Budujesz dom? Urzędnicy zrobią katalog projektów

[Gość: turecki]

Na swojej działce zbuduję sobie dom taki jak mi się podoba i żaden
pajac nie będzie mi dyktował ile mam mieć pokoi i wieżyczek.
Najwyraźniej co niektórzy jeszcze nie wyrośli z PRL, aczkolwiek
niektóre pomysły budujących są koszmarne, ale to ich prawo i ich
własność i wara uerzędasom od tego!!!

Budujesz dom? Urzędnicy zrobią katalog projektów

[Gość: japa]

Bez urzędników ani rusz,są bardzo niezbedni bo wiedzą lepiej w czym
mamy mieszkać.

Zgadza się, PRL wraca wilkimi krokami. Wtedy też

[Gość: _AS]

jacyś geniusze architektury wymyślili jedynie słuszne sześciany z małymi,
ciemnymi pokoikami. Sam mam w planie zagospodarowania tyle warunków, że zaszaleć
mogę najwyżej kolorem ścian od wewnątrz.

Stalinowska Urawniłowka bo stalin wie lepiej

[Gość: Paweł]

Pomysły Stalinowskiego ładu warmińskiego to kolejna próba odebrania ludziom
wolności.
Bo przecież taki jeden z drugim prawie Liebeskind wie co ma ci się podobać co
masz czuć i jak masz żyć w swoim domu.
No i oczywiście gratyfikacja wymuszona bandyckim prawem budowlanym ( bardziej
restrykcyjnym niż za okupacji i zaborów) dla tych architektonicznych geniuszy
których projekty potrzebne są rzeczywiście jak dziura w moście.
Bandyckie państwo kolejny raz usiłuje zawłaszczyć sferę prywatnej inwestycji.
Lecz znając rodaków stawiam dolary przeciw orzechom że ten poroniony pomysł
spali na panewce.

[Gość: zygzak]

Turecki mylisz się. Prawo własności nie daje ci możliwości tego że
robisz na swojej działce co chcesz. Tak jak nie możesz np. dźgac
nożem żony, tak nie możesz stawiać obiektów które szpecą okolicę a
tym samym mają wpływ na innych. To właśnie odreagowanie po PRL-u
jest tego skutkiem, więc to co mówisz jest dokładnym przeciwieństwem
raliów.
To co dzieje się teraz w Polsce bardziej przypomina Bangladesz,
Turcję, Rosję czy Egipt niż cywilizowane kraje. Nie wiem czy sobie
zdajesz sprawę, ale np. w takiej "komunistycznej" Szwajcarii
regulacji podlegajają nawet klamki drzwi wejściowych. A potem taki
turecki jeździ po Rzeszy i narzeka, że polska to taka a niemcy to
takie i owakie - a problem tkwi własnie w nim samym - najłatwiej
widzieć tylko lukier, trudniej odgadnąć mechanizmy jakie rządzą na
zachodzie dopóki się tam nie pomieszka i nie pozna tych trybów, a to
przecież te mechanizmy powodują tą niesamowitą różnicę jakościową.

Poza tym inicjatywa jest ciekawa. Ja co prawda nie wierzę, że
cokolwiek zmieni, bo własnie takich tureckich mamy najwiecej w
kraju, ale może przynajmniej uda się rozpocząć dyskusję jak
właściwie wygląda architektura Warmii, bo jakoś po przeczytaniu
kilku książek na ten temat nadal mam wrażenie, że naukowcy palą
głupa w tej kwestii...i tak naprawdę sami nie bardzo wiedzą co i
jak.

[Gość: mieszkaniec]

Jak urzędas sprzeda mi taki dom z działką w promieniu 10 km od Olsztyna i swoim projektem za 350 000 PLN to ja w to wchodzę.

Chyba nie byłeś w Turcji. Osiedla domków wokół, np

[Gość: _AS]

Stambułu są gustowne i spójne architektonicznie. Z drugiej strony nie rozumiem
skąd się biorą tacy tupeciarze, którzy swój gust narzucają innym. Moim zdaniem
tradycyjna warmińska architektura jest prymitywna i nieciekawa, wymuszona
permanentną biedą w tym regionie, ale nigdy nikomu bym nie zakazał postawienia
domu w tym stylu.

[Gość: zygzak]

@_AS
OK, możesz sobie gadać, bronić opacznie rozumianej wolnośći (na
zasadzie "wolnoć Tomku w swoim domku") ale to nic nie zmieni, nadal
nasz kraj będą "zdobiły" takie smaczki: tiny.pl/h7kk1

W tym temacie wypowiedziano już tyle słów i opinii, że nie mam
zamiaru się z Tobą tutaj kłócić, zajrzyj sobie choćby tutaj:
tiny.pl/h7kkj
Jednak z takim podejściem będziemy skazani na wieczny zasyfiony
badziewiem krajobraz, w imię wizji jasniepaństwa, któremu
żaden "tupeciarz" nie będzie narzucał gustu. Gust proszę Ciebie to
nie jest rzecz wrodzona, tego się ci "tupeciarze" uczą, po to maja
studia i po to istnieje krytyka, żeby to ewoluowało.

Zastanów się nad tym, nikt nie mówi, że odrazu trzeba wprowadzać
drakońskie przepisy, ale żeby w ogóle był jakiś zamysł w tym co
budujemy - obecnie jest chaos i anarchia. Jak pisałem - nie mam
zamiaru tu udowadniać, że nie masz racji, mogę Cię tylko zapewnić,
że bez przemiany w Twym myśleniu syf pozostanie syfem, a jeśli Ci
dobrze w syfie to tym bardziej smutne.

PS. Podaj przykłady dla uzasadnienia że tradycyjna architektura
warmińska jest "prymitywna i nieciekawa"...please.

Budujesz dom? Urzędnicy zrobią katalog projektów

[Gość: esteta]

"...tak nie możesz stawiać obiektów które szpecą okolicę a
tym samym mają wpływ na innych"
według mnie nie szpecą i oto mamy spór!!!!!!!!!!!!!!

Budujesz dom? Urzędnicy zrobią katalog projektów

[Gość: janek20]

A po wybudowaniu typowego domu obowiązkowo należy oddzielić chodnik
przed domem typową warmińsko-mazurską żółtą barierką.
To sarkazm, bo już nie mogę patrzeć na oszpecanie naszych ulic tym
żółtym gównem, ale sam pomysł zachęcenia inwestorów, nie tych
buraczanych, do nadania nawiązującego do regionalnej tradycji
wyglądu budynkom uważam za fantastyczny.

Budujesz dom? Urzędnicy zrobią katalog projektów

[Gość: **]

Powinny być jakieś w miarę szczegółowe, ale z pewnym stopniem elastyczności,
wytyczne jak mają wyglądać domy w okolicy. Żeby nie powstawały gargamele i
okolica wyglądała spójnie.
Oglądając na Discovery Travel&Living angielski program "Wielkie projekty"
zawsze dziwiłem się, że lokalne władze wskazują inwestorom, jak mają budować
(czasem łącznie z materiałem, z którego mają wykonać). W jednym z odcinków
wypalacz węgla drzewnego dostał zgodę na budowę domu w lesie tylko z drzewa i
gliny, w którym mógł mieszkać tylko on. W momencie jego wyprowadzki dom miał
iść do rozbiórki. W innym Brytyjczycy budowali dom w Hiszpanii i dostali nakaz
pomalowania go na biało. Jak wszystkie domy w okolicy. We Włoszech ktoś
odbudowywał zamek bez pozwoleń i musiał rozebrać, to co zrobił. A u nas.
Teoretycznie w budynku można wymienić okna za zgodą na administratora i
powinny pasować do pozostałych. W praktyce każdy wymienia sobie sam bez
pytania i na takie jakie chce. I potem w 4-piętrowy blok wygląda jak jedna
wielka reklama różnych producentów okien.

Budujesz dom? Urzędnicy zrobią katalog projektów

[Gość: Endi]

Dobrze, że coraz więcej mówi się o budownictwie w naszym regionie. I
nareszcie architekci zaczynają się nad tym zastanawiać. Mi brakuje
na naszym terenie dobrej nowoczesnej architektury. Pewnie, że dobrze
byloby, aby nawiązywała w klimacie nie tylko do regionalnej
architektury, ale przede wszystkim do krajobrazu. Bo ta regionalna
architektura raptem jest z XIX, 1. poł. XX w.. O ile wiem
zakopiański styl wymyślił ojciec Witkacego (Witkiewicz)- architekt.
To się przyjęło, bo rzeczywiście dobrze komponuje się z przyrodą. To
pokazuje, że różnymi drogami można dojść do charakterystycznego dla
danego terenu budownictwa. Jest okazja, aby opanować chaos lub
udawanie na siłę czegoś warmińskiego lub mazurskiego w architekturze
regionu.

[Gość: dyhd]

Pomysł z pozoru debilny ale intratny dla tych co go wymyślili.

[Gość: lll78]

Sytlu zakopianskiego nie wymyslil zaden polak. Po prostu pojechal do szwajcarii
i przywiozl z tamtego kraju ich pomysl na architekture domu :)

[Gość: franek]

Sytlu zakopianskiego nie wymyslil zaden polak. Po prostu pojechal do
szwajcarii i przywiozl z tamtego kraju ich pomysl na architekture domu :)


pl.wikipedia.org/wiki/Styl_zakopia%C5%84ski
Styl zakopiański różni się znacznie od Szwajcarskich domów w górach,
chociazby innym kątem połaci dachowych, materiałami i kompletnie innym
detalem.

[Gość: lll78]

Ale pomysl zaczerpniety jest ze szwajcarii

[Gość: Em]

Nie za wiele wiesz o świecie..w wielu krajach zachodnich sa tak zasadnicze
obostrzenia w budownictwie indywidualnym, że nawet kolor i kształt płotu, nie
mówiac juz o architekturze domów podlega zatwierdzeniu.I z tego powodu wioski w
Niemczech, Beneluxie, Szwajcarii, Austrii itd. są tak piekne.

Budujesz dom? Urzędnicy zrobią katalog projektów

[Gość: melon]

Czytanie ze zrozumieniem nie jest cnotą poniektórych.
Ten katalog domów jest by pomóc tj. jak chcesz to możesz skorzystać
z gotowych pomysłów i miejmy nadzieję gustownych, a jak nie to buduj
sobie wieżyczki lub chaty góralskie a nawet lochy i najlepiej w nich
siedz bo wstyd sie pokazywać, bo zaimponowac tym można conajwyżej
znajomym z Pierdziszewa.

[Gość: swiatowy]

A moze ktos moglby wkleic zdjecie domu tuza olsztynskiej architektury ,ktory
przyozdabial Olsztyn przez ostatnie 20 lat

He, he, to byłoby piękne podsumowanie tej dyskusji

[Gość: _AS]

. Można też załączyć fotki jego wiekopomnych dzieł.

Budujesz dom? Urzędnicy zrobią katalog projektów

[Gość: turecki]

cieszę się, że wywołałem dyskusję. Sam jesetem przeciwnikiem
bohomazów stawianych gdzie popadnie i jak popadnie, ale jestem też
przeciwnikiem tezy, że urzędnik ma monopol na gust. Z autopsji wiem,
że wszelkie katalogowe projekty nie mają nic wspólnego z
funkcjonalnością, a są nastawione tylko na wygenerowanie jak
największego zysku jak najmniejszym kosztem. Rozwiązanie takie rodzi
też zjawiska korupcyje, bo ten katalog ktoś będzie musiał
przygotować, a tego kogoś ktoś wybrać. Niestety nic nie poradzimy,
że każdy z nas ma inny gust i co innego stanowi dla niego piękno,
więc demokracja powinna znaczyć też tolerancja. I tak nie pozwolę by
jakiś gość wmawiał mi co jest piękne i w czym mam mieszkać, a w
przypadku olsztyńskich fachowców od architektury po obejrzeniu
propozycji zabudowy przy ratuszu, to mam też wielkie obawy o
warmińskość tych projektów. Są plany zagopodarowania, są warunki
zabudowy i na tym poprzestańmy i pozwólmy naszym rodakom na odrobinę
wolności...

[Gość: abi]

Turecki pijesz do Dezora? Piewcy architektury warmińskiej i
wizjonera od przebudowy placu przed ratuszem?

Budujesz dom? Urzędnicy zrobią katalog projektów

[Gość: z Ełku]

bardzo słusznie, popieram z całego serca! Tak było na Mazurach przed
wojną, Niemcy pilnowali ładu i porządku, także przestrzennego i tak
jest w Niemczech (i nie tylko) obecnie. Dlatego Niemcy, Austria,
Francja itd są piękne, a Polska to ohyda do wyrzygania.
Dom to nie tylko prywatna sprawa właściciela, ale obiekt
oddziałujacy na okolicę, postronne osoby zmaszane są go oglądać
chcąc niechcąc.
Dość tandety i kiczu nowobogackich chamów! A w środku niech chamota
ma sobie różowe kafelki i złote klamki, to sprawa ich własnej
głupoty...

Budujesz dom? Urzędnicy zrobią katalog projektów

[Gość: turecki]

drogi gościu z Ełku, kto ci dał monopol na gust. Z twojego
słownictwa wynika, że jesteś takim samym chamem, jak inne chamy.
Budowanie na jedną sztampę, to wymysł nie tylko PRL, ale też innych
totalitarnych systemów. Dalczego starówki np. Paryża ale też
Wrocławia, Krakowa są tak piękne? Bo każdy dom jest inny, a też
zdarzają się tam zabytkowe bohomazy. Budując na jedną sztampę
kroczyć będziemy ku światu Orwella...

Budujesz dom? Urzędnicy zrobią katalog projektów

[Gość: zygzak]

@ turecki
Jak słusznie zauwazył melon apropos czytania ze zrozumieniem, nie ma
to być odgórne widzimisię urzedników, ale konkurs architektoniczny,
do którego i ty turecki mozesz sobie przystąpić. Czy konkurs jest
ustawiony? - nie wiem, demokracje mamy, więc jeśli tak bardzo ci na
tym zależy aby jakiś "urzędas" (choć w jury chyba będzie mało
urzedników) zadecydował merytorycznie to możesz nad nimi stać i
pilnować, do czego zresztą szczerze zachęcam.

@ Paweł - mości jegomiościu, w przedwojennej Polsce, Rzeszy czy
gdziekolwiek w Europie przepisy były tak ostre, że sobie nawet nie
zdajesz sprawy. Żaden gargamel z mojego linku by w tamtych czasach
nie powstał, bo budowaniem zajmowały się świetnie wykształcone elity
projektantów i rzemieślników z tradycjami. Dzisiejsze dziadostwo
jest reliktem komuny, która te zalezności i poszanowanie prawa
zniszczyła. Ba!, co ja piszę! za komuny urbanistyka była na wyższym
poziomie niż dziś, w czasach gdzie postmodernizm miesza się z
obłędem bezprawia i arogancji!
To co dziś powstaje w Olsztynie to szmira nieprzeciętna, wynikająca
głównie z braku kultury mieszkańców. Architektów, wierz mi - mamy
dobrych, wygrywają konkursy na świecie i dobrze sobie radzą. Nie
moja wina, że pan Mietek z żoną wydaje wszystkie oszczędności życia
na budowę domu wg projektu który kupili w hipermarkecie po promocji
za 1000zł - to właśnie cały obraz polaczka oszczędzającego na pracy
umysłu a ceniacego jedynie umiejętność liczenia wbitych gwoździ!
Nie pisz więc mi tu o wolności którą to niby zabieram, bo to nie
jest tematem zagadnienia.

Miałem nadzieję na dyskusję o architekturze warmińskiej ale widzę że
dyskusja idzie w obrone liberum veto.

[Gość: swiatowy]

Architektow w Polsce mamy tak "dobrych" jak i projektantow mody .Widac to
jezdzac po kraju i obserwujac to co sie buduje ,jak wygladaja polskie miasta i
wsie i jak Polacy sa ubrani.Olsztyn w tym temacie to juz w ogole dno.Wiekszosci
"architektow"z Olsztyna nie dalbym nawet budy dla azora do zaprojektowania

[Gość: gha]

to, że polacy w większości nie mają gustu, szczególnie im dalej od kulturowych
centrów, to już wina braków. braków, które właśnie wpoił prl.

a widzieliscie projekty jednego z olsztyńskich architektów (nazwisko pominę, bo
jeszcze wyjdzie, że robię reklamę lub jestem osobą podstawioną), które nawiązują
do tradycji i pięknie się wpisują w krajobraz? do tego moje oczy widziały
realizacje na żywo, z zewnątrz i od środka. uważam że są piękne i oby więcej
takich domów powstawało.

niech dyskusja trwa! bo widzę, że wiele osób nie wie o czym mówi. mi jest wstyd,
kiedy wyjeżdżam za olsztyn i widzę całe te osiedla nijakich domków, które może
same w sobie nie są tak szpetne, ale postawione jeden przy drugim sprawiają, że
chyba mam ochotę mieszkać w bloku

[Gość: Olsztyniak]

Tak, a teraz będą przed ratuszem latarnie typu "elbląskiego". Takie "światowe".

Zygzak inteligencie warmiński.

[Gość: Paweł]

@ Paweł - mości jegomiościu, w przedwojennej Polsce, Rzeszy czy
> gdziekolwiek w Europie przepisy były tak ostre, że sobie nawet nie
> zdajesz sprawy. Żaden gargamel z mojego linku by w tamtych czasach
> nie powstał, bo budowaniem zajmowały się świetnie wykształcone elity
> projektantów i rzemieślników z tradycjami. Dzisiejsze dziadostwo
> jest reliktem komuny, która te zalezności i poszanowanie prawa
> zniszczyła. Ba!, co ja piszę! za komuny urbanistyka była na wyższym
> poziomie niż dziś, w czasach gdzie postmodernizm miesza się z
> obłędem bezprawia i arogancji!
> To co dziś powstaje w Olsztynie to szmira nieprzeciętna, wynikająca
> głównie z braku kultury mieszkańców. Architektów, wierz mi - mamy
> dobrych, wygrywają konkursy na świecie i dobrze sobie radzą. Nie
> moja wina, że pan Mietek z żoną wydaje wszystkie oszczędności życia
> na budowę domu wg projektu który kupili w hipermarkecie po promocji
> za 1000zł - to właśnie cały obraz polaczka oszczędzającego na pracy
> umysłu a ceniacego jedynie umiejętność liczenia wbitych gwoździ!
> Nie pisz więc mi tu o wolności którą to niby zabieram, bo to nie
> jest tematem zagadnienia.
>
No i geniusz wykoncypował sobie dyrdymały.
Jakie to były restrykcyjne przepisy przed wojną?
Może trochę wiedzy by się przydało.
Specjalista od gargameli czyli np blanków?
No bo przecież nie budowano wykuszy mansard wieżyczek.
A te kolumny akropole łuki sklepienia jak się ma do pereł warmińskiej
architektury w stylu alfa shop.
Jedyny intelektualista naczelny dezainista oczywiście wygrał wszystkie konkursy
świata taki geniusz.
Wie lepiej co mi jest potrzebne do mojej wolności.
Czyli kurna chata z przyzbą plus kierpce.
I przed takimi tępymi a zamordystycznymi architektami broń nas panie Boże.

[Gość: zygzak]

@ Paweł napisał:

Jakie to były restrykcyjne przepisy przed wojną?
Może trochę wiedzy by się przydało.

Bardzo nie lubię odpowiadać osobom, które unikają wiedzy jak ognia,
ale co tam, wynalazłem specjalnie dla Ciebie taki fragment o
regulacjach budowlanych przedwojennej Warszawy:

Ulica jak pod sznurek

(...)
Dziś Smulikowskiego należy do najlepiej zachowanych ulic
przedwojennej Warszawy. Jest też zabudowana niezwykle harmonijnie.
Nowoczesne kamienice, choć mają indywidualnie zaprojektowaną
architekturę, stoją pod sznurek, mają wyrównaną wysokość, a zamiast
oficyn z podwórkami studniami na ich tyłach urządzano niewielkie
zieleńce.

Taka zabudowa była zasługą obowiązujących w latach 30. przepisów
budowlanych oraz obowiązujące plany zagospodarowania przestrzennego
Warszawy. Nad ich przestrzeganiem czuwali urzędnicy. W 1936 r.
prawomocne plany obejmowały 20 proc. powierzchni miasta. "W
opracowaniu jest czteroletni program prac nad regulacją miasta,
który przewiduje znaczne ich przyspieszenie" - czytamy
w "Przeglądzie Budowlanym" z 1936 r.

"Stolica podzielona została na szereg stref, z których każda ma
ściśle określoną gęstość zabudowy przez ograniczenie zarówno
maksymalnej liczby kondygnacji, jak i procentu powierzchni zabudowy.
Oprócz przedniej linii regulacyjnej szczegółowe plany zabudowy
przewidują również tylną linię regulacyjną. Wyklucza to możliwość
obudowywania zamkniętych podwórek i daje dla poszczególnych bloków
zabudowanie zasadniczo obrzeżne, które wytwarza dobrze naświetlone
przewietrzane wnętrza tych bloków" - czytamy w "Biuletynie
Przetargowym". To dzięki temu ostatniemu przepisowi pod linijkę
projektowane były nie tylko fasady, ale też tylne elewacje budynków.
Nowe prawo budowlane eliminowało podwórka studnie. Inspektorzy
przestrzegali, by żadne nowe projekty domów nie zawierały mieszkań w
suterenach i mansardach. Określano też minimalne wymagania co do
powierzchni pokoju dla służby. W mieszkaniu Łempickich służbówka
jest maleńka. To w gruncie rzeczy specjalna nisza w kuchni.

[Gość: zygzak]

...oczywiście o pruskich regulacjach lepiej Pawłowi nie wspominać bo
by się przestraszył.

- tutaj rozporządzenie 663 Prezydenta RP z 1930 r. z moim ulubionym
artykułem 1, Pkt.9, ustep d)
tiny.pl/h7k88
- tutaj Prawo Budowlane z 1939 r, lektura do łóżka:
tiny.pl/h7k8v
Np. w Wielkiej Brytanii przepisy były bardzo dokładne. Najbardziej
restrykcyjne stworzono oczywiście w czasach królowej Viktorii:
www.buildinghistory.org/regulations.shtml
Początkowo przepisy dotyczyły głównie kwestii bezpieczeństwa
(pierwsze regulacje powstały po wielkich pożarach, np. Londynu z
1666r.) ale z czasem obejmowały też ład przestrzenny określając nie
tylko wysokość zabudowy, maksymalna liczbę pięter, ale nawet udział
proporcji wykuszu na fasadzie, maksymalne i minimalne rozmiary
okien, materiał elewacji czy gzymsu (są w UK miasta zbudowane z
jednego materiału, np. szary granit w Aberdeen, czy czerwony
piaskowiec w Glasgow!).

Poznań do dziś szczyci sie swoimi słynnymi "25 metrami do gzymsu
kamienicy", które nadaja charakterystyczna skalę całemu miastu.
Trudno przewidzieć jak wyglądałby krajobraz Europy bez dyscypliny
budowlanej. Tzn. własciwie można sobie popatrzeć na takie osiedla:
m.onet.pl/_m/45a8af04428ecb9e04a332883176027c,29,1.jpg

[Gość: Paweł]

Jak zwykle pomieszałeś inteligencie warmiński prawo polskie niemieckie i
angielskie przepisy martwe nieegzekwowane i przeciw pożarowe.
Teoretyczne zapisy które nie mówią nic o konkretach oprócz dostosowania kanonu
poprawności i estetyki.
Jaki to kanon zatem by kolejny w historii bezmózgowiec narzucał swoje "piękne
rozwiązania".Rzeczywistość tamtych czasów (według inteligenta warmińskiego)
pozytywna nadzwyczaj,jak się miała do masy zdobień podcieni wieżyczek boniowania
itd itp.
Przecież to gargamele ile ich zburzono inteligencie warmiński.
Głupawe prawo wszędzie było omijane skrzętnie i z rozmachem.
Powoływanie się na takie rozwiązania które były martwym prawem to nihilizm
umysłowy.Znając z autopsji architekturę Od Wrocławia Poznania Olsztyna miast
niemieckiej architektury nie sposób odnieść wrażenia że masz chłopie jakieś fobie.
Tak polemizujemy po próżnicy.
Więc proponuję gruby zakład notarialny w temacie że zobowiązuję się przedstawić
realnie istniejące przykłady tzw. gargameli(czyli występowania kolumn łuków
podcieni blanków wykuszy zdobień rzeźb wieżyczek okrągłości sprzed 1939 roku.
Gdzie głupawe przepisy i tępi dezainiści musieli się pogodzić z gustem i
zamierzeniami inwestora.

[Gość: zygzak]

@ Paweł - naprawdę nie rozumiem tego bełkotu. Może poproś kogoś w
pobliżu, kto posługuje się językiem polskim, żeby przelał na ekran twoje
przemyślenia, bo są dla mnie zupełnie abstrakcyjne.

Dla uściślenia, większość hrabstw, czy prowincji ma coś co nazywa
się "Rural degin guides". W ich nomenklaturze są to raczej
wskazówki, w praktyce jednak jest to prawo, bo rzadko kto się tym
wskazówką nie podporządkuje (już takie mają wrodzone pojęcie
odpowiedzialności społecznej).
Takie kodeksy zawierają rozwiązania charakterystyczne dla danego regionu,
w postaci zrozumiałej dla każdego. Prawdę mówiąc osobiście wolałbym aby
najpierw powstało coś takiego, zanim rozpiszą konkurs...
Poniżej link do przykładowego opracowania z irlandzkiego Cork (pdf 9mb -
plecam), ale wystarczy poszukać w sieci i można znaleźć tego pełno:

www.corkcoco.ie/co/pdf/98163294.pdf
Przykład irlandzki jest tu całkiem na miejscu bo kraj ten wprowadził
plany miejscowe dość późno. Można tam nadal spotkać wsie, gdzie w czasie
zielonego prosperity lat 80'tych powstawały potworki całkiem podobne do
naszych. Na szczęście Irlandy się w pore opamiętały i opracowali tego
typu wytyczne, które się tam świetnie sprawdzają, chociaż początkowo
głosów typu "Paweł" było równie dużo.

[Gość: Paweł]

Polemika z tępakiem.
Robimy zakład w temacie jw.
Czy będziesz tu chrzanił trzy po trzy?
Jeszcze wyspy kokosowe zamieszać należy.
Każdą twoją głupawą tezę będącą skutkiem nieuctwa i wiary w zamordyzm obalę.
Lecz nie za friko.
Załóżmy się publicznie z przyrzeczeniem lub zamilcz.

[Gość: zygzak]

O nic się nie mam zamiaru zakładać, zwłaszcza ze zwykłym trolem.
ignor.

[Gość: Paweł]

"O nic się nie mam zamiaru zakładać"

Bo po prostu jesteś zwykłym tępakiem bez poglądów.
Za to zamordystą.
Usiłującym zadekretować gust.
Wbrew ludziom tradycji i logice.

Tzw. Gargamelami w Olsztynie jest ratusz ośle.

Budujesz dom? Urzędnicy zrobią katalog projektów

[Gość: Krotkapilka]

ZygZak Ty jestes taki swiatowy, ze hej. Ale nie o to chodzi.
Przypominam, ze Polska to nie Szwajcaria.
Nie ma co sie rozwodzic nad tematem, ale jak bedziesz mial te przyjemnosc i
kiedys postawisz sobie dom to docenisz demokracje i wlasna wizje swojego domu,
a nie urzednicze brednie.

Kazdy ma inny gust (niektorzy wogole go chyba nie maja). Najwazniejsze aby w
miescie (centrum i okolicach nie powstawaly jakies sosakowe bunkry
uzytecznosci publicznej.

[Gość: zygzak]

@ Krotkapilka
Moja światowość czy zaściankowośc nie ma tu nic do rzeczy. Wszyscy
wiemy jakim problemem jest w naszym kraju brak prawa kulturowego,
które zblamowanym politykom odbiera legitymację do władzy, słabym
architektom klientów a osobom niszczacym ład przestrzenny poważanie.

Taki mechanizm występuje jedynie w dojrzałych społeczeństwach i nie
łudzę się, że my (piszę również o sobie) jeszcze do tego nie
dorośliśmy. Może nasze wnuki będą miały w tym względzie coś do
powiedzenia.
Mimo wszystko kiedy piszesz, że "Polska to nie Szwajcaria" trudno
nie oprzeć się wrażeniu, że to zwykłe legitymizowanie indolencji i
nijakości. Nie każdy musi się znac na sztuce (o matko, na
szczęście...!), nie każdy musi wiedzieć co to złoty podział. Ale od
tego właśnie są ludzie którzy się na tym znają (podkreślam - ludzie,
a więc również obarczeni ludzkimi słabościami).

Cały problem w tym, że o ile w kwestiach np. medycznych - powierzasz
się lekarzowi, prawnych - prawnikowi to w kwestiach estetyki i
piekna, które stoją jakby nie patrzeć wyżej w hierarchi Masłowa -
już uważasz się za równego, a każda próba wytknięcia błędu kończy
sie zdaniami:
-"moja własność to robię co mi sie podoba"
-"o gustach się nie dyskutuje" - wpienia mnie to zdanie strasznie!
-"wolnoć tomku w swoim domku"...itd

Część osób w tej dyskusji już zwróciła uwagę, że architektura
Olsztyna jest słaba...jeśli w ogóle to co powstaje (bo co np.?)
można nazwać architekturą. Jaki jest wniosek? - widzimy skutki ale
nie widzimy przyczyn. A przyczyną jest właśnie to, że powierzyliśmy
budowanie naszych miast, domów, ogrodów albo sobie albo taniej
tandecie. Fajnie, że niektórzy widzą, że dzieła pewnego Pana są
beee, ale poza narzekalstwem i wyzywaniem bogu ducha winnych
architektów (wkładanie wszystkich czarownic do jednego worka -
jakież to populistyczne!) wniosków nie wyciągają. To tak jakby
napisać, że za żenujący poziom tej dyskusji są winni wszyscy
internauci świata.


@ światowy
..no i do czego ma prowadzić takie podsumowanie hę?

[Gość: Warmiak46]

Zygzak,wiekszosc z dyskutantow nie kuma esencji tematu!!! Powodzenia,
stay cool!

[Gość: Endi]

Przyłączam się do słów Warmiaka46, że wiekszosc z dyskutantow nie
kuma esencji tematu!!! Powodzenia,
stay cool!
Jednak dyskutować trzeba, bo może choć kilku zrozumie coś więcej niż
tylko dbanie o własną źle rozumianą w tym przypadku wolność.
Nie wszyscy mieli szansę na rozwój myślenia prospołecznego,
obywatelskiego. Może dyskusje w internecie pozwolą niektórym
otworzyć się na więcej niż tylko własne "ja". Sam fakt, że wyrażają
swoją opinię na necie (jaka by nie była)jest już krokiem do rozmów
na temat chaosu urbanistycznego i architektonicznego jaki zdominował
nasz polski krajobraz.

[Gość: Mc Donald]

Dyskusja zeszła na psy. A trzeba było od razu zaznaczyć, że dotyczy
architektury wiejskiej, a nie architektury np. Olsztyna. W Olsztynie
nie znajdziecie przykładów tzw. "architektury warmińskiej" z okresu
ostatnich 100 lat, więc tu rozmowa o architekturze regionalnej jestr
bezrzedmiotowa. Nie chodzi o budownictwo i architekturę w mieście.
Natomiast pomysł stworzenia czegoś w rodzaju regionalnego wzornika
projektów, uważam za udany. Wygląd naszych wiosek został koszmarnie
zeszpecony. Wystarczy przykład Rusi. Niegdyś miejscowość ze względu
na ukształtowanie terenu i uczepione zboczy doliny domki z czerwonej
cegły nazywano "Wschodniopruską Szwajcarią", a zobaczcie jak tam
dzisiaj wygląda - ile tam jest dziś czerwonej cegły i domów choćby
lekko nawiązujących do tradycyjnego budownictwa? Miejscowe elyty nie
martwią się nawet, że niedługo rozpadnie się ostatni symbol starej
Rusi - ryglowy budynek młyna stojący w samym centrum. Taki mamy
stosunek do tradycji i dziedzictwa. Po prostu mamy je tak na prawdę
głęboko w d...

[Gość: Eciepecie]

Zygzak, ludzi takich jak Ty można w Polsce ze świecą szukać. Niestety osoby o
Twoich poglądach są z reguły skazane na pożarcie. Polskiej ciemnocie nie
wytłumaczysz, że plan zagospodarowania przestrzennego czy obostrzenia dotyczące
wyglądu samych domów są potrzebne. Gdy wspominasz o czymś takim, Polak
natychmiast z pianą na ustach krzyczy: "To jest mojeeee!!!! Nie będzie mi nikt
mówił jak ma wyglądać mój dom!!! Mogę nawet stolca na dachu postawić i nie macie
go prawa tknąć!!"
Polak ma zamiłowanie do anarchii i sobiepaństwa we krwi. Polak jest
najmądrzejszy na świecie, zawsze wie co jest dla niego najlepsze.

A wracając do sedna artykułu, uważam, że wszelkie próby ogarnięcia otaczającego
nas architektonicznego i estetycznego burdelu, zasługują na pochwałę. Oczywiście
ten katalog nie zmieni praktycznie nic, bo inwestorzy i tak nie będą zmuszenia
do budowy domów zgodnie z wytyczonymi standardami. Poza tym obawiam się nieco o
poziom projektów. Nasi architekci nieraz już pokazywali, że pojęcia estetyki nie
znają. Koszmarów budowlanych mamy w Polsce na pęczki. Jest to również rezultat
tego, iż brakuje odpowiedniego nadzoru nad przyszłymi projektami. Ale to już
zupełnie inna historia...

[Gość: gha]

"Polska to nie Szwajcaria" - niestety. ale może czas najwyższy, bo zacząć
czerpać dobre wzorce i coś zmienić?

[Gość: niko]

chyba, że nie pozwoli Ci na to plan zagospodarowania przestrzennego.

Budujesz dom? Urzędnicy zrobią katalog projektów

[Gość: kicker]

To, co niektórzy piszą o wolności, guście estetyce to prawda - każdy
ma indywidualny wymiar tych rzeczy. Ale też musi byc jakaś myśl
przewodnia, która będzie spajała te "kreatywne" indywidualne podejścia.
Wszystko w myśl określonego porządku i ładu - przestrzennego,
społecznego.

W naturze też nie ma nic przypadkowego, wszystko jest ściśle określone.
Tylko człowiek, i to taki mało współczesny, rzekłbym nawet mało
wyrobiony, wymyślił sobie pojęcie wolności, które interpretuje, że może
robić sobie wszystko co chce i jak chce. Może sobie zaparkować na 2
miejscach postojowych, może sobie jechać lewym pasem 20 km/h, może
sobie splunąć na ulicę, może na niej przeklinać czy chodzić bez
koszulki, może się nie myć przez tydzień i korzystać z komunikacji
miejskiej, może mieć stado psów albo kotów w budynku wielorodzinnym,
może sobie zawłaszczyć przestrzeń np. na Krakowskim Przedmieściu w
Warszawie przed budynkiem państwowym i wyczyniać cyrk, wykorzystując do
tego ogólnie poważane i szanowane symbole. Wszystko w mysl zasady - bo
MI wolno. Mi wolno to, mi wolno tamto. No to mamy szkaradztwa we
wszystkim.

Jeśli chcesz mieszkać tu, to się dostosuj do warunków tu
określonych. A one się zmieniają, wszak ewoluujemy także jako grupa
ludzi i to od nas zależy kierunek tego procesu.

Taki przykład: Kiedyś do 1-szej komunii każdy miał swój strój,
doprowadzało to do absurdów, więc wymyslono alby. Czy komuś zabrano
przez to wolność? Kazde dziecko pozostaje tym samym dzieckiem, tyle, że
wszsyscy ubrani w alby.

[Gość: abi]

Nasza wolność kończy się tam, gdzie zaczynamy naruszać wolność
drugiego człowieka. We własnym domu mogę chodzić w starym
podkoszulku i wieszać na ścianach co mi się podoba, ale jeśli buduję
dom, to powinienem to zrobić tak, żeby nie katować wzroku ludzi,
którzy przechodą obok.

Budujesz dom? Urzędnicy zrobią katalog projektów

[Gość: bre]

Niech zaprojektuja i kupia z 10 projektow z pelnymi prawami autorskimi i je rozdaja za free to sie szybko zmieni sytuacja a nie jakis katalog na ktorego nikt nie zwroci uwagi bo znajac zycie "wygrane" projekty odstrasza cena a wielu niestety nie ma ani odrobiny gustu i kupuje straszydla bo i tanie. Niech napisza projekt unijny napewno pod dziedzictwo to podpadnie i bedzie kasa na te projekty.

[Gość: abi]

Bardzo dobra myśl!
Jeśli pomysłodawcom leży na sercurzeczywiście wygląd naszego
otoczenia, a nie tylko WŁASNA PRYUWATNA KIESZEŃ, niech opracują 10
projektów, które będzie można dostać ZA DARMO. Sukces gwarantowany.

[Gość: Rybak]

Bardzo się myli Szanowny Kolega. Obecnie są setki projektów a i ceny
ok. 2 tys. zł za projektnie są chyba wygórowane. Wolałbym mieszkać w
bloku lub szłasie niż w domku, który nie odpowadałby moim potrzebom.
Natomiast ład architektoniczny i związane z tym plany
zagospodarowania przestrzennego są robione tak prymitywnie i na
odwal,że szkoda o tym mówić. Np. Działka długa w głąb 80 m ulica
szeroka na 12 m wraz z chodnikami a linia zabudowy równo 10 m od
ulicy niezależnie czy góra czy dołek, bagienko lub kołek.
I czy za takie 2 tys. miałbym się do końca życia męczyć.
To co się teraz buduje w wielu przypadkach wygląda co dla niektórych
strasznie ale jeszcze straszniejsza jest monotonność. Należy
popatrzeć na otoczenie domów, każdy wygląda jak mały cmentarz bo
obszdzony jest iglakami. Ale jak to ludzie wolą to tak ma być. Jak
zmienią upodobania to wytną iglaki i posadzą np. lipy lub dęby. Może
dużo liści ale jak dla mnie są ładne.
Czy ktoś musi zmeniać moje pogądy,e najładniejsze w mieście są
bloki. W USA miasta wyglądają w większości jak wsie poza dużymi
centrami i nikt nie narzeka .

Budujesz dom? Urzędnicy zrobią katalog projektów

[Gość: Gosia]

Doskonały pomysł i prosty,
konkurs, po akceptacji fachowej wybór iluśtam projektów domów, zakup
ich z prawem do darmowego wykorzystania przez budujacego (aby nie
było powielania to dotyczy np. 75% i tylko wyglądu zewnętrznego).

[Gość: Dal]

Nie wiem, czy pamiętacie, ale bodajże rok lub dwa temu była już mowa o tym
pomyśle, z tym że projekty z planowanego katalogu miały być chętnym oferowane
bezpłatnie - to z pewnością przyczyniłoby się znacznie do ich popularności i
podniesienia jakości przestrzeni na Warmii. Teraz widzę, że pomysł ten sam,
tylko wersja płatna. A zatem nic z tego nie wyjdzie. A szkoda, bo była szansa na
promocję lokalnego budownictwa.

[Gość: w]

wersja płatna była - ale w pomyśle GW, a teraz będzie realizowany nie przez GW.

Stop dowolności i "koszmarkom"

[Gość: Tinky Winky]

Co do zasady inicjatywa jest słuszna. Niestety jej skuteczność może
być bardzo ograniczona. Niemniej jednak cieszy fakt, ze zaczyna się
mówić o potrzebie uporządkowania kwestii zabudowy.
Najskuteeczniejszym rozwiązaniem byłyby miejscowe plany
zagospodarowania przestrzennego określające gdzie, jak, z czego
wolno budować. Co więcej, niektóre miasta (także w naszym kraju)
mają tak szczegółowe plany, które regulują nawet katy i spadki
dachów. Nie można pozwolić, że każdy buduje sobie jak chce, z czego
chce etc. I wcale pewne ograniczenia w tym zakresie nie mogą być
postrzegane jako naruszenie "praw i wolnosci obywatelskich" jak
wskazują niektórzy dyskutancji.

Prawo własnosci nie jest prawem bezwzględnym, choć najsilniejszym z
praw rzeczowych. Podlega ono jednak ograniczeniom wynikającym z
decyzji administracyjnych właściwych organów. Jest to jedno z
uprawnień organów Państwa. Z prawa własności można korzystać w takim
zakresie, w jakim ustawodawca (lub organ administracji działający na
podstawie odrebnych ustaw) na to zezwala. Poza tym są przepisy
ogólne z zakresu prawa sąsiedzkiego, immisji etc. ale to są juz
szczegóły, które dla przeciętnego czytelnika nie są zasadniczo
interesujące. To tak a propos wypowiedzi, że na własnej działce
można robić wszystko, co się chce. Otóż nie można i regulacje prawne
w Polsce są w tym względzie i tak bardzo liberalne w stosunku do
pańśt o ugruntowanej demokracji i dojrzałym społeczeństwie
obywatelskim. I to własnie dlatego tam jest ładnie i porzadkie, a u
nas prowizorka, eklektyzm i haos architektoniczny,

A przecież nie trzeba szukać daleko, wystarczy poczytać sobie
przedwojenne prawo budowlane, które było o niebo bardziej
restrykcyjne niż obecne. Na obszarze np starego Żoliborza (zwanego
także oficerskim) widać to doskonale. Wszystko pasuje do siebie,
jest jasny i czytelny układ przestrzenny, domy niby podobne, ale
rozniace się detalem. To tworzy pewną całość i mimo upływu lat
wyglada pięknie. Jest to jednocześnie jedno z najdroższych miejsc w
Warszawie. ciekawe dlaczego? Właśnie dlatego, że jest ładnie i domy
były budowane według sciśle okreeślonych planem zagospodarowania
przestrzennego regulacji, a nie tak jak ktoś chciał. Tam jest
przemyślane wszystko, domy, ulice, obiekty małej architektury etc.

A co mamy obecnie... Brak planów zagospodarowania, domy buduje się
na tzw "WZ- tkach", każdy buduje jak chce i z czego chce. Trafne
jest okreslenie jednego z dyskutantów, że w wielu miejscach wyglada
to jak w Bangladeszu. I to niestety prawda. Bo dom nie ma charakteru
samodzielnego, to jest element całości w znaczeniu przestrzennym.

Dlatego raczej nalezy walczyć o plany zagospodarowania
prtzestrzennego, bo to daje jasnośc sytuacji dla inwestora i dla
urzedników. Inwestor decydując się na zakup działki ma wówczas
świadomość, że nie tylko musi się liczyć z ograniczeniami (kupując
działkę decyduje się tym samym na określony układ przestrzenny), ma
pewność, że nikt mu nie wybuduje drogi pod oknem, że nikt nie
postawi bloków, że nie będzie fermy kurzej etc. Urzędnicy mają
natomiast narzedzie kontrolne. Walka z samowolą jest wówczas łatwa i
skuteczna.

Dlatego inicjatywę jako dobrą popieram z całego serca, niemniej
jednak lepszy efekt mógłby być osiągnięty w sytuacji w której byłoby
to elementem realizacji planów zagospodarowania przestrzennego. Nic
nie stoi przecież na przeszkodzie, aby przykładowe projekty domów
zaprezentować samorządowcom w celu wzięcia pod uwagę przy uchwalaniu
planów. Nie od razu zmienimy rzeczywistość, ale od czegoś trzeba
zacząć.

Pozdrawiam,

T.W.

[Gość: zygzak]

zgadzam się z T.W. Tinky Winky, że najlepiej byłoby domagać się jak
najszybszego opracowania Planów Miejscowych. Tyle tylko, że należy
pamiętać,iż taki plan miejscowy również tworzą ludzie - bardzo konkretni,
i też jest on po prostu projektem, który podlega poprawką i krytyce, nie
tylko prawnej.

Samo załatwienie planu to za mało, chodzi o to by był on jak najlepszy. Z
przykrością obserwuję, że niestety ale jakość MPZT jest nadal bardzo
słaba (np. w Olsztynie plan dla Zakola Łyny, nie wiem kto go robił, ale
źle zrobił).
Dlatego takie opracowania jak te z artykułu są bardzo potrzebne, ponieważ
później mogą się stać częścią planów lub ich odnośnikiem. Dzisiaj mamy
sytuację gdzie poszczególne obszary opracowywane są przez różne,
konkurencyjne firmy. To także niespecjalnie służy spójności krajobrazu.

Polskie warcholstwo

[Gość: Pulo]

Większość komentarzy to klasyczne polskie dno mentalne. "Moja ziemia, moja
chata." Niby fajny naród, ale jako społeczeństwo prymityw.
Nareszcie pojawiają się rozsądne pomysły, jak uporządkować ład przestrzenny i
estetykę w tym regionie, ale nie, znów źle - no bo to "urzędasy wymyśliły"...

Budujesz dom? Urzędnicy zrobią katalog projektów

[Gość: turecki]

Widząc katalog olsztyńskich dokonań architektonicznych w postaci
sarkofagu, alfy, biedronki na Piłsudskiego itp, mam po prostu wiele
obaw co do zawartości katalogu chat warmińskich. Chyba, że ja nie
mam gustu, a wymienione budowle zapisują już jedną z kart listy
cudów w historii architektury warmińskiej.

[Gość: zygzak]

MISS
POLSKI wg SSC

...po Olsztynie ani śladu..., a szkoda, bo na pierwszym miejscu
kompleks poznańskich koszar...

[Gość: turecki]

i czy nie możnaby tak w Olsztynie. Nowe wkomponowane w stare.
Panowie architekci wzgórze Soja czeka!!!

[Gość: zygzak]

Tu ciekawostka:
krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,8273580.html
"Takie domy dostaną poszkodowani przez osuwiska"
"Koncepcję architektoniczną osiedli opracowały bezpłatnie firma JEMS
architekci (osiedla w Lanckoronie) i biuro architektoniczne Artura
Jasińskiego (Izdebnik).
Jak twierdzi Oszacka, nowe osiedla wpisują się w lanckoroński klimat. -
Zależało nam na nawiązaniach do tutejszej architektury. Projektanci
świetnie się z tego wywiązali. Stąd małe korpusy domów, spadziste
dachy, duże drzwi, bielone drewniane elewacje. Domy będą ekologiczne,
energooszczędne i zbudowane z materiałów dostępnych na tych terenach,
czyli drewna i kamienia - opowiada"

...JEMS to jedna z najlepszych polskich pracowni - coś czuję, że
ci "poszkodowani" będą się o te domy zabijać, państwo wybuduje im
ładniejsze domy niż sami sobie postawili, na dodatek taniej ;)

I tak powraca komuna

[Gość: x]

pod wodzą PiS-kreatur.