Dzięki tramwajom powstanie ul. Obiegowa

[Gość: b28]

Czyli tramwaj zamiast wożenia ludzi posłuży do przedłużenia ul. Witosa, Sikorskiego, do wybudowania ul. Obiegowej i jeszcze na koniec wyremontowana zostanie ul. Kościuszki na odcinku od Żołnierskiej do dworca PKP. I jeszcze przy okazji będzie na ul. Sikorskiego dodać kilka sygnalizacji świetlnych przy planowanych centrach handlowych i przy ul. Dywizjonu 303

[Gość: swiatowy-100%olszt]

A ja dodam tradycyjnie swoje.Niech Grzymowicz powie mieszkancom
Olsztyna wprost ze odrzuca mozliwosc translohrow.Tramwaj to tramwaj
a nie jakies dziwadlo

[Gość: zuzia]

A nie lepiej przedłużć jeszcze w ferworze inwestycji ul.
Wilczyńskiego do Warszawskiej?

[Gość: Gościu]

Gość portalu: zuzia napisał(a):
A nie lepiej przedłużć jeszcze w ferworze inwestycji ul.
Wilczyńskiego do Warszawskiej?

...Ponadto poszerzyć 11 listopada i Nowowiejskiego, tak żeby miały
po kilka pasów. Najwyżej wyburzy się trochę kamienic, bo przecież
najważniejsze są samochody.

P.S. Oczywiście Wilczyńskiego powinni przedłużyć. :)

[Gość: sław]

z tego co pamiętam to Michelin zobowiązał się Towarową przedłużyć do Lubelskiej

tymczasem magistrat użytków gruntowych na ich terenie nie zmienił (tereny fabryki są na roli), ani budynków do ewidencji nie wprowadził

Dzięki tramwajom powstanie ul. Obiegowa

[Gość: Gościu]

W PONIEDZIAŁEK O 12.30!!!!
Władze zapraszają emerytów, rencistów i bezrobotnych? Przecież o tej
godzinie większość mieszkańców będzie w pracy Panie Arbuz. Znowu
Urząd Miasta pokazał gdzie ma mieszkańców! Głeboko w d...

Dzięki tramwajom powstanie ul. Obiegowa

[Gość: zygzak]

"Nie chcę dyskredytować takich inicjatyw, jak wskazywanie
własnych rozwiązań, ale powinny być one zgłaszane na etapie
konsultacji, które już się odbyły"

Zobaczymy co powie na to Komisja Europejska. Myślę że będzie miała
inne zdanie na temat tych odbytych "konsultacji".

[Gość: Gościu]

Grzymowicz konsultował się ze Szmitem i Gustkiem. Nazywa to
konsultacjami społecznymi. Bo przecież wszyscy są częścią
społeczeństwa. Po dotychczasowych działaniach i wypowiedziach, cała
trójka jest jednak niezbyt rozgarniętą jego częścią.

[Gość: swiatowy]

www.youtube.com/watch?v=tVG0FYQ7Q8Q

[Gość: Gościu]

"Konsultacje":
- A to co jest?
- Tramwaj w gumiakach Panie Prezydencie.
- Aha,
- Panie Prezydencie, tu ma być park, a nie kilkupasmowa droga.
- A to nie, nie, nie. A nie, dobrze, to park damy tutaj poza miasto,
a tramwaj w gumiakach niech jedzie tędy.
- Ale Panie Prezydencie, tam nikt nie mieszka... Po co tam tramgum?
- Jak to po co? Trzeba Was przeegzaminować. No więc, co to jest
teren zabudowany?
- Co?... Teren zabudowany to jest minimum trzy budynki w odległości
nie większej, jak piętnaście metrów.
- Trzy prawda, w odległości prawda piętnastu metrów! A tu jest
czternaście! Weźcie i zmierzcie sami, jeśli nie wierzycie
Prezydentowi!
- Ale, Panie Prezydencie, ja Panu wierzę, ale tramgum będzie tą
trasą woził powietrze...
- I niech wozi, ja mam służbowy samochód z kierowcą.
- Panie Prezydencie, Panowie z FRO podejmują się, można powiedzieć,
całej tej sprawy, bo mają odpowiednią wiedzę. No i cena jest
konkurencyjna, bo dają plany za darmo.
- To już konkretnie Panowie proszę się komunikować...
- Do mnie, do mnie! Tak, tak! Ja do Panów numer mam. Jak coś będzie
potrzeba to zadzwonię. Już Panowie tam wtedy przyjdą, albo się ze
mną skontaktują. Jak tam panu będzie wygodniej.
[FRO wychodzi]
- Więc Panie Prezydencie moim zdaniem, po co mamy sto razy
przepłacać, jeśli mamy tu facetów i oni sobie poradzą. Także niemal
wszystko mamy społecznie i nic nas nie kosztuje. Także jesteśmy do
przodu na tym jakieś sto osiemdziesiąt - dwieście tysięcy.
- Mów, mów, mów...
- Słuchaj! Ty będziesz robił dziadowskie oszczędności na sto -
dwieście tysięcy, żeby nas byle łajza z kontroli wzięła za tyłek!
Więc wbij sobie w ten twój oszczędny łeb: pieniądze należy zdobywać
legalnie, a nie lewymi kombinacjami! Te Twoje FRO może sobie
planować za darmo, ale nie trasę tramgumu, a my, Urząd Miasta,
zapamiętaj sobie to, wynajmiemy IMS z Krakowa na dziesięć miesięcy
za pełną stawkę godzinową. "Dziesięć miesięcy" - słownie.
- Ale to jest kilkaset tysięcy!
- Zapłacimy, zapłacimy! Trasę zaplanuje na zlecenie IMS i zapłacimy.
Rachunki mam na dwieście osiemdziesiąt tysięcy - zapłacimy. I nie
weżmiemy projektu od żadnego Forum nawet jeśliby oni nam zapłacili!
- To znaczy, Panie Prezydencie, nie chce Pan oszczędzić pieniądze
Miasta?
- Powiedz mi po co jest ten tramgum?
- Właśnie, po co?
- Otóż to! Nikt nie wie po co, więc nie musisz się obawiać, że ktoś
zapyta. Wiesz co robi ten tramgum? On odpowiada żywotnym potrzebom
całego społeczeństwa. To jest tramwaj w gumiakach na skalę naszych
możliwości. Ty wiesz, co my robimy tym tramgumem? My otwieramy oczy
niedowiarkom. Patrzcie - mówimy - to nasze, przez nas wykonane i to
nie jest nasze ostatnie słowo i nikt nie ma prawa się przyczepić, bo
to jest tramgum społeczny, w oparciu o sześć instytucji, który sobie
będzie woził powietrze po niezamieszkanych częściach miasta!
- Prawdziwe pieniądze zarabia się tylko na drogich, słomianych
inwestycjach.
- Nie, nie, nie, nie, nie, nie, nie! Nie stać cię! Ty musisz
oszczędzać, budować normalny, tańszy w eksploatacji tramwaj!

[jefferson_darcy]

Hehe, to jest dobre. To jest dobra koncepcja. Ona jest dobra, ta koncepcja. :D

[Gość: swiatowy]

Bomba,usmialem sie do lez:)A tak na powaznie to nie wiadomo z tym
ratuszem czy to komedia czy dramat?

[Gość: na przeczyszczenie]

pogonić gumiaków gdzie pieprz rośnie, niech zrozumieją, ze czasy zaścianka i
wiochy pana sołtysa się skończyły

Grzymo nieznajomość prawa szkodzi!

[Gość: newas]

i tyle

[Gość: re]

On myśli, że sobie żartujecie.

[Gość: Przecież]

Komisja europejska to zbiór alfonsów.Czy o tym nie wiesz?Ale chyba
wiesz czego sie po nich spodziewać?

Olsztyn nie potrzebuje Obiegowej

[Gość: **]

Mieszkańcy Jarot/Pieczewa potrzebują z jednej strony przedłużenia Wilczyńskiego
do Warszawskiej, a z drugiej strony przedłużenia Wilczyńskiego lub odnogi z
Krasickiego do Pstrowskiego. A nie Obiegowej.
Widać wyraźnie, że urzędnicy miejscy zamiast poprawy komunikacji, chcą przy
okazji projektu tramwajów pobudować sobie nowe ulice.
Stąd widać wyraźnie, że projekt FRO nie ma szans. Bo tam nie ma ulic do
wybudowania dla samochodów.

Dzięki tramwajom powstanie ul. Obiegowa

[Gość: ja]

przejazd tramwajow przez zakorkowana Żołnierską i Kościuszki jest kompletnie
bez sensu. mam nadzieje ze fro wykorzysta jutrzejsze spotkanie na
uswiadomienie wladzom olsztyna ze sa w bledzie...

[kacprzycki]

Ja mam już definitywnie dosyć, nie po to walczyłem o budowę społeczeństwa
obywatelskiego, nie po to "kwitnę" godzinami przy ustawach, uchwałach -
organizuję zespół do opracowania procedur konsultacji, by sobie ktoś buźkę
wycierał konsultacjami społecznymi twierdząc " konsultacje zostały
przeprowadzone" ! może podniesienie stawki i przyparcie do ściany pozwoli władzy
w ratuszu otrzeźwieć!. Władza nie jest sama dla siebie - co robię - a piszę
skargę ten art daje mi wystarczająco dużo amunicji - podstawy i opracowania
dostępne krzysztof.kacprzycki.pl/?p=308

Dzięki tramwajom powstanie ul. Obiegowa

[Gość: weganin11]

Coś mi się wydaje że tramwaje będą jeździły wszędzie tylko nie w Olsztynie bo
dla tych którzy tu piszą ważniejsze są ich interesiki.
Szkoda gadać

[Gość: Gościu]

Ważne żeby tramwaje jeździły po sensownie wytyczonych trasach, a nie
tylko były dla samego istnienia. Najeździłem się już tramwajami i
nie robią na mnie wrażenia. Wrażenie zrobi jeśli te tramwaje odciąża
ruch w mieście i nie będą wozić powietrza, a wszystko na to
wskazuje, że tak będzie przy bezsensownej tzw. koncepcji "miejskiej"
IMS-u.

[weganin11]

Gość portalu: Gościu napisał(a):

> Ważne żeby tramwaje jeździły po sensownie wytyczonych trasach, a nie
> tylko były dla samego istnienia. Najeździłem się już tramwajami i
> nie robią na mnie wrażenia. Wrażenie zrobi jeśli te tramwaje odciąża
> ruch w mieście i nie będą wozić powietrza, a wszystko na to
> wskazuje, że tak będzie przy bezsensownej tzw. koncepcji "miejskiej"
> IMS-u.
Jazda tramwaju z sypialni do Centrum to podstawa,a wyszukiwanie dziury w całym
to gra przeciwników i nic więcej

Zbliżają się wybory :))

[Gość: *]

Jest to temat tak stary, jak problem tramwajów w Olsztynie. Zamiast wziąć się do
roboty, to zaczynają kolejną propagandę wyborczą :o))

Dzięki tramwajom powstanie ul. Obiegowa

[Gość: PMM]

Ul. Obiegowa ma być przedłużeniem ul. Sikorskiego, która teraz kończy się
na skrzyżowaniu z ul. Pstrowskiego. Dalej ma biec na zapleczu sanepidu,
przeciąć ul. Żołnierską i wbić się w al. Piłsudskiego na wysokości hali
Urania.

I co dalej? Przecież w godzinach szczytu Dworcowa jest zakorkowana na całej
długości od Kołobrzeskiej do Piłsudskiego, jeśli nie jeszcze bardziej. Znaczna
część samochodów skręca w kierunku Uranii i jeśli napotka tam na kolejną
porcję samochodów, to będziemy mieć jeden wielki korek od ronda
Dworcowa/Piłsudskiego aż do Ratusza.
Genialne...

[Gość: jacques]

a nie lepiej w gazecie wszytskie propozycje z wizualizacją z plusami i minusami
przedstawic . Wtedy naprawde mieszkancy beda mogl izobaczyc jak to wyglada.
Bo narazie ja tu widze pisza ci którzy mają w tym interes zarobic na lini
tramwajowej biegnacej akurat przy "jego" budce z kebabem czy tam kurczakiem.
Nastepnie niech mieszkancy wysylaja kupony do gazety z wybrana propozycją.

[Gość: Gościu]

I co jeszcze? Czy myślisz, że Arbuz&Co. pozwolą sobie na takie
szaleństwa? Przecież wszystko już zostało postanowione. Będzie,
nikomu nie potrzebna, Obiegowa. Poza tym klękanie przed zarządem
Michaliny (tramwaj w gumiakach wyprodukowanych w Clermond-F.). To o
czym piszesz, to się nazywa konsultacje społeczne, pojęcie nie znane
w naszym ratuszu.

[Gość: wimp]

w sumie FRO fajnie robi tylko nie rozumieją ze w niektorych miejsach ich trasa
przebiega przez dzialki chronione programem Natura 2000 i nie mozna tam wyciac
drzewka ani krzaczka.
Troche wiecej wiedzy by im sie przydalo w dziedzinie urbanistyki i ekologii w
naszym miescie.

[Gość: zygzak]

Chyba pomyliłeś trasę FRO z obwodnicą południową miasta, która
faktycznie przebiega przez obszar Natura 2000...tutaj nikt nie ma o
to pretensji. Trasa FRO nie przebiega przez żaden obecnie chroniony
obszar. Więcej o tym w tej odpowiedzi (str.7, dół):
fro.net.pl/prezentacja/ptram2.pdf

[Gość: zygzak]

Wariant Ineternational Menagement Services z Krakowa (miejski) jest
(wrzucili w czwartek)dostępny pod poniższym linkiem (20mb): (Studium
wykonalności dla projektu: „Modernizacja i rozwój zintegrowanego
systemu transportu zbiorowego w Olsztynie”):
www.samorzad.olsztyn.eu/fileadmin/katalogi_wydzialowe/Olsztyn/Raport_SW_w8%20final%20z%20rys.pdf
...tzn niezupełnie jest, bo w sumie w analizie nie ma takiego
wariantu jaki wybrano, ale jest to połączenie dwóch wariantów...czy
jakoś tak, ale o tym to informacji nie dostaniesz bo takie decyzje
nie zapadają przy motłochu.


Opis wariantu Forum Rozwoju Olsztyna:
-do pobranie w formacie PDF (15MB):
fro.net.pl/prezentacja/trampdf.pdf
-oraz na stronie: fro.net.pl/home/?page_id=5

[Gość: mieszkniec OL]

no niestety unas to społeczeństwo to inny wymiar niż tzw. władza :-/

smutne, że tak jest to traktowane po macoszemu.

przyciesz można połączyć IMS i FRO ? nieprawdaż ? Jako systemy
uzupełniające. No ale to przyszłość ....

Dlaczego w art. nie ma mapki FRO ?

Czekam na relacje z pierwszego spotkania władza-społeczeństwo na
temat tramwaju w Olsztynie.

[Gość: ość]

> Czekam na relacje z pierwszego spotkania władza-społeczeństwo
na
> temat tramwaju w Olsztynie.

po dzisiejszym artykule możesz się jutro spodziewać co najwyżej
tetrzyku zorganizowanego przez Urząd Miasta z klakierami i
anarhistami na czele.

Przecież tym tekstem jawnie dali sygnał, że swoich wyborców
urzędnicy traktują jak zwyczajnych wrogów, o jakimś tam partnerstwie
to nawet nie ma co wspominać.
Jak zwykle dobro miasta mają tam gdzie słońce nie dochodzi.

[Gość: hi hi]

no i wrzucił granat - czy wybuchnie? www.zacisze.olsztyn.ayz.pl/?p=613

Nie tylko Kacprzycki... nie tylko smieci...

[Gość: jas]

Mam nadzieje, ze tym tramwajowym miejskim "konsultacjom spolecznym" przyjrzy sie rowniez sledczy DEBATY Adam Socha

[Gość: seweryn]

oo nareszcie, kacprzycki zaczal kampanie wyborcza ?? :)
no w sumie FRO to SLD wiec nie ma sie czemu dziwic :)

[Gość: zygzak]

> oo nareszcie, kacprzycki zaczal kampanie wyborcza ?? :)
> no w sumie FRO to SLD wiec nie ma sie czemu dziwic :)

marna prowokacja urzędniku :)

[bartlomiej.jasinski]

Ciekawe wnioski, pierwsze słyszę by to Forum Rozwoju Olsztyna było związane z
Sojuszem Lewicy Demokratycznej. Rozumiem, że skoro FRO dba o dobro Olsztyna to i
nam - SLD na nim bardzo zależy. Zatem dziękuję za takie wsparcie! A FRO zależy,
by w Olsztynie powstały tramwaje, co wydaje się być wątpliwe (pozostaje otwarta
furtka) ze względu na możliwe "translory". I tylko prezydent Grzymowicz raczy
wiedzieć, czego publicznie zadeklarować nie może jak dotychczas, co w Olsztynie
powstanie - czy normalny tramwaj, czy jak się słyszy na mieście trans-coś w
posiadaniu koncernu Michelin???

[Gość: terefere]

Właśnie tego się obawiam - że SLD zechce dbać o Olsztyn tak jak FRO :/

Gdyby Pan Jasiński zadał sobie odrobinę trudu i zagłębił w temacie to by
wiedział na jakiej podstawie będzie wyłoniony system i nie robił z siebie durnia.

[Gość: vv]

Trochę chyba za wcześnie na kampanię

połączyć ul. Wilczyńskiego z ul. Warszawską

[Gość: al]

Po co ul. Obiegowa ??
połączyć ul. wilczyńskiego z ul. Warszawską
Przerobić skręt w ul. sikorskiego (obok Statoil) na dwa pasy) koszt
niewielki a przepustowośc się zwiększy

[Gość: to manipulacja]

Bój nie idzie o jakąś tam "obiegową". Spece z ratusza wygrzebali "obiegową" i
podczepili do swojego projektu, bo teraz każdy, kto będzie miał pomysł
alternatywny, będzie przedstawiany jako WRóG PUBLICZNY, osobnik działający na
szkodę mieszkańców.
Dawno mówiłem, ze FRO powinno wprowadzić swoich ludzi do Rady Miasta i Ratusza,
inaczej nie uda im się niczego przepchnąć. Władza ma tzw. społeczeństwo w
głębokim "poważaniu"

[Gość: Gościu]

...A Obiegową będzie jeździł "WÓZ GRZYMAŁY" (transgum, tramwaj w
gumakach). I będą nowe światła!!!! Bezgustek to załatwi.

[Gość: ano]

wszystko jest sprawką gumisiów (ratuszowych)

Dzięki tramwajom powstanie ul. Obiegowa

[Gość: LG]

Dzieki tramwaja napełnią się prywatne portweliki naszych...Taka inwestycja to robata na kilka lat a potem pogwarancyjne i bierzące remonty....Żyła Złota..!!

jak potluczeni

[Gość: jas]

Nie wydaje wam sie ze UM z IMS w swoich pomyslach na modernizacje transportu publicznego miotaja sie jak potluczeni?

Nagle pojawia sie pomysl z Obiegowa jako wabik na wersje IMS-u, a sedno proponowanej trasy i tak lezy gdzie indziej. To oczywiscie aleja centr handlowych i zrobienie dobrze tym inwestorom, z ktorymi sie dogaduje UM. Dobro mieszkancow, ktorzy na codzien korzystaja z komunikacji miejskiej i ktorzy mogliby korzystac lezy gdzies na koncu, czego dowidzi sposob i czas przeprowadzenia domniemanych konsultacji spolecznych.

[Gość: zez]

Władze mają społeczeństwo w d... Jasno dał to do zrozumienia spec z ratusza:
forum.gazeta.pl/forum/w,64,102851237,102856778,Re_Spolecznicy_do_urzednikow_Porozmawiajmy_o_tr.html
Władze traktują społeczeństwo w Olsztynie tak samo jak traktowały ludność
podbitą władze Generalnej Guberni.

[Gość: Gościu]

Stirlitz szedł ulicami Berlina, coś jednak zdradzało w nim szpiega:
może czapka-uszanka, może walonki, a może ciągnący się za nim
spadochron?
G. szedł ulicami Olsztyna, coś jednak zdradzało w nim arbuza...

[maciej.jurgielewicz]

Olsztyn koniecznie musi mieć tramwaje! Już się nie mogę doczekać kiedy wsiądę do
olsztyńskiego wagoniku.

Po tej inwestycji bezapelacyjnie będzie to najbardziej urocze miasto w Polsce.;)

Obiegowa, czyli nadchodzą wybory !

[Gość: OL]

To nagłe zainteresowanie się tzw. ulicą Obiegową, to znak, że
administracja z ratusza rozpoczęła kampanię przed wyborami
samorządowymi.
Pomimo braku potencji, trzeba "ciemnemu ludowi" coś rzucić na
wabika. A potem znowu ruszy betoniarka "wicie, rozumicie, obiektywne
i chwilowe problemy na odcinku budowy".

[Gość: ciemny lud]

Oj ciemny ten lud, ciemny. Przez parę lat nie interesuje się praktycznie W OGÓLE
tematem, a potem wystarczy jeden artykuł, żeby EKSPERCI wydarli pyski. Ciemnyś
jak ten lud, o którym piszesz...

Obiegowe majaki

[Gość: oj,oj]

A wiec to tak tramwaje to pretekst do budowy ulicy (dotychczasowy proj.
Obiegowej idzie do przerobki bo w wersji jaka powstala nie przewidywanano na
niej takiej komunikacji publicznej), a ja myslalem ze tramwaje potrzebne sa
miastu i jego mieszkancom, wroc jakie tramwaje translohry przeciez z
perspektywa trwalosci przedsiewziecia na 30 lat a potem moga jezdzic na
flakach albo wogole moga juz nie jezdzic... to jest horyzont czasowy dzialan
rzadzacych tym miastem

Jak się udało spotkanie z mieszkańcami...

[Gość: Gościu]

...bez mieszkańców? Przecież większość w tym czasie pracuje! UM
zaprosił nas przecież na 12.30. Podpiszą, że konsultacje się odbyły?

[Gość: terefere]

A kto (poza tzw. dziennikarzem) powiedział, że to spotkanie miało być otwarte
dla wszystkich?

tak samo trzeba przedłużyć ul. Dworcową w kierunku

[Gość: B]

Super pomysł, dziwiłem sie dlaczego jadąc do cenrum nie można
pojechac prosto tylko trzeba objerzdźać w około, tak samo trzeba
przedłużyć ul. Dworcową w kierunku Jarot!~korki na sikorskiego znikną

[Gość: swiatowy]

Nagle na ulice Obiegowa znalazly sie pieniadze?A dlaczego sie
znalazly ?Bo Arbuzisko zamiast tramwai wybral paskude w
gumofilcach,ktora postraszy na ulicach Olsztyna przez okolo 15 lat a
pozniej zniknie a wraz z nia bezpowrotna szansa powrotu tramwaju

Dzięki tramwajom powstanie ul. Obiegowa

[Gość: B]

Z tymi tramwajami to naprawde porąbany pomysł i do tego bardzo
kosztowny w budowie i póżniejszym utrzymaniu-kto za to zapłaci -
mieszkańcy, i tak taki tramwaj bedzie sie zatrzymywał na każdym
skrzyżowaniu i wprowadzał zamieszanie w ruchu i większe korki, nie
rozumiem kto tak lobbuje ten pomysł jakis producent wagoników?....

[Gość: Gościu]

Sam pomysł jest bardzo sensowny, tylko bezsensowna jest trasa, którą
mają przebiegać linie.

Czy ktoś z FRO może...

[Gość: Gościu]

...opisać jak wyglądało spotkanie w Ratuszu? Co "oni" powiedzieli na
temat tramgumu? To, że ostatecznie będzie trasa "miejska", to już
się dowiedziałem z TVP3.

[Gość: swiatowy]

Nie sadze zeby ludzie z FRO na forum zdawali jakies relacje z samego
spotkania z Arbuzem czy opisywali swoje prywatne odczucia co do
samej dyskusji z nim.O tym powinni napisac dziennikarze chociaz
napewno wiekszosc ludzi,mieszkancow naszego miasta ,ktorym Olsztyn i
jego rozwoj nie jest obojetny chcialaby poznac szczeguly.
Co mowili w TVP Olsztyn bo nie ogladalem?

[Gość: BorOl]

Też jestem ciekaw relacji ludzi z FRO, bo byłem na spotkaniu i słuchałem tego
samego, ale patrząc na sposób prowadzenia "dyskusji" jaki przyjęło FRO jestem
ciekaw co usłyszeli :]

[Gość: Gościu]

A jakie jest Twoje wrażenie. W TV Grzymowicz powiedział, że
projekt "miejski" jest jedynym obowiązującym. Była mowa o tramgumach?

[Gość: swiatowy]

Q..a jak slysze o tych "krakowskich firmach" to rzygac mi sie
chce.Jak ciemnej masie nie wciskaja ser i latawce to trasy gdzies
po polach.Tu artykul z GO
olsztyn.wm.pl/Tramwaj-jeszcze-nie-jezdzi--a-juz-rozpala-emocje,82950

[Gość: BorOl]

I słusznie. Był czas na zgłaszanie uwag, były artykuły w gazetach, a o sprawie dyskutuje się od kilku lat. Kiedy powstało FRO? Ja rozumiem rozżalenie, ale to rozżalenie powinno być skierowane do mieszkańców, a nie do ratusza. Byłem zwolennikiem prowadzenia konsultacji z mieszkańcami, ale mieszkańcy mają w większości to w *upie, bo ich nawet plan remontowy w spółdzielni na przyszły rok nie interesuje (wiem, bo próbowałem konsultować z sąsiadami - na rozdanych 50 ankiet wróciły 2). Mieszkańcy tego miasta, wbrew temu co mówi FRO, mają możliwość wypowiedzenia się w temacie, ale jeśli nie chcą to ich sprawa. FRO zatem nie jest przedstawicielem mieszkańców, a jedynie samych siebie. Przedstawiciele mieszkańców zasiadają w Radzie Miasta, jak słusznie zauważył radny Szostek :-D Cóż, coś w tym jest :) Moim zdaniem zdecydowanie gorsze od braku zorganizowanych konsultacji jest to, że projekt w żaden sposób nie był promowany i dopuszczono do tego by mieszkańcy dowiadywali się o postępach z gazet, a jak z rzetelnością dziennikarzy jest każdy z nas chyba wie. Z tego wynikają teraz nieporozumienia (tak eufemistycznie nazwę zarzut manipulacji jaki wyszedł ze strony FRO).

Co do transgumu (hehe - dobra nazwa ;) ) to Jan Friedberg, który dla mnie jest znacznie większym autorytetem niż Pan Bierezowski, przedstawił nie tyle argumenty ZA, co próbował wskazać, że obraz wcale nie jest czarno-biały jak na to wskazuje tendencyjne porównanie przygotowane przez FRO. Największą wadą, z jaką jak sądzę się zgadza, jest to, że system jest opatentowany. IMS i JF zadali sobie jednak trud zdobycia opinii z miejsc gdzie gumiak jeździ. Ja tego nie sprawdzałem, bo nie mam ani czasu, ani ochoty, bo moje życie od tego nie zależy, ale podobno w Padwie (OIDP) był przetarg na podobnych zasadach jak w Olsztynie - nie określono jaki system ma funkcjonować, a translohr wygrał ceną (o ok 30% niższą od najtańszej oferty tramwajowej) dając jednocześnie mocne gwarancje, które niestety są objęte tajemnicą. Trudno mi się do tego odnieść, ale nie mam powodów, żeby w to nie wierzyć, tym bardziej, że w żadnym momencie nie odniosłem wrażenia, że w jakikolwiek sposób JF promuje to rozwiązanie. Temat został wywołany przez FRO, jak podejrzewam na podstawie doniesień prasowych. Wiadomo, że temat tramwaju już nieco się znudził i warto wzbudzić zainteresowanie pisząc głównie o czymś, czego nikt nigdy na oczy nie widział - Translohrze. Stąd, podejrzewam, szczególne zainteresowanie mediów tym systemem.

[Gość: antykorupt]

Pan Jan Friedberg jest niezależnym ekspertem? Nie bierze pieniędzy od ratusza?
Bo, jeśli tak nie jest, to nie podpieraj się nim.

[Gość: b28]

Spotkanie było ciekawe, tylu zdjęć nie zrobiono mi nawet w czasie wesela;)

Ważne zdanie w temacie reaktywacji trawmajów w Olsztynie powiedział dyrektor PARPu:
- pieniądze są do wykorzystania tylko jeden raz i nie będzie już takiej kolejnej okazji. Kasa z UE to eksperyment, więcej takich programów nie będzie.
Niestety inne zdanie mają nasi urzędnicy, którzy po kolei snuli wizje przedłużenia trasy tramajowej na Pieczewo, w głab Kortowa, pod nowy basen na ul. Piłsudskiego, padło tez kilka zdań o Zatorzu. Niestety słów urzędników nie można brać na poważnie, ostatnie wielkie inwestycje drogowe zakończone budową ulic to: Obrońców Tobruku, Tuwima i rodząca się w bólach ul. Artyleryjska (na Wojska Polskiego wiadukt grozi zawaleniem). Wszystkie te ulice to ciągi dróg wojewódzkich więc pieniądze pochodziły głównie spoza budżetu Olsztyna. W realnych świecie dla naszych urzędników problemem nie do rozwiązania w Olsztynie jest np. budowa pętli autobusowej na os. Generałów, czy budowa chodnika, więc dalszą rozbudowę sieci tramwajowej można włożyć między bajki. Wystarczy popatrzeć na tabor MPK;) Pieniędzy nie ma na podłaczenie Olsztyna do obwodnicy miasta, więc skąd wezmą dziesiątki milionów na dalszą rozbudowę tramwajów?
Tak więc zamiast wykorzystać okazję do uwolnienia mieszkańców Jarot od katorgi w 15stce, 17stce, 20stce, urzędnicy reaktywując tramwaje zlikwidują swoje wieloletnie zaniedbania komunikacyjne na ul. Jarockiej i Witosa. Tramwaj "zbuduje" także ul. Obiegową (dla mniej
wtajemniczonych forumowiczów część ul. Obiegowej ma przebiegać w wykopie, a potem estakadą nad parkiem Kusocińskiego - o pieniądzach na inwestycje nikt nie wspomina:D) Na ul. Sikorskiego tramwaj zapewni byt dla galerii nowych handlowych. Ponadto tramwaj zmodernizuje też ul. Kościuszki, której asfalt pamięta czasy dożynek, a po wystającej kostce brukowej chodził jeszcze Kopernik;) Podsumowując, w projekcie miejskim wożenie pasażerów jest na ostatnim miejscu.

Jeszcze kilka uwag:
Urzędnicy powinni ustalić między sobą kwestię konsultacji społecznych, prezydent Grzymowicz wspomniał w prasie iż konsultacje już były. Miła urzędniczka tłumaczyła, że nie ma definicji
konsultacji, a konsultacje jeszcze będą, miesiąc przed końcem terminu oddania gotowego projektu. Dalszy komentarz zbyteczny:D
Jedną z form konsultacji były ankieta w stylu: czy chcesz powrotu tramwaju, czy jadąc z Jarot do Centrum w 12 minut przesiądziesz się w tramwaj, czy jesteś za obniżeniem podatków, czy jesteś za wzrostem wynagrodzenia, itp.

Z ciekawostek: część radnych nie wytrzymała i palnęła: to my jesteśmy przedstawicielami społeczeństwa, a nie wy. My, radni, walczyliśmy o tramwaj i nasze debaty z urzędnikami były nawet ostrzejsze niż wasze, ble, ble, ble.
Urzędnicy za to ciągle widzieli w członkach FRO potencjalnych konkurentów do ratuszowych stołków.
I to jest największy sukces FRO - urzędnicy i radni, w blasku fleszy, przed kamerami i mikrofonami musieli tłumaczyć się ze swojej pracy przed garstkę amatorów, coś co nie było do pomyślenia kilka lat temu. Warto też wspomnieć o kilka ataków furii, grożeniu nam sądami itp.

Urzędnicy powinni też ustalić "zeznania" co do translohra. Raz wypierają się translohra, a drugi raz wspominają o wojażach po Europie śladem translohra, z analizą umów na budowę translohra itp. Nie słyszałem o wizytach u innych producentów taboru, np. w Bygdoszczy czy w Poznaniu.

A teraz przepowiem przyszłość: konsorcjum olsztyńskich firm drogowych zaoferuję w przetargu translohra. Translohr jeździ na oponach, środkowa szyna służy tylko to zachowania kierunku
jazdy i nie przenosi prawie obciążeń. Więc zamiast budowy drogiego torowiska (którego nikt w Olsztynie nie potrafi zbudować i które może zbudowac tylko mega wielki koncern przywożący swoich pracowników i sprzęt z innych regionów kraju) powstanie zwykła asfaltowa droga. Po środku drogi frezujemy rowek na głębokość 30cm, Wstawiamy tam szynę i zalewany to betonem. Jak już wielokrotnie
można było przekonać się, w Olsztynie nie liczy się jakość, ważna jest cena:) A potem przez długie lata panowie wyposażeni w wiaderko z gorącym asfaltem będą łatać ubytki w nawierzchni. Przykłady to ul. Sielska, al. Schumana, czy ostatnie łatanie ul. Sikorskiego.

[Gość: Gościu]

Masz rację, niestety nasi tzw. urzędnicy kompletnie nie nadaja się
na swoje stanowiska. Dlaczego? Duża część z nich (na wyższych
stanowiskach) to zwyczajne matoły, które są krewnymi królika. Jeśli
zdarzy się ktoś mądry, to i tak nie może nic zrobić. Nie ważna
jakość, ważna cena. A po nich, choćby potop!!! Co Grzymowicza
interesuje następne 30-40 lat? Ma to głęboko w d.... Jak patrzę na
projekt IMS, to mnie krew zalewa. Ewentualnie jedna nitka do Kortowa
i do Centrum. Paranoja.
GRZYMOWICZ, ZRÓB COŚ PORZĄDNIE! CHOCIAŻ RAZ, A POTEM MOŻESZ
SPOKOJNIE ODEJŚĆ!

[Gość: BorOl]

Cóż, wiedziałem, że słuchaliśmy tego samego ale słyszeliśmy co innego. Szkoda
też, że mieszasz swoje zdanie z tym co było powiedziane na spotkaniu. To
powoduje, że nieobecni otrzymują błędny przekaz.
> Urzędnicy powinni ustalić między sobą kwestię konsultacji społecznych, prezyden
> t Grzymowicz wspomniał w prasie iż konsultacje już były. Miła urzędniczka tłuma
> czyła, że nie ma definicji
> konsultacji, a konsultacje jeszcze będą, miesiąc przed końcem terminu oddania g
> otowego projektu. Dalszy komentarz zbyteczny:D
Przedstawiono formy konsultacji, które się już odbyły (o czym zresztą piszesz
dalej) i powiedziano jakie konsultacje jeszcze się odbędą. Nie ma żadnych
nieścisłości, trzeba tylko uważnie, ze zrozumieniem, słuchać co inni mają do
przekazania.

> Z ciekawostek: część radnych nie wytrzymała i palnęła: to my jesteśmy przedstaw
> icielami społeczeństwa, a nie wy. My, radni, walczyliśmy o tramwaj i nasze deba
> ty z urzędnikami były nawet ostrzejsze niż wasze, ble, ble, ble.

Nie część radnych tylko radny Szostek. Jakiego społeczeństwa przedstawicielami
są radni widać zarówno po samej wypowiedzi radnego jak i po tych, którzy swoich
radnych nie poznają :)

> Urzędnicy powinni też ustalić "zeznania" co do translohra. Raz wypierają się tr
> anslohra, a drugi raz wspominają o wojażach po Europie śladem translohra, z ana
> lizą umów na budowę translohra itp. Nie słyszałem o wizytach u innych producent
> ów taboru, np. w Bygdoszczy czy w Poznaniu.

Temat Translohra został wywołany przez FRO, a nie przez "urzędników" czy też
wypowiadającego się akurat w tej kwestii Jana Friedberga. Widzę też, że masz
kłopoty ze zrozumieniem wypowiedzianych przez JF słów, na temat sposobu wyboru
systemu, o samym Translohrze oraz celu "podróży" (zdaje się nie o podróżach, a o
zapytaniach JF mówił).

[Gość: MMi]

Od Waszych relacji rzeczywiście można dostać niezłego pierdzielca.
Ciekawe, czy oprócz telewizji ktoś nagrywał to spotkanie przez dwie godziny?
Wątpię w to, ale miło byłoby, gdyby były jakieś "taśmy".

A tak nie mogę w pełni wyrazić swojej opinii ogólnie o tramwajach w Olsztynie.

[Gość: BorOl]

2 godziny? Spotkanie skończyło się ok. 16 (1616 skasowałem bilet w 24) :)
Spotkanie było nagrywane przez niemal przez wszystkich, więc pewnie jakaś taśma
wypłynie ;)

[Gość: MMi]

Gość portalu: BorOl napisał(a):
> 2 godziny?
W GO przeczytałem "ponad dwie godziny" i zinterpretowałem to w swój sposób, że
trwało dosłownie dwie godziny. :] Muszę sobie powtórzyć kilka razy: najpierw
pomyśl, potem pisz. ;)

[Gość: BorOl]

...bo po dwóch godzinach dziennikarze zniknęli :)

[Gość: 100%olsztyniak]

FRO zaczyna byc glosem mieszkancow tego miasta.I tak trzymac Panie i
Panowie razem ukrecimy leb hydrze

[Gość: wk]

Wypraszam sobie, ja swoim głosem sama doskonale umiem operować i nie potrzebuję
takich "rzeczników", którzy działają wbrew moim interesom. Dla mnie obecny plan
trasy jest ok.
Wziąć mapkę i narysować na niej kreskę i potem się przy niej upierać to każdy
potrafi. Ciekawe gdzie mieszkają ludzie z FRO, na Pieczewie? Czy gdzieś dalej na
proponowanej przez siebie trasie? Nie mam nic przeciwko walki o dobro dla
siebie, ale po co wmawiać innym, że tak będzie dla wszystkich lepiej?
Podkreślam: dla mnie będzie gorzej.

[Gość: głość]

^^oczywiście masz prawo do swojej opinii. Gorzej że urzędnicy tak
nie myślą.

[Gość: wk]

Nie wiem co myślą, bo w przeciwieństwie do Ciebie nie czytam w cudzych myślach.
Od lat załatwiam swoje sprawy w ratuszu i wbrew temu co się tu pisze NIGDY nie
spotkałam tam urzędnika ludojada.

[Gość: 123]

szkoda, że gdy gdy braknie argumentów merytorycznych, pojawiają się uwagi personalne

[Gość: BorOl]

Umknęło mi jeszcze jedno Twoje zdanie.
> Warto też wspomnieć o kilka ataków furii, grożeniu nam sądami itp.
Furie? Hahaha. Grożenie sądami? Masz na myśli odpowiedź na zarzut manipulacji?
Ciesz się, że na stwierdzeniu "proszę uważać co pan mówi" się skończyło, bo
zarzut dość poważny i niepoparty żadnym argumentem.
Zauważ, że wszyscy urzędnicy i goście wypowiadali się spokojnie, bez przerywania
i komentowania na bieżąco Waszych oskarżeń. Za to z Waszej strony ciągłe
uśmieszki, zarzuty, łapanie za słówka, a zero merytorycznych argumentów (o to
akurat nie mam pretensji, bo nie macie pełnych możliwości, ale wychodzenie na
bitwę na argumenty, nie mając ich, jest co najmniej nieprzemyślane). Dlatego
dziwię się, że nie mając ani wiedzy, ani doświadczenia, ani nawet dobrej
koncepcji zdecydowaliście się na taką dyskusję, w której, gdyby nie parę
niepotrzebnie mocnych słów, wypadlibyście niezwykle blado.

[Gość: b28]

"Urzędnicy" wspomnieli o kilkunastu funkcjonujących translohrach na świecie. Niestety system działa tylko w 5 miastach:
www.lohr.fr/transport-public-marches_gb.htm.
To samo dotyczy używania Translohra w warunkach zimowych: nie ma takie użycia, sprawę wyjaśnia spojrzenie na globus.
Po naszym głosie sprzeciwu wobec powyższych stwierdzeń zostaliśmy oskarżeni o manipulację.
Wszystko jest nagrane, odsłuchaj nagrania to się przekonasz.

Dzięki tramwajom powstanie ul. Obiegowa

[Gość: głość]

A jakie były argumenty miasta? czas,czas czas. Nie da rady bo:

- przejeżdża przez obszar krajobrazu - owszem przejeżdża, ale nikt
nie powiedział że to jest problem prawany, problemem był znowu -
czas, przytaczano też argumenty nie związane z naszym zagadnieniem -
np. Natura 2000 - pomimo dużo ostrzejszych wymagań mogła nią
porzebiec trasa obwodnicy, ale zaraz po tym stwierdzono, że obszar
chroniony doliny Łyny (objęty dużo słabszą ochroną) jest problemem -
oczywiście czasowym.

- żenujący argument ze Starym Miastem - znowu - uzgodnienia z
konserwatorem = czas a nie merytoryka

- geologia - miasto mówi że nie ma co prawda na to dokumentów ale
jest ciężka bo jest - żadnych konkretów. Z opracowania IMS, str. 87
wynika że trasa miejska również jest skomplikowana i trudna
geologiczne. Prosimy o fakty a nie stwierdzenia bez udokumentowanych
podstaw - sprawę wyjaśnimy.

Wyliczenia co do ilości wożonych ludzi - raz IMS mówi że nie można
za bardzo obciążać trasy, więc FRO jest zła, raz że jest mniejszy
potok na trasie FRO. Wypunktujemy to w nagraniu, które zamieścimy
jutro.

Miasto narzuciło IMS-owi trasę - zostało to wyraźnie powiedziane. To
najważniejsze potwierdzenie w całym spotkaniu - trasa nie wyszła z
żadnych analiz ale ze "spotkania w wąskim gronie".

Konsultacjie społeczne NIE odbyły się wg przyjętej przez miasto
uchwały - zostało to potwierdzone. To że później sę tego wypierali
nie ma znaczenia. BorOl - jeśli nie wiesz jak wygląda uchwała rady
miasta to nie wypowiadaj się że konsultacje były. Prosimy o
protokoły - podstawy konsultacji.

Miasto swoją trasą nie przedstawia wizji i kierunku rozwoju.
Proponowana trasa jest chaotyczna i rozrzutna. Częstotliwość
tramwaju z Kortowa - 20 minut! co to za częstotliwość? Oczywiście
Kortowo nie istnieje, a jeśli już to jest nieistotne.

Rozmowa o ul.Wilczyńskiego:
- Nie możemy puścić tramwaju po Wilczyńskiego nie dając możliwości
dla kierowców samochodów
- Ależ przecież dajemy możliwość - połączenie Witosa i Sikorskiego
zmienia ul. Wilczyńskiego w ulicę lokalną
- Tak ale nie obsługuje północnej strony
...no comments

Najbardziej zawiodła Polska Agencja Rozwoju Przedsiębiorczości,
która wyraźnie ostrzegała, że jak będziemy ruszać sprawę to projekt
zostanie wykreślony. Niestety - brak woli albo parcie
na "przerobienie" funduszy.


Ciekawe, bo my, olsztyniacy tylko pytamy. SPOTKANIE POLEGAŁO NA
PUNKTOWANIU TRASY FRO, bez faktycznych argumentów poza argumentem
czasu (co do przewozu ludzi, mamy na "taśmie" że nie robiono wcale
obliczeń dla naszej wersji). Choć próbowano to wmówić ludziom.

Jak można nazwać to spotkanie konsultacjami, skoro radni (nie tylko
Szostek wcale ale w kuluarach także inni) w ogóle nie kumają że nie
jesteśmy żadną siłłą polityczną. Im się to w głowach nie mieści,
stara nomenklatura twierdzi bowiem, że całe to spotkanie nie miało
na celu określenia losów miasta, ale promocję pewnych ludzi - no
cóż - każdy myśli po sobie.

Podczas spotkania nie czułem się jako partner miasta (do czego
zobowiązuje dyrektywa unijna - o definicji partnerstwa można
przeczytać w słowniku języka polskiego). Była to zwykła nagonka na
nasze argumenty, niestety nie poparta realnymi argumentami poza
szantażem stowarzyszenia.
Sama forma spotkania - gorące pomieszczenie, prawie
półtoragodzinny "występ" przecim naszej trasie, organizowane w
godzinach pracy pokazuje stosunek relacji - MY Władza - WY
krzykacze.

Jutro zamieścimy na stronie FRO pełne nagranie ze spotkania oraz
protokół ze spotkania.

[Gość: Gościuu]

Ale może po kolei:
- Pan Prezydent twierdził, że na wszystkie nasze pisma sprawnie odpowiadali -
błąd - standardem jest odpowiadanie w ciągu 6-8 tygodni lub brak odpowiedzi na
nie wygodne pismo - wciąż czekamy - dodajmy tutaj, że na odpowiedź urzędnik ma 2
tygodnie w innym wypadku KPA. Poza tym merytoryczna wartość pism pozostawia
wiele do życzenia,
- jak sam redaktor wspomniał studium wisi od piątku - a i w nim są błędy do
których urzędnicy się przyznają, wymienię tu chociaż błędną liczbę składów i
estakady - których podobno ma nie być, ale w studium oczywiście są i występują 3
razy.
- PARP twierdzi, że nie można nic zmienić chociaż jak sam Prezydent przyznał
można było zmienić na system "zaprojektuj i wybuduj" - i w ten sposób
wszystkiego dowiemy się z pewnością za późno - bo nikt nie będzie miał
oczywiście kontroli nad firmą która wygra,
- przejście obwodnicy przez Naturę 2000 się udało - a trasy tramwajowej -
ekologicznego środka transportu się nie uda? Więcej dobrej woli urzędnicy! Wiary
we własne siły!
- ochrona konserwatorska - na przykład Strasburga Pan Piekarski aż się zaperzył
- "ja tam byłem!" - niestety prawda jest taka, że linie tramwajowe w Strasburgu
powstały i to na terenach objętych ochroną światowego dziedzictwa UNESCO - po
raz kolejny brak dobrej woli urzędników - obiekty o randze wielokrotnie wyższej
od olsztyńskiej wysokiej bramy i ratusza bezpośrednio sąsiadują z trakcją
tramwajową - znamiennym niech tu będzie przykład XI wiecznej katedry, ale u nas
się nie da...
- niezmiernie ważny czynnik - układ drogowy w Olsztynie ma wiele skrętów - a ja
się pytam, kiedy Pan obecny Prezydent obiecał mieszkańcom Jarot połączenie z
Kortowem? Uproszczenie systemu drogowego poprzez eliminację ruchu w kierunku na
Warszawę mógłby odbywać się przedłużeniem do Kortowa, a tak odbywa się do
Obrońców Tobruku gdzie spotykają się jednocześnie wszyscy jadący na studenci i
pracownicy naukowi...
- Pan JF sam przyznał, że rozwiązanie FRO jest lepsze w początkowej fazie, ale
potem robi się gorsze, bo będzie mniejsza liczba studentów i uczniów a większa
osób starszych... a ja się pytam kto ma większą mobilność i kto bardziej
potrzebuje komunikacji miejskiej - osoba starsza która wypracowała sobie w życiu
samochód czy uczniowie i studenci? Niestety jednoznacznie widać, że ktoś tu się
myli i miesza...
- kolejna sprawa to przewidywanie zachowania ludzi - ja wiem jak się zachowam -
wiem, że jak będę miał iść do przystanku 10 minut i potem jechać kolejnych 15 to
wezmę samochód. Z przesiadki też nie będę korzystał, bo na tramwaj będę musiał
za długo czekać - na Kortowo bagatela 20 minutowa częstotliwość - współczuję Wam
studenci - nadal będziecie jeździć jak sardynki w konserwie - lub dalej na około
przez centrum - w końcu tam jest planowana sieć autobusowa - tylko, że zamiast
40 minut będziecie jechać 30 :)
- opowieści o Translohrze - powiedzcie mi co Pan JF mógł innego powiedzieć i
czego mógł się dowiedzieć od przekręconych już wcześniej miast? Clermont-Fernand
było zastraszone przez Michelin, że jeśli wprowadzą transport szynowy
(przypomnijmy Translohr to nie szynowy pojazd - on porusza się na
kołach/oponach) to przeniosą swoją główną siedzibę a w Padwie urzędnicy dalej
muszą wmawiać społeczeństwu, że Translohr to była dobra decyzja - bo wstyd się
przyznać do błędu. Proszę poczytajcie sobie prasę włoską co myślą na temat
Translohra sami mieszkańcy Padwy - kosztowny, psuje się... itp.
- kolejna niespójność w słowach Pana eksperta JF - z jednej strony widzi
problem, że żadne miasto w Polsce nie zdecydowało się na wprowadzenie tramwaju w
starówkę, razem z ruchem pieszym a z drugiej strony nie widzi problemu w
robieniu z Olsztyna królika doświadczalnego w odniesieniu do "zaprojektuj i
wybuduj" gdzie wygra ustawiony osobnik (ustawiony zresztą już od dawna) i ceny
będą takie rewelacyjne i wszyscy będą się wprost bić o to zamówienie ... smutna
prawda jest niestety taka, że wygra kosztowny w utrzymaniu, psujący się,
opatentowany i nierozwojowy Tranlohr - a nasi urzędnicy będą potem rozpowiadać
jakie to cuda mają i jak warto je kupować - chociaż sami już w tej chwili się
zabezpieczają i nie będą za to odpowiadać - bo odpowiadać za to będzie firma
która wygra przetarg.
- wprowadzenie tramwaju na starówkę, było by impulsem do jej rewitalizacji,
której nie zmienią żadne doraźne działania. Przypomnijmy, że wprowadzenie
tramwaju na starówkę nie zmieni układu urbanistycznego a to on jest pod ochroną
konserwatora.
- a wąskie gardła projektu IMS? są niestety poważne - ul. Kościuszki i
Żołnierska - zostanie albo zblokowany tramwaj korkami albo ludzie stracą
możliwość przemieszczania - tylko dlaczego obywatele nie mają o tym, żadnej wiedzy?

Smutne jest to, że od wielu już projektów realizowanym w tym mieście nie
przeprowadzono konsultacji z prawdziwego zdarzenia. Smutne jest to że, urzędnicy
nie widzą potrzeby współpracy tylko narzekania. Smutne jest to że wszędzie widzą
problemy, które merytoryczną rozmową można rozwiązywać. Smutne jest to, że mimo
uchwalania prawa lokalnego nie przestrzegają go - Uchwała z 2006 roku jasno mówi
jaką formę mają mieć konsultacje i jak z nich sprawozdawać. Smutne jest to, że
ekspert na spotkaniu musi oświecać urzędnika, że wariant wzdłuż planowanej ulicy
NDP to nie to samo co wariant FRO. Smutne jest to, że nie rozwiązuje się w tym
mieście problemów tylko tworzy się dodatkowe.

Rozumiem, że urzędnicy podawali zawsze max dopuszczalne czasy - to 9 miesięcy to
18 miesięcy. A ja jako obywatel tego miasta, płacący podatki zwracam się z
prośbą, żeby czasy własnych urzędników skracać - wykazywać dobrą wolę
współpracy, a nie opóźniać wszytko tak, żeby potem było na wszystko za późno...
Czy to jest aż takie trudne?

[Gość: wk]

A ja uważam, że mącicie chłopaki. Sorry, ale z Jarot do Centrum mielibyśmy
jeździć przez Kortowo? Zupełnie mi to nie po drodze.
Nie mogę pojąć dlaczego tramwaj miałby jechać Wilczyńskiego? Sądzisz, że w
blokach przy ulicy mamy za mało hałasu?! Zapewniam, że jest go pod dostatkiem.

[Gość: GHJ]

Z Jarot dałoby się przecież nadal jeździć 15 czy 17 do centrum i 21 oraz 26 na
dworzec. Luźniejszymi, bo większość studentów jechałaby tramwajem do Kortowa.

[Gość: BorOl]

Ja na spotkaniu byłem gościem. Żaden z projektów mi nie odpowiada, ale ciekaw
byłem argumentów obu stron. Też byłem zawiedziony formą dyskusji, ale z zupełnie
innych powodów niż Ty.

Nie chce mi się odpowiadać na Twój post, bo nic nowego nie napisałeś, a ja nie
jestem stroną w sporze, więc mnie to ani grzeje, ani ziębi. Odniosę się za to do
ataku na moją osobę.
> BorOl - jeśli nie wiesz jak wygląda uchwała rady
> miasta to nie wypowiadaj się że konsultacje były.

Znam uchwałę, bo chcąc obiektywnie podejść do tematu zapoznałem się ze
wszystkimi argumentami i opiniami obu stron. Czytając Twoją wypowiedź
stwierdzam, że Wasza buta sięgnęła zenitu i Twój wpis jest tylko kolejnym tego
potwierdzeniem. Zamiast podać przykłady opluwasz swoich oponentów, zarzucasz im
nieznajomość tematu, oskarżasz o słabość argumentów. To nie jest dyskusja. To Ty
oskarżasz, to Ty powinieneś te oskarżenia uzasadnić. Proszę uzasadnij swoją
opinię - dlaczego uważasz, że nie znam uchwały? Mówisz, że nie przeprowadzono
konsultacji wg uchwały, a nie podajesz konkretnych przepisów, które złamano. Tym
sposobem zniechęcacie do dyskusji i spierania się z Wami. Co to za rozmowa jeśli
zamiast argumentów jest niezbyt przemyślana opinia?
Co do samej uchwały to zwracam Waszą uwagę na zapisy: paragraf 3., ust. 2.
(dlaczego nie skorzystaliście z tej drogi?) oraz par. 5., ust. 1., pkt 2. (czym
były zatem badania opinii społecznej?), a także (a może przede wszystkim)
znaczenie słowa "może".

Wsparcie

[hazudo]

A ja chciałbym tu wesprzeć BorOla. Link pod nazwą "Konsultacje społeczne" wisi
na stronie miasta od miesięcy. Każdy zainteresowany mógł wysłać maila czy nawet
tradycyjny list w tej sprawie. Ja z tej możliwości skorzystałem - wysłałem
baaaaardzo długiego maila, otrzymałem potwierdzenie jego dostarczenia.
Oczywiście byłem jeden, więc nie zmieniono koncepcji pod wpływem moich uwag, ale
zdanie wyraziłem - zrobiłem, co mogłem.

Trasa IMS-u podoba mi się bardziej niż pomysł FRO - może dlatego, że już dawno
przestałem myśleć w kategoriach Studenckiego Przedsiębiorstwa Komunikacyjnego.
Propozycja krakowian nie jest idealna - moim zdaniem najlepiej byłoby połączyć
warianty i do Tuwima puścić tramwaj według obecnej koncepcji, potem wzdłuż Łyny
i Kościuszki do dworca (tak się teraz buduje - najlepiej poza drogami). Ale nie
młotkuję IMS-u tak jak FRO, które efektownie przebija się do mediów. Jestem w
stanie zrozumieć, że miasto chce upiec dwie pieczenie na jednym ogniu i
wybudować potrzebną ulicę (Obiegową).

------
W miasto.pl - blog o olsztyńskich tramwajach

[Gość: b28]

Fajny blog. Gratuluję pomysłu i wykonania.
Na mapkach widać główne punkty do połączenia tramwajami w Olsztynie: Jaroty (i okolice), Kortowo, Centrum i dworzec PKP. Kwestią sporną jest tylko wytyczenie odpowiedniego połączenia wszystkich kropek:)

Mam jedną uwagę: porównajcie jak wyglądały medialne relacje na temat reaktywacji tramwajów w Olsztynie przed powstaniem Forum Rozwoju i jak wygląda to w mediach teraz. Zarówno Gazeta Wyborcza jak i Gazeta Olsztyńska, rozgłośnie radiowe czy stacje telewizyjne przez długie lata przedstawiały same ogólniki, tramwaj miał być panaceum na wszelkie bolączki miasta. Konkretów nie było żadnych.
Dopiero "młotkowanie FRO" i "efektowne przebicie się do mediów" umożliwiły dostęp każdemu mieszkańcowi Olsztyna do materiałów IMSu.

Byłem na konsultacjach społecznych w sprawie budowy estakady w ciągu ul. Dworcowej (nad Piłsudskiego), ostatnio w sprawie remontu ul. Sybiraków. W obu przypadkach konsultacje były o godz. 16, a największa sala w Ratuszu była cała zalepiona planami, rysunkami i analizami projektów. Urzędnicy na rzutniku prezentowali tabelki, wykresy i co im jeszcze przyszło do głowy. Czyli można.
W przypadku tramwajów konsultacji nie było, dopiero FRO zmusiło urzędników do zaprezentowania efektów swojej pracy.

Na koniec kilka słów wyjaśnienia: Forum Rozwoju Olsztyna jest dostępne dla każdego, praktycznie co tydzień są spotkania, na których każdy może zaprezentować swoje pomysły (w taki sposób powstała nasza trasa). Terminy spotkań podawane są na ogólnodostepnym forum:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=758538
FRO nie jest moderatorem tego forum więc nie ma co obawiać się kasowania postów;)

Dlatego też nie ma co się obawiać FRO. Nie chcemy być radnymi (były już takie propozycje), nie chcemy pracować w Ratuszu. Po prostu chcemy normalności w naszym mieście.

[Gość: b28]

Polecam sprawdzenie strony Forum Rozwoju Warszawy. Kilka lat temu zaczynali tak samo jak FRO, jako banda oszołomów, a teraz:
www.forumrozwoju.waw.pl/index.php?option=com_frontpage&Itemid=28&limit=5&limitstart=10
www.forumrozwoju.waw.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=335&Itemid=115

[hazudo]

Blog ma w zamiarze przetrwać do odjazdu pierwszego tramwaju. Mam nadzieję, że
dożyję i wytrwam. Dzięki za komplement.

To, że przebiliście się jako FRO do mediów to Wasz sukces i nie mam go Wam za
złe. Uważam tylko, że Wasza krytyka opracowania IMS jest zbyt radykalna i że
pomijacie albo bagatelizujecie pewne aspekty własnego projektu. Ale cieszy mnie,
że w ogóle wywiązała się dyskusja na ten temat. Pewnie więcej na ten temat
napiszę na blogu.

----------
W miasto.pl - blog o olsztyńskich tramwajach

[Gość: b28]

Masz błąd w sygnaturce, strona nie otwiera się. Wykasuj "wordpress".

Trudno przebić sie z pomysłem na alternatywną trasę tramwajową, jeżeli spora część mieszkańców nie ma pojęcia o projekcie. Część mieszkańców chce poszerzenia ulic, inne chcą ścieżek rowerowych, kolejni marzą o objeździe Olsztyna przez pociągi. Dalej są też pomysły na kolejkę gondolową, nowe autobusy, czy parkingi samochodowe w centrum miasta. A przecież Unia Europejska daje pieniądze na nowy środek transportu. Niestety z powodu braku nagłośnienia tematu prawie nikt o tym nie wiedział.

Oczywiście nasz projekt ma wady. Zauważ jednak jak wygląda w Olsztynie temat przetargów: ich po prostu nie ma. Mieszkańcy dowiadują się z wizualizacji w Gazecie Olsztyńskiej jak bedzie wyglądał np. plac pod Wysoka Bramą czy pod Ratuszem. A kto jest autorem? Kto zajął drugą pozycją w przetargu? Nikt tego nie wie. Słyszałeś o terminie otwarcia ofert?
Dlatego też nasz projekt trasy tramwajowej to jedna z prób zmiany podejścia urzędników do mieszkańców. Niestety tylko darciem mordy możemy cokolwiek osiągnąć bo wysyłanie maili czy pism nie przynosi żadnego rezultatu:(
Dopiero przed przedstawicielami PARPu zorganizowamo medialne spotkania, które niestety przegraliśmy. Obawa o utratę funduszy doprowadziła do pojawienia się analizy IMSu na stronie i do przeprowadzenia spotkania z mieszkańcami.

[Gość: Z boku]

Trudno powiedzieć, czy przegraliście. Zrobiliście coś bardzo
ważnego, przecieracie szlaki do społeczeństwa obywatelskiego.

Dzięki tramwajom powstanie ul. Obiegowa

[Gość: zygzak]

przeklejam pees'a, bo to ciekawa informacja, pokazująca poziom
demokracji w Olsztynie:

www.bankier.pl/wiadomosc/Czestochowa-zainwestuje-162-mln-zl-w-
komunikacje-tramwajowa-2047872.html
"W częstochowskich dzielnicach Wrzosowiak, Raków i Błeszno, przez
które będzie
przebiegać nowa linia, przeprowadzono ankietę. Mieszkańcy mogli
wybierać
spośród czterech zaproponowanych przez specjalistów wariantów
przebiegu nowej
linii. Wybrali trasę wiodącą ulicą Jagiellońską (droga krajowa nr
43), co
umożliwi m.in. dostęp do tramwaju największej liczbie pasażerów." -
A jednak
mozna...

[Gość: swiatowy]

Jeszcze raz sie spytam.Czy ktos obecny na tym spotkaniu zadal
Arbuzowi pytanie czy rozwaza wprowadzenie atrapy tramwaju w
gumiakach?
Na zdjeciach Arbuz ma mine jakby przed spotkaniem kilogram ulegalek
zjadl

[Gość: a/ratuszowy]

Cześka wygoniliście, boście myśleli, ze on przyczyną zła wszelkiego. Zły był nie
Czesio, ale układ, który jego i tym podobne arbuziątka produkuje. Układ pozostał
i trzyma się doskonale. A rękę coście na władzunię podnieśli zostanie wam odrąbaną!

[Gość: C]

Co te dzieciaki z FRO sobie myślą? Nie rozumiem jak Ratusz moze pozwalać na na
taką arogancję i agresję w swych progach! Od czego jest straż ratuszowa!? Trzeba
było tych młodych agresorów zakuć w kajdanki i zrzucić z ratuszowych schodów!
Może wreszcie zrozumieją, kto tu rządzi.

[Gość: Obserwator]

Masz rację. Jakim prawem jakieś tam niezależne młodziaki myślą.
Gorzej, COŚ proponują! ATAKUJĄ Z FURIĄ wspaniałomyślne władze!
Na szafot! Gęsiego na Wzgórze Sowa. Kiedyś tam działał kat

[Gość: Gościu]

Na następnej Radzie Miasta, koniecznie trzeba ogłosić DOGMAT O
NIEOMYLNOŚCI RADY MIASTA I PREZYDENTA M. OLSZTYN. Będzie on podstawą
do wytocznenia procesów wszystkim podważajacym "boskość" Rady Miasta
jako "pomazańców".
Oto proponowana treść Uchwały Rady Miasta Olsztyn:
"(...) Za zgodą wszechwiedzącej Rady Miasta nauczamy i definiujemy
jako dogmat, że Prezydent Miasta Olsztyn, gdy mówi ex cathedra -
tzn. gdy sprawując urząd pasterza i nauczyciela wszystkich
mieszkańców Olsztyna, swą najwyższą władzą określa zobowiązującą
cały Olsztyn naukę w sprawach komunikacji, inwestycji oraz potrzeb
mieszkańców - dzięki opiece Rady Miasta posiada tę nieomylność, jaką
Prezydent M. Olsztyn chciał wyposażyć swój Lud olsztyński w
definiowaniu potrzeb mieszkańców i rozwiązań mu potrzebnych. Toteż
takie definicje są niezmienne same z siebie, a nie na mocy zgody
mieszkańców Miasta Olsztyn.
Jeśli zaś ktoś, co nie daj Boże, odważy się tej naszej definicji
przeciwstawić, niech będzie wyłączony ze społeczności Miasta
Olsztyn".

Dzisiaj ta Obiegowa...

[edico]

przyniesie więcej kłopotów niż pożytku ze względu na zainwestowanie
dawno planowanej trasy. Ponadto nie dokończona ul. Towarowa stająca
się już dzisiaj nie przejezdnym korkiem w żadnym wypadku nie będzie
w stanie wyprowadzić zwiększonego ruchu kolowego. Zamiast kombinować
po próżnicy należy tworzyć coś na dzień jutrzejszy a nie na dawno
minione lata.

Przystąpienie do budowy ul. Obiegowej planowanej prawie przed 30-
laty zakładanych oczekiwań spełnić juz nie może ze względu zarówno
na rozwój miasta jak i zmianę tras obciążeń ruchu kolowego.

[Gość: Gościu]

To jest bezsensowny tok myślenia naszych władz. Najlepiej i
najprościej rozwiązywać problemy komunikacyjne poszerzaniem ulic do
3-4 pasów w jednym kierunku. A co potem, jak zabraknie miejsca na
nowe ulice w centrum? Będą wyburzać budynki, żeby zapropjektować i
wybudować kolejne? Komunikacja miejska będzie coraz rzadziej
jeździć, bo nie będzie "potoków pasażerskich"? Już i tak nasze MPK
to dramat.