Tylko pozazdrościć

[placidus]

Katalończycy dopieli swego. Mają większą autonomię ( w tym fiskalną ) ,
opowiedzieli się za " TAK " dla Katalońskiego NARODU.Jeszcze parę lat temu
nie było go w pojęciu prawnym. W pojęciu mentalnym był od zawsze.Zwraca uwagę
istotny szczegół - otóż nie było by tego gdyby nie dojrzała polityka na
półwyspie iberyjskim.Ciekawe czy nad Wisłą kiedykolwiek zdobędą się na taką
dojrzałość. Polska i Hiszpania mają pod względem mentalnym prawie takie same
narody. Prawie jednak robi różnicę

no to dupę w troki

[Gość: gość]

i do Katalonii- albo na drzewo! hahahaha

[placidus]

Nie rozmawiam z tchórzami , którzy nie potrafia się określić nawet przez nick .
Polski zwyczaj czy jak ? Prezentujesz też mentalność polską bo na razie to dupę
w troki wzięło poand milion twoich rodaków - do Hiszpani też. Ja natomiast
sugeruję dojrzalszy poziom dyskusji. Więc to nie dla Ciebie .

[...]

[Gość: el matador]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[placidus]

To dobrze .Przeicież nie brałeś w niej udziału tylko jak pierwotniak pisałeś
coś o trokach i dupie. Musi Cię mocno trzeć ten trok w d..ie. Spróbj coś
napisać o dojrzłości demokracji iberyjskiej . Tam w ramach prawa legalizowany
jest naród , który istniał od zawsze. Dlaczego nie ma tej dojrzałości nad
Wisłą ? To jest pytanie w tym temacie nr 1.

To po co gebe otwierasz?

[oppelner_os]

To byl popis ynteligenta ze Sosnowca:))))))))))))))))

Jerzy Wieszołek

[Gość: gość]

z Radzionkowa...ty bedziesz następny...hahahaha

Bla bla bla bla:)))))))))))))))))))))))

[oppelner_os]

Co ty nie powiesz, he he

już się zaczęło..haha

[Gość: gość]

slezan to spryciarz , wyczuł pismo nosem i zwiał do Katalonii...zostali tylko
tacy gó..arze, jak ty...

Ty i ta wasza ABW mozecie mi wskoczyc, he he

[oppelner_os]

Wiesz gdzie? Lepiej nie pytaj komuchu, he he

komuchy to rozzuchwaliły taką hołotę

[Gość: gość]

my się dopiero za nią weźmiemy...

[...]

[oppelner_os]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

ja nie jestem od grożenia...

[Gość: gość]

ja tylko wypowiadam na forum swój poglad...hahahahahaha

A mnie to dynda od czego ty jestes, he he

[oppelner_os]

Za krotkie macie raczki wszechpolaczki, buhahaha

juz niedługo, koleś, juz niedługo...

[Gość: gość]

Dobrze synek czekam z niecierpliwoscia, he he

[oppelner_os]

Pospiesz sie bo zaczynam ziewac, he he

P.S. Szykuj synek kase na odszkodowanie za oszczerstwo.
Ponoc w Eurobanku daja korzystne kredyty, he he

[Gość: gość]

Zrob sobie termin u psychiatry, bu ha ha

[oppelner_os]

U dobrego psychiatry, he he

bedziesz się śmiał

[Gość: gość]

jak ci w polskim pierdlu zrobią z dupy zajezdnię tramwajową...hahaha

Czy wszyscy wszechpolacy to takie debile jak ty?

[oppelner_os]

Czy do tej ABW przyjmuje sie takie buraki jak ty?

chyba,że ...skoro tak podskakujesz...

[Gość: gość]

też jesteś od nas...misja specjalna...w takim razie sorry, dobrze wykonałeś
zadania...

:))))))))))))))

[oppelner_os]

przepraszam, kolego i dziekuję

[Gość: gość]

odwaliłeś kawał dobrej roboty...mam nadzieję,że centrala to doceni.cześć

Do " inteligentnych"

[placidus]

Przeczytałem wątki w tym temacie . Cóż nie dowiedziałem się dlaczego polityków
na półwyspie iberyjskim stać na odważne i demokratyczne rozwązania ( dające
wolność innym narodom ) a dlaczego nad Wisłą nie można tego powiedzieć. Nikt
nie odpowiedział na moje pytanie.
Natomiast dwóch " inteligentnych " naciszyło się rozmową ze sobą . Tak to
jest , dużo słów ,zero treści i oczy w których widać " beton".
Dobrze , że przynajmniej cieszyć się umią - podobno makaki są zainteresowane
waszym towarzystwem.

[oppelner_os]

A czego sie spodziewales po Polakach?
Polacy jak slysza o autonomii, to od razu mysla,ze chodzi o secesje.
Hiszpania od ostatnich wyborow stale przeksztalca sie w nowoczesny i europejski
kraj. Juz mowi sie o szerokiej autonomii dla Andaluzji, Galicji i kraju Baskow.
Tam nikt nie kojarzy autonomii z antyhiszpanska dzialalnoscia jak w Polsce.

[Gość: .]

uwazne czytanie to trudna sztuka:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=43814267&a=43821714

[oppelner_os]

pantofelek

[Gość: gość]

[Gość: .]

Ślązacy to jednak prawie jak Katalończycy.
Prawie robi wielką różnicę:)

a placidus-prawie inteligent! hahaha

[Gość: gość]

[Gość: bravo]

Jest jeszcze paru takich szloonskich prawie inteligentów, także placidus nie
jest wyjątkiem.

to i tak komplement!

[Gość: gość]

są wręcz zwykli debile...!

[oppelner_os]

Naturalnie masz siebie na mysli buraku:)))))))))))))))
Ani razu ynteligencie nie odniosles sie do tematu watku.
Jestes cienki jak polsilver:))))))))))

Bravo to ynteligent pelna geba, buhahahahahahaha

[oppelner_os]

Silesiana





Re: Czi to profda ? ja!!!
Autor: Gość: bravo IP: *.internetdsl.tpnet.pl
Data: 08.06.06, 16:09

+ dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz
Tyś filolog, jo żech myślou ze docent:)))


Buhahahahaha ynteligencja pur:))))))))))))))))))))
Bravo sloma ci z butow wylazi

[Gość: bravo]

Ty wiesz, że jesteś dosyć tępym osobnikiem? o dźwięcznym przydomku pustak:))))

[oppelner_os]

Przyznam, ze nic mi nie mowi ten przydomek pustak.
Swoja droga brzmi sympatyczniej niz bravo:)))

no to fajno jest.

[Gość: bravo]

To nic, że jestem trochę niedorozwinięty

[Gość: bravo]

Potrafię już samodzielnie włączać kompa chłopaki, huraaaaaaaaaa

jesteś ścierwojadem.

[Gość: bravo]

jesteś ścierwojadem

[Gość: bravo]

[Gość: bravo]

Niedługo będę mógł samodzielnie strugać koniki:)

do "............."

[placidus]

No cóż poczytałem te posty i myslę , że ten intelektualny samogwałt nie ma
wiele wspólnego z tym tematem. Zadałem pytanie - dlaczego Polskę nie stać na
taki poziom demokracji ( czytaj wolności ) dla innych narodów jak w kraju
Hiszpanów.
GRBA , bravo , barotszcze i spółka staraja się podkreślić i opisać róznice
pomiędzy Śląskiem i Katalonią. Ja zauważam podobieństwa - poniżanie innej
nacji , bagatelizowanie kultury i historii , tradycji . To jest wspólny
mianownik dla Kataloni i Śląska. Pisanie o historii Kataloni wspaniale
podkreśla inne korzenie i przywiązania Katalończyków. Ślązacy mają też historię
odmienną niż historia Polski . Prawie 700 lat była ona pisana bez udziału
Rzeczypospolitej. Czy się wam to podoba panie , panowie czy nie ,róznimy się.
Tytuł " tylko pozazdrościć " nie ma na celu jątrzenia. Jest jasnym przesłaniem
do dyskusji czy można szanować mniejszości , inną kulturę , inne zwyczaje.
Jeżeli to myślenie jest myśleniem pseudointelektualisty to się z nim zgadzam

[Gość: bravo]

co to za ścierwojad podpisuje się moim nickiem? wykorzystując moją nieobecność
na forum?

[Gość: van deer]

placidus napisał:

> (...) Prawie jednak robi różnicę

Unikaj gorolskiego piwa, zwlaszcza z Grupy Zywiec tego na metry lanego!

[Gość: korn]

Sytuacja Polski i Hiszpanii jest nieporownywalna, podobnie jak sytuacja
Katalonii i Gornego Slaska.
Narod katalonski rzeczywiscie - mozna rzec - istnial "od zawsze". Gdy w wiekach
srednich Kastylijczycy ganiali sie z Maurami i pasali owce, Katalonczycy pisali
wielkie traktaty filozoficzne. Mieli wowczas wlasne panstwo, w unii z Aragonia.
Potem stracili niepodleglosc na wiele wiekow na rzecz Kastylii i Hiszpanii, ale
wciaz dawali o sobie znac przy okazji rozmaitych powstan narodowych. Ich
swiadomosc narodowa przetrwala setki lat.

Katalonskiego za cholere nie daloby sie nazwac dialektem hiszpanskiego, jest w
pelni ustandaryzowanym jezykiem romanskim.

Pojecie "narodu Gornoslazakow" tak naprawde wykrystalizowalo sie w XX wieku i
zwiazane bylo z okreslonymi wydarzeniami politycznymi na tej ziemi. Pod koniec
I Wojny Swiatowej i w tzw okresie miedzywojennym pojecie to podsycane i
pielegnowane bylo przez Niemcow, czego wspolczesni historycy niemieccy nie
kwestionuja i absolutnie sie nie wypieraja :) Bo wsrod profesjonalnych
historykow jest dziwny zwyczaj by faktow nie kwestionowac.

Jeszcze w XIX wieku powszechna byla opinia okreslajaca ludnosc zamieszkujaca
Gorny Slask jako "etnicznie polska" i "polskojezyczna". Dowodza tego nie tylko
rozprawki naukowe, ale tez dokumenty urzedowo-administracyjne z tamtego okresu.
Dzis zdecydowana wiekszosc wenezuelskich, pakistanskich, kamerunskich,
niemieckich, wloskich, czeskich, kanadyjskich, tajlandzkich, oraz haitanskich
jezykoznawcow plasuje "gware slaska" w gronie dialektow jezyka polskiego,
zwracajac uwage, ze w niemiecczyznie nie z takimi dialektami (pod wzgledem
odrebnosci od jezyka tzw literackiego, uniwersalnego) miano do czynienia.

Na Gornym Slasku referendum w sprawie uznania narodu slaskiego obawiam sie
mogloby przyniesc zwyczajowe rozstrzygniecia. Gdyby przypadkiem ktos wpadl na
pomysl by zapytac Slazakow czy chca oderwania swojego regionu od Polski, wynik
bylby raczej dramatyczny, chyba kazdy trzezwo myslacy czlowiek nie ma co do
tego watpliwosci.
Gorzej maja frustraci - nie twierdze, ze nie mysla, ale ze frustracja, ktora
ich ogarnia nieco im zaburza percepcje i umiejetnosc oceny rzeczywistosci.
Innymi slowy zapominaja o faktach, a to bardzo niezdrowa przypadlosc.

Hiszpania jest monarchia federacyjna... Moze to karkolomne okreslenie, ale
mysle, ze dosc dobrze oddajace specyfike tamtejszego ustroju politycznego.
Panstwo jest podzielone na kilkanascie obszarow autonomicznych, na terenie
calego kraju uzywa sie 4 jezykow urzedowych, cale krolestwo zamieszkuje kilka
duzych wspolnot narodowych, w tym Katalonczycy. Jaka jest wiec analogia z
Polska, w ktorej za Polakow uwaza sie ponad 95% mieszkancow, panstwo jest
wzglednie zcentralizowane (nie mowie, ze to dobrze, przytaczam tylko fakty),
zeby dzisiaj wprowadzic gdzies jakas autonomie, z tego co sie orientuje trza by
bylo zmienic konstytucje.

Reasumujac porownywanie (w tym okreslonym kontekscie) obu tych panstw jest
delikatnie mowiac objawem pewnej ignorancji oraz tego wlasnie co nazwalem w
swej laskawosci zaburzona percepcja i nieumiejetnoscia oceny rzeczywistosci.

panie korn, jest pan wyjątkowo cierpliwy

[Gość: gość]

przecież tej hołocie nie chodzi o zadna autonomie i podobne bzdety (no może z
wyjatkiem kilku nawiedzonych). reszta to zwykłe bydło typu opelnera, ktore
wszczyna burdy, podobnie jak kibice na meczach piłkarskich, którym często tak
naprawdę nie chodzi wcale o zaden wynik. są też pseudointeligenci typu placidusa
albo śp slezana, którzy chca wykazywać za wszelka cenę rzekome przewagi
intelektualne...tak,że szkoda pana wysiłku, pan jest zbyt inteligentny na to forum.

[Gość: eurofanatik]

No wiec wlasnie. Tez mi sie wydaje, ze ludzie pokroju oppelnera i s-ka mowia to co mowia tylko i wylacznie po to aby prowokowac jatki na forum...

[Gość: bravo]

Korn, bardzo ciekawie piszesz, lecz powiedz, w jaki sposób Katalonia straciła
niepodległość?

Z mojej wiedzy wynika, że Hiszpania powstała z połączenia królestw Kastylii i
Aragonii. Żeby było śmieszniej Baskowie byli elitą królestwa Kastylii, a potem
Hiszpanii. Takie są poplątane losy Hiszpanii, nijak nie pasujęce do historii
Polski.

[bartoszcze]

W początkach X wieku Katalonia uniezależniła się od monarchii frankońskich,
choć nadal z państwami południowej Francji utrzymywała ścisłe kontakty. Ślady
tych kontaktów (zwłaszcza z Burgundią) widoczne są do dzisiaj w języku
katalońskim.

W 1137 zawarta została unia personalna ze wzrastającą w siłę Aragonią, jednakże
po zakończeniu rekonkwisty w 1492. Dało to początek złotemu wiekowi obu krain,
których władcy przez pewien czas dominowali w zachodnim basenie Morza
Śródziemnego. Pod władzą królestwa znalazły się Baleary, Sycylia i południowe
Włochy. Unia personalna powstała po małżeństwie Izabeli I Katolickiej z
Ferdynandem II Katolickim połączyła Kastylię i Aragonię. Wzrost znaczenia
Kastylii po odkryciu Nowego Świata spowodował, spadek znaczenia Katalonii.
Ukierunkowanie gospodarki Hiszpanii na handel z koloniami spowodowały dalszy
upadek Barcelony jako głównego portu Półwyspu Iberyjskiego, handlującego przede
wszystkim z krajami Morza Śródziemnego.

22 maja 1640 wybuchło w Barcelonie powstanie (tak zwana wojna żeńców) przeciwko
królowi Filipowi IV Habsburgowi, które proklamowało republikę miejską.
Powstanie zostało jednak krwawo stłumione w 1652 a prawa Katalończyków (tzw.
fueros) zaczęły być przez kolejnych monarchów coraz bardziej ograniczane. W
traktacie pirenejskim (1659) kraj podzielono między Francję a Hiszpanię. Od
tego czasu granica przebiega w zasadzie niezmieniona.

W 1705, podczas wojny trzydziestoletniej w Katalonii wybuchło antyhiszpańskie
powstanie, jednak po pokoju w Utrechcie Katalonia została opuszczona przez
sprzymierzeńców. Powstanie krwawo stłumiono, a 11 września 1714 padła
Barcelona. W wyniku powstania zlikwidowano kataloński parlament (Generalitat),
od prowincji oderwano ziemie Walencji i Balearów, a na pozostałym terenie
wprowadzono prawo wojenne.

Konflikt katalońsko-hiszpański przeniósł się na płaszczyznę społeczną i
kulturową. W latach pięćdziesiątych król Karol III Burbon zabronił używania
języka katalońskiego w urzędach i pismach oficjalnych, a w 1768 - w szkołach
wszystkich szczebli. Analogiczne prawo obowiązuje w tzw. Katalonii Północnej
(francuska część Katalonii) od 7 listopada 1700.

Na skutek pomyślnej koniunktury, w XIX wieku Katalonia stała się jednym z
pionierów industrializacji w Europie. Od lat 60-tych rozwijały się zwłaszcza
kolej, przemysł włókienniczy i stoczniowy.

Od końca XIX wieku zaczęły narastać tendencje separatystyczne. Ich owocem była
uzyskana w 1931 autonomia. W 1934 Generalitat ogłosiła Katalonię republiką.

W czasie hiszpańskiej wojny domowej (1936-1939) opowiedziała się po stronie
Republiki. Po zwycięstwie wojsk frankistowskich zniesiono autonomię oraz
zabroniono używania języka i barw narodowych. Jedynym wyjątkiem były barwy
klubu FC Barcelona.

Po śmierci gen.Franco (1975) i przyjęciu hiszpańskiej konstytucji (1978)
odzyskała częściowo autonomię kulturalną i polityczną. Do niedawna Katalonia
była postrzegana jako najbardziej dynamiczny ekonomicznie region Hiszpanii,
jednakże sytuacja szybko się zmienia. Zagraniczne firmy wolą lokować swoje
biura i główne fabryki w Madrycie, a inne regiony autonomiczne także szybko
zyskują na atrakcyjności w oczach inwestorów. Zły stan niedofinansowanej
infrastruktury publicznej (drogi, szkoły, badania naukowe, itp.) oraz niski
poziom edukacji sprawiają że transformacja z ekonomii przemysłowej do opartej
na wiedzy i informacji może się nie powieść. Ostatnio wiele zagranicznych
przedsiębiorstw przeniosło swoje zakłady do krajów wschodniej Europy, gdzie
koszta są dużo niższe, a pracownicy ogólnie lepiej wyszkoleni. Poszerzenie Unii
Europejskiej do 25 państw może oznaczać, że Katalonia nie będzie w stanie
dłużej konkurować poziomem technologii i cenami z byłymi krajami
komunistycznymi. Turystyka, która od lat 60 była jedną z najważniejszych gałęzi
gospodarki, także spowalnia rozwój. Coraz więcej turystów rezygnuje z gęsto
zabudowanych i drogich kurortów na Costa Brava na rzecz bardziej egzotycznych
miejsc na Karaibach i Oceanie Indyjskim. 18 czerwca 2006 w referendum 75%
mieszkańców opowiedziałą sie za zwiekszeniem autonomii Katalonii.
pl.wikipedia.org/wiki/Katalonia

[Gość: bravo]

bogatej historii Katalonii, co wcale nie umniejsza ich udziału we
współtworzeniu historii Hiszpanii. A swoją drogą, czy obecny król Hiszpanii
jest również Hrabią Barcelony.

[pit-zeolit]

Gość portalu: bravo napisał(a):

> bogatej historii Katalonii, co wcale nie umniejsza ich udziału we
> współtworzeniu historii Hiszpanii. A swoją drogą, czy obecny król Hiszpanii
> jest również Hrabią Barcelony.

Bravo czy jest hrabią Barcelony cze nie faktem jest że obecny król Hiszpanii
jest marionetką w rekach lewactwa. Sprzeniewierzył cały dorobek generała Franco.

[Gość: bravo]

Zgadzam się z Tobą, Pit, sprzeniewierzył się nie tylko gen. Franko, ale również
swoim przodkom z dynastii Burbonów.

[pit-zeolit]

Gość portalu: bravo napisał(a):

> Zgadzam się z Tobą, Pit, sprzeniewierzył się nie tylko gen. Franko, ale
również
>
> swoim przodkom z dynastii Burbonów.

Smutne co się teraz wyrabia w tej Hiszpanii. Jest to przestroga dla Polski aby
lewactwo sekować wszędzie gdzie się pokaże. Ich postawa w "europarlamencie"
przy głosowaniu uchwały na temat "zagrożenia rasizmem" w Polsce wskazuje jasno,
że to są zdrajcy. Nawet niemiecki "Fakt" to przyznał.

[Gość: bravo]

We Fracji i w Niemczech kompleks Polski jest bardzo widoczny. Do dzisiaj
lewicowi intelektualiści nie mogą przeboleć, że jest Polska wolna i
demokratyczna, nie mogą zrozumieć, że Polska nie idzie na pasku lewactwa
zachodnioeuropejskiego. Dlatego chcą wciągnąć Polskę w swoje sprawki, zrzucić z
siebie część odpowiedzialności, znaleźć współwinnych. Polska się do tego
nadaje, bo przecież nie będą sekować swojego przyjaciela Putina.
Dlatego też postawę niektórych posłów ojroparlamentu można nazwać zdrdą, np.
taki Onyszkiewicz, czy mógłby spojrzeć w oczy Piłsudskiego?

[pit-zeolit]

Zobacz Bravo ale jakoś o Rosji zamilkli.....

"Rosja tonie w rasizmie, a państwo zbyt słabo broni obcych przed atakami
skinów, neofaszystów i pseudoprawosławnych radykałów. - Rozmawiałem z
Afrykanami w Petersburgu. Boją się wychodzić z mieszkań. Są przerażeni -
alarmuje Doudou Diene, sprawozdawca ONZ ds. rasizmu".

[Gość: sigi]

Kompleks w stosunku do Polski, hehehe

Tylko pozazdrościć......

[pit-zeolit]

Czego ?...rządów lewactwa w Hiszpanii? Dekompozycji państwa, "małżeństw"
homoseksualistów z możliwością adopcji dzieci? W przyszłości "praw człowieka"
dla małp? Miliona muslemów ? Dziękuję za taką dojrzałość.

[grba]

Katalonia nie Górny Śląsk. To, że są Ślązacy deklarujący swoją odrębność
narodową, nie ma większego znaczenia, bowiem są politycznym marginesem i będą
nim dopóki sztandarowy działacz będzie uzyskiwał w wyborach skromniutki wynik.
Oczywiście, kiedy za ideą autonomii Śląska będzie stać solidna i duża grupa
wyborców, wtedy naprawdę mało ważne będzie, że idea śląskiego narodu jest
młoda, że nie istnieje literatura w języku śląskim, itd...

Jak Niemcy przeprowadzą się do Hiszpanii, a

[stix]

Hiszpanie do Niemiec, to wtedy będzie autonomia. Dla Polaków Niemcy to
potencjalni zbrodniarze i dlatego autonomii nie będzie.

Polacy tez maja swoje na sumieniu!

[oppelner_os]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=43921007

[black.ok]

Niemcy to dopiero mają na sumieniu, lecz uważają że nie mają.