na forum ;) . A by zweryfikować co pisze- wystarczy
poświecić parę minut na czytaniu archiwum, i będziesz wiedziała
wszystko.

<Nie ma
<więc potrzeby sprowadzania innych do poziomu zera
Że co proszę ? Przez myśl mi nie przyszło, uznałem tylko , ze z góry
załozyłaś ze kpi z Ciebie i z góry mu "dołozyłas", tak odebrałem
Twoja wypowiedz. Przecież to nie ja to napisałem, tylko Ty . W
odniesieniu do prośby o pomoc- niezbyt racjonale zachowanie. A w
żadnym razie nie miałem na myśli sprowadzać Cię do jakiegoś poziomu,
nie przesadzaj

<nie posiada większej wiedzy od
Janusza (nie wiem tego, bo nie znam ani jego ani poziomu jego wiedzy
Poczytaj archiwum- zauważysz róznicę , w czym problem. On pisze co
wie , z klilkuletniego pobytu i kilkunastokrotnych wyjazdów różnymi
trasami, widzisz różnicę ? Czy nie chcesz jej zauwazyć ?

I stanę tutaj w obronie
> amused.to.death, bo może i "matka z córką" nie posiada większej
wiedzy od
> Janusza (nie wiem tego, bo nie znam ani jego ani poziomu jego
wiedzy), ale i ta
> k
> myślę, że można ją podziwiać za odwagę, zaplanowanie tej podróży i
podjęcie się
> jej z dzieckiem

Podziwiaj. Ty masz swoje zdanie, ja swoje- oboje mamy do tego
prawo. Tyle, ze wydaje mi się, że chciałaś informacji, więc podziw i
inne doznania, są jakby na uboczu w stosunku do tego czego
oczekiwałaś zadając pytanie, prawda ? A chcesz konkretów, najlepiej
sprawdzonych i zweryfikowanych przez kogoś kto zna temat- z
autopsji. I nie z jednorazowego wypadu, prawda ?

<Choć brakuje mi szczegółów w jej relacji, którą przeczytałam
> już wcześniej - ale dzięki za podpowiedź amused.to.death.

Moze i dla tego nie patrzę na to w tak wyidealizowany sposób jak Ty ?
Może z innych powodów ? Zostawmy temat, nie chcę nikogo pozbawiać
dokonań, mam tylko prawo do własnego zdania, a mam je, jakie mam


> Ostatecznie, pomijając twoją negatywną wypowiedź względem twojej
osoby, jakobym
> miała sobie żarty robić zakładając ten wątek,

Hę ? Dobra, rozumiem- pomyłka.

jakobym
> miała sobie żarty robić zakładając ten wątek,
Nie przesadzaj, zdajesz sobie sprawę , ze Twoje pytanie brzmi nieco
dziwnie w odniesieniu do jazdy na własną rekę? Sczerze- nie
spotkałem się z czymś takim, brzmi nieco dziwnie , ale bywa róznie
więc i to rozumiem, nie masz się co unosić, nie jestem Twoim
wrogiem, przeciwnie. Na tle "jajcarzy" jak to ujął Janusz, którzy
wybierają się jak sójki za morze, zawracają głowę, by pojechac na
kolejny fakultet , robią sobie żarty na tym forum itp, przyznasz, ze
można było uznać to za dowcip, bo post jaki stworzyłas, może brzmieć
dziwnie/inaczej, nie wiem, prawda ?

to dzięki za opinię dotyczącą
> przewodników, bo właśnie jestem na etapie poszukiwania i po
wstępnej selekcji
> zastanawiałam się pomiędzy National Geographic, Pascal a Lonely
Planet.
Nie ma za co. Bierz Pascala, Lonely tez ma kupe błedów, chyba , że
kręci Cię paradowanie z anglojezycznym przewodnikiem, ale to nic nie
da, na lotnisku konkurencja duża wśród "podrózników" ;))))))) z :
wisiorkami
na szyi, plecakami profi, butami do trampingu za parę stów, itp itd,
którzy pojada do hotelu z rezydentką, więc nie przejmuj się, rób
swoje. A różnice miedzy Lonely a Pascal, wydasz np. na pamiątki. A
przy kolejnym wyjeździe, i tak okaże się zbędnym balastem, bo zawsze
i o wszystko, możesz spytać ludzi, co przyznasz mi po powrocie ;)

Na rezydentów bym nie liczył, w wielu przypadkach znają jedynie
Hurghadę i jazdę z wycieczkami, na samodzielne wyjazdy, bierz
poprawkę, oni tam pracują , więc nie mają czasu- poza nielicznymi
przypadkami jakie znam. Ale w takich wypadkach bierz pod uwagę, że
musisz pokryć wszystkie koszty+ zapłatę za pracę, nikt charytatywnie
tego chyba nie zrobi. Czyli- hotele, przejazdy, wyzywienie itp itd.
Daj spokój i jedź sama. Jak chcesz konkretów- opracuj trasę i pisz
na priv, w miarę skromnej wiedzy, chętnie Ci pomogę

Pozdrawiam.

???

[amused.to.death]

> Jeśli uwazasz , że "matka z córką" posiada większą wiedzę po
> jednokrotnym wyjeździe od Janusza, to można Ci jedynie pogratulowac
> poczucia humoru.

Yallamark,
nie bardzo wiem, gdzie wyczytałeś takie informacje w moim poście, bo przecież
nie napisałam, że mają większą wiedzę niż Janusz.

Posty Janusza czytam i wiem, że udziela tu bardzo wielu dobrych i przydatnych
informacji.
Mało tu się udzielam, bo nie bardzo mogę dzielić się informacjami, ale przed
wyjazdem sporo czytałam to forum i wiem 'kto jest kim'
:)

Uważam jednak, że relacje osób, które były gdzieś po raz pierwszy też są dosyć
przydatne - bo takie osoby mają zupełnie inne problemy niż ktoś kto był kilka
razy/dłuższy czas - i z innymi problemami muszą sobie radzić.
Janusz z pewnością udzieli lepszych rad, ale osoba jadąca po raz pierwszy pewnie
raczej będzie patrzyła na wszystko właśnie tak jak taka 'matka z córką' o
których piszesz z pewnym przekąsem - dlatego też warto poczytać i takie relacje.

Co do przewodników...
Tak, teoretycznie Pascal to przedruk, ale niestety praktycznie wiele razy się
zdarzyło, że w Pascalu nie było informacji, które były w LP.
Jeżeli chodzi o Egipt - napisałam o wersji angielskiej, bo akurat przeglądałam w
samolocie obydwie wersje (pożyczając Pascala od kogoś siedzącego obok) i wersja
angielska wypadła o wiele korzystniej. Nie wiem czy to kwestia tego, że LP to
wydanie z maja 2008 czy tak jak pisałam wcześniej - sporo informacji jest
pomijanych.

co do info na temat cen/hoteli etc. to zazwyczaj najbardziej aktualne informacje
są na forach, ale...przewodniki tez się przydają.

Wersja angielska niekoniecznie musi być dla szpanu - jeśli się podróżuje
samodzielnie to jednak w większości spotyka się podróżników nie-polskojęzycznych
- nie trzeba się czasami zastanawiać jak coś jest tłumaczone bo wszystko jest w
przewodniku.
Jeżeli o mnie chodzi wersja ang. jest już kwestią przyzwyczajenia - żaden z
przewodników, które były mi ostatnio potrzebne nie występował w wersji
polskojęzycznej.

National Geographic nie znam, ale tak mi się jakoś dziwnie kojarzy, że.... on
trochę ciężki jest;)

Pytanie Eweliny o przewodnika faktycznie może być trochę dziwne dla większości
ludzi biorąc pod uwagę fakt, że chce podróżować samodzielnie. Ale czasami bywa
to bardzo przydatne i można się wiele dowiedzieć - my w tym roku podróżując
samodzielnie w pewnej chwili zadzwoniliśmy po takiego przewodnika na jeden dzień
- była to jedna z lepszych decyzji:)

I jeszcze może wyjaśnię co robię na tym forum: miałam w planach 2-3 tygodniowy
wyjazd do Egiptu. Samodzielny. Niestety, zaczęłam od nurkowania i...
stwierdziłam, że piramidy tyle czasu stały to jeszcze przecież trochę postoją.
W każdym bądź razie forum wciąż śledzę - w poszukiwaniu informacji
nie-hotelowo-nie-fakultetowych, bo zdecydowanie chciałabym zwiedzić ten kraj.

[yallamark]

<nie bardzo wiem, gdzie wyczytałeś takie informacje w moim poście,
bo przecież
<nie napisałam, że mają większą wiedzę niż Janusz.

Dziewczyna pyta o przewodnika, ty dodajesz do tego ksiażkowy- oki,
nawet pasuje.
Nie komentuję drugiego zdania

<Uważam jednak, że relacje osób, które były gdzieś po raz pierwszy
też są dosyć
<przydatne - bo takie osoby mają zupełnie inne problemy niż ktoś kto
był kilka
<razy/dłuższy czas - i z innymi problemami muszą sobie radzić.

Nie zgadzam sie z Twoja teorią, chociazby dlatego, ze praktyka jej
nie potwierdza . Wiekszość pamięta ewentualne problemy, co jest
ważne, co mniej itp itd. I większość jak zauwazyłem, albo najpierw
pyta o doswiadczenie pytajacego, zeby wiedzieć co i jak, i calkiem
inaczej tłumacząc coś debiutantowi, niż komus innemu, albo bierze
poprawkę na debiut, opisując wszystko- z nawet niepotrzebnymi
wydawaloby się szczegołami. A przy tym potrafiąc odsiać
wyimaginowane problemy od tych prawdziwych- dzieki doswiadczeniu.


>których piszesz z pewnym przekąsem - dlatego też warto poczytać i
takie relacje.
Dla mnie OT, bo wrzucasz coś nie na temat wątku, i doszukujesz sie
czegoś w moich wypowiedziach na siłe.
Doceniam to czego dokonali, tyle ze nie ma to zwiazku z tym akurat
watkiem.
Odpisalem tylko w odniesieniu do Twoich wypowiedzi, a Ty na siłę
dopasowujesz swoją teorie stworzoną na potrzeby tego jednego watku,
i odnosząc to- nie do sensu tego co piszę- a błędnie zakladając, że
jako opinię o konkretnej osobie


<Co do przewodników...
<Tak, teoretycznie Pascal to przedruk, ale niestety praktycznie
wiele razy się
<zdarzyło, że w Pascalu nie było informacji, które były w LP.

Czego nie było co uniemozliwi/utrudni Ci podróż?.


<Jeżeli chodzi o Egipt - napisałam o wersji angielskiej, bo akurat
przeglądałam w
<samolocie obydwie wersje (pożyczając Pascala od kogoś siedzącego
obok) i wersja
<angielska wypadła o wiele korzystniej. Nie wiem czy to kwestia
tego, że LP to
<wydanie z maja 2008 czy tak jak pisałam wcześniej - sporo
informacji jest
<pomijanych.

Język ? - nie kazdy włada nim na tyle biegle, by doradzać go
wszystkim, szczególnie jesli jest polski odpowiednik. Poza tym nie
przeceniaj roli przewodnika- jest dodatkiem, wszystko i tak zależy
od Ciebie. Mozesz z Lonely zajechać az do Hurghady, jak i z
broszurką lub bez niczego zjechac caly kraj.
Poza tym z tego co piszesz, nie mialas okazji tego sprawdzić
praktycznie,weryfikując co ważne, a co tylko wydawało sie wazne,
prawda ? ;) ( piszemy o Egipcie )

<co do info na temat cen/hoteli etc. to zazwyczaj najbardziej
aktualne informacje
<są na forach, ale...przewodniki tez się przydają.
Jak najbardziej, więc nie wiem dlaczego nawet drobiazgi typu: w
którym cos jest, w ktorym nie ma- są dla Ciebie takim priorytetem

<Wersja angielska niekoniecznie musi być dla szpanu - jeśli się
podróżuje
<samodzielnie to jednak w większości spotyka się podróżników nie-
polskojęzycznych
<- nie trzeba się czasami zastanawiać jak coś jest tłumaczone bo
wszystko jest w
<przewodniku.
Nie wiem, kiedy spotykam kogos, nie wertujemy zazwyczaj nawzajem
przewodników, porównujac co tak kto w nich ma.
Przekazanie informacji jeśli ich potrzebujemy, najcześciej wymiana
wrażen i tyle. Żeby cos podpowiedzieć, nie istotne sa przewodniki i
czym sie roznią na ktorejś tam stronie. Moze jakichś innych spotykam.
A tak wogóle pisalem o wczasach, nie podroznikach, jesli nie
zauwazyłas, wiec ta wypowiedź ma się nijak do tego- bo piszesz o
czymś calkiem innym


<National Geographic nie znam, ale tak mi się jakoś dziwnie kojarzy,
że.... on
<trochę ciężki jest;)
Bywa, tylko wyraźnie pisalem że ten dla turystów- dużo zdjęć i infa
na temat zabytków itp. A cięzar w wypadku wczasow nie jest aż tak
istotny, prawda ? Nie noszą wszystkiego na raz na grzbiecie

<Pytanie Eweliny o przewodnika faktycznie może być trochę dziwne dla
większości
<ludzi biorąc pod uwagę fakt, że chce podróżować samodzielnie. Ale
czasami bywa
<to bardzo przydatne i można się wiele dowiedzieć - my w tym roku
podróżując
<samodzielnie w pewnej chwili zadzwoniliśmy po takiego przewodnika
na jeden dzień
<- była to jedna z lepszych decyzji:)

Ale w odpowiedzi na Jej pytanie, tego nie napisałaś. Pisałas na
całkiem inne tematy przecież

Dla mnie OT

Pozdrawiam