Kiedy tramwaje w waszym miasteczku?

[Gość: alfik]

[jana2706]

a po co te tramwaje?

[Gość: kopytko]

Żeby zakazać wjazdu do śródmieścia śmierdzącym samochodom.

[Gość: MirosławJB]

Trochę wspomnień o tramwajach w Olszytnie-Pamiętam jak fantastyczne były
tramwaje cena biletu to 20 groszy jeżdziło się z jednego krańca miasta na
drugie ,podziwiając miasto.Wsiadało się na dworcu kolejowym dojeżdzając w
okolicę technikum na ulicy Bałtyckiej.Druga linia biegła od Ratusza w kierunku
WDK a tam znajdowała się wieża spadochronowa z której skakałem na spadochronie.
obecnie nie mieszkam w Olszyynie ,ale często wracam myślami o moim kochanym
mieście (tu się urodziłem)

[Gość: bagiennapijawka]

Ogłoszenie: zamienię 10 nowych, niskopodłogowych tramwajów na jeden
uniwersytet, może być używany. H. Słonina.

[Gość: gutek]

Wole juz nawet zuzyte tramwaje niz szkole rolnicza , przemianowana na
uniwersytet.Ha,ha Uniwersytet Warcholsko-Murzynski im. Koziolka Matolka.

nie powtarzaj sie ciolku!

[Gość: jaro]

.

[Gość: bagienapijawka]

Guciu - z jednym się zgodzę. Wam nie jest potrzebna nawet Szkoła dla
Traktorzystów, bo jak kiedyś rzekł alfik, elblążanie wysysają mądrość z mlekiem
matki - czego dowodzi każdy wasz wpis.

[Gość: alfik]

I znowu ten jad,osoby ktora miala caly czas pod gorkę.

[Gość: bagienna[ijawka]

Gdy pada śnieg, biały śnieg,
Gdy sypie i prószy biały śnieg.
Z górki na pazurki zjedziemy na sankach,
A ze śniegu ulepimy białego alfika.
Gdy pada śnieg, biały śnieg,
Gdy sypie i prószy biały śnieg
W mamę i tatę rzucimy śnieżkami
Przyszła mroźna, biała zima,
Pobawcie się z nami.
Gdy pada śnieg, biały śnieg,
Gdy sypie i prószy biały śnieg.

P.S. Alfik - masz problemy z interpunkcją :(

[Gość: alfik]

Brawo pijawko,dlaczego schodzisz z tematu i zajmujesz sie bzdetami?Nie
interesuja mnie twoje wierszyki rodem z przedszkola.

[Gość: swiatowy]

Kiedy w roku 1965w Olsztynie likwidowano tramwaje znaczna czesc taboru poszla
do Elblagai i jezdzila z powodzeniem az do konca lat90!!Pytanie jak najbardziej
sluszne Kiedy reaktywacja tramwaji w Olsztynie?W Kielcach chca urochomic linie
tramwajowa w 2009 roku w Olsztynie cos pobakiwali 2013 ale ja w nich nie wierze

P.S Z tramwajami czy bez(wozacymi zreszta powietrze) Elblag to i tak nudne
kameralne miasteczko ktore zawdziecza Olsztynowi wiele jak np.Utworzenie tam
teatru w roku 1950 przez Teatr narodowy im ST Jaracza Ot troche kultury w darze
dla prowincji ale jak widac sloma z butow dalej im wystaje

[jana2706]

wice wojewoda z Elblaga,wojewoda z Elku,o co tu sie klocic :)
a tramwaje,nie widze takiej mozliwosci teraz,chyba,ze Unia zafunduje nam
obwodnice,kiedys byly w Olsztynie trolejbusy,wyskakiwalo sie z klatki ,
machalo reka i miales *trajtka* u stop:)

[bogdan4005]

Jeden tramwaj stoi w MPK pewnie zaraz wyruszy slyszalem ze juz torowisko klada
i poszukuja motorniczego

[Gość: alfik]

Światowy,nie wnikajmy komu ona bardziej wystaje,ale prawda ma dwie strony,wasz
teatr im.S.Jaracza zostal utworzony w Olsztynie i Elblągu,ze wzgledu na to,ze
sami byliscie za malym osrodkiem aby sprostac finansowo w utrzymaniun tej
instytucji.W moim miescie byla scena rownolegla z olsztynska ze swoja obsada
aktorska,częsciowo wymieniajac sie ze scena olsztyńską.Tym sie roznilismy,ze
wladza ludowa postanowila umiescic dyrekcje w waszym miescie.

[Gość: bagiennapijawka]

Kolejny z mitów elbląskich o złym Olsztynie - Teatr im. Stefana Jaracza powstał
w Olsztynie, a nie w Olsztynie i Elblągu. W Elblągu powstała kilka lat później
scena teatru olsztyńskiego, i nie miało to nic wspólnego z jakimikolwiek
trudnościami finansowymi. Potwierdzenie w najnowszej książce Tadeusza
Prusińskiego "Jest teatr w Olsztynie". Garść cytatów poniżej:

Dwudziestolecie międzywojenne:
Przegrany plebiscyt 1920 roku zmobilizował olsztyńską mniejszość polską do
skuteczniejszej obrony przed wynarodowieniem, czego wyrazem było utworzenie
amatorskiego teatru i wystawianie sztuk w ojczystym języku. Odbywające się
regularnie od 1923 roku przedstawienia polskie zmobilizowały władze miasta do
ratowania podupadającej sceny niemieckiej. Szczególnie aktywny na tym polu był
Max Worgitzki, pisarz i działacz niemieckiego Związku Warmiaków i Mazurów oraz
Wschodniopruskiej Służby Ojczyźnianej, uporczywie dążący do utworzenia teatru.
Według jego zamysłu miał on być bastionem kultury niemieckiej, a jednocześnie
krzewiłby ją występując we wszystkich większych miastach rejencji olsztyńskiej.
Worgitzki znalazł w Berlinie wpływowych sojuszników i 29 września 1925 roku
teatr otworzył podwoje w nowym gmachu (oficjalnie nazwanym „Der Treudank” –
„dar wdzięczności” za głosowanie w plebiscycie na Niemcy), wzniesionym na
parceli przy Hindenburgstrasse. Na inaugurację wystawiono „Fausta” J. W.
Goethego.

Lipiec 1945 rok:
W budynku dawnego olsztyńskiego Landestheater zaczęły odbywać się koncerty
muzyczne, na gościnne występy zaczęły przyjeżdżać zespoły teatralne z Warszawy.
Pod koniec września 1945 roku Ministerstwo Kultury i Sztuki zdecydowało o
powołaniu w Olsztynie teatru państwowego.

Od 1 września 1948 roku dyrektorem został Władysław Surzyński. Do dyspozycji
miał 25 aktorów, 29 pracowników technicznych i 8 administracyjnych oraz kilka
osób nie mających uprawnień zawodowych (tzw. pomoc artystyczną). Rok później
teatry upaństwowiono, co olsztyńskiej scenie zapewniło stabilizację
organizacyjno-finansową, ale i dodało obowiązków – m.in. konieczność
powiększenia terenu objazdu.
Od września 1949 roku rozpoczęła działalność trzecia, po stałej w Olsztynie i
objazdowej, scena Teatru im. Jaracza – w Elblągu.

Alfik, gdybyś miał problemy z percepcją tak długiego tekstu, to podkreślę to
jedno zdanie - 'teatry upaństwowiono, co olsztyńskiej scenie zapewniło
stabilizację organizacyjno-finansową.' A gdybyś dalej wierzył, że Olsztyn
podstępnie odebrał Elblągowi Wyższą Szkołę Rolniczą, zostawiając w zamian tylko
Szkołę dla Traktorzystów, to i z tym mitem mogę szybko się rozprawić.

[Gość: alfik]

Mocno rozwinięte,kto tu mowi o zlym Olsztynie,ktory rzekomo cos nam zabral,nic
z tych rzeczy,gdzie to wyczytalaś w moich postach?Chyba nie,stwierdzam
tylko ,ze zostalismy podlaczeni pod teatr olsztynski,ktory mial dwie sceny,w
Elblagu i waszym miescie,dzieki ktorym mogla ta instytucja zaistnieć.Sceny te
byly rownolegle,na bazie sceny elblaskiejzostal utworzony ,chyba w 1975 Teatr
Dramatyczny w Elblagu i tak jest do dzisiaj.Odnosnie waszej bylej Wyzszej
Szkoly Rolniczej to niestety,przykro mi,ale prawda czasami boli.

[Gość: bagiennapijawka]

Alfik, trzeba ci drukowanymi literami napisać, żebyś zrozumiał, że stały i
profesjonalny teatr w Olsztynie powstał w 1925 roku. Dokładnie 20 lat później,
w przedwojenym budynku teatru rozpoczął działalność teatr polski im. Stefana
Jaracza. I że właśnie ten teatr utworzył scenę - podkreślę, scenę a nie teatr -
w Elblągu kilka lat później, co w żaden sposób nie wiązało się z być lub nie
być teatru w Olsztynie, który wówczas był teatrem państwowym, a nie miejskim. I
że ta scena elbląska funkcjonowała jako scena olsztyńskiego Teatru im. Stefana
Jaracza do 1975 roku, a własnej siedziby dorobiła się dopiero w 1962 roku.
Co do wyższej szkoły w Olsztynie, to muszę cię rozczarować. W Olsztynie
planowano powołanie Akademii Medycznej, głównie ze względu na kompleks budynków
poszpitalnych (dawny szpital psychiatryczny w Kortowie). Szkoła rolnicza miała
powstać w Białymstoku. Jednak ówczesny minister zdrowia pochodził - no zgadnij
skąd? - z Białegostoku! Dlatego uczelnia medyczna trafiła tam, a do Olsztyna
sprowadzono nauczycieli i studentów wyższych szkół rolniczych z Łodzi i
Ciechanowa. Nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło - na bazie Akademii
Medycznej nie udałoby się utworzyć uniwersytetu, a z ART wyszedł nam całkiem
niezły - w rankingach najczęściej pośrodku stawki 16 uniwersytetów. Po zaledwie
6 latach istnienia jest to dobry wynik.
Wątpię, czy w tym czasie (w latach pięćdziesiątych) myślano o utworzeniu
uczelni wyższej w Elblągu - po pierwsze, nie było to miasto wojewódzkie; po
drugie, zbyt blisko Gdańska i uczelni trójmiejskich; po trzecie, Elbląg miał
być miastem przemysłowym, a nie, tak jak Olsztyn, urzędniczym i uczelnianym.
P.S. Alfik, jeśli mnie coś boli, to tylko twoja ignorancja. Ot, taka belferska
przypadłość. Pozdrownienia z UWM-u :)

[Gość: bagiennapijawka]

Errare humanum est - z Cieszyna! nie z Ciechanowca. Przepraszam wszystkich
wspaniałych cieszynian, którzy dzielnie odgruzowywali Kortowo i tworzyli naszą
uczelnię.

[nekroskop88]

Akademia Medyczna w Białymstoku powstała w 1950 r. W latach 1947-1951 ministrem
zdrowia był Tadeusz Michejda. Nie sądzę by był z Białegostoku. Myślę, że głównym powodem
utworzenia akademii medycznej w moim mieście, była kadra profesorów z Wilna.

[Gość: bagiennapijawka]

dokładnie w tym samym roku, 1950, powstała Wyższa Szkoła Rolna (później
Rolnicza) w Olsztynie. Zanim to nastąpiło trwały przepychanki między Olsztynem
a Białymstokiem, w którym z tych miast ma powstać Akademia Medyczna, a w którym
Szkoła Rolnicza. Białystok okazał się silniejszy i tam powstała bardziej
prestiżowa szkoła medyczna. Czego jednak koniec końców nie żałujemy, bo dzięki
temu mamy dziś uniwersytet. Akademia Medyczna, choćby najlepsza, z definicji
nigdy nie miałaby tylu kierunków i tylu studentów, żeby mozna było ją
przekształcić w uczelnię o szerszym profilu kształcenia.

[nekroskop88]

O tych przepychankach nie wiedziałem:-)
W każdym bądź razie - akademia rolnicza w Pałacu Branickich - to nie brzmi
dumnie ;))

p.s. mówisz, że gdybyście mieli am, to nie mielibyście uniwersytetu, przecież
jest jeszcze jedna opcja, czyli utworzenie uniwersytetu dodatkowo, tak jak się
to stało w 1968 w Białymstoku :)

[Gość: alfik]

Jezeli jestes belferka,to albo mocno zaklamaną,albo niedouczoną.

[Gość: bagiennapijawka]

Takich jak ty, alfik, tacy jak ja nazywają odpornymi na proces dydaktyczny :)

[Gość: alfik]

Widzisz pijaweczko,nie w kazdym miescie znajduje sie uniwersytet,gdybys byla
moja profesorką to moze wreszcie przejrzalbym na oczy a tak...Chyba jestes
atrkacyjną blondynką,taką naturalną,czyz nie?

[Gość: bagiennapijawka]

Nie martw się - zawsze zostaje e-learning.
Proszę, przygotowałam Ci test:

1. Na rozwój miasta w większym stopniu wpływa
a. istnienie uniwersytetu
b. posiadanie tramwajów

2. Teatr im. Stefana Jaracza został założony w 1945 roku
a. w Olsztynie
b. w Olsztynie i w Elblągu
c. w Elblągu z dyrekcją w Olsztynie

3. Wyższa Szkoła Rolnicza w Olsztynie powstała w 1950 roku
a. z połączenia wyższych szkół rolniczych w Łodzi i w Cieszynie, przeniesionych
następnie do Olsztyna (kadra i studenci)
b. z przeniesienia do Olsztyna myśli o założeniu Szkoły dla Traktorzystów w
Elblągu

4. Kolor włosów jest wyznacznikiem inteligencji
a. fałsz
b prawda

Dla ułatwienia prawidłowe odpowiedzi zostały umieszczone przy literce 'a'.

[Gość: alfik]

ALE JA NAPRAWDE LUBIE BLONDYNKI,SERIO

Może chcecie nasze "Helmuty"

[generallo]

Bo mają być wycofane do 2013 roku?

[Gość: luczjola]

jakie te wasze spory są zabawne - kłócą się dwa prawie prowincjonalne miasta o
to które z nich jest większą metropolią, takie wielkie sprawy krasnoludków. A
jeżeli chodzi o tramwaje to mała ciekawostka - Olsztyn był drugim miastem,
biorąc pod uwagę miasta leżące na terenie aktualnej Polski, w którym pojawiły
się tramwaje (zaraz po warszawie). I w tamtych czasach to się można było
spierać o wielkość i świetność ponieważ Olsztyn stanowiły najważniejszy po
Królewcu miejski ośrodek Prus Wschodnich.

[Gość: ja]

Spory wręcz śmieszne – Elbląg lepszy czy Olsztyn. Tak naprawdę każde miasto i
ludzie w nim mieszkający zasługują na szacunek. I w jednym i drugim i w każdym
kolejnym, jest coś co zasługuje na uwagę. Klimat danego miasta tworzą przede
wszystkim ludzie, ale nie malkontenci tylko ludzie którzy chcą coś zrobić i
robią. Nie ważne czy jest to klomb z kwiatkami przed domem czy nowa droga -
ważna jest inicjatywa i efekt końcowy. Ja zapytam inaczej co wy zrobiliście dla
swojego miasta? - ( nie wliczajcie w te czyny bezsensownej krytyki ).

[Gość: alfik]

Luczjola nie zgodze sie z Tobą,w okresie miedzywojennym to wlasnie Elblag byl
drugim po Krolewcu,byl tutaj rozwiniety przemysl stoczniowy,byl port do ktorego
zawijaly prawdziwe,pelnomorskie statki,fakt ze moje miasto nie bylo siedziba
wladz regencyjnych,tylko malutki Kwidzyn ,nie uwlaczal niczym
Elblągowi.Ps.Elblaskie tramwaje maja juz 110 lat,a miasto przed rozpoczeciem
dzialan wojennych kiczylo ok.150 tys.mieszkancow,bez zlosliwości,ale Olsztyn
byl tylko siedziba wladz regencyjnych i malego garnizonu,z liczba ludnosci coś
ok.65 tysiecy.To okres powojenny i opieka wladzy ludowej dala wam zielone
swiatlo.

[Gość: luczjola]

wiadomości przytoczone przeze mnie są faktami historycznymi (odsyłam np. do
książek Stanisława Piechockiego). Potwierdzeniem ówczesnego znaczenia miasta
może być liczba zdudowanych w okresie od połowy XIX wieku do wybuchu II wojny
reprezentacyjnych budowli. Poza tym nie spotkałem się nigdy w literaturze
historycznej z wymienieniem Elbląga jako ważniejszego ośrodka miejskiego niż
Olsztyn. Tylko jakie to ma znaczenie i dla kogo, pomyślcie sobie wszyscy
zaangażowani w spory o to kto w "lepszym" mieście mieszka jakie to musi być
śmieszne dla ludzi z Warszawy, a jakie dla tych którzy są z Nowego Jorku.

[Gość: alfik]

Bo czytalas ksiazki tylko o Olsztynie,czy wiesz o tym ze elblaska starowka w
okresie miedzywojennym byla piekniejsza od tej gdanskiej?Elbląg miedzywojnia to
zupelnie inne miasto niz dzisiaj,gdyby Olsztyn byl taki wazny,to napewno
ogloszonoby wasze miasto twierdza,ale ze wzgledow strategicznych-przemysl,wezel
komunikacyjny,silny garnizon wojskowy,port morski Hitler,zreszta na
zgubę,wybral niestety Festung Elbing,szkoda,wiele by ocalalo,a tak dzicz ze
wschodu wszystko wywiozla i zniszczyla,mam na mysli bolszewikow
oczywiscie.Wejdz,jezeli Cie to ciekawi na elblaskie www.info.elblag.pl,tam
mozna sobie poogladac cos co juz nigdy nie bedzie tak piekne jak bylo.Czekam na
fotki historycznego Olsztyna.

[Gość: luczjola]

to że olsztyn był drugim ośrodkiem miejskim Prus Wschodnich po królewcu i że
zawsze był wymieniany jako ośrodek bardziej znaczący niż elbląg wynika nie z
książek o olsztynie ale z podstawowej wiedzy historycznej i może nie dyskutujmy
z faktami, bo mały sens ma dowodzenie że Kopernik nie była kobietą. A twierdzą
to był wilczy szaniec i metropolii tam nie ma ponieważ miejsce w którym
powstawała twierdza pełniło funkcje strategiczną a nie wielkomiejską.
Obejrzałem fotki dawnego elbląga i zrobiły na mnie duże wrażenie zwłaszcza w
konfrontacji z obecnym wyglądem miasta, a fotek dawnego Olsztyna możesz sam
poszukać (również warto) bo nie znam żadnego adresu w necie a jakoś nie mam
potrzeby dowodzenia na siłe czegokolwiek

[Gość: xyl]

luczjola: Spróbuj porównać liczbę mieszkańców Elbinga i Allensteina w r. 1939 i
wcześniej. To są fakty. Skorygujesz wtedy swoją podstawową wiedzę
historyczną....

[Gość: luczjola]

ja nigdy nie twierdziłem że olsztyn miał więcej mieszkańców tylko że był
ośrodkiem o większym znaczeniu. tutaj się mieściły od dawien dawna ośrodki
władzy a w elblągu nie a to to decyduje o znaczeniu miasta a nie liczba
mieszkańców, sklepów czy mostów. poza tym bałbym się korygować swoją podstawową
wiedzę historyczną którą wyniosłem właśnie już ze szkoły podstawowej;)

Odsyłam do mapy :-)

[generallo]

Są tam pokazane miasta ówczesnych Prus,
a na czerwono są zaznaczone ważniejsze miasta,
a z lokalizacji można wywnioskować że bly nimi;
Bydgoszcz,Toruń,Gdańsk,Królewiec,Elbląg.
W miejscu gdzie powinien być Olsztyn,
nie zauważysz czerwonego znaku :-(

upload.wikimedia.org/wikipedia/pl/a/a8/borussiae_regnum.jpg
Gość portalu: luczjola napisał(a):

> ja nigdy nie twierdziłem że olsztyn miał więcej mieszkańców tylko że był
> ośrodkiem o większym znaczeniu. tutaj się mieściły od dawien dawna ośrodki
> władzy a w elblągu nie a to to decyduje o znaczeniu miasta a nie liczba
> mieszkańców, sklepów czy mostów. poza tym bałbym się korygować swoją
podstawową
>
> wiedzę historyczną którą wyniosłem właśnie już ze szkoły podstawowej;)

[Gość: Allenstein]

Studiuje historie urbanistyki, wiec postaram sie troche skorygowac powyzsze
wypowiedzi... Olsztyn to piekne miasto polozone wsrod lasow i jezior -kilka lat
mieszkalem w Olsztynie, a z Elblagiem nic Mnie nie laczy -ale jednak
historycznie to Elblag byl zawsze miastem o wiekszym znaczeniu.. przez kilka
stuleci byl Elblag jednym z najwiekszych miast na obecnym terytorium Polski,
znaczacym osrodkiem handlowym, hanseatyckim portem -Olsztyn byl wtedy zwyklym
malym miasteczkiem.. przed 2.wojna to Elblag byl 2 osrodkiem Prus Wschodnich..
Olsztyn rozwinal sie dopiero na pocz.XX wieku jako wezel kolejowy i garnizon
wojskowy.. dopiero po 2.wojnie na stolice wojewodztwa wybrano Olsztyn, poniewaz
lezal w centrum polskiej czesci Prus Wschodnich -Elblag zostal zdegradowany do
roli miasta przemyslowego, poniewaz zostal prawie calkowicie zniszczony przez
Rosjan w 1945,a to czego nie zdolali spalic Rosjanie, rozebrali Polacy, i
wywiezli cegly do Warszawy:( piekne hanseatyckie elblaskie Stare Miasto
przestalo istniec:(
Osoba, ktora napisala, ze Olsztyn uruchomil komunikacje tramwajowa jako '2
miasto, zaraz po Warszawie' pisze kompletna nieprawde! Warszawa byla 100 lat
temu miastem bardzo zacofanym i uzyskala tramwaje elektyczne dopiero w 1908,
Olsztyn rok wczesniej 1907, ale to jednak o wiele pozniej niz Gdansk,
Bydgoszcz, Wroclaw, Szczecin i inne miasta, ktore zbudowaly siec tramwajowa
wczesniej.
A wracajac do mozliwosci przywrocenia komunikacji tramwajowej lub
trolleybusowej w Olsztynie -to szkoda, ze Olsztyn ma takich idiotow w
Samorzadzie, ktorzy nie widza, ze dzis prawie wszedzie w Europie odbudowuje i
rozbudowuje sie ekologiczna i funkcjonalna komunikacje szynowa i trolleybusowa.
Smutne to, ze takie fajne miasto jak Olsztyn nie moze wzorem Elblaga czy Gdyni
z pomoca Funduszy EU, postawic na tramwaje zamiast smierdzacych autobusow.

Właśnie :-)

[generallo]

Elbing - 145.000 mieszk.
Allenstein - 78.000 mieszk.

Skoro Allenstein był twierdzą...

[generallo]

do dlaczego przez wasze miasto,
rosjanie przeszli w 2 dni,
a Elbląg musieli zdobywać w 2 tygodnie ???

[Gość: alfik]

Weż mnie nie rozsmieszaj,jezeli znasz dobrze historię,to powinnas wiedziec ze
Elblag byl jednym z glownych miast Prus Krolewskich,pozniej po wcieleniu tego
miasta do Prus Ksiażecych(pierwszy rozbior)podupadl gospodarczo,ale znaczenie
jego zawsze bylo duze w tej prowincji,fakt ze po calkowitym rozbiorze
Polski,znajdowal sie przez jakis czas administracyjnie w Prusach
Zachodnich,wiec moze ten okres dziejow masz na mysli,nie bede sie wypowiadal na
temat historii Olsztyna,bylo to male miasteczko,lezace gdzies na szlaku z
Warszawy do Krolewca,z tego polozenia czerpalo zyski,zreszta nie o to mi chodzi
żeby sie nasmiewać z innego miasta,ale fakty sa faktami i my ich nie
zmienimy.Pozdrawiam.

[Gość: luczjola]

trudno żeby elbląg mógł się naśmiewać z olsztyna...

otóż fakty są takie że praca rzuciła mnie do olsztyna i znam to miasto bardzo
pobierznie (elbląg znam o tyle że dwa razy byłem w Elbrewery ale doprawdy
piorunującego wrażenia nie zrobił) ale za to mam miłą rozrywke ponieważ
kompletnie nie znam historii ani jednego ani drugiego miasta a dowodzenie która
z tych dziur jest większą metropolią jest dość interesujące. tak samo jakby
kłócił się radom z płockiem gdzia ma być stolica polski. otóż wydaje mi się że
nie bardzo jest o co się sprzeczać ponieważ jedyne ale za to dość mocne atuty,
przynajmniej w przypadku olsztyna, to panujący tu niespotykany gdzie indziej
klimat. Niestety raczej napewno nie historia i nie obecna wielkomiejskość.

[Gość: luczjola]

eee, co to za jaja, ktoś z podobnym IP się podszywa

[Gość: alfik]

Luczjola ,pokaz gdzie tutaj pisze sie o metropolitalności Elbląga,to nie my
mamy takie chore aspiracje...

[Gość: bagiennapijawka]

Alfik, to nie takie trudne, jak się zdaje - zobacz:
metropolia - metropolitaRny - metropolitaRność - a nawet -
metropolitańczykowianeczka :D
No, to odrób lekcję, a potem siusiu, ząbki i spaciu.

skoro to fakty historyczne...

[generallo]

dlaczego nie podałaś link-a ???

[Gość: swiatowy]

Zedne tam spory nie ta liga Elblag to moze sie spierac z Siedlcami czy
Skierniewicami a tu chce zaistniec

[Gość: alfik]

Nauczyc bąka,co chodzi i brzdąka.

Nie gadajcie z elblomkiem

[ol4]

Forumowicze olsztynscy :-)
Nie dajcie sie wciagac w takie glupie dyskusje, sami wiemy ze elblomk nigdy nie
bedzie mial uniwersytety, filharmonii, planetarium, porzadnego teatru etc...
Czyli wszystkich tych czynnikow, ktore decyduja o poziomie zycia kulturalnego i
umyslowego miasta.
Nie wspomne juz o funkacjach administracyjnych i zwiazanych z nimi urzedach.

Takie sa fakty - bolesne dla nich i przejdzmy nad tym do porzadku dziennego a
prowokatorow miejmy w powazaniu.

[nekroskop88]

filharmonię czy planetarium zawsze można wybudować...

Nie gadajcie z Allensteinem

[generallo]

dlaczego piszesz niepoprawnie?

pisz Elbląg(ew.Elbing):-)

[Gość: xyl]

A kiedy ostatnio byłeś w filharmonii lub w poRZądnym (to chyba od porządzić)
teatrze? Bolesne....

[ol4]

Ale ja nie mieszkam w Olsztynie, dlatego jestem pozbawiony tych luksusow i
robie błędy :-(
A mieszkancom Olsztyna zazdroszcze ! I wy tez jak widac

Niby czego ???

[generallo]

korków i smrodu spalin z rur wydechowych na ulicach ???

Za to byłem w Multikinie

[generallo]

na "Elizabethtown"
a w tygodniu idę na;
"Tylko mnie kochaj"

a ty byłeś w multikinie???
myślę że nie,
bo nia ma multikina w Olsztynie :-(

Znowu byłeś sam w kinie?

[being28]

Wytrzymasz tak do konca zycia? A co koledzy mówią? Masz kolegów czy tylko tych z internetu?

No to cię muszę rozczarować :-)

[generallo]

otóż byłem z moją dziewczyną Magdą,
z którą już jestem od pół roku :-*

[being28]

Czas spedzony na czacie sie nie liczy. Wiec niestety przegrales. Ale nie jest mi smutno:)

[Gość: alfik]

Ol4,twoje wypowiedzi wskazuja na to,ze ani porzadny teatr,ani filharmonia,ani
najlepszy w Polsce Uniwersytet jakos nie maja wiekszego wplywu na poziom Twoich
wypowiedzi,to bardzo smutne,myslalem ze juz nigdy więcej nie zobacze slomy w
Twoich bucikach,COZ STRASZNIE SIE ZAWIODLEM.

[muraszka1]

teraz,w Olsztynie,moze jeszcze poza Ratuszem wszelkie wladze sa z Elblaga,
oby to nam wszystkim wyszlo nad dobre :)
kochajmy sie ;-)

[Gość: alfik]

Chyba tylko wicewojewoda.

żebyś się nie zdziwił jak się obudzisz 1.01.2008

[generallo]

a w przyszłości będzie i wojewoda Elbląski ;)

[Gość: swiatowy]

A poki co obecny zlikwiduje UW w waszym miasteczku

[muraszka1]

najnowszy szef policji tez z Elblaga,jechal do pracy,teraz w szpitalu

[Gość: swiatowy]

I na tym forum co drugi to z Elblaga

[Gość: alfik]

Ciesz sie,ze miasto wojewodzkie ma takie wziecie.

[Gość: GUTEK]

Jak czytam takie bzdury, to sie normalnie mozna zalamac ze w miescie
uniwersyteckim sa tacy tepi ludzie.Teatr powstal w elblagu 100 lat wczesniej
niz w olsztynie.NIESTETY W CZASIE WOJNY ZOSTAL ZNISZCZONY.W drodze do Rosji i
Krolewca zatrzymywal sie w Elblagu aby dac przedstawienie sam
W.shekspire.Olsztyn jakos omijal.Dziwne bo podpbno Olsztynkowo bylo wazniejszym
miastem niz Elblag.

[Gość: GUTEK]

W Elblagu czyli w jednym z grona najwiekszych i najznamienitszych miast w
dawnej Rzeczypospolitej bywali wszyscy polscy krolowie. A do olsztyna nawet
pies z kulawa noga nie zawital.Bo niby po co.Prosze was olsztyniacy nie
zmieniajcie histori na swoja korzysc bo tylko sie osmieszacie.POZDRAWIAM.

[Gość: alfik]

Jescze raz powtarzam,cieszcie się,że powojenna wladza ludowa ustanowila tutaj
wojewodztwo,a ze nic tutaj nie było ,zlosliwi nazywali to miasteczko wojewodzką
wsią,wladza postanowila zalozyć wyzsza uczelnię,rozbudowac to miasteczko i
zrobić z niego "znaczacy osrodek ".

Alfik-kiedy statek morski wplynie do portu w Elblo

[block-buster]

[generallo]

gdybyś nie zauważył to już wpłynął,
a jego nazwa to FEDERIC CHOPIN,
przybyli nim turyści z NIEMIEC :-)

[Gość: MK]

Hmm... ale zdaje się nowodworzaki zagrodzili mu drogę stawiając most na ukos
rzeki. I jak teraz dopłynie. :o)

[Gość: swiatowy]

"Wladza postanowila zalozyc wyzsza uczelnie,rozbudowac to miasteczko i zrobic z
niego znaczacy osrodek" Zgadzam sie z Toba !I tak z miasteczka, Olsztyn stal
sie miastem Natomiast zadna wladza nigdy nie uczyni tego z waszym miasteczkiem
elblagowo zawsze bedzie grajdolem Mieliscie swoje 15 min za Gierka i na tym sie
konczy.

[generallo]

skoro my jesteśmy grajdołem to olsztyn jest parawanem
którym odgradza się od Elbląga :-DDDDDDDDDDDDDDD

[Gość: swiatowy]

Juz Leba ma wiekszy port Dokarmcie lepiej labedzie plywajace po waszym "porcie"
Zima sroga w tym roku

[Gość: alfik]

Zmien plyte becwale,bo ta cosik sie zacina...

[Gość: bagiennapijawka]

Zmien plyte becwale,bo ta cosik sie zacina...
Alfik, chyba sam do siebie gadasz, bo i ty jesteś monotematyczny. Zapomniałeś,
jak marianem byłeś?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=26160300&a=26160300

[Gość: alfik]

Pijaweczko,Ciebie nie uwazam za becwala,więc dlaczego sie wcinasz?Marianem to
chyba bylem w poprzednim wcieleniu.

[Gość: swiatowy]

Nie ma dnia zebys nie wsadzil tu swojego wielkiego nocha Wracaj na forum
swojego gminu i tam pisz o swoich tramwajach czy portach brzydalu jeden

[Gość: alfik]

Tobie nie muszę sie podobać.

[Gość: bagiennapijawka]

Marian! śpisz?
Marian! Co ty tak nic nie mówisz?
Ja to bym nie mogła tak nic nie mówić...
Jak człowiek jest zdrowy
to musi coś mówić.

Coś dla ciebie alfik - bo ty lubisz konie, sam mowiłeś :P
www.kon.koszalin.pl/

[Gość: alfik]

Numer IP to nie wszystko,juz kiedys tlumaczylem ze ten komp jest czasami
uzywany przez osoby trzecie,ale coż...

[Gość: GUTEK]

Swiatowy bredzisz .W Elblagu sie urodzilem ale przez 20 lat mieszkalem w
Olsztynie na Nagorkach przy Orlowicza.5 lat temu przenioslem sie w okolice
Elblaga.Znam wiec Olsztyn bardzo dobrze a ty Elblag wcale.Pod wieloma wzgledami
Olsztyn jest lepszy od Elblaga i odwrotnie np; Olsztyn ma filcharmonie a Elblag
hale z lodowiskiem itd.Ja jako byly olsztynianin mam prawo wypowiedziec sie na
temat Olsztyna.A ty i inni najpierw przyjedzcie do Elblaga i wtedy
wypowiadajcie sie na jego temat.Uwazam ze Elblag ze swoja o wiele wieksza niz
Olsztyn stara zabudowa centrum i srodmiescia no i z tramwajami jest o wiele
ladniejszym miastem niz Olsztyn.Olsztyn jest ok ale prawie 90 procent miasta to
nowe osiedla ktore niestety mu urody nie dodaja.Wiem to bo na takim osiedlu
mieszkalem.Elblag to naprawde fajne miasto. Kto nie wierzy niech przyjedzie i
zobaczy ze Elblag i jego tramwaje sa super.

[Gość: elwu]

Wszyscy kochają tramwaje, ale nikt z pewnością nie chiałby mieszkać w
mieszkaniu, w którym okna wychodzą na ulicę z tramwajami.

[Gość: GUTEK]

To fakt sa bardzo glosne i wkurzajace . Ale to juz sie zmienia bo nowe wozy
tramwajowe sa cichsze nawet od skuterow.

[Gość: xyz]

co 2 tygodnie jestem w poznaniu na kilka dni i nie jest to wcale takie
uciązliwe. Wystarczą nowe okna.

[Gość: alfik]

Nagorki to takie blokowisko,ktore lezy tuz za Osiedlem Mazurskim i bardzo
szpeci ta kolonię domkow,czyz nie?

[Gość: alfik]

------

[Gość: bagiennapijawka]

Chciałeś coś powiedzieć, czy podrzucasz wątek? Uważaj, bo dostaniesz bęcki.

[Gość: Allenstein]

...a tak wogole, czy ktos cos wie na temat planow reaktywacji sieci tramwajowej
lub trolleybusowej w Olsztynie ??? moze jakas strona www ?
ale to chyba niemozliwe;( Olsztyn, takie fajne miasto [mieszkalem kilka lat], a
takich bezmozgich ludzi macie w Ratuszu... dlaczego Olsztyn nie pomysli o
Funduszach UE, ktore Unia bardzo chetnie pzyznaje na ekologiczna komunkacje
zbiorowa? ...wogole to jakos ten Olsztyn zatrzymal sie w miejscu, zadnych
nowych inwestycji [nieliczac supermarketow].. zadnych nowych hoteli [a
wspaniale walory turystycznne].. poza tym moglibysie pomyslec o obwodnicy.. no
i jezeli tak jak czytalem, ze chcecie byc miastem, ktore stawia na turystyke,
nauke, targi, konferencje, etc -to konieczna jest przebudowa Dworca PKP [bo to,
co jest to wyglada i funkcjonuje gorzej niz w Rosji], i port lotniczy [macie
Szymany -ale jezeli ma sluzyc turystom i biznesmanom odwiedzajcym Olsztym -to
konieczne jest szybkie i wygodne polaczenie z miastem -podobno sa tory kolejowe
az do lotniska w Szymanach, ale nie macie kasy na autobus szynowy, ktory moglby
tam jezdzic?]..

[Gość: Allenstein]

Studiuje historie urbanistyki, wiec postaram sie troche skorygowac powyzsze
wypowiedzi, dotyczace rangi Waszych miast... Olsztyn to piekne miasto polozone
wsrod lasow i jezior -kilka lat
mieszkalem w Olsztynie, a z Elblagiem nic Mnie nie laczy -ale jednak
historycznie to Elblag byl zawsze miastem o wiekszym znaczeniu.. przez kilka
stuleci byl Elblag jednym z najwiekszych miast na obecnym terytorium Polski,
znaczacym osrodkiem handlowym, hanseatyckim portem -Olsztyn byl wtedy zwyklym
malym miasteczkiem.. przed 2.wojna to Elblag byl 2 osrodkiem Prus Wschodnich..
Olsztyn rozwinal sie dopiero na pocz.XX wieku jako wezel kolejowy i garnizon
wojskowy.. dopiero po 2.wojnie na stolice wojewodztwa wybrano Olsztyn, poniewaz
lezal w centrum polskiej czesci Prus Wschodnich -Elblag zostal zdegradowany do
roli miasta przemyslowego, poniewaz zostal prawie calkowicie zniszczony przez
Rosjan w 1945,a to czego nie zdolali spalic Rosjanie, rozebrali Polacy, i
wywiezli cegly do Warszawy:( piekne hanseatyckie elblaskie Stare Miasto
przestalo istniec:(
Osoba, ktora napisala, ze Olsztyn uruchomil komunikacje tramwajowa jako '2
miasto, zaraz po Warszawie' pisze kompletna nieprawde! Warszawa byla 100 lat
temu miastem bardzo zacofanym i uzyskala tramwaje elektyczne dopiero w 1908,
Olsztyn rok wczesniej 1907, ale to jednak o wiele pozniej niz Gdansk,
Bydgoszcz, Wroclaw, Szczecin i inne miasta, ktore zbudowaly siec tramwajowa
wczesniej.
A wracajac do mozliwosci przywrocenia komunikacji tramwajowej lub
trolleybusowej w Olsztynie -to szkoda, ze Olsztyn ma takich idiotow w
Samorzadzie, ktorzy nie widza, ze dzis prawie wszedzie w Europie odbudowuje i
rozbudowuje sie ekologiczna i funkcjonalna komunikacje szynowa i trolleybusowa.
Smutne to, ze takie fajne miasto jak Olsztyn nie moze wzorem Elblaga czy Gdyni
z pomoca Funduszy EU, postawic na tramwaje zamiast smierdzacych autobusow.

[Gość: bagiennapijawka]

Nie poprawiajcie abyście nie byli poprawiani. Allenstein, pod zdecydowaną
większościa tego, co napisałeś mogę podpisać się obiema rękami - z jednym,
drobnym ale. Olsztyn został stolicą nowoutworzonej rejencji olsztyńskiej (czyli
odpowiednika województwa) w 1905 roku. Powodów tej decyzji było kilka, żaden
nie miał nic wspólnego z Elblągiem. Wśród miłych nam mozna mówić o dynamicznym
rozwoju Olsztyna od drugiej połowy XIX wieku (dzięki rządom trzech MĄDRYCH
burmisztrzów!). Wśród mniej sympatycznych - była to próba ostatecznego
rozprawienia się z polskością (lub choćby z polskojęzycznoscią i katolicyzmem)
tej części Warmii.
Z całą resztą twojej wypowiedzi całkowicie się zgadzam, i myślę, że zasługuje
ona na lepsze miejsce, niż ten prowokacyjny wątek założony przez Alfika, dla
którego im gorzej w Olsztynie tym lepiej. Chyba nie sądzisz, że interesuje go
odpowiedź na pytanie, które zadał w tytule?
Acha, cegły z Elblaga (i z Olsztyna pewnie też) być może wyjechały do Warszawy.
Ale ocalałe detale architektoniczne z elbląskiej starówki trafiły zupełnie
gdzie indziej. Wybierz się na spacer po Starym Mieście w Gdańsku :)

wychodzi na to że...

[generallo]

nawet nasze cegły wolały Gdańsk :-)

[Gość: bagiennapijawka]

Generallo, spróbuj najpierw przeczytać to, co chesz skomentować, potem postaraj
się zrozumieć to, co przeczytałeś, a na koniec podejmij największy wysiłek - i
powstrzymaj się od komentarza. Zwłaszcza gdy nie odrózniasz cegieł od detali
architektonicznych. A jeśli cieszy cię, że nadproża, portale i inne elementy
elbląskiej starówki trafiły do Gdańska, no cóż - miłość jest ślepa.

[Gość: Allenstein]

heh, to ze na gdanskim Glownym Miescie znajduja sie detale z elblaskiego
Starego Miasta to fakt.. Gdansk zostal przez Rosjan i Polakow prawie
calkowicie spalony i rozebrany, a pozniej zapewne w celach propagandowych
czesciowo odbudowany...
jezeli chodzi o to, ze Olsztyn zostal w 1905 stolica Regierungsbezirk [bardziej
pasowaloby chyba tlumaczenie Regencja niz Rejencja?]- to sprawa dyskusyjna, czy
byl to odpowiednik dzisiejszego wojewodztwa.. odpowiednikami wojewodztw byly
raczej prowincje [Ost-Preussen, West-Preussen, Pommern, etc].. Regencje, to
byly raczej administacyjne zwiazki kilku powiatow... w Prusach-Wschodnich byly
4 Regierunsbezirk i Olsztyn byl stolica jednego z nich...
tramwaje w Olsztynie pojawily sie w 1907, a w ktorym roku trolleybusy? tramwaje
w Elblagu byly wczesniej -ale moze ktos ma info od ktorego roku?..

[Gość: alfik]

Wejdz na elblaską stronę,tramwaje elblaskie.

[Gość: bagiennapijawka]

Wybacz Allenstein ale w tym wątku bezapelacyjnie kończę dyskusję. Do zobaczenia
w ciekawszym miejscu na forum.

[Gość: alfik]

O tym nie musisz informowac,my w Elblagu dokladnie wiemy gdzie sie znajdują,w
końcu bylismy w wojewodztwie gdańskim.

[Gość: uhj]

nigdyyyy

[Gość: alfik]

Chcialem Cię tylko poinformować pijaweczko,że info od Allesteina pokrywa sie z
moimi wypowiedziami na ten temat na roznych watkach,ale że nie traktujesz mnie
powaznie to juz inna strona medalu,coz ...

[Gość: bagiennapijawka]

Chciałam ci zrócić uwagę, że o historii mowię dokładnie to samo, a że nie
rozumiesz dnia dzisiejszego, to twój problem. Zajrzyj na Oślą Ławkę - znów tam
wylądowałeś :(

[Gość: alfik]

I znowu mnie obrazasz,myslalem że masz troche wiecej kultury w sobie,ale
niestety sie pomylilem,jezeli uwazasz siebie za okaz wiedzy to prosze Cie
oswiec mnie,wszak pochodze z miasta robotniczego,w ktorym brakuje entelygecji.

[Gość: bagiennapijawka]

Masz zadanie na najbliższe ... naście ... dziesiąt dni - znajdź choć jeden
link, w którym twierdziłam, że w PRZESZŁOŚCI Elbląg był mniejszy od Olsztyna. A
jak już Ci się znudzi bezowocne poszukiwanie, to zobacz ile tu wpisów
popełniłes typu olsztyń-wiocha, olsztyniacy-buraki, debile, ukraińcy, bagienne
pijawy (sic!), województwo warmińsko-mazurskie - bagienno-szuwarowe, do
likwidacji. No, a potem pomyśl o kulturze osobistej, dżentelmenie, i o
konikach. Tu masz link to Oślej Ławki
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=36190907&a=36220284

[Gość: alfik]

Chyba Tobie plyta sie zacięła.

[Gość: Allenstein]

Olsztyn jest dzis stolica wojewodztwa, a nawet moze kasztaltujacego sie regionu
w wyniku decyzji administracyjnych i zmiany granic panstwowych... historyczna
stolica tego regionu [Prusy-Wschodnie] uksztaltowanego przez stulecia byl
zawsze Koenigsberg. Poniewaz po Wojnie dostal sie on pod okupacje Rosyjska, a
poludniowa czesc regionu zostala przyznana Polsce, trzeba bylo znalezc nowy
osrodek miejski po odcieciu miasta Koenigsberg granica panstwowa -i dzieki temu
stolica znalazla sie w Olsztynie. Jest w Polsce wiecej podobnych przykladow,
gdy miasta sredniej wielkosci zyskaly range osrodka regionalnego w wyniku
nowego przebiegu granic panstwowych: Bialystok zamiast historycznego Grodna,
albo Rzeszow zamiast historycznego Lvowa...
Elblag przez fakt, ze lezal pomiedzy 2 bardzo silnymi osrodkami [Danzig i
Koenigsberg] nigdy nie mial szans na uzyskanie rangi stolicy regionu -chociaz
przez kilkadziasiat lat byl administracyjna stolica Panstwa Zakonu Niemieckiego
[po Chelmnie, a przed Malborgiem]...

[Gość: swiatowy]

Nie ma co tu sie odwolywac do historii bo historia to juz historia Gniezno tez
bylo kiedys duze i wazne Elblag nie jest duzym i liczacym sie w Polsce miastem
i nigdy nie bedzie malo tego niedlugo moze sracic nawet status miasta na
powiecie grodzkim i zrownac sie np z Braniewem czego alfikowi szczerze zycze

[Gość: Allenstein]

kolego 'swiatowy' cos mi sie wydaje, ze Ty malo swiatowy jestes... a jezeli
nawet jestes, to zapewne niewiele o tym swiecie wiesz.. Gniezno nigdy nie bylo
duzym ani waznym miastem.. znajdowal sie tam tylko przez krotki okres grod
ksiazecy, a osrodki miejskie w Wielkopolsce zaczely sie rozwijac dopiero wiele
lat pozniej... a Braniewo [Brunsberg] bylo kiedys znaczacym hanseatyckim portem
i pierwsza stolica Warmii.. zycze Olsztynowi [w ktorym kilka lat mieszkalem i
ktory bardzo lubie], zeby pozbyl sie w koncu swoich idiotow z Ratusza i zaczal
wykorzystywac swoje mozliwosci rozwojowe, przelamal stagnacje [moze reaktywacja
sieci tramwajowej bylaby symbolicznym pozytywnym impulsem? :]...

[Gość: swiatowy]

Gniezno bylo kiedys stolica Polski wiec chyba jako stolica bylo waznym miastem
Co do "hanseatyckiego Braniewa" to jest to teraz miasteczko ktorego wieksza
czesc mieszkancow Polski nie potrafilaby nawet zlokalizowac(nie obrazajac
mieszkancow Braniewa)Ja pisalem o terazniejszosci a nie o historii ktora Ty
zapewnie lepiej znasz odemnie i osobiscie zyczylbym sobie zeby Olsztyn bral
przyklad i rozwijal sie tak jak Gdynia ktorej 80 kilka lat temu nawet nie bylo

[Gość: Allenstein]

Gniezno bylo stolica Polski tylko symbolicznie, w tamtych czasach X/XI wiek,
nie bylo stolic w dzisiejszym znaczeniu, byly grody ksiazece [Gniezno, Poznan,
Krakow], miesjca te czesto sie zmienialy, posiadaly rozna range. Gniezno to
tylko taka legenda- zeby rozwijac poczucie narodowe i zeby nie trzeba bylo
kazdemu w szkole dokladnie precyzowac co to byl system feudalny, siec
osadnicza, etc... w tamtych czasach na ziemiach polskich nie bylo miast - tylko
grody, osady , miasta zaczely powstawac w XIII wieku... Inna sprawa, ze stolica
nie zawsze musi byc waznym miastem -np.Malborg nigdy nie byl waznym miastem,
ale tam [na zamku]byla stolica Panstwa Zakonu Niemieckiego...

[Gość: GUTEK]

Swiatowy dal bys juz spokoj twierdzeniu ze Elblag to male miasteczko.A co to za
bzdura ze straci status powiatu grodzkiego.Opanuj sie chlopie.

[ol4]

Obywatele nie kłóćta sie :-)
W gruncie rzeczy wszyscy zgodzimy sie co do jednego - Olsztyn to troche inna
liga i inne cele niz Elblag i wdawanie sie w jałowe dyskursy z alfikiem nie ma
sensu.
A tramwaje to przysłowiowy kwiatek to kożucha

[Gość: GUTEK]

Zgadzam sie ol4.Elblag to inna liga.Tylko ze wyzsza niz Olsztyn.

[ol4]

Wyższa Liga Powiatowa :-)

[Gość: GUTEK]

NIZSZA LIGA WOJEWODZKA.

[Gość: alfik]

O Jasnie Oswiecona,oswiec mnie wreszcie kagankiem Twojej Mądrosci,bom tylko z
Elblaga i nie wiem co czynię....

Mamy UNIWERSYTET

[Gość: Kamczatka MJB]

jestem dumny ze moje miasto posiada Uniwersytet ,a pamiEtam czasy jak nic nie
było-początk to Wysza Szkoła Rolnicza(WSR).

[Gość: Lola]

Po dziesięciu latach brak odpowiedzi