Pomysł wojewody na kontrowersyjny obelisk w Nak...

[Gość: Artur]

Dobry pomysl z tym szukaniem kruczkow prawnych aby zlikwidowac pomnik. Jak
sie nie powiedzie, to prosze powiadomic Mlodziez Wszechpolska. Oni przyjada
i zdementuja ten obelisk w ramach cwiczen "Polska dla Polakow"

[Gość: Uchachany po pachi]

> "[..]Nadzór budowlany sprawdzi czy ponowne postawienie
> pomnika jest zgodne z prawem. Z mojej wiedzy wynika,
> że nie zachowano tu koniecznych procedur - mówi wojewoda"

A co tu sprawdzac skoro wiadomo juz jaki bedzie tego wynik...
Szef mowi i szef ma. Ktory z inspektorow budowlanych odwazy sie teraz
powiedziec ze wojewoda sie myli?

[jana2706]

do licha ten kamien nie stoi na podworku wojewody,
niech decyduja mieszkancy Nakomiad,a co na to historycy?
panie wojewodo,to moze rozbierzemy tez "Wilczy Szaniec" ;-)

[Gość: being28]

Ten kamien to cios w podwaliny IV RP!!! Nie bedzie Niemiec pluł nam w twarz!!!

Panie wojewodo, polecam sprawdzone metody: najazd urzedu skarbowego, powolanie
męskiej czesci populacji na przeszkolenie rezerwy, z ciekawszych, ale jakze
praktycznych: kilka spalonych chałup, upadek wójta ze schodów...

[Gość: hen]

Panie Wojewodo, a na któryż to artykuł prawa budowlanego Pan się powołuje?
Dość już chyba wieloletniego fałszowania dziejów tzw. Ziem Odzyskanych. Obelisk
poświęcony Żelaznemu Kanclerzowi to historia tej ziemi, tak samo, jak np. pomnik
stojący naprzeciw Pańskich okien. Historii się nie zmieni, trzeba ją szanowac,
bo mozna się wiele nauczyć. Zwłaszcza na cudzych błędach. A Bismarck jako
polityk dbający o dobro SWOJEGO kraju jest dośc dobrym przykładem do nauki.
Zaś najbardziej cenię sobie jego powiedzenie o profesorach w rządzie. Winno ono
wisieć nad fotelem Marszałka polskiego sejmu i wzdłuż całej sejmowej galerii,
aby na długo zapadło w pamięć zarówno posłów, jak i wyborców.

Postawcie jeszcze Adolfa

[Gość: galicjak]

Adolf dbał jeszcze bardziej. Wystawcie sobie jego!
Żałosne, wstydźcie się!

[Gość: adolf]

Co tu ma do rzeczy Adolf?
Wojewoda Warmińsko-Mazurski okradał bezrobotnych przerabiając ustawę o bezrobotnych.
Sąd Administracyjny cofnął jego decyzję i nakazał wypłacić zasiłek.
Wojewoda się obraził, że poszkodowana uznała jego wyczyny za oszustwo ale wypłacił nawet odsetki.
Czemu w tedy nie zawiadomił prokuratury, że popełnił przestępstwo?
Afera Rywina go motywowała?, w którym kierunku?

[Gość: hen]

Do nauki, a nie wtrącać się do rozmów starszych.

[Gość: galicjak]

Co, zabolało? Jakiś dziadzio-folksdojcz w rodzinie czkawką się odbija do
dzisiaj?
Widzę, że niektórzy ludzie mają mentalność prostytutki, a słowo patriotyzm
znają tylko ze słownika.
Wstyd mi za Was!
P.S. To, że sam jesteś dzieckiem - nie upoważnia Cię do mierzenia wszystkich
swoją miarą.

[Gość: hen]

A tak się składa, buraczany odrąbku, że ja raczej "znad Niemna".
Wiele lat życia na tej ziemi nauczyło mnie pokory wobec historii. Widziałem i
znam wielu rodowitych Warmiaków przez podobnych tobie wyzywanych od hitlerowców,
a później zmuszanych do wyjazdu. Im też wypominano "dziadziów folksdojczów"
chociaż nie kwalifikowali się w swoich czasach na te listy. To raczej w Galicji
u Franka obowiązywała taka nomenklatura.

[Gość: galicjak]

Po piersze - dziękuję za miłe słowa. Ja też Cię lubię.
Po drugie - nik przy zdrowych zmysłach nie proponuje zburzenia np. zabytkowych
budowli, tylko dlatego,że postawił je Hitler, Bismarc, czy Ulrich von
Jungingen. Ale jeżeli masz w domu słownik języka polskiego, przeczytaj sobie
hasło "pomnik". Zobacz, co oznacza i w jakim celu sie je stawia.
Argument przytoczony przez mieszkańców Nakomiad, Cyt:

> Zwolennicy obelisku przekonywali, że dzięki Żelaznemu Kanclerzowi Mazury, w
tym Nakomiady, rozwinęły się gospodarczo i kulturowo. Przekonywali też, że
obelisk przyciągnie niemieckich turystów, którzy dadzą zarobić miejscowym.

- to po prostu zwykła prostytucja. Dla kilku złotych, które zostawią (lub nie)
niemieccy turyści - mieszkańcy Nakomiad, podobno Polacy, z gorliwością psa
łańcuchowego gotowi są lizać rękę, która im ten łańcuch zakładała. Podłość i
deptanie grobów ludzi, którzy umierali za swoją polskość również w czasach
Bismarcka. Argument, że zrobił wiele dla rozwoju regionu - jest po prostu
obłudny i żenujący. Przecież Adolf zrobił więcej!
Teraz specjalnie dla Ciebie wyjaśnienie. W Galicji nie stawia się pomników
Franza Josefa Habsburga, mimo że raczej dbał on o Polaków (n.p. budował polskie
szkoły) Ale był zaborcą. A co do folksdojczów, to rzeczywiście, uproszczenie z
mojej strony. Mieszkańcy Nakomiad za swoją wybitnie patriotyczną postawę,
zapewne zasługiwali by na wpisanie na reichslistę :-)
Duży rośnij!

[Gość: hen]

Jak pisałem na początku - historię należy szanować, jaka by nie była. I pod
żadnym pozorem nie wolno jej zakłamywać.
1. Jakim zaborcą był Bismarck na terenach Prus Wschodnich? Sięgnij może do
starych map, ustal daty zaborów, sprawdź, w jakich latach był kanclerzem Rzeszy
(i której). Potem porównaj narastająco dane dotyczące gospodarki tych ziem w
tamtym okresie. Możesz porównać z wynikami za czasów Adolfa, łatwo policzyć, kto
zrobił więcej. Okres władzy Bismarcka był naprawdę "złotym" dla wschodnich
Prus, większość przemysłu zaczęła rozwijać się w tamtym okresie. Zostaw w
spokoju literaturę pisaną "dla pokrzepienia serc" w XX wieku, gdyż miała ona
naprawdę niewiele wspólnego z rzeczywistością. Celem jej było tylko "pokazanie
wroga" i ukrycie w ten sposób własnych kompleksów. Nota bene tak jest do dnia
dzisiejszego (vide: Żydzi, Rosjanie, Niemcy, Ukraińcy, Cyganie itp. zależy od
aktualnej fobii piszącego).
2. Po wykonaniu pkt 1 przeczytaj znaczenie słowa "patriotyzm" i spróbuj
zrozumieć . Nie szukaj "umierających za polskość" w czasach Bismarcka, gdyż
potrafił on również Polakom mieszkającym na terenach Wielkopolski i Prus
Wschodnich wytłumaczyć, że gospodarka jest najważniejsza. I wcale nie musiał
robić tego przy użyciu kija - zdarzali się wśród Polaków również tacy, którzy
umieli liczyć pieniądze. A centralnopolski "patriotyzm" mieszkańcy Warmii i
Mazur, w dużej części Polacy, poznali na własnej skórze, kiedy "cały naród
budował swoją stolicę" - wyburzono olbrzymią ilość domów, niekiedy prawie całe
miejscowości, rozkradziono ich prywatne mienie (pod hasłem "Bij Niemca"),
wywieziono całe zakłady przemysłowe, rozebrano znaczną część sieci kolejowej.
2. Weż przykład z mieszkańców innych, bardziej cywilizowanych krajów. Im nie
przeszkadzają pomniki, rzeźby, cmentarze i świątynie. Spróbuj sprawdzić np. ile
do dnia dzisiejszego w zachodniej Europie stoi pomników np. Lenina W. I. Są
dzisiaj zwykłą atrakcją turystyczną - częścią bardzo dochodowej gałęzi
gospodarki. Nieważne, kto płaci, Niemiec, Arab, Rosjanin. I nie ma po co z tego
powodu czynić zarzutów mieszkańcom Nakomiad. Patriotyzm to praca dla rozwoju
ojczyzny, nawet takiej regionalnej.
3. W Galicji nie stawia się pomników Franciszka Józefa - i dobrze. Bo był
zaborcą? Nieprawda, bo poza nieprzeszkadzaniem nie zrobił niczego innego -
wystarczy sprawdzić różnice w danych gospodaczych Rzeszy i Austrowęgier. Nie
darmo nazywają go Austriacy nieszkodliwym Dziadkiem. Nie zasłużył na jakikolwiek
pomnik.
4. Poszukaj w poważnych publikacjach danych dotyczących ilości folksdojczów i
reichsdojczów wpisujących się w latach okupacji niemieckiej na stosowne listy w
ujęciu terytorialnym. Galicja wypada w nich zaskakująco gorliwie. To dopiero
była prostytucja. Może przestaniesz obrażać innych.

[Gość: galicjak]

ad.1 Proste pytanie. Co zrobił Otto von Boismarck dla Polaków, aby Polacy
wystawiali mu pomnik. No, chyba że Nakomiady zamieszkiwane są przez Niemców.
Czeka nas może jakieś referendum w najbliższej przyszłości???
Ad.2 No faktycznie, dobre było panisko, bo co prawda kulturkampf prowadził, ale
dał i zarobić. Ot, po raz kolejny wyłazi mentalność psa łańcuchowego, więc nie
sądzę, abyś akurat TY miał prawo do zarzucania mi nieznajomości znaczenia
słowa "patriotyzm". Przy okazji - po co te durne wstawki o rozbieraniu linii
kolejowych?
Ad 3. (Numerację pomyliłeś) Nie kompromituj się. Pokaż mi pomnik Lenina w
Polsce. Bo Polski dotyczyły jego zbrodnie. A poza tym bądź konsekwentny. Albo
pomnik ku czci (bo piesek pełną miskę pod budę dostawał), albo ciekawostka
kulturalna.
Ad 4. Widzę, że wiesz wszystko lepiej, w tym również to, dlaczego w Galicji nie
stawiamy pomników "Starego pierdoły". Gratuluję wszechwiedzy.
Ad 5. Masz takie dane? Oświeć mnie. Poczułeś się obrażony? Ty postawiłeś ten
pomnik?

[Gość: hen]

1. To nie dzisiejsi Polacy wystawili pomnik Bismarckowi, to byli mieszkańcy.
Współcześni chcą po prostu zachować coć, co stanowi historyczny element
miejscowości. Nawet z czytaniem artykułów kłopoty?
2. Czy ty na pewno wiesz, co to był kulturkampf? A hasła patriotyzm nadal nie
rozumiesz.
3. Nie pisałem o pomnikach Lenina w Polsce, przecież u nas ich nigdy nie było. A
fotografie np. z Nowej Huty to fotomontaże. A jakież to zbrodnie Lenina
dotyczyły Polski?
4. Dziękuję za uznanie i gratulacje.
5. Napisałem "poszukaj" - poszukiwania to element edukacji. Źródeł jest trochę,
historyk korzystający tylko z jednego to "dupa nie taternik".

[Gość: galicjak]

> 3. Nie pisałem o pomnikach Lenina w Polsce, przecież u nas ich nigdy nie
było.
> A
> fotografie np. z Nowej Huty to fotomontaże. A jakież to zbrodnie Lenina
> dotyczyły Polski?

Cóż, nie dość że zachowujesz się jak prostytutka, to jeszcze zaczynasz zdradzać
oznaki zidiocenia. Wybacz, mogę dyskutować z człowiekiem poważnym. Z
prymitywnym nieukiem, który gotów jest sprzedać się za kilka ojro, a innych
chce uczyć patriotyzmu - dyskutować nie zamierzam.

[Gość: hen]

Ty nie jesteś z Galicji, znam wiele osób mieszkających od Krakowa do Rzeszowa, paru lwowiaków, ale nikt nie przedstawiał sobą takiego niskiego poziomu.
Chyba że jesteś z tych, no.... Tych. To co innego. Teściowa w Olsztynie to bardzo dużo znaczy, wtedy mogę zrozumieć.

do hen i nie tylko

[Gość: mamut]

No prosze prosze,.. jest ktos kto nam tu bedzie tlumaczyl czym jest patriotyzm
i co jest od niego wazniejsze. Brawo hen! Dla mnie raczej z twoich wypowiedzi
bardziej klarowne jest jaka jest wlasnie mentalnosc folksdeutch-a. Wychodzi z
twoich wypowiedzi iz lizanie d..y i pelna micha jest wieksza wartoscia dla
Ciebie niz wolnosc osobista i wolny wybor wlasnego stanowienia. Kompletnie nie
rozumiem jak w XXI wieku mozna nie rozumiec znaczenia slowa Patriotyzmu czy
Wolnosci. Ale moze nie dociera do Ciebie fakt iz Polacy pod zaborami byli
obywatelami 2 czy 3 kategorii. Kiedy kultywowanie wlasnego jezyka, kultury,
histori i religi nalezalo do zakazanych i ciezko karalnych czynow. Nie mam
zamiaru sie sprzeczac kto byl lepszym czy gorszym zaborca. Faktem pozostaje,ze
nie byla Polska i Polacy suwerenni w tych czasach, a pragnienie wolnosci bylo
na tyle silne iz zmuszalo Polakow do czynow tragicznie heroicznych jakimi byly
3 powstania.. i nie byly uwierz te czyny od taka fanaberia, ale aktami
desperacji i pragnienia istnienia jako wolny i suwerenny narod. Powstania
przeciez pochlonely setki tysiecy offiar. Co do Austryjacko-Habsburskich
rzadow to radze sobie przypomniec polowe XIX wieku i krwawe tlumienie wiosny
ludow na terenach cesarstwa.. wyjdzie wtedy szydlo z worka co do tragicznych
wydarzen tak niby przeciez "lagodnych" rzadow. Zastanowilbys moze sie drogi
forumowiczu nad tym ile teraz moglbys uczynic krzyku gdyby ktos Ci zabronil
gdziekolwiek w Europie kultywowac wlasna kulture, religie czy narodowosc.
Prawa czlowieka sa chronione i kazdy moze o nie walczyc i wymagac ich
przestrzegania, ale okolo wieku temu takich praw nie bylo i nawet po polsku
pierdnac nie mogles... wiec ostygnij drogi panie i zacznij moze doceniac to co
teraz mamy i rozumiec to czego nasi przodkowie byli pozbawieni.. czy tez tego
chcesz czy nie to wydarzenia z przed tylu lat nadal maja wplyw na nasze
istnienie teraz. Zastanow sie nad tym glebiej. Problem polega na tym ze
jestesmy na tyle wolni, ze zapomnielismy czym smakuje niewola i jarzmo..tym
bardziej smutne iz przeciez niespelna 20 lat temu trzymano nas sztywno za pysk
w komunistycznym uscisku. Zbyt wielu zapomina o demostracjach, palach ZOMO,
reglamentacji towarowm kartkach na mieso i "wygodnym M-4" w ktorym kwaterowaly
srednio dwie generacje rodziny. Nie twierdze ze wszystkim sie powodzi tak
cudownie w nowych demokratycznych i kapitalistycznych warunkach. Wielu sie
powiodlo innym wrecz przeciwnie.. nie kazdy jest zaradny i ciezko pracujacy.. a
tu niestety manna z nieba nie spada... ale jest to przeciez tysiackroc lepsze
od ochlapu w misce lub od kajdan nawet jesli mialyby byc one obszyte jedwabiem.

To ze Bismarck byl zbojem dla naszego narodu jest wrecz oczywiste. Pazerna
chec zarobku ze strony co niektorych mieszkancow wsi, swiadczy raczej o braku
jakiejkolwiek etyki. Glupie tlumaczenie sie chluba ekonomicznymych czynow
pruskiego polityka jakim byl Otto von Bismarck jest wiec szyte gruba nicia.
Przykre to niestety i smutne.

czuwaj

[Gość: hen]

Twoje widzenie patriotyzmu, podparte filozofią wolności słowa, kultury i
wyznania znacznie bardziej przypomina teksty z podręczników szkolnych od roku
1917 używanych w jednym z wschodnich krajów, a po 1945 roku rozpowszecnionych aż
po Łabę. Tam też pisano o wolności, zaborach, niesprawiedliwości, heroicznych
czynach itd. itp., przy okazji niszcząc wszystko to, "co nie nasze".
Ideologiczne zaślepienie jest najgorszym doradcą, świadczą o tym efekty wielu
powstań, na które się powołujesz, łącznie z ostatnim. Ale jest to nieodłączna
cecha niedoświadczonych młodych ludzi. Dalej powtarzam, uczyć się i myśleć. Brak
obu tych czynników w typowej polskiej naturze jest przyczyną stanu, w jakim
jesteśmy.

[Gość: galicjak]

No i nie pisałem, że idiota?
Jeszcze trzy posty temu chwalił pomniki Lenina, a teraz miesza mu się
patriotyzm z internacjonalizmem w sowieckim wydaniu. Czyżby poglądy Hena miały
źródło we wspomnieniniach dziadzia - Enkawudzisty? ;-)
Marsz do podręczników i nie ośmieszaj się. Poczytaj, jakie zdanie na temat
patriotyzmu miała R. Luksemburg, L. Trocki. WI. Uljanow - może zrozumiesz jaką
głupotę napisałeś.

[Gość: hen]

A mówili, że Kraków to ojczyzna kabaretu...
Poczytaj teksty z Piwnicy pod Baranami, to może zrozumiesz.
Chociaz nawet nie przypuszczam.

[Gość: hen]

Wszystkie powstania charakteryzowały dwie wspólne cechy: totalne
nieprzygotowanie militarne i brak spójnego dowództwa. Każdy słuchacz wojskowej
szkoły,nawet podoficerskiej oceni je jako głupotę, marnowanie tego, co w kazdym
narodzie najcenniejsze - młodej krwi. A jeśli już powołujesz sie na walki z
zaborcami, to może przypomnisz sobie, co było przyczyną zaborów. To właśnie ten
sam czynnik powodował, że niektórych Polaków traktowano jako obywateli 2 lub 3
kategorii. Do dziś nie możemy się od niego uwolnić, o czym swiadcza niektóre
wpisy na tym forum. Czyż pozycja pt. "Z dziejów głupoty..." nie dotyczy
przypadkiem Polski?
Przodkowie moi osiedli pod Wilnem w XIII wieku, w trakcie wojny z Zakonem. Byli
Tatarami oddanymi Wielkiemu Księciu Litewskiemu Witoldowi. Dzisiaj ich
potomkowie w całości uważają się za Polaków. Część przodków brała udział w
powstaniach, dziadkowie zdobywali w latach 20 ubiegłego wieku Wilno. Wujkowie
zwiedzali w latach 50 Syberię w jej najdalszych okolicach. Byli wtedy bardzo
młodzi i po latach oceniali inaczej swoje postępowanie. Żadnego z nich nie
potępiam. Mam juz swoje lata i rozumiem.
Moja młodość upłynęła w czasach opisywanych przez ciebie kartek, demonstracji
oraz pojedynków z ZOMO i dobrze wiem, jak to wyglądało. Wtedy myślałem ja i moi
rówieśnicy, że już nigdy nikt nie będzie między innymi fałszował historii, jaka
by nie była. Dzisiaj ze zgrozą widzę, że w tym zakresie nic się nie zmieniło,
tak wielka jest w nas pozostałość po zaborach i to, co mądrzy ludzie nazwali
"homo sovieticus". Może dlatego pojęcie patriotyzmu rozumiem inaczej.
A Bismarck nigdy Polaków nie tępił, byliśmy mu całkowicie obojętni, pod
warunkiem przestrzegania obowiązującego w Rzeszy prawa. Prawo to nie zakazywało
żadnej religii, kultywowania narodowych tradycji i kultury. Wprowadził Niemcy na
drogę nowoczesnej cywilizacji. W tym czasie Warmia od ponad stu lat była częścia
tamtego państwa, a Mazury znacznie dłużej. I nikt wtedy nie zakładał
mieszkającym tu Polakom kajdan, dopiero lata póżniejsze były czasem niszczenia
narodowości. Zapanowała ideologia "jedynie słusznej władzy". Po zakończeniu II
wojny w stosunku do tej ziemi nic się nie zmieniało. Przybysze na te tereny
mieszkających tu od wieków Polaków zaczęli nazywać Niemcami i traktować jak
obywateli 2 i 3 kategorii. Widziałem to na własne oczy, gdyż moja rodzina też po
wojnie przeniosła się właśnie tutaj. To też były czasy "jedynie słusznej władzy".
I niczego do całości temetu nie ma motywacja mieszkańców Nakomiad na temat
pozostawienia obelisku, opisywana w artykule. Większość dziennikarskich sensacji
wygląda tak samo. Gdyby w dyskusji mieszkańców pojawił się tylko jeden taki
głos, to na pewno zostałby opisany, bo inne nie są "nośne medialnie". Ten aspekt
mnie wcale nie interesuje. To ich sprawa i maja do tego prawo, którego żadna
władza nie powinna im odbierać, stosując do tego celu jakieś wydumane sposoby.
Pisałem tylko o HISTORII tych ziem. Tej historii, której zmienić raczej już się
nie da.

[Gość: galicjak]

Potwierdzasz moją o Tobie opinię. Nieukiem jesteś, ale po co kłamać?
Bredzisz, że:
> A Bismarck nigdy Polaków nie tępił, byliśmy mu całkowicie obojętni, pod
> warunkiem przestrzegania obowiązującego w Rzeszy prawa. Prawo to nie
zakazywało
> żadnej religii, kultywowania narodowych tradycji i kultury. Wprowadził Niemcy
n
> a
> drogę nowoczesnej cywilizacji. W tym czasie Warmia od ponad stu lat była
części
> a
> tamtego państwa, a Mazury znacznie dłużej. I nikt wtedy nie zakładał
> mieszkającym tu Polakom kajdan...

A tymczasem w pierwszym lepszym poważniejszym opracowaniu naukowym, można
przeczytać:
Kulturkampf objął również ziemie polskie wchodzące w skład Królestwa Pruskiego.
Kulturkampf dał Bismarckowi sposobność do wymierzania Polakom szeregu ciosów w
dziedzinie ich praw narodowych i obywatelskich. W latach 1872-1874 nastąpiło
zniemczenie szkół średnich. W 1887r. język polski został ostatecznie usunięty
jako przedmiot w szkołach elementarnych. Wobec ???nieugiętych” duchownych
stosowano kary pieniężne, kasowano zakony, dokonywano konfiskat dóbr
kościelnych. Nie cofano się w niektórych wypadkach przed wtrącaniem do więzień
księży, a nawet biskupów (Janiszewski, Cybichowski)[13] . Próbowano nasyłania
duchownych narodowości niemieckiej, niemczenia seminariów, ograniczania swobody
wypowiedzi w kazaniach. Represje dotykały również ludzi w pełni lojalnych wobec
władz pruskich, lecz broniących Kościoła. Arcybiskup poznański Mieczysław
Ledóchowski został w 1874r. skazany na 2 lata więzienia. Odsiedział je w
Ostrowie. Wywlekano przeciw niemu takie fakty jak umieszczenie go w wydanym w
1873r. kalendarzu toruńskim wśród panujących Europy jako prymasa-interreksa,
pośredniczenie między biskupami zaboru rosyjskiego, a Stolicą Apostolską ...
[14] .Władze pruskie zwalczały zgodnie z dyrektywami Bismarcka przede wszystkim
polskie ziemiaństwo, duchowieństwo i inteligencję, pragnęły natomiast pozyskać
chłopów.

"Ważnym aspektem polityki Berlina wobec ???problemu kresów wschodnich” było ich
zasiedlanie żywiołem niemieckim. W 1885r. brutalnie wydalono z Prus bliski
30.000 Polaków i Żydów, poddanych rosyjskich i austriackich[15] . Akcja
osiedleńcza nie przyniosła większych efektów, zarówno z powodu małej liczby
chętnych do zamieszkania na ???niemieckim wschodzie”, jak przeciwdziałania
polskiego, możliwego w praworządnym państwie pruskim. "
To z takiego skromnego, opracowanka dostępnego w sieci.
Oczywiście, hen zaraz zakrzyknie, że to nieprawda. Pewnie, że nie prawda. Taki
dla przykłądu prof. Tazbir, czy Krasuski, to małe pikusie, przy Henbie, Wilekim
Prostytu-patriocie.
Zamilcz lepiej, łgarzu i tępaku. Nie kompromituj siebie i ludzi, którzy jak
widać bezowocnie - usiłowali Cię wykształcić.
Pa!

[Gość: hen]

Czytałem prof. Tazbira i innych historyków publikujących swoje prace w latach 60
i 70 ubiegłego wieku. Tekst, który cytujesz pochodzi rzeczywiście z tamtego
okresu i przedstawia ówczesne stanowisko "jedynie słusznej linii". Prof Tazbir
nie był od tego wolny. Tak wywlekany "kulturkampf" był potrzebny do
przedstawienia, jaki to wróg był niedobry. Może znajdziesz pochodzące z tych
samych lat teksty na temat polityki kulturalnej innego zaborcy?
A może poszukaj powaznych publikacji nowszych, pochodzących z lat 90 na ten sam
temat.Może przypomnisz o prawach mniejszości narodowych na terytorium naszego
pięknego i demokratycznego kraju, i ich realizacji zaraz po uzyskaniu
niepodlegości w roku 1919? Albo nie,sięgnijmy bliżej, do roku 1945? Czym
różniliśmy się i jak to tłumaczymy?
W przeciwieństwie do ciebie, mimo wieku, uczę się przez cały czas. a przede
wszystkim staram się zrozumieć, a nie przyjmować tego, co powiedzą inni, za
pewnik. Na tym polega wolność myślenia. Moje żródła historyczne, to poza
podręcznikami również relacje wielu mieszkańców tej ziemi, mieszkających na niej
znacznie dłużej niż ja. A już w przytoczonym przez ciebie tekście jest
informacja, że nie musieli być to Niemcy osiedlani na terenach Prus Wschodnich.
Już w szkole podstawowej zacząłem się zastanawiać, dlaczego pomiędzy
podręcznikiem, a relacjami są tak wielkie różnice. I będą nadal, bo jak pisał
pewien krakowski autor kabaretowych tekstów "historię tworzy ten, co
zapisuje".Ale to jest historia dla maluczkich. Takich jak ty.

[Gość: galicjak]

...a taki Norman Davies, to też oczywiście postkomunistyczny propagandzista?
To - www.domwarminski.pl/content/view/302/424 pewnie też nieprawda... A
jakie Ty, "historyku" badania prowadziłeś? Rozmawiałeś z takimi samymi jak Ty
prostytutkami, które za pięć ojro będą fałszować historię? Zresztą, po co się
pytam. Napisać możesz wszystko. Nawet to, że poważni historycy nie mają racji,
bo tylko Ty "Geniusz Warmii i Mazur" ją masz. Przestajesz być śmieszny. Jesteś
po prostu chorym z nienanwiści do Polski niemieckim podnóżkiem.

[Gość: hen]

Tu masz różnicę w rozumieniu rzeczywistości pomiędzy galicjakami a mieszkańcami
Warmii i Mazur
wiadomosci.onet.pl/1180751,11,item.html
A tekstu pod linkierm i tak nie zrozumiałeś.

[Gość: galicjak]

Może rzeczywiście, zająłbyś się tak pożyteczną czynnością, jak "kury szcz..
prowadzać". Bo widzę, że z braku jakichkolwiek argumentów zaczynasz walić na
oślep, w myśl zasady, iż nie ważne czy mądrze, czy głupio, ważne żeby coś
powiedzieć. Idź już chłopcze, umyj się, kup wazelinkę, załóż brunatny mundurek
i stań gdzieś na "siódemce", może pojedzie jekiś bogaty homo z Hamburga, to coś
zarobisz. A w przyszłości, jak będziesz pisał o patriotyźmie, to pisz po
niemiecku. W końcu piszesz z byłych Prus Wschodnich, a tam jak wiadomo Ci
Wspaniali Niemcy zakazali nawet modlitw po polsku, więc powinieneś przestrzegać
prawa Twych Właścicieli.

[Gość: hen]

Durniu o mentalności kibola. Twój ograniczony do jednej komórki umysł nie
pozwala już nawet czytać tego, co próbujesz znaleźć na swoją obronę, więc
rozumienia to nawet wymagać nie wolno. Ucz się pilnie , trening czyni mistrza.
Poznaj historię swojej ziemi, w średniowieczu zasiedlonej przez sprowadzonych na
tamte tereny Niemców, Włochów, Szwajcarów, Francuzów, bo królowie polscy wśród
poddanych krakowskich nie mogli się doszukać inteligencji. Ucz się historii, bo
ona stanowi wrota do rozumienia współczesności. Zostaw innych w spokoju, oni
przez durniów podobnych tobie już swoje w przeszłości przeszli. Zarówno w latach
brunatnych mundurków, które tak innym nakładasz, jak i czerwonych krawatów. Twój
"patryjotyzm" ograniczony do kibolskiej zasady "napierd...ć każdego, nieważne po
co i za co, ale napierd...ć" zatrzymaj w swoich czterech ściankach. Nigdy w
życiu nie osiągniesz żadnego celu poważanego przez innych. Będą ciebie używać
bez wazeliny.

[Gość: galicjak]

Hihihi. Znaczy, cios celny był. Oczywiście, żadnego argumentu, tylko wiele
mówiące "nie rozumiesz". Jasne, Ty rozumiesz, za ile ojro można sprzedać rosół
z orła, a za ile koronę. Przecież sformułowanie:

"W 1872 roku wydano dekret, na mocy którego ustanawiano język niemiecki
językiem wykładowym w szkole. Co więcej, język polski, jako „obcy” został
zakazany nawet na lekcjach… języka niemieckiego dla uczniów polskich."

Jednoznacznie świadczy, że żadnego wynarodowiania nie było, prawda?? :-D
Najpierw opowiadasz bajki o dobrym Cesarzu, potem zaprzeczasz istnieniu
kulturkampfu, a teraz, kiedy ostatnie argumenty okazały się być psu na budę
zdatne - zza fasady peanów na cześć "rozwoju się gospodarczego i kulturowego"
wyłazi Ci co i rusz morda prostytutki, czekającej tylko na to, co Niemiec
rzuci. Masz jeszcze coś do dodania, oprócz obrzucania obelgami Polaka, który
nie chce mieć na swojej ziemii pomników zaborców?
A propos tych "kiboli". Jakaś trauma? Dałeś takiemu, a ten nie zapłacił?
Współczuję...
;-D

[Gość: hen]

Cytat:
Rozbudzenie świadomości narodowej południowych Warmiaków zbiegło się w czasie z
polityką Kulturkampfu, lansowaną przez rząd Otto von Bismarcka. Była to dość
brutalna próba wprzęgnięcia Kościoła w ramy państwowe, zdławienia niewygodnej
często dla rządu niezależności duchowieństwa. Chociaż Kulturkampf nie był
wymierzony bezpośrednio w Polaków warmińskich, to jednak ta tradycyjnie
katolicka społeczność najdotkliwiej odczuła jego skutki. Walcząc z katolicką
partią Centrum, Bismarck uderzył w kościół katolicki poprzez szereg ustaw,
ograniczających szerokie dotychczas uprawnienia kleru, m.in. w zakresie
szkolnictwa, do spraw stricte religijnych.
Tym samym tworzył podstawy nowoczesnego państwa, niezależnego od jakiejkolwiek
religii (kościół protestancki działający w Niemczech zawsze był propaństwowy i
nie mieszał się do polityki zgodnie z chrystusową zasadą "oddaj Bogu co boskie,
a Cesarzowi co cesarskie" , w przeciwieństie do katolickiego i jego jedynie
słusznej ideologii).
A cała reszta to efekt działalności nadgorliwych idiotów tobie podobnych. Po obu
stonach konfliktu.

[Gość: galicjak]

No i miałem rację. Żadnego wynarodowiania, żadnej Hakaty po prostu nie było.
Argumentacja Twoja przypomina mi argumentację adwokata, który nie mając jak
bronić klienta, zatwardziałegho bandziora oskarżonego o zabójstwo swoich
rodziców, poprosił o łagodny wymiar kary, gdyż oskarżony jest sierotą :-)
To, o czym piszesz (o tych nadgorliwcach), to dobrze znany w każdej monarchii
mit o dobrym cesarzu (Carze, królu, etc.) i złych urzędnikach. Wydawałoby się,
że jako historyk, jakim sie mienisz - znasz ten mit. Ale taki z Ciebie
historyk, jak z mysiej ci.. worek na gwoździe...
Wiesz, taki Adolf, to też nie był zły człowiek, wegetarianin, lubił psy i
dzieci, a jak gospodarkę rozwinął. A że przypadkiem jego "drang nach osten"
przechodziło przez Polskę, no cóż. Ale w Prusach wschodnich to tyle miejsc
pracy zbudował, linie kolejowe, drogi...może chociaż jakąś małą tabliczkę
pamiątkową mu zafundujesz?

[Gość: hen]

Nie porównuj Bismarcka z Adolfem, to taka różnica, jak między profesorem
jagiellonki a tobą. Stanowi dowód twojego poziomu wiedzy.
Co w tym dziwnego, że ustanawia się język państwowy - to jest jeden z aspektów
nowoczesnego państwa. Porządkowanie prawa i równości wobec niego dla wszystkich
- również. A wprowadzanie prawa w życie - to już całkiem inna sprawa.
Działalność nadgorliwców to nie mit, a rzeczywistość. Najnowsze przykłady
pochodzą właśnie z Galicji, gdzie poprzez różne działania doprowadzono do
rzeczywistych wynarodowień, z wyrzucaniem z ziemi włącznie, niszczeniem cerkwi,
zamykaniem duchownych. Wpadnij do którejkolwiek wsi w okolicy Bartoszyc, Morąga,
Lidzbarka Warmińskiego. Żyją jeszcze świadkowie tamtych wydarzeń. Pokaż im swoje
poglądy. Tam ci je tak dogłębnie wytłumaczą, że w locie umrzesz z głodu.
I twoje kompleksy w stosunku do innych nacji umrą śmiercią naturalną.

[Gość: galicjak]

Ja nie muszę porównywać Bismarcka z Adolfem. Wystarczy, że sam adolf sie
porównywał :-D
Rerszta Twojej wypowiedzi to bełkot, który znaczy tylko tyle, że chcesz
koniecznie coś powiedzieć, ale nie bardzo masz co, bo trudno nawet Tobie
negować pewne fakty. Choć sprawiedliwość trzeba Ci oddac, że cały czas te fakty
negować próbujesz.
P.S. Nie ucz ojca dzieci robić. Akurat wiem doskonale, co to jest
wynarodowianie. Ty możesz pytać "ludzi", mnie wystarczy że zapytam kogokolwiek
ze starszych członków mojej rodziny. A te podobno moje kompleksy, to tylko
efekt Twoich omamów.

[Gość: hen]

Masz rację, z "Faktem" się nie dyskutuje.

[Gość: galicjak]

Ot - odpowiedź godna "historyka".

[Gość: galicjak]

Widzę, że zabolało. Miało zaboleć. Może dzięki temu zaczniesz mysleć i w
przyszłości, kiedy bedziesz mieć dzieci - nie wyślesz ich, aby w specyficzny
sposób umilały czas turystom z Niemiec.
A co do mojego poziomu - to przyznaję Ci rację. Nie jest on wysoki. Na
szczęście wyższy od zera, do którego Ty jeszcze długo będziesz musiał się
wspinać.

[Gość: hen]

I siedź sobie na tym wyższym od zera poziomie. Ja zostanę na nizinach. Tam, w
górze, rozrzedzone powietrze i brak tlenu powodują nieodwracalne miany w mózgu.
Co widać.

Bismarck, to wyjątkowa pruska kreatura.

[bmxx]

Kurna, coś wam się we łbach poprzewracało.
Bismarck - to prototyp Hitlera. Kulturkampf,
hakata, rugi pruskie,
antypolonizm, itp itd. To mało ?
Czy pozwolicie, by ciemniaki stawiały mu teraz - pomniki ?
No nie bądźcie zaprzańcami i głupolami, Ludzie !
Trzeba znać, trochę historię. Trzeba wiedzieć, że ten pruski mason, zwalczał
kosciół katolicki. To mało !
Dla mnie, Bismarck, to kanalia do kwadratu, a ludzie go gloryfikujący,
to pospolici głupcy.
Wstyd ! I tyle !

ps.
hen, daj się zbadać.
Tylko żeby ci się nie pogorszyło - palancie !
bo to forum nie wytrzyma twej durnoty.

[Gość: nj]

Hen po twoich postach mam wrażenie, że już znalazłem buraczanego odrąbka, o
ktorym tak piszesz.

[Gość: Anna]

W takim razie to moze wystawmy Niemcom pomniki w podziekowaniu za wymordowanych
Rodakow w czasie drugiej wojny i przesladowanych Polakow przez owego
wspanialego "zelaznego Kanclerza"? Aha i moze podziekujmy jeszcze za stracone
tereny w czasie drugiej wojny i polityke Niemiec, bo duzo sie mozna od nich
nauczyc, i co jeszcze?
Czlowieku! Troche pokory i szacunku dla historii wlasnego kraju!
Taki pomnik to mozna wystawic w muzeum ziemi mazurskiej! Zyjemy w Polsce, a nie
w bismarck´owskim Ostpreußen!

[Gość: sonar]

Początek tego wątku wygladał optymistycznie: pomyślałem, że oto polscy
mieszkańcy tej niezwykłej ziemi zaczynają rozumieć - albo może raczej czuć - jej
wyjątkowość.
Ostatnie posty nieco zachwiały moim optymizmem. Tak idiotycznego zamieszania
wokół pamiątkowego kamienia nie widziałem od dawna.
Od jakiegoś czasu w wielu wsiach województwa mieszkańcy przywracają pamiątki
przeszłości: są to często kamienie z nazwiskami poległych w I wojnie
mieszkańców, kamienie poświęcone obchodom kilkusetlecia miejscowości, nawet
kamienie poplebiscytowe. I to jest naprawdę cenne, bo znaczy, że zwykli ludzie
zaczęli czuć tę ziemię, zaczęli wsłuchiwać się w jej rytm... A tu nagle jakieś
tzw "czynniki" zaczynają mącić, zaraz zaczną szukać politycznej prowokacji,
obnosić się z patriotyzmem. To jest chore! Po kiego grzyba miesza się do tego A.
Przewoźnik? Czy ten facio wie, co to były Prusy Wschodnie i jaką nieodkrytą
jeszcze wartość pozostawiły w zakamarkach tej ziemi? I po co do tego kościół się
miesza? Jeśli zamieszanie wokół kamienia z Nakomiad zakończy się zwycięstwem tzw
"czynników", efektem będzie zamknięcie się zwykłych ludzi na budzenie
przywiązania do tej ziemi. Zamiast pożytku przyniesie to trudne do odrobienbia
straty. Opamiętajcie się, oficjele!

[Gość: mamut]

Kochany, nie mieszaj "czucia tej ziemi" z checia robienia kasy.. bo wlasnie o
to chodzi wojtowi i radnej tej pipidowki. Nie sadze zeby "czucie" tej ziemi
zalezne bylo od przywracania sentymentow pruskiej polityki konca XIX czy z
okresu III Rzeszy! Jak widzisz juz w pierwszych artykulach o tym wydarzaniu
wspomniano ze wojtowi i radnej chodzi o sciaganie turystow, zeby na tym
zarobic.. Ciekawie oni sobie to wymyslili.. pewnie beda wiece i festyny wokolo
pomnika.. a moze wies zamierza kamieniowi tez skladac ofiary w postaci
swinskich serc czy czegos podobnego.. Pewnie jakis szaman w pruskim chelmie
bedzie namaszczal pomnik wonnymi olejkami i skladal modly to wielkiego
kanclerza, he he he... A moze tez bedzi kazdy turysta wstanie kupic gipsowa
miniaturke granitowego kloca? Przeciez zaden turysta nie bedzie nakladal
kilometrow zeby tylko przez minute popatrzec na szkaradny granitowy kloc. Nic
przeciez atrakcyjnego w tej pazernej wiosce nie znajdzie. Faktem pozostaje to
ze wies nie ma szacunku dla pamieci tych ktorzy cierpieli pod "zelaznym
kanclerzem".
A wracajac do "Wilczego Szanca" to raczej nie wiele z niego zostalo... i nie
byl to pomnik ku czci czy pamieci kogokolwiek. Byl to strateczny militarnie
kompleks bunkrow i to wlasciwie tyle.. A zostalo po kompleksie nie wiele - pare
zawalonych bunkrow i kupa gruzu.. wiec nie rozumiem zbytnio przywolywania tego
przykladu. Inna sprawa ze przyklad tej wioski moglby sie stac powodem do
stworzenia prawa ktore by zakazalo przywracania pomnikow wrednym typom takim
jaki Bismarck, Adolf, Stalin czy jakakolwiek innej szuji.

czuwaj

a gdyby tak....

[Gość: mamut]

....zamiast pomnika kanclerza-zboja postawic w to miejsce pomnik Naszego
Papieza.. lub nawet zetrzec napis kanclerza a w kamien wkrecic plaskorzezbe
Jana Pawla? Ciekawe czy wies tez by sie wtedy opowiadala za pomnikiem
Bismarcka?

czuwaj

[muraszka1]

troszeczke historii,jakis kamien,a w czy jest problem?

[Gość: galicjak]

Problem, niemodnym i jak widać mało znanym w Nakomiadach słowie "patriotyzm".
Non plus ultra.

[Gość: do galicjaaaaak]

a gdybyś tak zdychał z głodu jak większość (Polaków z konieczności) to ten "patriotyzm" umieścilbyś tam gdzie się należy czyli w "dupie".
Miałbyś chociaż czym sr.. i sikać.

[Gość: galicjak]

Czy mógłbyś rozwinąć swą niewątpliwie rzeczową i inteligentną wypowiedź?

[edico]

Sądzę, że hasło Nakomiady wiele wyjaśni nie tylko w układzie google.

[edico]

A co z Krzyżtoporem???

Sam oceń :((

[Gość: moje zdrowie!]

Tak, ale Bismarck nie byl mieszkancem Warmii. Z tego co wiem to nie mial z tym regionem nic wspolnego.

[Gość: swiatowy]

Daj spokoj galicjak to nie zaden brak patriotyzmu tylko chlopom w glowach w
tych Nakomiadach sie poprzewracalo jak im sie wies nie rozwija to niech wezma
soltysa pod lupe Zrobmy cala Polske "atrakcyjna turystycznie"postawmy pomnik
Stalina przed Palac Kultury ,Lenina w centrum pierwszego tak prawdziwego miasta
socjalistycznego Nowej Huty ,Gierka w centrum Elblaga za 25 lat jego
wojewodzkosci itd

[Gość: nabram]

Popieram mieszkańców Nakomiad. Dla mnie głupotą jest honorowanie w Olsztynie -
AK-owców ,sybiraków, ofiar Katynia bo chyba wszyscy wiedzą, że w tamtych czasach
ani w Olsztynie ani w całych Prusach Wschodnich AK-owców, sybiraków i ofiar
Katynia z całą pewnością nie było chyba, że ci spod Stalingradu co wylądowali na
Syberii.