lekcja pokory RAŚ

[piast1025]

www.raslaska.org/ras/pol/aktualnosci/11/11txtlp.html

[piast1025]

...może jakieś komentarze forumowych "nacjonalistów śląskich"?

[jens11]

"Schadenfreude", panie Piast? A fe, brzydko tak...

[piast1025]

...ja nie cieszę się z cudzego nieszcześcia ;-D...Pokazuję tylko jak "fakty"
zderzają się z rzeczywistością...to bywa czasem bolesne - ale czasem też jest
niezbędne...pozdro!

[Gość: j23]

nie jestem śląską nacjonalistką. wiem tylko, że w organizacjach górnośląskich
władzę przejęli karierowicze. Co do RAŚ, to zadowolony może być tylko slezan -
Gorzelik. pozbył sie definitywnie Klucznioka i otworzył sobie drogę do
służalczego poddaństwa pewnej liberalnej partii politycznej w zamian za dobre
miejsce na liście do sejmu. na Śląsku mówią na takich - kabociorze.

[piast1025]

...no cóż, ciekawe tezy...;-D

[slezan]

Nie mierz RAŚ miarą ZG. Pewnie chciałbyś, żeby Gorzelik z Kluczniokiem żarli
się jak Wasi liderzy.

[rico-chorzow]

piast1025 napisał:

> ...może jakieś komentarze forumowych "nacjonalistów śląskich"?


Tak,RAS potrafi się przyznać do porażki,potrafi Pan też?,jakie Pan obchodzi
święta narodowe?,święta porażek?
he,
he.

[neukirch]

RAŚ pomału umiera i bardzo dobrze bo to organizacja, która umie tylko jatrzyć i napuszczać jednych przeciw drugim posługując się skrajnie antypolską retoryką. Budujące jest to, że ogromna wiekszość Ślązaków nie chce mieć nic wspólnego z tą ekstremistyczną organizacją.

[slezan]

Z tekstu wcale nie wynika, że umiera, a wręcz przeciwnie. Trzeźwa ocena
sytuacji, choć może w paru punktach zbyt pesymistyczna. Zdecydowanie zgadzam
się z tezą o znaczącym wpływie RAŚ na regionalną scenę polityczną. Nie jestem
natomiast przekonany, czy należy rezygnować z aktywnego udziału w polityce.

[piast1025]

...gdzie te wpływy...? Pesymizm kierownictwa (o którym zresztą piszesz) wynika
właśnie z ich nikłości - Ruch cały czas traci na znaczeniu, mniej go w mediach
etc. Przegrana przed trybunałem UE, klęska w samorządowych, europejskich i
uzupełniajacych wyborach odbiła się na jego - i tak już wątłej - kondycji...

[slezan]

Przeczytaj dobrze o jakie wpływy chodzi. O RAŚ mniej mówi się w mediach niż w
szczytowym okresie walki o rejestrację ZLNŚ (choć więcej niż przed 1997
rokiem), ale o autonomii i narodzie śląskim słychać wiele z innych ust. Spójrz
na ewolucję Kutza, Smolorza, Pańczykowej i wielu innych osób.

[piast1025]

...nie zazdroszczę tych nowych mentorów ;-D Ale jeśli wy się z nich cieszycie...

[slezan]

Lepsi tacy niż Kijonka.

[piast1025]

...powody waszej klęski sa równiez inne - RAŚ, organizację autonomistyczną o
profilu liberalnym, mogacą zostać zaakceptowaną przez większe grono osób
zniszczył tak naprawde ZLNŚ i zamieszanie wokół niego - posunęliście się za
dalego, a ryzyko - jak widać - nie opłaciło się...przegraliście...

[slezan]

Nie jest tak źle. Kryzys dotknął wszystkie organizacje regionalne na Górnym
Śląsku. W porównaniu z mniejszością niemiecką i Związkiem Górnośląskim RAŚ
trzyma się całkiem dobrze.

[arnold7]

W piontek autonomistyczne spotkanie wiysz kaj, o 18-tyj, mo byc pora ciekawych
ludzi.

[somepoint210]

No dobrze, ale co dalej? Co przewidujesz, jakies prognozy?
Pozdr.

[slezan]

Możliwości wynikają z tego tekstu. Albo odwrót od polityki i ograniczenie się
do pracy u podstaw, albo, jak dotąd, próba pogogdzenia jednego i drugiego. Nie
wiem czy wszyscy w RAŚ są gotowi zrezygnowac z politycznych ambicji. Czas
pokaże.

[somepoint210]

Mialem raczej nadzieje na jakies scenariusze z Twojej strony, ale i tak jestem
zadowolony. Przeprowadziles z Piastem interesujaca dyskusje ponizej. Dzieki za to.
Pozdr.

[piast1025]

A jakie są Twoim zdaniem przyczyny tego kryzysu?!

[slezan]

To część kryzysu społeczeństwa obywatelskiego w ogóle. Stowarzyszenia oparte na
działalności społecznej przegrywają rywalizację z dotowanymi partiami, opartymi
na aktywności zawodowej, wyposażonymi w opłacany aparat biurokratyczny itp.
Ludzie widząc to, odwracają się od stowarzyszeń, a przynajmniej od tych, które
biorą udział w walce politycznej.
Poparcie dla idei autonomii moim zdaniem nie spada, a wzrasta. I to jest
paradoks.

[laband]

Jo tam niybouch by taki zicher eli to je tak jak es to szkryfnou - we tym
przipadku zastanawiouch bych sie eli przeciyntnego obywatela polskego idzie
porownywac tak ganc ajnfach ze przeciyntnym Slonzokym

do slezana

[piast1025]

...może IV RP (he,he,he) będzie bardziej liberalna - zdecentralizowana i
samorządna? ;-D pozdro!

[slezan]

Nie sądzę, choć chciałbym się mylić. Ci co o niej mówią, są zdecydowanie
antyliberalni i centralistyczni. Partie w coraz większym stopniu monopolizują
życie publiczne, tak więc trudno będzie zaistnieć jakimkolwiek spontanicznym
ruchom obywatelskim.

[piast1025]

PO - jest antyliberalna i centralistyczna? Jako sympatyk RAŚ masz chyba inne
zdanie?

[slezan]

PO z liberalizmem niewiele ma wspólnego. Dowodzi tego choćby ich postawa w
kwestii roszczeń czy Nicei. Politycy Platformy nie cofnęli się przed narodowym
populizmem, by zyskać tani poklask i licytować się z PiS i LPR. Klasycy
liberalizmu wskazywali na to, że wykorzystywanie narodowych haseł i twprzeni
epoczucia zagrożenia ze strony obych w celu mobilizacji społecznej jest typowe
dla postaw antyliberalnych.

[laband]

tukej es trefiou w same sedno

[piast1025]

...według Twoich słów (mocno "lewicujących" zresztą), to najbardziej
antyliberalną demokracją sa w tej chwli USA!!! ale na poważnie...jesteś za
eurokonstytucją? Uznajesz zasadność roszczeń BdV? co takiego w przeciwstawianiu
się tym rzeczom jest antyliberalne? Mylisz chyba pojęcia...

[slezan]

Jeśli uważasz von Misesa za lewicowca, to istotnie jestem lewicowcem. Nie
zauważyłem, by w USA wskazywano zewnętrznego wroga tam, gdzie go nie ma.
Mobilizacja społeczna następuje tam wokół wartości, które stanowią podstawę
pomyślnego rozwoju jednostek. W Polsce natomiast, gdzie trudno znaleźć podobne
wartości, gdzie państwo jest w permanentnym kryzysie i trudno się znim
identyfikować, partie odwołują się do instynktu stadnego. Narodowa retoryka
jest fasadą, za która nie ma nic. A co do pytań:
1. Jestem za eurokonstytucją, choć nie za tą. Uważam, że UE powinna
przekształcić się w państwo.
2. Nie słyszaem o roszczeniach BdV. Słyszałem o roszczeniach indywidualnych
osób. Mogą one zostac uznane jedynie przez sądy, coć towarzyszom "liberałom" z
PO wydaje się co innego. W wymiarze moralnym, który nie ma nic wspólnego z
prawnym, uznaję roszczenia większości wypędzonych (wyjątek to członkowie
organizacji nazistowskich), zdając sobie sprawę z brku szans na ich
uwzględnienie przez sądy. Sądzę, że duże szanse mają wysiedleni w ramach akcji
łączeni arodzin, których zmuszono zo pozostawienia majątków lub zbycia po
zaniżonej cenie. Te roszczenia popieram, co wynika z mojego stosunku do prwa
własności.
3. Przeciwstawianie się tym rzeczom przez odwołanie do "dumy narodowej" jest
antyliberalne.

[piast1025]

...wolę jednak von Hayeka... ;-D A tak na poważnie:
1. Wątpię, czy dla Misesa superpaństwo europejskie byłoby ucieleśnieniem
liberalnych koncepcji, biorąc pod uwagę panujący w UE socjalizm i lewicowo-
libertyński światopogląd... :-(
2. Nikt (no, prawie...) w kwestii eurokonstytucji i roszczeń nie odwoływał się
do "dumy" ale do SPRAWIEDLIWOŚCI DZIEJOWEJ (w przypadku roczeń, a także do
dobrego smaku...) i INTERESU NARODOWEGO (Nicea...) - UE wszak to instytucja,
gdzie ścieraja się interesy narodowe...Zobacz jak do "instynktu stadnego"
odwołują się Niemcy ("Polacy zabiorą nam pracę"!!!) czy Francuzi (ah, ten ich
dziecinny antyamerykanizm...):-D
3. Po 11 września tylko "instynkt stadny" i "instynkt walki" pozwala USA
walczyć z islamskim terrorem - wściekłymi psami dżihadu... ;-)

[slezan]

piast1025 napisał:


> 1. Wątpię, czy dla Misesa superpaństwo europejskie byłoby ucieleśnieniem
> liberalnych koncepcji, biorąc pod uwagę panujący w UE socjalizm i lewicowo-
> libertyński światopogląd... :-(

W kwestii światopoglądu Mises nie miałby wiele do powiedzenie - libaralizm nie
jest światopoglądem i w kwestie światopoglądowe nie ingeruje. Socjalizm,
panujący w UE i w Polsce, zapewne Misesowi by się nie podobał, co nie oznacza,
że miałby coś przeciw państwu europejskiemu jako takiemu. Z pewnością jednak
oponowałby przeciw odwoływaniu się do emocji w celu odrzucenia tego pomysłu.

> 2. Nikt (no, prawie...) w kwestii eurokonstytucji i roszczeń nie odwoływał
się
> do "dumy" ale do SPRAWIEDLIWOŚCI DZIEJOWEJ (w przypadku roczeń, a także do
> dobrego smaku...) i INTERESU NARODOWEGO (Nicea...) - UE wszak to instytucja,
> gdzie ścieraja się interesy narodowe...Zobacz jak do "instynktu stadnego"
> odwołują się Niemcy ("Polacy zabiorą nam pracę"!!!) czy Francuzi (ah, ten ich
> dziecinny antyamerykanizm...):-D

Podane przykłady są nieporównywalne z histerią w polskim sejmie. Dla liberała
psrawiedliwość dziejowa to jakiś bzdurny frazes, podobnie jak interes narodowy,
ktory nie jest interesem jednostek. Doświadczenie uczy, że kiedy nie można
pokazać ludziom, że coś jest dla nich korzystne, gada się coś o jakimś
interesie narodowym.

> 3. Po 11 września tylko "instynkt stadny" i "instynkt walki" pozwala USA
> walczyć z islamskim terrorem - wściekłymi psami dżihadu... ;-)

Zwykłe dążenie do zapewnienia sobie bezpieczeństwa - do tego w końcu powołane
jest państwo. Oby pod pretekstem ochrony obywateli nie próbowano ograniczyć
wolności jednostki (niestety to się dzieje).
Ciekawe w jaki sposób roszczenia pod adresem skarbu państwa zagrażają
bezpieczeństwu obywateli RP.

[piast1025]

...polecam mimo wszystko "Drogę do niewolnictwa" (pod takim tytułem ją
czytałem). Więcej w tobie libertyna niż liberała (tym bardziej konserwatywnego
liberała)...tu się różnimy również...no, ale gratuluję konsekwencji, czego nie
można powiedzieć o kierownictwie RAŚ w tym względzie - skoro PO jest
antyliberalna i centralistyczna (nie mówiąc już przy tym o komitecie
Płażyńskiego ;-D...to z kim ono sie zadaje? Czas na zmiany? ;-D

[slezan]

Hayek nie pisze niczego sprzecznego z moimi tezami. W końcu to uczeń Misesa.
Komitet Płażyńskiegop trudno powiedzieć jaki był, a kto poza jakimś forumowym
niedojdą twierdzi, że RAŚ "zadaje się" z PO? No chyba, że zarząd działa w
tajemnicy przed członkami stowarzyszenia.

[piast1025]

...naprawdę nic Ci nie wiadomo o powiązaniach Centrum im. A.Smitha z PO? Nie
żartuj...

[slezan]

Jeżeli takie mają miejsce, to oznacza jedynie, że RAŚ współpracuje z instytucją
utrzymującą kontakty z PO. Zresztą dostrzegam istotne rozbieżności między
postulatmi Centrum i PO.

[piast1025]

...a o tym, że Płażyński odszedł z PO, bo była za bardzo "liberalna" i za
mało "narodowa" też nie wiedziałeś? Marszałek to przecież narodowy
konserwatysta! Co w jego komitecie robił szef RAŚ? Dziwne, nie uważasz?

[slezan]

Ja bym odwrócił pytanie - czy Płażyński nie wiedział jakie są poglądy RAŚ? Kto
tak naprawdę ustąpił w tej sytuacji?

[piast1025]

...nie znam motywów marszałka Płażyńskiego, jezeli zaś chodzi o kierownictwo
RAŚ to po raz kolejny sie przeliczyło! Jakie wyciągnęło wnioski, świdczy link z
początku wątku...

[slezan]

"Liberalizm próbuje wywtorzyć tylko zewnętrzny dobrobyt, ponieważ wie, że te
wenetrzne, duchowe bogctwa nie mogą przyjść do człowieka z zewnątrz, ale
wyłącznie z głębi jego serca".

[bartoszcze]

piast1025 napisał:

> 2. Nikt (no, prawie...) w kwestii eurokonstytucji i roszczeń nie odwoływał
się
> do "dumy" ale do SPRAWIEDLIWOŚCI DZIEJOWEJ (w przypadku roczeń, a także do
> dobrego smaku...) i INTERESU NARODOWEGO (Nicea...) - UE wszak to instytucja,
> gdzie ścieraja się interesy narodowe...Zobacz jak do "instynktu stadnego"
> odwołują się Niemcy ("Polacy zabiorą nam pracę"!!!) czy Francuzi (ah, ten ich
> dziecinny antyamerykanizm...):-D
W dość radosny sposób mieszasz już trzy kwestie:
- eurokonstytucji,
- roszczeń Niemców (nie Niemiec!)
- wewnątrzunijnej gry politycznej (czy ona się czymś różni od
wewnątrzpaństwowej gry politycznej, poza grupami interesu?)
Po co?

[piast1025]

...tak sobie dyskutujemy ze Slezanem ;-D, a co? masz coś do dodania? pozdro!

[bartoszcze]

Po prostu nie zrozumiałem, co miało wynikać z powiązania tych kwestii w
zacytowanym pkt 2 twojej wypowiedzi. Ale zapewne nic, skoro tak do tego
podchodzisz:))

[Gość: harc mistrz]

Z dużą częścią opinii Slezana, zwłaszcza dotyczącej stowarzyszeń i aktywności
społecznej trzeba się zgodzić - tak jest istotnie, że partie polityczne oparte
na aktywności zawodowej i dotowane finansowo (jawnie i niejawnie), chociaż nie
są lubiane i nie mają poparcia społecznego, są w o wiele lepszej sytuacji niż
społeczne organizacje obywatelskie. Partie w odróżnieniu od stowarzyszeń,
opartych na działaniu społecznym, są "atrakcyjniejsze" choćby z tego powodu, że
są przedzionkiem do karier i trampoliną do stanowisk w elitach władzy (od tych
najniższych w samorządach, aż po najwyższe w państwie).
System demokratyczny jest chory.
Natomiast, co do "idei autonomii", to uważam ją ze społecznego punktu widzenia
za błędną, a okresowe poparcie dla niej za próby odreagowywania frustracji
wynikłych, tak z powyższego, jak i z kryzysu w którym ciągle, niestety, tkwimy.
...
CZUWAJ!!!

[piast1025]

...liberalizm w życiu społecznym i politycznym, a konserwatyzm w moralności -
to uzdrowi polską chorą demokrację! ;-D Potrzeba nam więcej rebublikanów w
stylu amerykańskim ;-D...

[piast1025]

...oczywiście miało być napisane w moim poprzednim poście - "liberalizm w życiu
politycznym i gospodarczym" pozdro harcerzu!

[Gość: laband]

Ize harcydupekowi sie zodne szeregi oprucz szarych niy pordzi forsztelowac to
sie spodziywouech, ale Piasty we r.p. 1025 to mieli inksze zdanie na zicher na
tyn temat, he,he!

[piast1025]

...w naszej wczorajszej dyskusji zapomnieliśmy o jeszcze jednym skutku
funkcjonowania RAŚ na Śląsku - mianowicie dzięki aktywności tej organizacji
powstał chyba ROPŚ? No, ale to chyba "uboczny" skutek? ;-D

[slezan]

Uboczny i minimalny. Tak minimalny, że niemal nikt go nie dostrzega.

[piast1025]

...ha,ha,ha - dobre! Tylko skoro jest tak "minimalny" i "nikt go nie
dostrzega", to czemu forumowi adwersarze tak dużo ROPŚ poświęcają miejsca i
uwagi? Chyba obydwie strony lubią te przepychanki...czasem bywa to żenujące,
ale czasem ciekawe a przede wszystkim zabawne...

[slezan]

Bo, jak zauważyłem, RAŚ-owi pasuje taki przeciwnik jak ROP"Ś". Niektórzy
twierdzą nawet, że RAŚ sobie ROP"Ś" wymyślił.

[piast1025]

...ha,ha,ha - groźnie może być, jak Niemcy utworzą własny "odpowiednik"... ;-D
To dopiero bedzie farsa... ;-D

[Gość: laband]

a na czym by miaua polegac farsa niymiecko - wiela je Slonzokow we Niymcach?

[laband]

do mie to je logiczno konsekwyncja - podejrzywom ize wiynkszosc zwolynnikow RASl
zareagowauo w coniykerych wydarzyniach tak jak jo som.
a. sprawa odciyncia sie od D.Jerctzynskiego
b. postawa i wypowiedzi coniykerych reprezyntantow RASl wiynkszosc slonzokow
neguje - jo som niy zgodzom sie ze wszyskim co w ostatnim czasie bouo grane.

Punktu B komyntowac niy byda a co do punktu A wypowiadouech sie niyjednokrotnie
na forum GW (np Glywice)

.

[piast1025]

...robi się coraz ciekawiej...

[carrramba]

piast1025 napisał:

> ...robi się coraz ciekawiej...

A gdzie jest cokolwiek, na temat odcinania sie od Jerczyńskiego ?

[piast1025]

...sorry, ale nie rozumiem o co Ci chodzi...pozdrowionka!

[carrramba]

To było w kontekście wypowiedzi Labanda.pozdrawiam.

[piast1025]

...z wyrazami sympatii ślę uśmiechy...;-D

[Gość: eryk]

A mnie się podoba, że gośćie otwarcie przyznają się do porażki, co więcej
umiejszczają to jako wiadomość nr.1
Nie jestem sympatykiem RAŚ, ale mają u mnie punkt!

czamu tak sie stauo

[laband]

Slonzoki nojwiyncyj som wrazliwe na "politykierstwo" - wydowo mi sie ize ajnfach
co do coniykerych rzeczy mocka z nos moguo we niykerych dziauaniach i reakcjach
odniysc wrazynie ize niy czimiymy sie tradycyjnych slonskich wartosci, dodatkowo
kontakty RASl ze coniykerymi typowo polskimi organizacjami (kere kaj indziyj
odbiyrane som jako przeciwne slonskyj odrymbnosci/egal jak tego niy rozumiec/)
wykludziouy slonskich wyborcow ze RASl. Apeluja sam do w2szyskich
odpowiedzialnych za dziaualnosc RASl - przidzcie nazod do tego co kozdy
ajnfachowy Slonzok se cni i niy wydziwiejcie za mocka ze Gorolami.

Szwager ze Laband

- jak wiycie je zech fest za RASl, ale niy je zech za wszyskim co coniykere ze
naszych karlusow we (i moim przeca imiyniu) wyrobiajom.

[ballest]

Laband mou RECHT, Wa yno na kariera patrzycie a reszta wos nie obchodzi, czymu
se np. Slezan od Jerczynskiego odciou, po co je Wilym w Brukseli, co se z Wami
stauo ?

To nie je godne Slonzokow !

Po co jechou Wilym do poludniowego Tyrolu, zeby pokozac ze po niymiecku nie
umiy ?
Niy, jou je rictig za RASem i goch zawsze podpierou ale nie taki RAS!
Polska retoryka w wydaniu RASowcow nie reprezentuje SLONZOKOW !

[Gość: harc mistrz]

Pieron jasny, obejrzałem sobie tę stronkę internetową RAŚa, te zagraniczne
wizyty sygnotariuszy, przedstawicieli do Wolnego Sojuszu Europejskiego, te
spotkania na najwyższym szczeblu, sztandary, odsłonięcia, specjalne ubiory; no,
no, no - fajne to wszystko jest, przypomina mi celebry, jakie odstawiali ci od
księcia regenta Zwierzchowskiego ze Stowarzyszenia Monarchistycznego, z całą tą
ich zabawną maskaradą dworską.
Tamci ponoć mają błękitną krew, a jak tu jest u RAŚa???
Błękit albo niebiesko-złoty kolor byłby stosowny...

Z niecierpliwością będę czekał na odpowiedź wyjaśniającą.
(HKP)
...
CZUWAJCIE!!!

Co zrobił Kutz w sprawie ustawy o mniejszościach?

[Gość: ciekawy]

Ktoś wie? Jak wytłumaczyć poparcie Kutza dla Klucznioka i wystawienie
Ścierskiego przez UW. Pseudośląscy pyskacze z tego forum, kiedy się prostaczki
pokapujecie, że jesteście przedmiotem, a nie podmiotem? Mieliście chamy złoty
róg!

[bartoszcze]

Na pytanie jak w tytule: na razie Kutz zapewne nic nie zrobił, bo ustawa
dopiero idzie do Senatu...

[Gość: bravo]

To pewnie teraz w Senacie wywali wszystkie swoje żale, jak w felietonie GW.
Zobaczymy, czy Kutz jest tak odwżny.

[Gość: linker]

" Co weznoom w rynka, spjeprzoom pewnikym!
Moge byc' cosik tu z gut wynikym?

Jeszcze w Synacie rojmoong morzebny.
W Ustawje Szloonzouk, Polsce potrzebny!

Bez niego Uoona jak szwanger s'legnie
i szloonzki Norood na s'wjat wylegnie.

Po swoja Racjo! Wolnos'! Nadzieje!
Dloo Niego wjater Gyszihty wjeje.

I bez to uognia rzodne niy zgaszoom,
z wicioow - "Za Wolnos' Waszoom i Naszoom"! "


z "pasikoonikowy" becki

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=14038356&a=17380843

A co z mniejszością ślaską?

[Gość: Pytek]

O zastrzeżeniach środowisk żydowskich, tatarskich i romskich do ustawy
o mniejszościach narodowych przeczytajcie sobie tutaj:

wiadomosci.ngo.pl/labeo/app/cms/x/86103

Kaszuboow augynblik:

[Gość: linker]

www.naszekaszuby.pl/modules/artykuly/article.php?articleid=119

dobra teza dla ZLNŚl i prezesa RAŚ

[Gość: Ślązak]

SLEZAN twierdzi: Doświadczenie uczy, że kiedy nie można pokazać ludziom, że coś
jest dla nich korzystne, gada się coś o jakimś interesie narodowym. Jaki jest
ten interes narodu śląskiego? To za takie podejście do sprawy padają jak kawki
w wyborach liderzy niektórych śląskich organizacji!

[slezan]

Nie zauważyłem, by ktokolwiek odwoływał się w wyborach do śląskiego interesu
narodowego. Niektórzy uważają nawet, że to błąd i że taka retoryka
zagwarantowałaby sukces. Nie wiem czy mają rację, ale skoro władze RAŚ
konskenwentnie podkreślają, że organizacja ta nie ma chrakteru narodowego,
byłoby sprzecznością grać na narodowej nucie w kampanii wyborczej.

[Gość: laband]

uwazom ize to jeszcze idzie tera zrobic i ize wiyncyj by bouo z tego porzytku
jak tera momy po np odcinaniu sie od D.J., abo po wstympowaniu w co poniykere
koalicje ze Gorolami

[gorol_mietek]

Te wybory wyglądały tak jak na Ukrainie więc nie są wiarygodne. Gorole do
wszystkiego się posuną byle skompromitować schląskich patriotów z RAŚ.

[laband]

ciekawe co z tyj lekci wyniknie???