Śląscy dowódcy w Powstaniach śląskich

[hierowski]

Pojawiają się tu nieprawdziwe informacje, jakoby w Powstaniach śląskich nie
dowodzili Ślązacy. Oczywiscie nie jest to prawda.

Wymieńmy więc kilku śląskich dowódców:

Jan Wyglenda ur. w Brzeźnicy koło Raciborza (szef sztabu grupy "Północ")

Alfons Zgrzebniok ur. w Dziergowicach koło Bierawy (dowódca I Powstania)

Walenty Fojkis urodzony w Katowicach Wełnowcu (jako pierwszy ruszył z
oddziałami do walki w II powstaniu)

Wojciech Korfanty z Siemianowic (wiadomo)

Maksymilian Iksal z Turzy, pow. rybnicki (inicjator wybuchu I powstania)

Józef Grzegorzek ur. w Marklowicach (członek wydziału wykonawczego w III
powstaniu)

Karol Grzesik z Brzeźnicy koło Raciborza (W III powstaniu dowodził
grupą „Wschód”)

Paweł Chrobok z Mysłowic (szef Dowództwa Ochrony Plebiscytu)

Jan Lortz
Stanisław Mastalerz
Jan Trzęsiok
Ryszard Bąk z Wyr
Mikołaj Witczak ur. we Wrocławiu
Alojzy Nikodem Fizia z Krzyżowic pow. pszczyński
Jan Jęczmyk ur. w Bojszowach
Piotr Łyszczak
Ryszard Mańka
Alojzy Ośliźlok
Henryk Miękina
Franciszek Marszolik
Wincenty Motyka
Wiktor Szczygieł

i wielu innych

Lista

[Gość: !]

pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Powsta%C5%84cy_%C5%9Bl%C4%85scy

[Gość: kurzydło]

Skromna ta lista i są na niej też różni Mielżyńscy, Olbromscy, Zentkellery czy
Palędzcy.

naczelny wodz III powstania

[oberschlesier1921]

Maciej Mielżyński (1869-1944) - polski działacz polityczny i społeczny w
Wielkopolsce i na Śląsku, naczelny wódz III powstania śląskiego.

upload.wikimedia.org/wikipedia/de/b/b3/Plakat_plebiszit.jpg

20 märz 1921

[oberschlesier1921]

wiesz jak powstala i sie rozwija wikipedia?

popaprancy i oszolomy zawsze byli i beda, dlatego tez z pewnoscia paru slazakow
dalo nabrac na polska propagande (jaki tego wynik widzimy po 60 latach biedy).

liczy sie wynik plebiscytu 20 marca 1921 roku:
700.605 für Deutschland
479.359 für Polen

slazacy chcieli niemiec, a reszta to naplywowi, mieszancy i nietrzezwi.

[jimmyjazz]

oberschlesier1921 napisał:

> slazacy chcieli niemiec,

Chyba niemcy chcieli niemiec. Ślązacy mogli chciec conajwyżej Śląska

> a reszta to naplywowi, mieszancy i nietrzezwi.

Aaa, masz pewnie na mysli te 180tys niemców zwiezionych z rzeszy na czas
plebiscytu.

[bartoszcze]

jimmyjazz napisał:

> > a reszta to naplywowi, mieszancy i nietrzezwi.
>
> Aaa, masz pewnie na mysli te 180tys niemców zwiezionych z rzeszy na czas
> plebiscytu.
>
Myślisz, że oni wszyscy byli nietrzeźwi?:))

[Gość: van deer]

bartoszcze napisał:

> jimmyjazz napisał:
>
> > > a reszta to naplywowi, mieszancy i nietrzezwi.
> >
> > Aaa, masz pewnie na mysli te 180tys niemców zwiezionych z rzeszy na czas
> > plebiscytu.
> >
> Myślisz, że oni wszyscy byli nietrzeźwi?:))

Tak, z biesiad Oktoberfest sie zwalili.

Obierek uwaza nietrzezwych za swiadoma swego istnienia i wspolnoty grupe spol.:)

[chrisraf]

jimmyjazz napisał:

> oberschlesier1921 napisał:
>
> > slazacy chcieli niemiec,
>
> Chyba niemcy chcieli niemiec. Ślązacy mogli chciec conajwyżej Śląska
>
> > a reszta to naplywowi, mieszancy i nietrzezwi.
>
> Aaa, masz pewnie na mysli te 180tys niemców zwiezionych z rzeszy na czas
> plebiscytu.


Slazacy mogli chciec conajwyzej Slaska? Lecimy w kolki na male bramki?

Ok. 13% ludnosci bioracej udzial w plebiscycie, deklarujacych przynaleznosc do
polskiej grupy jezykowej glosowalo za Rzesza.

Na przelomie XIX i XX w. przywedrowalo z Wielkopolski, Galicji i zaboru
rosyjskiego ponad 40.000 tysiecy robotnikow. "Einwanderungsgesetz für
Oberschlesien" umozliwial im osiedlenie sie tutaj z rodzinami, prace jak i
zabespieczenie socjalne (kasy chorych, ubezpieczenie NW, kasy emerytalne i
zapomogowe) i mozliwosc uczeszczania dzieci do szkoly (obowiazek uczeszczania).
Za wyjatkiem Wielkopolan (zabor pruski) bylo to dla innych Polakow nowum.

Nie 180.000 Niemcow zostalo "zwiezionych", lecz 200.000. Tego domagal sie
polska delegacja pod kierownictwem Rymera od aliantow. Gornoslazacy wyznania
mojzeszowego czesto sprzedawali swoje wlosci w Palestynie, by moc sie udac do
Europy i wziasc udzial w glosowaniu. Czesto nie posiadali wiecej pieniedzy by
wrocic. Po przejeciu wladzy przez administracje polska nie mogli otrzymac pracy
i osiedlali sie (nie tylko dobrowolnie) na niemieckiej czesci Gornego Slaska.
Polska ich nie chcial jako Niemcow, nazisci ich nienawidzili jako Zydow.
Prawie wszystkich wymordowali w obozie zaglady w Ausschwitz.

Pozdrowienia

[bartoszcze]

> Nie 180.000 Niemcow zostalo "zwiezionych", lecz 200.000. Tego domagal sie
> polska delegacja pod kierownictwem Rymera od aliantow

Oj, Chris, Chris.
W plebiscycie wzięło udział ok. 192.000 emigrantów ze Śląska , z czego ok.
10.000 zagłosowało za Polską, a ok. 182.000 za Niemcami. Musisz staranniej
sprawdzać dane:)

[Gość: fsjhdghukjhk]

Byc moze pomylil z laczna liczba:
180.000 z rajchu
20.000 z rzeczy pospolitej

[Gość: van deer]

Gość portalu: fsjhdghukjhk napisał(a):

> Byc moze pomylil z laczna liczba:
> 180.000 z rajchu
> 20.000 z rzeczy pospolitej

Sklonnym podzielac to przypuszczenie. Wtedy kazdy glos byl na wage zlota.

[chrisraf]

Dziekuje Panowie

za zwrocenie uwagi na ten blad. Napisalem zanim policzylem. Ca 200.000 jest
liczba laczna. Rozni historycy podaja rozne liczby, tak np. dr Ewald Stefan
Pollok pisze w "Oberschlesiens unbewältigte Vergangenheit"/"Nieprzezwyciezona
przeszlosc Gornego Slaska" o 180.000 glosujacych za Rzesza i 10.000 glosujacymi
za Polska. Holger Breit w swojej pracy doktorskiej "Die Deutschen in
Oberschlesien 1163-1999/"Niemcy na Gornym Slasku 1163-1999" podajac liczbe
170.000 (lacznie?) powoluje sie na Neubach w "Schlesien-Geschichte, Kultur und
Wirtschaft"/"Slask-historia, kultura i gospodarka". Prof. Czapliski w "Historia
Slaska" podaje liczbe glosujacych za Polska na 10.000 osob.

Pozdrowienia

[oberschlesier1921]

nie, nie mam na mysli 180 tys. zwiezionych niemcow, mam na mysli 300 tys.
zwiezionych polakow.
a co do "niemcy chcieli niemiec" to tak oczywiscie skoro wybudowali,
zagospodarowali, uprzemyslowili ten rejon, to dlaczego mieli by chciec go oddac
w rece polskiemu najezdzcy?
gdyby historia potoczyla sie inaczej a korfanty zostalby otruty np. 30 lat
wczesniej, zaloze sie ze slask zostalby gospodarcza potegom, "freistaat schlesien"
bylby na poziomie wyzszym od np. "freistaat bayern" - bawarii.
a gornicy z np. kopalni "halemba" by zyli i zarabiali nie 1000 zl. miesiecznie
tylko 3000 euro.

[chrisraf]

oberschlesier1921 napisał:

> nie, nie mam na mysli 180 tys. zwiezionych niemcow, mam na mysli 300 tys.
> zwiezionych polakow.
> a co do "niemcy chcieli niemiec" to tak oczywiscie skoro wybudowali,
> zagospodarowali, uprzemyslowili ten rejon, to dlaczego mieli by chciec go
oddac
> w rece polskiemu najezdzcy?
> gdyby historia potoczyla sie inaczej a korfanty zostalby otruty np. 30 lat
> wczesniej, zaloze sie ze slask zostalby gospodarcza potegom, "freistaat
schlesi
> en"
> bylby na poziomie wyzszym od np. "freistaat bayern" - bawarii.
> a gornicy z np. kopalni "halemba" by zyli i zarabiali nie 1000 zl. miesiecznie
> tylko 3000 euro.

Szanowny Oberschlesier,

w Niemczech nosza nazwe Freistaat (wolne panstwo) byle krolestwa Bayern i
Sachsen.

Na dzisiejszy dobrobyt Bawarii zapracowali takze Slazacy. W tym landzie i w
Dolnej Saksonii ich sie najwiecej osiedlilo.

Tak na marginesie, Oberschlesier,
caly czos ino haja tysz nikomu na dobre niy wylozla. Napisz cos fajnygo, z
synsem...

Glück auf!

[oberschlesier1921]

czasami syns jes schowany i trza go dugo szukac.

gdyby wszysko mialo syns byloby bez synsu. (moje)

gruß

[jimmyjazz]

oberschlesier1921 napisał:

> gdyby historia potoczyla sie inaczej a korfanty zostalby otruty np. 30 lat
> wczesniej, zaloze sie ze slask zostalby gospodarcza potegom, "freistaat
schlesien"

Ja tam z postaci XX wieku chętniej otrułbym Adolfa i Dżugaszwiliego.

Nie wiem skąd teoria o teoretycznej gospodarczej potędzę Śląska. niemiecki
odpowiednik tj Saarland jakoś długo się wykopywał z podobnych co śląskie
problemy.

[rico-chorzow]

Gość portalu: ! napisał(a):

> <a
href="pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Powsta%C5%84cy_%C5%9Bl%C4%85scy"
target="_blank">pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Powsta%C5%84cy_%C5%9Bl%C4%85scy</a>

Bardzo ciekawa lista,nie powiem aż - Tylu Slązaków :-))),a prawie każdy
żołnierzem wojska polskiego,oczywiście chwalebne i chwała polskiemu orężu,tylko
ciekawe jak "przyszyto" tym polskim wojskowym "pseudonim" - powstaniec śląski
-,zastanawiające jest też,co ci polscy wojskowi zrobili w powstaniach polskich
na Górnym Sląsku z mundurem wojska polskiego?,jak się nie mylę w Wojsku Polskim
dobrowolne wyzbycie się munduru i przywdzianie cywilnej odzieży - tym bardziej
podczas walk - było/jest karalne,jest dezercją.Z kolei działanie przebranych w
odzież cywilną wojskowych na terytorium obcego państwa nazywamy dzisiaj -
terroryzmem -,więc większość postaci z tej "chwalebnej" listy powinna być
ukaranych,albo przez Trybunał Wojskowy Wojska Polskiego za dezercję,albo Wojsko
Polskie za działania terroystyczne na terytorim obcego państwa.

Kolejny rodowity Gornoslazak - gen. Karl Hoefer

[Gość: George Hedgehog]

- dowodca Selbstschutz Oberschlesien.
----
Lingua Latina Domino Grbae discenda est

[bartoszcze]

Twój post nie jest sprzeczny z postem Hierowskiego, George:)

Crisraf napisal :

[amoremio]

Crisraf napisal :


Przygotowania do tego tzw. "III powstania" zaczely sie juz w styczniu 1921 r.
W Krakowie (!) miescil sie sztab "powstanczy" pod dowodztwem gen. Stanislawa
Szeptyckiego. Dowodztwo operacyjne mial przejac maj. Maciej Mielzynski
(poznaniak).
Podczas "powstania" wzielo po stronie polskiej ok. 40.000 osob. Z Warszawy
zostalo wyslanych 800 oficerow, 7.000 zolnierzy, 7 pociagow pancernych, 50
lekkich dzial, 40.000 karabinow, 160 samochodow, 66 wozow opancerzonych, 60
motorow, 250 rowerow.

Do oddzialow "powstanczych" zaciagano, takze pod przymusem. Gornoslazacy
przyzwyczajeni do posluszenstwa, szli czesto do tych oddzialow nie wiedzac o co
chodzi. Nie rzadko dezerterowali.

Polskie jednostki byly wspierane przez oddzialy franzuskie, ktore prowadzily
ciezkie walki z wojskami gen. Hofera. Straty aliantow byly liczne. Tylko 3
maja, np. Wlosi stracili w walkach z Polakami 21 zolnierzy.

Podsumowujac te kampanie otrzymujemy kilka ciekawych punktow:
- dzialania dywersyjne (zamachy, napady, agitacja) odbywaly sie juz dlugo
przed "powstaniem"(POW, Sokol,SWF w Katowicach)
- batalia byla planowana przez polskich oficerow
- rzad polski przekazal ok. 200.000.000 marek na to przedsiewziecie
- w walkach braly udzial regolarne oddzialy WP
- dowodztwo skladalo sie z doswiadczonych polskich oficerow WP
- walki toczyly sie tylko i wylacznie na Gornym Slasku.

Wynik jest taki:
1. Mowienie o "powstaniu slaskim" w swietle powyzszych faktow jest nonsensem.
Przeciw komu ci "Slazacy" powstali, przeciw samym sobie?
2. Ze wzgledu na obszar objety dzialaniami wojennymi, jest okreslanie tych 60
dni jako "slaskie" absurdem. Na zdecydowanej wiekszosci terenow Slaska panowal
spokoj.

Pozostaje ostatnia mozliwosc:

agresja Polska na sowerenne panstwo przy wspoludziale Francji.

[Gość: t]

Niemieckie dowództwo w czasie powstania mieściło się we Wrocławiu, w bitwie na
Górze św. Anny udział wzięli Niemcy z Bawarii.

[Gość: dhhkkjkllkhjgk]

i Lwowiacy (np. kadeci)

[Gość: sfhhdfjfjeer6zkiuz]

> Z Warszawy zostalo wyslanych 800 oficerow, 7.000 zolnierzy

A jakie te poloki mjeli straty ?

[chrisraf]

Gość portalu: sfhhdfjfjeer6zkiuz napisał(a):

> > Z Warszawy zostalo wyslanych 800 oficerow, 7.000 zolnierzy
>
> A jakie te poloki mjeli straty ?

Czesc (?????),

Podczas 60-cio dniowych walk w roku 1921 strona polska stracila 1.218 zabitych,
794 ciezko i kilkuset lekko rannych. Po stronie niemieckiej padlo 1.176
zolnierzy, 643 zostalo ciezko, 400 lekko rannych. Do tego dochodza straty
francuskie w walkach z Niemcami oraz straty wloskie poniesione w walkach z
jednostkami polskimi. Nie wolno pominac takze ofiar cywilnych oraz sadow
wojskowych Korfantego.

Glück auf

[bartoszcze]

Myślę, że te dane nie udzielają pełnej odpowiedzi na pytanie, bo nie wskazują,
jakie były straty pośród żołnierzy przybyłych zza Brynicy:)

[chrisraf]

bartoszcze napisał:

> Myślę, że te dane nie udzielają pełnej odpowiedzi na pytanie, bo nie wskazują,
> jakie były straty pośród żołnierzy przybyłych zza Brynicy:)
>

Szanowny Bartoszu,

pytanie brzmialo

> A jakie te poloki mjeli straty ?

Odpowiedzialem nie tylko na to pytanie, lecz podalem straty strony niemieckiej
izwrocilem uwage na straty aliantow oraz straty w srod ludnisci cywilnej.

Pozdrowienia

P.S. Ucieszyl by mnie dluzszy artykul, Twojego piora. Na razie czytam Twoje
komentarze moich wypowiedzi.

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> bartoszcze napisał:
>
> > Myślę, że te dane nie udzielają pełnej odpowiedzi na pytanie, bo nie wska
> zują,
> > jakie były straty pośród żołnierzy przybyłych zza Brynicy:)
> >
>
> Szanowny Bartoszu,
>
> pytanie brzmialo
>
> > A jakie te poloki mjeli straty ?
>
> Odpowiedzialem nie tylko na to pytanie, lecz podalem straty strony niemieckiej
> izwrocilem uwage na straty aliantow oraz straty w srod ludnisci cywilnej.

Moim zdaniem odpowiedziałeś na pytanie o straty po stronie powstańców, bez
rozbicia na powstańców pochodzących ze Śląska i zza Brynicy. Ale nie przejmuj
się, przypuszczam że tak zagregowanych danych nie ma:)

> P.S. Ucieszyl by mnie dluzszy artykul, Twojego piora. Na razie czytam Twoje
> komentarze moich wypowiedzi.

Do pewnych tekstów przygotowuję się tak długo, że już nie pamiętam o czym miałem
napisać:))) poza tym swoje już na tym forum potworzyłem. Polecam chocby ten
wątek archiwalny, jeden z moich ulubionych:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=20950546&a=20950546
Poza tym można mnie spotkać u Arniego.

[chrisraf]

Dzieki Bartoszu za ten link. Nie mam czasu, by wszystko przeczytac. Mysle, ze
mogl bym swoje trzy grosze do tego tematu dodac.

Podoba mi sie.

Pozdrowienia

[bartoszcze]

Archiwa Silesiany zawierają wiele ciekawych wątków, przez ponad rok było to
całkiem niezłe forum. Miłej lektury.

czytejcie "profda"(?)

[Gość: Angelus Silesius]

POLEN

Die folgenden Mitteilungen wurden mit Hilfe von dr Jacek Tylicki, Thorn,
zusammengetragen,
dem auch ein Teil der Übersetzungen verdankt wird.


KATOWICE/KATTOWITZ

Zaklad Historii Sztuki, Wydzial Nauk Spolecznych, Uniwersytet Slaski
(Kunsthistorischer Lehrstuhl, Fakultät der Sozialwissenschaften der
Schlesischen Universität)

Abgeschlossene Diplomarbeiten

Marcin Kaluzny:
Pomnik Powstancow Slaskich w Katowicach
(Das Denkmal der Schlesischen Aufständischen in Kattowitz).

Przemyslaw Lipecki:
Pomnik marszalka Jozefa Pilsudskiego i Powstanca Slaskiego w Katowicach
(Das Denkmal für Jozef Pilsudski und den Schlesischen Aufständischen in
Kattowitz).


www.zikg.lrz-muenchen.de/main/kunstchr/hochschulnachrichten_2001_02.htm

schlesierskio-ziomkowskie pieprzenie

[zbyslawa.chrzaszcz]

20 märz 1921
oberschlesier1921 27.11.06, 20:51 + odpowiedz

popaprancy i oszolomy zawsze byli i beda, dlatego tez z pewnoscia paru slazakow
dalo nabrac na polska propagande (jaki tego wynik widzimy po 60 latach biedy).

liczy sie wynik plebiscytu 20 marca 1921 roku:
700.605 für Deutschland
479.359 für Polen

slazacy chcieli niemiec, a reszta to naplywowi, mieszancy i nietrzezwi.

Masz na mysli naplywowych Niemców? A bylo ich troche na Slasku´, który tak
kochali a potem spierd.... az milo bylo patrzec na spierd.. przybledów, zarówno
w 1921 jak i w 1945 roku!

Glosowlai min. tez i stacjonujacy zolnierze , aci byli przewaznie z odleglych
prowincji. Przeciteny niemiecki urzednik traktowal przeniesienie na Slask jako
kare. Tak samo z urzedników z naganami przenoszono na Slask.
I tak np. urzednik przeniesiony z pruskiej Kolonii do Katowic byl ptem tzw.
wypedzonym. I tak sie zaczela propaganda tzw. wypedzonych która min.
doprowadzila do wybuchu II WS.

[oberschlesier1921]

pani zbyslawo, (imie o wszystkim mowi)
w ucieczce prze glodem dostala sie pani na slask, od komunistycznego polskiego
rzadu dostala pani mieszkanie po wypedzonej lub wymordowanej slaskiej rodzinie.
w zamian za czlonkowstwo i posluge pzpr, dostala pani swiadectwo ukonczenia
studiow historii.
przez 40 lat uczyla pani uczniow szkol podstawowych wmawiajac im historie slaska
na podstawie propagandowych podrecznikow prl-owskich w ktore po tylu latach pani
sama uwierzyla.
teraz po latach o calych tych przekretach, mitach i legendach mozna otwarcie
mowic (np.wieza spadochronowa) lecz szkody ktore powstaly w pani mozgu sa
nieodwracalne, dlatego tez nie bede pani przekonywal do faktow historycznych.
ja jestem urodzony na slaksu, moi przodkowie to czysci slazacy i niemcy , od
ponad 30 lat mieszkam w niemczech i jestem dumny za mojom niemiecka ojczyzne i
slaskie pochodzenie - od polskiej pseudokultury, mentalnosci, nacjonalizmu,
ksenofobi, antysemityzmu etc. stanowczo sie dystansuje.

serdeczne pozdrowienia z niemiec

willy fritsch

Prawdziwe schlesierskio-ziomkowskie pieprzenie

[zbyslawa.chrzaszcz]

Nie na darmo nabijaja sie z was w Niemczech jako volkswagendojcze.

Nie dostalam sie na Slask uciekajac przed glodem. Nigdy nie chodzilam glodna.
Mielismy zawsze kilka prosiaków w chlewiku oraz kury i gesi.
Nigdy mieszkalam na Slasku.
A Slazaków nikt w 1956/1970/1980-81 nie mordowal. Bledem komunizmu bylo nie
wypuszczenie wszystkich Slazaków do Niemiec. Gdyby wtedy was wypuszczono nie
mielibysmy teraz z wami problemów.
Nigdy nie uczylam w szkole.
Ciesze sie ze pan mieszka w Niemczech, czyli w swojej ojczyznie.
Serdeczne pozdrowienia z Polski

ty zdzislawa

[Gość: :)]

czyzbys byla zwolenniczka czystek etnicznych?

[Gość: :)]

poza tym zachowujesz sie jak polska dziwka, ktora sama nie wie, czego chce:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=52668499&wv.x=2&a=53489502
ale to juz Bismarck o was powiedzial....

[amoremio]

> I tak np. urzednik przeniesiony z pruskiej Kolonii do Katowic
> byl ptem tzw.wypedzonym.

??!

[amoremio]

> zbyslawa.chrzaszcz

Nawet jak na propolskiego Slazaka,
to troche, powiedzmy, egzotyczne.

[amoremio]

A o powojennym obowiazku demilitaryzacji stref
przemyslowych jusz pani kiedys slyszala ?

Wlasnie ino dlatego "powstancy" mieli w ogóle jakies szanse
i dlatego byly konieczne inne metody obrony,
jak np. lokalni OCHOTNICY, paramilitarne oddzialy, policja itp.,
ale tez freicorps (notabene w niemalej czesci SLAZACY).
Byli wsród nich: PATRYJOCI, ale tez szowinisci, bezrobotni
i niedowartosciowani zolnierze oraz zawodwi rozrabiacy-zabijacy
(typu pózniejszej SA).

To normalne w takich niespokojnych czasach (akurat chaotyczny koniec
demoralizujacej wojny) i w takich emocjonalnych tematach (niebezpie-
czenstwo utraty czesci kraju i sporej czesci przemyslu).

Wieli naukowców/historyków jest dzis zdania, ze I.WS. nie musiala
trwac tak dlugo (wszystkie strony byly juz dlugo wycieczone - mate-
rialnie, ale tez co do "rezerw ludzkich" i odnosnie tzw."morale").

Ale bano sie po prostu powrotu tych niesamowitych,
niezliczonych mas zdemoralizowanych, przychicznie niestabilnych
milionów facetów - skazanych na dlugotrwaly brak zajecia.

Z drugiej strony czesciowo bano sie radykalów,
w tym tez "czerwonych" aktywistów wsród szerokich wtedy
zolnierskich kregów "pacyfistów" i "anarchistów".

I przeciagano sprawe, ociagano sie z "uporzadkowaniem"
tego absurdalnego, szalonego megakonfliktu. Tym bardziej,
ze wiadomo bylo, ze wielu z nich nie ma dokad wracac
(np. wskutek przesuniecia granic lub "przesuniec" spolecznych).

[ichklaus]

pani zdzislawo, czy pani nie posiada wiecej wiedzy, ze jest pani zmuszona do
znizenia sie do poziomu propagandy?

czyzby pani byla zdania, ze Schlesien jest tak samo polskie jak Biskupin?

[chrisraf]

Hyazynt von Strachwitz

[placidus]

Co do śląskich dowódców w " powstaniach " ślaskich to mam pewien kłopotliwy
fakt , kłopotliwy dla polonusów .Od 1989 roku Polska jest suwerennym państwem .
Otóż od tego czasu nikt z reprezentantów kolejnych rządów nie korzystał z
źródeł instytutu im J. Piłsudskiego w Nowym Jorku.W intytucie tym znajdują się
imienne listy uczestników tzw ślaskich oddziałów powstańczych . Co takiego stoi
na przeszkodzie aby listy ujrzały światło dzienne ? Może fakty z nich
wynikające nie są tak sprzyjające polskiemu spojrzeniu na śląskie tragedie
tamtego czasu ?
Coś jest na rzeczy - w innym wypadku dawno by je ujawniono.Sugeruję , że w
czasie tych powstań ściągano " powstańców ślaskich " z krakowskiego i
poznańskiego . Sugeruję , że robiono przymusowe zaciągi do " powstańców"
Niezaleznie od całego tła politycznego i wyników powstania - fakt niejasności z
tymi listami powinien zażenować gorliwych polskich heroldów .

[chrisraf]

Czesc Placidus,

"Sugeruję , że w
czasie tych powstań ściągano " powstańców ślaskich " z krakowskiego i
poznańskiego . Sugeruję , że robiono przymusowe zaciągi do " powstańców".

Pisalem o tym na tutejszym forum. To nie jest tajemnica, lecz jedynie malo
znanym faktem. Masz racje, ze powolujac sie na Instytut im J. Pilsudskiego
pewnym kregom mogly by sie oczy otworzyc.

Pozdrowienia

[bartoszcze]

Oj, biedny Placek. Jak zwykle nie doczytał i przegapił:
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35063,3713932.html

ta lepsza polowa?:)

[ichklaus]

no bartoszcze?

"Już prawie połowa dokumentów archiwalnych z powstań śląskich została poddana
konserwacji. Z kopii można skorzystać w Archiwum Państwowym w Katowicach,
oryginały wróciły do Instytutu Józefa Piłsudskiego w Nowym Jorku. "

[chrisraf]

Niestety, drugie archiwum nie mialo tego szczescia. Wieksza czesc dokumentycji
wojskowej dotyczacej "Powstan" spalila sie w 1945 w Poczdamie.

Pozdrowienia

[caesar_pl]

A iluz bylo tych slaskich powstancow,ze tak duzo bylo dowodcow?

[bartoszcze]

www.google.pl
lub www.google.de jak wolisz:))

[placidus]

Nic nie przegapiłem. Hasło "jak zwykle" ma znaczyć ignorancję ? Postaraj się
bardziej .Myślę , że PEŁNY dostęp do materiałów źródłowych instytutu im
Piłsudskiego pozwoli wyrobić opinię polonusom co do tematu.
Co do kwesti zasadniczej - skoro wiadome są losy i pochodzenie owych
" powstańców" to o co kruszyć kopię ? Wynika jasno , że inspiracja zbrojnego
konfliktu po przegranym plebiscycie wypłynęła z Polski.Mydlenie oczu hasłem
" powstańczym " i jego etosem " jak zwykle " ma zacierać ślad
" demokratycznego " wcielenia Śląska do Polski.
Historia jest pełna niespodzianek i wstydu.

Ksiazka Miezynskiego

[chrisraf]

Czesc, moi drodzy!

Maj. Mielzynski, sluzac jako oficer w armii niemieckiej opowiadal sie za
niezaleznym panstwem (krolewstwem) polskim u boku Niemiec. Na krola Polski
faworyzowal przedstawiciela rodu Hohenzollern. Po I WS napisal w swojej
ksiazce, ze tzw. III "Powstanie" zostalo zainicjowane i przeprowadzone przez
kola nie nalezace do ugrupowan slaskich.

Mysle, ze jednoznaczniej nie mozna sie wypowiedzic.

Pozdrowienia

Ksiazka Mielzynskiego

[chrisraf]

Czesc, moi drodzy!

Maj. Mielzynski, sluzac jako oficer w armii niemieckiej opowiadal sie za
niezaleznym panstwem (krolewstwem) polskim u boku Niemiec. Na krola Polski
faworyzowal przedstawiciela rodu Hohenzollern. Po I WS napisal w swojej
ksiazce, ze tzw. III "Powstanie" zostalo zainicjowane i przeprowadzone przez
kola nie nalezace do ugrupowan slaskich.

Mysle, ze jednoznaczniej nie mozna sie wypowiedzic.

Pozdrowienia

ADAM KOCUR

[hierowski]

Następna osoba dowódcy powstańczego:

ADAM KOCUR urodzony pod Raciborzem

- członek sztabiu Polskiej Organizacji Wojskowej Górnego Śląska. Późniejszy
przezydent Katowic (przyczynek do nieprawdziwych haseł o pozbawieniu Ślązaków
stanowisk w administracji).

Czy hierowski klamie ?

[Gość: George Hedgehog]

> przyczynek do nieprawdziwych haseł o pozbawieniu Ślązaków
> stanowisk w administracji).
"Polscy Gornoslazacy w niewielkiej liczbie awansowali, wiekszosc ich wyparli przybysze."
"Oszczednosci o administracji dotknely glownie mniej wykwalifikowana ludnosc miejscowa."
"Po 1926 roku zwolniono urzednikow nie znajacych polskiego, zastepujac ich osobami z Galicji i Kongresowki"
Profesor Marek Czaplinski, Historia Slaska.
----
Lingua Latina Domino Grbae discenda est

[chrisraf]

Czesc Georg!

Wlasnie "kopalem" u Czaplinskiego w "Historii Slaska". Byles szybszy!

Po przejeciu wladzy administracja polska od 1922 zaczela wywlaszczac
niemieckich przemyslowcow, poprzez np. bezprawne oblozenie ogromnymi podatkami
koncernu ksiecia von Hochberga przez wojewode slaskiego Michala Kurzydlo-
Grazynskiego, pozbawianie lekarzy niemieckich kontraktow z polskimi kasami
chorych, zwalnianie niemieckich pracownikow, tolerowanie (nie mylic z
tolerancja!) zamachow na firmy oraz zrzeszenia niemieckie, itd... Byle tereny
Niemieckie opuscilo, lub niejednokrotnie musialo opuscic od 750.000 do
1.000.000 osob narodowosci niemieckiej. Panstwo polskie wywlaszczylo
niemieckich wlascicieli ziemi na laczna sume 500.000 hektarow. W Katowicach w
1939 Polska jako p i e r w s z a zabronila odprawiania mszy w jezyku
niemieckim, co hitlerowcom bardzo bylo na reke. Nazisci zabronili krotko p o
t y m jezyka polskiego w kosciolach na terenie Rzeszy.

Pozdrowienia

[bartoszcze]

I co zmienia ta wypowiedź Mielżyńskiego w odniesieniu do I i II powstania?
A co do III powstania - można dyskutować, kto miał większy wpływ na decyzję o
jego rozpoczęciu: Korfanty czy Mielżyński, ale tak czy owak, decyzja zapadła w
Bytomiu. Warszawa była przeciw.

[...]

[pit-zeolit]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: !!!]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: t]

Naprawdę wzruszające jest to jak wy Niemcy chętnie dzielicie się swoim
największym osiągnięciem intelektualnym - nazizmem. Niestety jest to produkt
specyficznie niemiecki i trudno adaptuje się na obcym gruncie zwłaszcza w kraju
w ,którym tak trudno zaszczepić wyższą niemiecką kulturę jak Polska, więc
zatrzymajcie sobie swój nazionalsozialismus dla siebie.

[Gość: Jan]

sp236gim61.neostrada.pl/info17/grunwald_kossak.jpg
Oj biedny ten nasz orzelek... jakis dowodca slaski dostal po lbie od Poltusa...

[...]

[Gość: :)]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[zbyslawa.chrzaszcz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[chrisraf]

Pani Zbyslawo,

rozumie pani niechec do Niemcow. Lecz w pani przypadku popada ona w skrajnosc,
taka sama jak w jaka popadaja czlonkowie niemieckiej NPD.

Polecam pani ksiazke dr. Ewalda Polloka "Slaskie tragedie", moze pani zrozumie
o co chodzi.

Pozdrowienia

[zbyslawa.chrzaszcz]

nie popadamw skrajnosc.
chodzi mi o wypowiedz posla do bundestagu z okregu Kamenz Henry Nitzsche z CDU,
który powiedzial ze "multi-kulti Schwuchteln" rzadzily w Niemczech i
uprawialy "Schuldkult".
Multi-kulti jet to okreslenie pejoratywane w stosunku do tzw, "Zielonych" , a
Schuchteln to obrazliwie pedal. Schuldkult to kult winy - chodzi tu wspomnienia
o nazizmie. Okreslenie to jest czesto uzywane przez neofaszystów.
Jezeli Steinbach zainicjowala Centrum przeciw wypedzeniom tzn. ze jest ona
lesbijka i uprawia kult winy.
Wedlug konsytucji RFN posel do Bundestagu reprezentuje naród niemiecki.

[Gość: dajaca_unia]

zbyslawachrzaszcz!!!
zbysia czy zbysiu, to obojetne,

ty zioniesz nienawiscia do wszystkiego co niepolskie.
<
Nie udalo wam sie tej ziemi ukradzionej i okradzionej calkowicie
spolszczyc,dlatego ta nienawisc!
Tylko Slazacy swoja praca utrzymywali to cala wasza ukochana Polske
od 1922 roku do dzisiaj!
A tacy jak ty_ zbyslawy i zbigniewy_ siedzieli od `45 u koryta czyli rzadzili
poprzez PZPR i UB/SB.
Dla dobra Polski nic nie robili. Okradali ja i przepijali!
<
Slazakami i Wschodnoprusami handlowali za miliardowe kredyty od Niemcow!
Rozdzielali slaskieniemiecki i wschodniopruskie rodziny,
pozwalajac tym starszym wyjechac do Niemiec. W ten sposob nie musieli placic im
rent i emerytur. To tez sposob okradania !!!
<
Dlaczego UNIJNE(niemieckie) pieniadze omijaja znowu Slask i rozwijaja
tzw.sciane wschodnia!??
<
Rabunkowa gospodarka Polakow zrobila z rozwinietego i pieknego Slaska
gospodarczy i ekologiczny SYF! Czesciowo 80 letni, czesciowo 61 letni Rabunek
i zlodziestwo, zaniedbanie i zniszczenie, smrod i bieda.
To sa wyniki polskiego gospodarowania.
<
Megalomania i Niemco-Slaskofobia to was wyroznia! Korupcja i kombinatorstwo,
prozniactwo i lenistwo to sa cechy i wartosci waszych elit!
Klepiecie sobie z zadowoleniem nawzajem po plecach opowiadajac sobie o roli
Polski na tym swiecie a szczegolnie tej wlasnej!!
Zakompleksieni patrzycie z gory na Niemcy opluwajac ich, bo wedlug was sa
wszystkiemu winni! Podskakujecie na Rosje a USA pupe lizecie!
<
mnie sie wszystko do gory podnosi

[zbyslawa.chrzaszcz]

> mnie sie wszystko do gory podnosi


to niech ci sie podnosi ty ziomkowski pajacu.
Lepiej zbadajcie nazistowska przeszlosc tzw. zwiazku wypedzonych, tej smiesznej
instytucji która raz pieprzy o 10 a raz o 15 milionach wypedzonych.

Slyszales cos o gauleiter Florian który po 1945 roku zyl z pisania tekstów dla
ziomkostw?

[Gość: dajaca_unia]

zbyslawa halte deine verlogene Fresse, du Nutte

te kreaturo ziomkowska

[zbyslawa.chrzaszcz]

Hermann Raschhofer byl doradca Ziomkostwa Niemców Sudeckich.
Do 1945 roku byl on doradca Franka, Ministra ds. Protektorati Böhmen-Mähren i
byl wmieszany w akcje determinacyjne na narodzie czeskim.

ziomkowska propaganda

[zbyslawa.chrzaszcz]

www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5806816,00.html
przeciez o wmieszaniu funkcjonariuszy ziomkowskichw zbrodnie hitlerowskie pisze
nawet wasza prasa.

[Gość: hycel_Hundefaenger]

sbislawa, bist schon wieder da, du weszpolaski zaraza!

[...]

[Gość: Werwolf]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[caesar_pl]

Ostatnio lecial na Niemcach ten film
www.filmpolski.pl/fp/index.php/122356
Polsko enerdowski wprawdzie,ale glowne role grali Polacy a Niemcy to grali Zydow i przedsiebiorcow czyli negatywow.Pokazali powstanie slaskie,Slazacy walcza z Niemcami,na tle kopalnia z duzym napisem Boze Dary..W Kobiorze chyba..Niby nic dziwnego,tylko ze ta kopalnia do 1936 roku nazywala sie...Böerschächte.!I jedna scena utkwila mi w pamieci - zwolnienie w tej kopalni w czasach wielkiego kryzysu czyli 1929-31 i sztygar,Slazak mowi do syna ksiecia pszczynskiego :u nas zwolnienie sa nieuniknione,ale dlaczego zwolnili Polakow a nie Niemcow..!!!W 30 tych latach byli na Slasku Niemcy....No chyba wszyscy Slazacy to byli dla Polakow Niemcy!!!!!!!!!!!!!!!Ksiaze pszczynski zwalniaj najpierw kludnosc naplywowa czyli Goroli a zastawial pracownikow miejscowych!!Tak jest wszedzie na Swiecie.A Gorole poczuli sie dyskryminowani i musieli wrocic do Zadupkowa...ojej,ojej,plakac sie chce...!

[rico-chorzow]

hierowski napisał:

> Pojawiają się tu nieprawdziwe informacje, jakoby w Powstaniach śląskich nie
> dowodzili Ślązacy. Oczywiscie nie jest to prawda.

Oczywiście to jest prawda,w powstaniach polskich na Górnym Sląsku dowodzili
Polacy wspierani przez polski rząd terrorystyczny,tzw. powstańcy śląscy,dzisiaj
byliby uznani za terrorystów,szkoda,że wtedy nie było Busha,byłby krótki
proces...i z polskim terrorystycznym rządem.

jako wnuk esesmana jestes najbardziej

[Gość: metternich]

wiarygodną osobą do wygłaszania tego rodzaju pogladów...

[...]

[Gość: wnuk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rico-chorzow]

Gość portalu: metternich napisał(a):

> wiarygodną osobą do wygłaszania tego rodzaju pogladów...

Jeszcze raz,nie jestem wnukiem essmana,a nawet gdyby,też bym się tego nie
wstydził,jestem wnukiem żołnierza Jego Cesarskiej Mości Wilhelma II,i w dalszym
ciągu uważam:powstania polskie na Górnym Sląsku są aktami polskiego
terroryzmu,wspierane przez polski terrorystyczny rząd.

a ja bym sie wstydził...nawet bardzo...

[Gość: metternich]

SS została uznana za organizacje zbrodniczą , a zatem esesmani są zbrodniarzami

[rico-chorzow]

Gość portalu: metternich napisał(a):

> SS została uznana za organizacje zbrodniczą , a zatem esesmani są zbrodniarzami

Nie wszystkie jednostki SS zostały uznane zbrodniczymi.

Całe SS zostało uznane za organizacje zbrodniczą.

[Gość: t]

twój stary też (a może zwłaszcza).