Szybki tramwaj będzie wolniejszy

[us.sa]

Remontowanie przez niszczenie czyli wypisz wymaluj Łódź.

A wykończenia nowych przystanków i chodników to tandeta i
niedoróbki.
W miejscach gdzie nie ma żadnej nawierzchni pozostał piach i ziemia
która za niedługo zamieni się w brud i błoto.

Czyli jak zwykle nic innego tylko zwykły w Łodzi syf i taniocha.
Brawo akceptujący tę tandetę zleceniodawcy!

Szybki tramwaj będzie wolniejszy

[Gość: Samantha]

Nie ma to jak uć.

Szybki tramwaj będzie wolniejszy

[Gość: mtp]

miało być wspaniale...będzie...jak zwykle

[Gość: Gość]

Takie rzeczy to tylko w Łodzi

[Gość: gosc]

Niby GW, a artykul na poziomie Expressu

Ale feta będzie jak trzeba

[Gość: darek]

Pomysłodawcy zrobią fete podzielą premie i nagrody dobre
samopoczucie ich nie opuści konsekwencji nikt nie wyciągnie.Czyli
norma.

Szybki tramwaj będzie wolniejszy

[Gość: jj]

A co by było gdybyśmy mieli normalną zimę, tak powiedzmy 3-4 mies.
bez możliwości wykonywania żadnych prac budowlanych...

[Gość: gucio]

tylko krytyka i krytyka a czy kiedykolwiek zrobiliście coś tak od siebie aby
komuś było łatwiej .Pewnie to prawda że wyjdzie jak zwykle ale czy próbujecie
zrobić aby było inaczej?chodzicie na wybory do sejmu rady miasta ,czy rady
osiedla .pewnie nie i dlatego tak macie a nie inaczej

Wynająć władze Łodzi z zagranicy!

[maciekzy]

[us.sa]

Z tytułem twojego postu mogę się zgodzić. Ale czego w tym przypadku
oczekujesz od ludzi? Aby poszli może z łopatą i w czynie społecznym
naprawili fuszerę pana Józka z budowy? Aby wyręczyli MPK, UMŁ, ZDiM
czy pocieszną panią Mioduszewską w chwili kiedy przyjmowali i
akceptowali taki poziom wykonania robót?

Doraźnie człowiek kupuje bilet MPK, wszystko za co płaci jest też
opodatkowane. Mam prawo wymagać i krytykować.

[Gość: gucio]

może to tramwaju nie przyśpieszy ale przynajmniej nie skomlą że kopanie uwłacza
ich godności. GPO może to jest to co trzeba robić?

Bóg był z nami

[Gość: ZCHN]

[Gość: onek]

to by nie bylo marudzenia takiego jak teraz, marudzicie bo robotnicy sie
obijali, a robili to przez taka a nie inna zime, jakby przez zime nic nie robili
to potem by zasuwali 16 na dobe a nie 4-5 bo wyrobili limit przez zime ot co.
sry za malo zrozumiala skladnie ale juz prawie spie ;)

Szybki tramwaj będzie wolniejszy

[nefnef]

Ach, przecież jesteśmy do tego przyzwyczajeni! Proponuje z rocznym opóźnieniem
wypłacić pensję prezydentowi i jego urzędnikom – poczują taką ulgę jak my,
szarzy obywatele, gdy wreszcie stanie się to, co stać się powinno… dawno temu.

Jezu! Czemu?!

[Gość: Lumbago]

Czemu będzie wolniej jeździł niż w zapowiedziach?!! Czemu?!!! Przecież pan dr
prof J. Kropiwnicki obiecał?????

Zawiodłem się, jakżesz potwornie, Panie Jerzy, tyle potu, tyle łez,
łeeeeeeeeeee, płaczę

[Gość: gosc]

Ale przeciez jest napisane nawet w tym artykule madrym, ze to tylko
przejsciowe. To czego marudzicie, malkontenci?

"za szybkim połączeniem " ???

[Gość: joachim mierzwa]

"za szybkim połączeniem między Helenówkiem a Chocianowicami będziemy musieli
poczekać jeszcze kilka miesięcy"

co to za gramatyka ? piotr wasiak dal sie zrusyfikowac bezpowrotnie ? do
zeszytow panie redaktorze.

Szybki tramwaj będzie wolniejszy

[Gość: stanisław]

a z nowym rokiem linia pójdzie do następnego remontu, bo ludziska
poodkształcają wysepki w wyniku ciągłego sterczenia na nich

Szybki tramwaj będzie wolniejszy

[Gość: gość]

Patrząc na wpisy powyżej zastanawiam się, czy my Polacy potrafimy
robić cokolwiek poza narzekaniem :)

Szybki tramwaj będzie wolniejszy

[Gość: tomwi]

A ja zadam krótkie pytanie.
Kto za to odpowie?

I jeszcze jedno.
Czemu nie polecą głowy Urzędników, za taki bur..l??

Skorumpowany Urzędnik - zły Urzędnik!!

Dzieci w beczkach, Pavulon i wolny tramwaj

[laska_dorna]

Łódź ach Łódź, gród nad "rzeką" Łódką...

Szybki tramwaj będzie wolniejszy

[Gość: licker]

I to sie k...a nazywa racjonalizowanie wydatkow.... Wydano ponad 300
mln zł na uzyskanie 10 minut! Ktos ma podobne pomysly? Moze
wyremontujmy w Warszawie ul.Zwirki za 100 mln, by na lotnisko
dojezdzalo sie 5 min szybciej :o)

[Gość: K]

Wydano 300 milionów by w ogóle mogły jeździć tam tramwaje. Remont był konieczny.

[Gość: kierowca]

W poprzednich latach wyremontowano Włókniarzy za 200 mln zł a z każdym miesiącem
jeździ sie po niej coraz wolniej (korki). To jest dopiero racjonalizacja.

Gazeta kłamie.... (lub MPK na rozkładach)

[Gość: STUDI]

Bowiem według rozkładów czas przejazdu Chocianowice - Helenówek ma wynosić max
48 w szczycie. Gdzie ta ponad godzina???

Szybki tramwaj będzie wolniejszy

[Gość: nebulo]

konnym tramwajem panowie ,ewentualnie piechą!

[Gość: kierowca]

Szybki tramwaj to fikcja. ŁTR nie ma dużo wspólnego z szybkim tramwajem
co najwyżej będzie przyspieszony. ŁTR ani nie będzie szybki ani regionalny.
Całe hasło ŁTR to tylko przykrywka we wniosku o dofinansowanie z EU na remont
rozsypującego się torowiska i zakup nowych wagonów. Po prostu tramwaj regionalny
ładniej brzmi niż tramwaj Helenówek -Chocianowice.
Wiadomo było od początku że Pabianice nie wyłożą kasy (bo jej nie mają) a co
najwyżej możemy spodziewać się wydłużenia ŁTR do Zgierza (chociaż i to stoi pod
znakiem zapytania)
Prawdziwy szybki tramwaj to np "pestka" w Poznaniu - przystanki w odległościach
niczym w metrze lub SKM gdzie tramwaje mogą rozwinąć duże prędkości i tym samym
być naprawdę szybkie, cała trasa objęta systemem sterowania (a nie tylko część
jak w Łodzi) a wszystkie przystanki tramwaju powiązane z lokalnymi liniami
autobusowymi tworząc zdrowy i sprawny kręgosłup komunikacji publicznej.
Żadnego z tych elementów w ŁTR nie ma.

1) Brak w wielu miejscach przystanków za skrzyżowaniem co praktycznie
uniemożliwia w sensowny sposób sterowanie ruchem (tłumaczone niedasizmem) -
tramwaje w tych miejscach dalej będą stały na czerwonym świetle - możliwość
urwania kolejnych kilku minut.

2) Brak podwójnych przystanków przynajmniej na newralgicznym odcinku w centrum.
Jestem cholernie ciekaw jak będzie system sterowania ruchem funkcjonował na
Zachodniej/Kościuszki w przypadku zwiększonej liczby składów w przypadku
objazdów - dopóki nie będzie objazdów to nie ma znaczenie ale jak będą można się
spodziewać dużych opóźnień czy nawet paraliżu systemu sterowania ruchem.

3) Zbyt duża liczba przystanków (a nawet dochodzą nowe jak np przy
Manufakturze). Po co pisać o tramwajach jadących przez miasto 70 km/h skoro
niektóre odległości między przystankami nie pozwolą na osiąganie takich
prędkości bo jak ledwie się rozpędzi to już musi hamować. Bynajmniej nie chodzi
mi o odległości między przystankami co 2 km ale kilka przystanków na trasie ŁTR
można by zlikwidować -
możliwość wyrwania kolejnych kilku minut.
Jaskrawym przykładem jest linia 59 od Włókniarzy do Pojezierskiej. 59 - jeden
przystanek tramwaj 5 przystanków. 59 jedzie szybciej niż szybki tramwaj.
W Łodzi przystanki tramwajowe są gęściej niż autobusowe a powinno być na odwrót.

4) System sterowania ruchem obejmujący wyłącznie centrum. Gdyby rozszerzyć to na
całą trasę można by zaoszczędzić drugie tyle

5) Praktycznie brak powiązania ŁTR z autobusami umożliwiającymi dogodną przesiadkę.

[Gość: gosc]

4) System sterowania ruchem obejmujący wyłącznie centrum.

Pomylilo ci sie cos

[Gość: ..................]

> 4) System sterowania ruchem obejmujący wyłącznie centrum. Gdyby
rozszerzyć to na
> całą trasę można by zaoszczędzić drugie tyle

Obszarowy System Sterowania Ruchem obejmuje WSZYSTKIE sygnalizacje
swietlne na trasie LTR + dodatkowo sygnalizacje swietlne w centrum
miasta.

> Prawdziwy szybki tramwaj to np "pestka" w Poznaniu

PST po pierwsze to tylko trasa z centrum do jednego osiedla, po
centrum tramwaje kursuja na 'tradycyjnych' trasach, wiec nie jest
calosciowe rozwiazanie. Po drugie PST z racji swojego przebiegu (po
czesci jest z dala od zabudowan) nie wymaga wiekszej ilosci
przystankow, na trasie LTR, ktora na wiekszosci trasy przebiega
przez gesto zaludnione tereny ograniczenie liczby przystankow tylko
wydluzylaby podroz dla czesci pasazerow nie powodujac znaczacego
wzrostu predkosci handlowej. Przystanek kolo Manufaktury jest jak
najbardziej potrzebny. Byla juz tutaj dyskusja o przystankach na LTR
i tak naprawde moznaby zliwkidowac najwyzej jeden.

> 1) Brak w wielu miejscach przystanków za skrzyżowaniem co
praktycznie
> uniemożliwia w sensowny sposób sterowanie ruchem (tłumaczone
niedasizmem) -
> tramwaje w tych miejscach dalej będą stały na czerwonym świetle -
możliwość
> urwania kolejnych kilku minut.

Przystanek przed skrzyzowaniem nie skutkuje brakiem wykrywania przez
OSSR pojazdu i dania mu priorytetu.

> 2) Brak podwójnych przystanków przynajmniej na newralgicznym
odcinku w centrum.

Tu sie zgodze, ale nie wszedzie istnieje fizycznie taka mozliwosc
(szczegolnie przy zapedach ZDiT do dokladania pasow ruchu np. na
Zachodniej), ale przy Mickiewicza, Zielonej i Legionow powinny byc
podwojne przystanki.

> Jaskrawym przykładem jest linia 59 od Włókniarzy do Pojezierskiej.
59 - jeden
> przystanek tramwaj 5 przystanków. 59 jedzie szybciej niż szybki
tramwaj.
> W Łodzi przystanki tramwajowe są gęściej niż autobusowe a powinno
być na odwrót

Po pierwsze to autobusy nie powinny dublowac tramwajo w takim
stopniu.

> 5) Praktycznie brak powiązania ŁTR z autobusami umożliwiającymi
dogodną przesia
> dkę.

Tu sie zgodze, jeden przystanek (Piotrkowska - pl. Niepodleglosci)
nie wystarczy.

[Gość: gucio]

jednego nie rozumiem są kraje gdzie takie problemy rozwiązano ,nie potrzeba
dodatkowego torowiska potrzeba zwykłego pomysłu .W tokio zbudowali drugą linię
przystanki tylko w newralgicznych miejscach nad pierwszą (zwykła betonowa rynna
w której porusza się automatyczny autobus ,brak torowiska! )Ale pewnie ktoś już
zainkasował kase dużo wcześniej więc bubel trzeba przełknąć. Patrz cityrunery .

[Gość: .]

> jednego nie rozumiem są kraje gdzie takie problemy rozwiązano ,nie potrzeba
> dodatkowego torowiska potrzeba zwykłego pomysłu

Tu też nie trzeba było dodatkowego torowiska.

W tokio zbudowali drugą linię
> przystanki tylko w newralgicznych miejscach nad pierwszą

Mógłbyś to jakoś po ludzku napisać? Jakiś rysunek strzel, nie wiem...

(zwykła betonowa rynna
> w której porusza się automatyczny autobus ,brak torowiska! )

To znaczy, ze Twoim zdaniem na Piotrkowskiej powinno się zlikwidować tory i w to
miejsce wybudować betonową rynnę? Świetny pomysł.

Ale pewnie ktoś już
> zainkasował kase dużo wcześniej więc bubel trzeba przełknąć

Człowieku, jaki znowu bubel???

[Gość: .]

Poza tym, co już napisano:

> Prawdziwy szybki tramwaj to np "pestka" w Poznaniu - przystanki w odległościach
> niczym w metrze lub SKM gdzie tramwaje mogą rozwinąć duże prędkości i tym samym
> być naprawdę szybkie,

Szkoda tylko, że wszystko kosztem dojścia do tych przystanków, co skutecznie
wydłuża łączny czas przejazdu. I do tego ten wszechobecny beton...

> cała trasa objęta systemem sterowania

Jasne. A świnie latają. Ciekawe gdzie ty masz w Poznaniu w ogóle jakiekolwiek
centralne sterowanie sygnalizacją, że o "całej trasie" nie wspomnę. PST jest
trasą bezkolizyjną bo "pieniążki" na tę linię to były jeszcze w poprzednim
ustroju. Szkoda tylko, że urywa się na obrzeżach centrum wpadając w wiecznie
zatkane poznańskie ronda.

> 3) Zbyt duża liczba przystanków (a nawet dochodzą nowe jak np przy
> Manufakturze).

Przystanki są po to, by mogli na nich wsiadać ludzie. Jak polikwidujesz
przystanki - to nie będą wsiadać. Jakoś mimo różnych wspaniałych linii typu 98
95 czy 59, to tramwaje zyskują sobie na tych trasach gros użytkowników. Przypadek?

Po co pisać o tramwajach jadących przez miasto 70 km/h skoro
> niektóre odległości między przystankami nie pozwolą na osiąganie takich
> prędkości

Po to, że niektóre odległości pozwolą.

> Bynajmniej nie chodzi
> mi o odległości między przystankami co 2 km ale kilka przystanków na trasie ŁTR
> można by zlikwidować -
> możliwość wyrwania kolejnych kilku minut.

Konkretnie: które i ile konkretnie czasu sie tym oszczędzi a ilu ludziom wręcz
przeciwnie (dalsze dojście do przystanku)

> Jaskrawym przykładem jest linia 59 od Włókniarzy do Pojezierskiej. 59 - jeden
> przystanek tramwaj 5 przystanków. 59 jedzie szybciej niż szybki tramwaj.

Zobaczymy jak sobie z czasem owo 59 będzie radzić z korkami...

[Gość: kierowca]

> Przystanek przed skrzyzowaniem nie skutkuje brakiem wykrywania
> przez OSSR pojazdu i dania mu priorytetu.
Oczywiście, tylko że powoduje komplikacje typu: skąd OSSR ma wiedzieć czy
tramwaj z przystanku właśnie odjeżdza czy może czeka na dobiegającego pasażera.
Albo będzie niepotrzebne przedłużanie cyklu świateł na czekający tramwaj który
nie wiadomo kiedy odjedzie, skutkujący większymi korkami na przecznicach albo
będą straty czasowe na linii. Takich problemów nie ma przy przystankach za
skrzyżowaniem - tramwaj przejechał przez skrzyżowanie i wszystko jasne - można
włączyć fazę świateł dla przecznicy.

Pisząc o zbyt dużej ilości przystanków bynajmniej nie chodzi mi o zlikwidowanie
co drugiego tylko o kilka na trasie, bo kolejny przystanek co 100 metrów to na
trasie szybkiego tramwaju to głupota.

Chodzi mi o to że przy tak dużej ilości przystanków (z których 90% jest jak
najbardziej potrzebna) nie można mówić o czymś takim jak szybki tramwaj.

Policz sobie ile tysiące osób straci niewiele czasu kosztem kilkudziesięciu osób
które stracą jednostkowo trochę więcej.

[Gość: .]

> Pisząc o zbyt dużej ilości przystanków bynajmniej nie chodzi mi o zlikwidowanie
> co drugiego tylko o kilka na trasie, bo kolejny przystanek co 100 metrów to na
> trasie szybkiego tramwaju to głupota.

Na trasie nie ma żadnego przystanku o długości 100 metrów. Konkretnie - które
rzystanki są Twoim zdaniem zbędne.

> Chodzi mi o to że przy tak dużej ilości przystanków (z których 90% jest jak
> najbardziej potrzebna) nie można mówić o czymś takim jak szybki tramwaj.

Nie można? A to niby dlaczego? A co to jest szybki tramwaj, że nie można?

> Policz sobie ile

To Ty tu coś próbujesz udowodnić, więc może to Ty policz.

>tysiące osób straci niewiele czasu kosztem kilkudziesięciu osób
> które stracą jednostkowo trochę więcej.

A skąd wiesz, że "tysiące zyskają" a "kilkadziesiąt straci", jakieś wyliczenia?
Jakoś nie widzę na trasie żadnego przystanku który w skali dnia generowałby
kilkudziesięciu pasażerów. Na wszystkich wymiana jest spora.

To nie jest problem.

[gej.skin]

Sterownik sygnalizacji bardzo prosto „poinformować” o tym, że
tramwaj czeka już gotowy do odjazdu i nie potrzeba do tego, żadnego
GPSa ani wielkich komputerów. W Poznaniu wszystkie tramwaje
wyposażone są w urządzenie TRACK200 które podstawowo służy do
sterowania zwrotnicami. Motorniczy dojeżdżając do skrzyżowania
ustawia odpowiednim przyciskiem kierunek jazdy (lewo, prosto lub
prawo) i automatycznie ustawiane i blokowane są zwrotnice. Dopóki
tramwaj nie opuści zwrotnic, następny ich nie przestawi. Nadajnik
tego systemu jest umieszczony pod pojazdem, a odbiornik stanowi
odpowiednia pętla pomiędzy szynami podłączona do modułu w sterowniku
zwrotnic.

Dodatkowo impulsy z TRACK200 służą do wymuszenia „zielonego światła”
dla tramwaju. Najlepiej działa to na nowej trasie na Rataje. Na
przystankach Wrocławska, Plac Bernardyński, Most Rocha, Politechnika
motorniczy uzyskuje zielone światło po około 10 sekundach od
uruchomienia Tracka. Podobne jest na innych skrzyżowaniach.

Jak wiec widać nie jest problemem priorytet dla tramwajów nawet,
jeśli przystanek jest zlokalizowany przed skrzyżowaniem, ale trzeba
mieć wizje jak to zrobić.

[Gość: Romek]

> Jasne. A świnie latają. Ciekawe gdzie ty masz w Poznaniu w ogóle
jakiekolwiek
> centralne sterowanie sygnalizacją, że o "całej trasie" nie
wspomnę. PST jest
> trasą bezkolizyjną bo "pieniążki" na tę linię to były jeszcze w
poprzednim
> ustroju. Szkoda tylko, że urywa się na obrzeżach centrum wpadając
w wiecznie
> zatkane poznańskie ronda.

W Poznaniu wiekszośc sygnalizacji świetlnej na skrzyżowaniach
podpięta jest do centrum sterowania zlokalizowanego przy ulicy
Góreckiej.

Dzięki temu, że wszystkie poznańskie tramwajaje sa wyposażone w
urzadzenie TRACK 200 na skrzyżowaniach można realizowac dla nich
priorytetowe przejazdy.

Najlepszym przykładem jest oddana rok temu trasa od Podgórnej do
Kórnickiej, gdzie tramwaj ma bezwzgledny priorytet i praktycznie
zatrzymuje sie wyłącznie na przystankach.

Jak na razie

[kotbert]

szybki tramwaj faktycznie jest wolny. Nie jechałam dziś całą jego
trasą, ale przejechanie skrzyżowania Zachodnia - Legionów zajmie
zapewne połowę czasu jego podróży. Jadąc na południe, tramwaje stały
dziś w efektownym korku, ponieważ podczas jednej zmiany świateł
przejeżdża Zachodnią tylko jeden tramwaj, a potem robi się zielone
dla Legionów, które trwa o wiele dłużej niż zielone dla Zachodniej.
Nie wiem co się działo w innych czekających na przejazd przez
Legionów tramwajach, ale w tym, którym jechałam, grzmiała piękna
awantura, której tematem przewodnim była kwestia, czy tramwaj może
przelecieć nad innym tramwajem i zignorować czerwone światło. Czy
tak ma być aż do wprowadzenia tego całego OSSR?
Kiedy wreszcie dotarliśmy do przystanku, wysiadłam z tramwaju przy
Legionów i obejrzałam się za siebie - korek tramwajowy sięgał już za
skrzyżowanie z Północną.

Bo OSSR priorytetuje blachosmrody....

[Gość: STUDI]

.... Rano wkurzał się pracownik NR który podkreślał w rozmowie przez
radiotelefon że za krótki jest cykl przejazdu dla tramwajów w relacji N-S.

Generalnie mści się oszczędzanie na długości przystanków. Czyli wyszło po łódzku
- lipa.

[Gość: barnaba]

> Nie jechałam dziś całą jego
> trasą, ale przejechanie skrzyżowania Zachodnia - Legionów zajmie
> zapewne połowę czasu jego podróży.

Tam coś się sknociło (awaria tramwaju? nie przestawiono świateł z 30.06?). Po
południu nie było już problemu.

Podobny cyrk był przy Dolnej- na mniejszą skalę.

[kotbert]

Awarii żadnego tramwaju raczej nie było. Po prostu światło zielone dla Zachodniej paliło się tak krótko, a dla Legionów tak długo, że nie było siły, żeby nie utworzył się korek na Zachodniej. Jutro rano z ciekawości zaryzykuję tę trasę po raz drugi i zobaczę sobie, czy faktycznie ten cykl świateł poprawiono.
BTW druga rzecz, która mi się niezwykle podobała to tymczasowe przystanki przy Bazarowej w miejsce nieukończonych przy Lutomierskiej (czemu nie zdążyli?) oraz przystanek przy Limanowskiego, gdzie rano ludzie balansowali na wąskich paskach peronu pomiędzy wyrytymi w nim dziurami, a wokół latali robotnicy z łopatami i chyba próbowali postawić wiatę.

[Gość: .]

W okolicach 14.00 w tym miejscu ruch odbywał się płynnie.

[Gość: przemeqq]

już dziś po południu (godz. 12 - 13 i 16) zatorów tam nie było

[kotbert]

Dziś rano już też faktycznie ruch odbywał się płynnie. Skutkiem
tego, gdyby nie to że nie zdążyłam na przesiadkę przy Legionów,
byłabym za wcześnie w pracy :)
No i była okazja przejechać się Pesą, bo miałam takie szczęście, że
akurat podjechała. Klimatyzacja będzie tam włączana w zależności od
czego? W tramwaju, którym jechałam, nie działała.

[Gość: ..................]

> BTW druga rzecz, która mi się niezwykle podobała to tymczasowe
przystanki przy
> Bazarowej w miejsce nieukończonych przy Lutomierskiej (czemu nie
zdążyli?)

Przystanki tymczasowe przy Bazarowej beda dopuki nie zakonczy sie
remont Zachodniej. Skanska bardzo naciskala aby przeniesc
przystanki, dzieki czemu ludzie nie beda chodzic po placu budowy.