Co zrobić z Pomnikiem Wdzięczności żołnierzom r...

[Gość: GOśC]

Boże chroń Nas przed historykami typu Stanisława Achremczyka.Pomnik
Dunikowskiego jest dziełem - figurującym w rejestrze zabytków.Czy "szubienice"
z nazwy są pomnikiem Wolności czy Wdzięczności?Warto zapoznać się z
historią-okolicznościami powstania tego pomnika a póżniej się wypowiedać

Co zrobić z Pomnikiem Wdzięczności żołnierzom r..

[Gość: [e-mail]]

Dzień, w którym zaczniemy się bać będzie dniem końca naszej wolności.Po
symbolicznym przejęciu władzy przez niekomunistów, po wycofaniu się armii
rosyjskiej , po wstąpieniu do NATO, po rozwiązaniu WSI-przyszedł czas na
poparcie w taki właśnie sposób dumnych Estów. Nasze wojska były trzy razy na
Kremlu, więcej razy w Smoleńsku i nie ma tam pomników wdzięczności dla Armii
Polskiej. Przecież to co tu było w 1945 roku to był kolejny najazd Mongołow,
tylko Attyla nazywał się Stalin.Usunięcie szubienic będzie pierwszym dniem
wolności Olsztyna. Żyją jeszcze kobiety, które pamiętają te zbiorowe gwałty po
kilkunastu krasnoarmiejców ...

[oberpolicmajster]

Trochę ci się pomyliły postacie historyczne, ale niech tam. Piszesz "Nasze
wojska były trzy razy na Kremlu, więcej razy w Smoleńsku i nie ma tam pomników
wdzięczności dla Armii Polskiej." Ale te polskie wojska nie uratowały Rosjan
przed całkowitym wyniszczeniem lub życiem niedobitków w roli niewolników, jak
to miało się stać z Polakami. Dlatego tez u nich stoją pomniki wdzięczności
Susaninowi, a u nas - "szubienice".
---
Żaden cel nie uświęci środków

[Gość: donkowalski]

"Ale te polskie wojska nie uratowały Rosjan
przed całkowitym wyniszczeniem lub życiem niedobitków w roli niewolników"

dobrze by bylo bys sie zdecydowal jakie to zamiary mial adolf w stosunku do
Polakow, bo "lub" to tyle co albo albo, czyli tutaj to byc albo nie byc .
prawda jest taka, ze w niemieckich obozach gineli przede wszystkim Polacy
zydowskiego pochodzenia a w katyniu i lagrach Polacy inteligenckiego
pochodzenia. hitler mial w stosunku do polakow zamiary nie mniej "szlachetne"
niz stalin. przez ponad 5 lat okupacji niemieckiej ludzie mieszkali, pracowali,
chodzili do szkol. jedli, pili, niektorzy nawet jezdzili na wakacje do zakopca
i na hel. jak byles grzeczny kariera czarnofaszysty stala otworem nie mniejszym
niz kariera czerwonoarmisty. dziadek tuska zaswiadczy. przesladowani i zabijani
byli, tylko ci, ktorych podejrzewano o wroga rezimowi dzialalnosc (oczywiscie
poza tymi, co gineli na frontach, czyli celowo oraz tymi co gineli bez celowo
tj przez te fronty czyli przez przypadek). mamusinych podrecznikow "chistorii"
dziwnych zes sie naczytal, i tyle! stalin byl wiekszym bydlakiem niz hitler!
bezideowym tyranem!

historia - jedni ja pisza innym sie dzieje.

szacunek i podziekowania panu Ziarkowi za wzmianki o rzezi katynskiej przed
wieloma wieloma laty na lekcjach historii, w czasach, kiedy to z mamusinych
podrecznikow wszyscysmy jeszcze czytankowali. a pomnik do muzeum - to jest mysl!

czy nie dziwne jest, ze jako czlonkowie EU i NATO musimy sie pytac jakiegos
putina jakie ma zyczenie w stosunku do pomnika wdziecznosci za spalenie naszych
miast i wsi, zgwalcenie kobiet i kupe w szafie mojej babci - pozwolcie, ze nie
opowiem.

[oberpolicmajster]

Bzdury piszesz: i o szkołach, i o spokojnym życiu ludzi, którzy nie
sprzeciwiali się okupacji, i o obozach koncentracyjnych, i o planach hilerowców
co do Polaków. To ty poczytaj sobie o okupacji, bo najwyraźniej zupełnie nic o
niej nie wiesz. Nienawiść do Rosjan nie pozwala ci zobaczyć we właściwych
proporcjach tego, co zrobili Polsce Sowieci, a co Niemcy.

[Gość: gość]

ok. można dyskutować co z "szubienicami", czy przenieść na Szarych Szeregów czy
zostawić jako osłona antyhuraganowa dla Alfy, ale DLACZEGO Piłsudski !!!!!!!.
Na Boga, przecież ten człek publiczne wypowiadał się, że nasze (WiM) ziemie są
dla niego obce i nie zamierza nimi sobie głowy zaprzątać w żadnym wypadku. Jest
to najmniej odpowiedni pomnik w Olsztynie. Podczas plebiscytu 1920 Polacy w Pr.
Wsch. zostali bez sensownej pomocy ze strony Polski. Jeżeli taki "wybryk"
stanie w tym miejscu bedę pierwsz, który kiedyś upomni się o jego usumięcie [bo
historia kołem się toczy, nieprawdaż?] ! Już lepiej np. RODŁO, symbol
niezłomniości przodków z naszej ziemi...

Czerwona banda olszyńskich UBowców będzie....

[Gość: Pałowany przez SB]

bronić pomnika jak swoich UBecko SBeckich emerytur.
Pomnik należy zmielić i przenieść jako kruszywo na drogi.

[Gość: aka]

z całym szacunkiem dla osób, które przez Rosjan wycierpiały.ale szubienice to
pomnik kultury - obraz tego jak zmienia sie postrzeganie historii i sztuki na
przestrzeni lat. poza tym stanowia idealne zamkniecie ulicy kopernika.lepszego
miejsca na nie nie ma. a jesli chodzi o kontrowersyjna sprawe wdziecznosci dla
Rosjan - moze jednak. powinny zostac by nam przypominac o tym jakie bledy
popelnialismy.

[kecawa]

ze Stalinem! Nie ma powodów by w Polsce stały pomniki wdzięczności dla Armii
Czerwonej lub dla Wermachtu .Nie mogą nasze dzieci być wychowywane w relatywizmie

kecaw

[Gość: olsztynianin]

A mnie się wydaje że poprzez tego typu zachowanie przemawia przez nas
zakompleksienie i strach. co komu przeszkadza pomnik ,to czy jest ładny czy nie
to sprawa gustu ,a co sobą reprezentuje to kwestia umowna.Dzisiejsze pokolenie
młodych polaków nie chce pamietac o poczynianiach rosyjskiej hołoty i napewno
pomnik im tego nie przypomina. a jest jak by nie patrzeć dziełem Artystycznym,
których w olsztynie nadmiaru nie mamy.
takie jest moje zdanie zdanie młodego olsztynianina:)

Co zrobić z Pomnikiem Wdzięczności żołnierzom r..

[Gość: Lala]

Zostawcie te pomniki, niech stoją, już się przyzwyczaiłam i nie kojarzą mi sie
żle

[Gość: roki]

Ich usuwanie jest właśnie dowodem historycznych kompleksów i bojaźni przed
Rosjanami - tego jednak jakoś nie chcą dostrzec "burzyciele"...

[kecawa]

Znam takiego któremu i Stalin się źle nie kojarzy i co w związku z tym niech
stoi pomnik Stalina lub Hitlera

kecaw

[taras70]

nie tylko w PRL-u, ale rowniez w innym krajach swiata , pomnikow nie budowalo
spoleczenstwo tylko wladza. poniewaz zyjemy w wolnym , demokratycznym miescie ,
to jcm zdecydowal , ze olsztynskie spoleczenstwo, ktore potrafi dokonywac
wlasciwych wyborow bedzie wiedzialo , co zrobic ze swoim glosem w "pomnikowym
referendum".
krotko mowiac: wszyscy , ktorzy sa za pozostawieniem pomnika w obecnym miejscu
moga byc spokojni. Olsztyn nie lubi zmian !

[Gość: mauser]

a z tym pilsudskim to ich juz pogielo - dyktator ktory krwawo obalil mloda
polska demokracje, a ulice i pomniku mu robia...
dziwny jest ten kraj...

[Gość: trep]

Aby uniknąc kosztów przeniesienia "szubienic"-proponuję drobny "lighting"-
widocznych żołnierzy przekuć na aniołki -uzbrojenie - na rydwany
anielskie-całośc nazwać "Wyzwolenie Pisiorów"."Kolejny chichot czarta historii
PRL" .

[Gość: Aksz]

Pomnik walczących o polskość Warmii i Mazur? Ktoś się naczytał komunistycznych
książek i gada takie głupoty. Tu nie było żadnej Polski (przejściowe dzieje ok.
300 lat). Tu nie było żadnych Niemiec (przejściowe dzieje ok. 300 lat). Te
ziemie najdłużej były Prusów (1800 lat - od V w.p.n.e. do 1300 r.). Policzcie
sobie. Nawet Mazurzy, co zapisał Kętrzyński w swych książkach, nie przyznawali
się do swych Polskich korzeni (ani do Niemieckich) - nazywali się prusakami lub
tutejszymi. Po wojnie wygnani na równi z Niemcami.

Pomnik Piłsudskiemu można postawić (w końcu podobno z dziadów Jaćwięgów, a i
wielce zasłużony człowiek), można też postawić pomnik HERKUSOWI MONTE. Człowiek-
rycerz, Prus walczący z Krzyżakami o wolność swej ojczyzny. Podobny pomnik jest
na Litwie. Na podstawie jego życia Mickiewicz napisał przecież Konrada
Wallenroda. A Mickiewicz to wieszcz, jakby nie patrzeć.

Należy wciąż pamiętać o WIELOKULTUROWOŚCI tych ziem. Byli tu Niemcy, Polacy,
Mazurzy, Holendrzy, Francuzi, Rosjanie i... autochtoni - Prusowie. Prusowie,
którzy nie wyginęli jak to się pisuje w podręcznikach. Było by to nielogiczne,
3/4 ludności przeżyła, bowiem Krzyżacy nie byli głupcami i ktoś musiał uprawiać
dla nich ziemię i płacić podatki i budować kościoły, miasta. Ulegli
germanizacji.
Ktoś, kto patrzy na TĄ ziemię przez pryzmat polskości li tylko, traktuje ją jak
okupant, jak zdobywca. Zapomina, że to przejściowe bywają radości, jak historia
pokazała.

Dbajmy o Warmię i Mazury, bo to wyjątkowy region w dzisiejszej Rzeczpospolitej.
Dbajmy i pamiętajmy o bogatej historii.

[Gość: maxxx]

Mimo pozorów rzeczowości, uważam Twój komentarz za pustosłowie.
Oczywiście, ze są to ziemie wielokulturowe, ale co w tym kontekście ma do rzeczy, że do 1300r zamieszkiwali je Prusowie? Prusowie już ich nie zamieszkują, zaś ziemie wchodzą w obręb RP - logicznym więc jest, że różnym Kętrzyńskim, Leykom czy Samulowskim buduje się pomniki i nazywa ich imionami ulice.
Oczywiście, i Prusów można honorować. Ale gdzie to stoi w sprzeczności, czy w ogóle co ma wspólnego z honorowaniem tych, którzy krzewili polskość na tych terenach?
Z Twojego komentarza wynika, że chcąc być konsekwentnymi, powinniśmy w ogóle zwrócić Warmię Niemcom, a przy tym jeszcze bić kornie łbami w ziemię, że śmieliśmy stawiać tu swoje pomniki i wprowadzać swoje nazwy ulic.
I doprawdy nie rozumiem, dlaczego nie należy patrzeć na te ziemie przez pryzmat polskości. Oczywiście, że zamieszkiwało je wiele nacji i plemion i każde z nich pozostawiło tu po sobie ślad. Ale - czy się to komu podoba, czy nie - jesteśmy Polakami a Warmia leży w Polsce. Hołubienie własnej tradycji nie stoi w sprzeczności z szanowaniem tradycji obcej. Jeśli tamto myślenie nazywasz 'okupacyjnym', ja Twoje nazywam demagogicznym dzieleniem włosa na czworo.

[rita100]

Popieram Aksz
Doskonale napisałeś

Co zrobić z Pomnikiem Wdzięczności żołnierzom r..

[Gość: [e-mail]]

Do Aksz:
Popieram bardzo mądrą historycznie wypowiedż.
Walka na pomniki do niczego nie prowadzi, ale też takiej ilości nihilizmu , jak
w pooprzednich wypowiedziach, dawno nie czytałem. Czy nie widzicie różnicy
cywilizacyjnej między tym co Wy piszecie a tym co mentalnie na wschodzie jest
normą ? Przecież to prowadzi do samozniszczenia. Gdyby nie akcja Piłsudskiego z
1926 r. to ta "świetna " polska demokracja konstytucji marcowej przyśpieszyłaby
upadek II Rzplitej( vide Czechosłowacja i konferencja monachijska ).

[cover_wielki]

Pomnik zostawić i wzbogacić wykuwająć na nim historie tej armii jasno
przedstawiajac jak wyzwalali i kto tego nie przezył.

Zburzyć, tzn przenieśc na cmentarz zołnierzy radzi

[Gość: miki]

[ino21]

[ino21]

Zołnierze radzieccy wyzwalając Olsztyn wyzwalali spod okupanta niemieckiego .w
tym czasie i miejscu byli i żyli tu Niemcy.I chwała im za to.Dla tych poległych
żołnierzy postawiliśmy IM pomnik wdzięczności.Nie dla Stalina tylko dla
żołnierzy poległych,o wyzwolenie naszego miasta .

[generallo]

Najlepszym wyjściem będzie referendum,
w którym mieszkańcy Olsztyna wypowiedzą się w sprawie tzw."szubienic"

[Gość: seba]

może pan Stanisław Achremczyk zajął by się problemem dofinansowania dzieciom
obiadów, stworzenia im nowych miejsc do wykazywania się, nauki i szkolenia, a
swoje głupie zapędy skierował na inny tor! Jak stoi - niech stoi ten pomnik -
jak mu tak w oczy kole - niech opracuje koncepcję przerobienia pomnika na
skatepark, czy inne cudo. Swoją pieniaczą butę mógłby spożytkować organizując
dzieciakom wyjazd nad morze lub w góry.

[Gość: maxxx]

Jakie dzieci, jakie obiady, weź człowieku się zimnej wody napij albo zasięgnij porady specjalisty:/
Gdzie Rzym, gdzie Krym, gdzie Achremczyk, a gdzie głodne dzieci?
I w ogóle jaka pieniacza buta? Temat rozpętał harcerz-Ziarek, a Achremczyka poproszono tylko o opinię.
Szkoda słów na takich jak ty:/

Co zrobić z Pomnikiem Wdzięczności żołnierzom r..

[weganin11]

Nie wiem skąd się biorą te zahamowania
Gdy szubienica jest do zlikwidowania
Rosjanie spalili i złupili Olsztyn cały
Za to szubienice dla nich powstały
Więc teraz zróbmy porządek właściwy
Nie oszczędzajmy swojej uczciwości i siły
Pomnik wszak jest bez grobów żadnych
Więc można tam zbudować obiektów ładnych
Jeden dwa a może nawet kilka
By nie weszła tam nawet szpilka
Byle tylko łączyły się w jedno
A będzie to miasta uroku sedno

[Gość: typ]

Do sprawy Estonii "szubienice" mnie nie interesowaly. Obecnie jestem stanowczo
za ich usunieciem! Nikt nie bedzie szantazowal nas. Spod jednej okupacji -
zlupieni i spaleni dostalismy sie pod nastepna na 50 lat. Jak ktos slusznie
napisal - gdy zaczyna sie strach - konczy sie wolnosc.

[Gość: zakłopotany]

My to jesteśmy kulturalne buraki i naukowe bydło, dlatego wszystko tu zdarzyć
się może. Również zniszczenie czegoś, co stawia pytania o naszą kondycję
człowieka myślącego. Zastanawiam się jednak, jak zachowają się mieszkańcy
Krakowa wobec pomnika marszałka Koniewa, jeśli taki pomnik w Krakowie istnieje,
a istnieć powinien…
Po upadku Powstania Warszawskiego mój dziadek spotkał na ulicach zniszczonej
Warszawy swego kolegę z czasów szkolnych w Wilnie, który dowodził po stronie
Czerwonoarmiejców. Zapytał, dlaczego nie wkroczyli wcześniej. Ten odpowiedział:
„Daliśmy wam szansę – albo się wykrwawicie, albo zmądrzejecie”.
Chyba się jednak wykrwawimy…

[taras70]

pomnika Koniewa w Krakowie nie ma , bo pomnik latwo jest wysadzic w powietrze a
hute trudniej . zwlaszcza NOWA HUTE . polskie miasta zostaly naznaczone
pietnem , ktore trudno jest z nich zdjac, ze wzgledu na protesty ludzi
kulturalnych i myslacych, ktorych dziadkowie spotkali ,jeszcze przed
postawieniem tych pomnikow, prorokow mowiacych :„Daliśmy wam szansę – albo się
wykrwawicie, albo zmądrzejecie” !!!
nie pozostaje mi nic innego jak sie wykrwawic !!!

[rita100]

A może tak mniej emocji , a więcej mądrości.
Co daje burzenie ? - satysfakcję ?
Jedni burzą pomniki radzieckie, drudzy stawiają Tannengerg.
Można pomyśleć że z jednej skrajności wpadacie w drugą.

-----
Taras Nowa Huta została wpisana jako zabytek.

[taras70]

wiem ! , do Nowej Huty pielgrzymuja fani tego rodzaju architektury: niby
dzielnica a wlasciwie oddzielne miasto. budowane , mimo wszytko , na przekor
krakowskim tradycjom: socjalistyczne spoleczenstwo ludu pracujacego kontra
profesorzy , asesorzy , kominiarze , wedliniarze , piekarze :) i ogolnie
mieszczanie !

[rita100]

I mimo wszystko Kraków nie ma takich problemów jak Olsztyn. Kraków jest teraz
tak wielokulturowy jak nigdy. Na pewno byłeś na Kazimierzu, też inny klimat.
Ale wróćmy do problemu olsztyńskiego - jak już zburzycie to co wam zostało do
zburzenia i będziecie mieć spokojne sumienia to może wreszcie przeciwnicy
pomnika będą zadowoleni z siebie. Gotowi do zemsty na kamieniach ? Start !

Gotowi do zemsty na kamieniach

[mike.recz]

Pomnik jest brzydki,a nawet wręcz ohydny.I właściwie bardzo dobrze.
Dla mnie jest on symbolem bezsensu i okrucieństwa wojny jako takiej.
Moim zdaniem powinien on zostać bo jest fragmentem naszej historii.

[taras70]

ja tez jestem przeciwnikiem tego pomnika w tym miejscu . z drugiej strony wrecz
uwielbiam go jako bryle . stojac przy wejsciu kosciola NSJ przy Kopernika i
patrzac w kierunku Pilsudskiego , czuje , ze ta forma zamkniecia przestrzeni
jest w sposob doskonaly skonczona . jezeli mialbym byc przekorny, to
zaproponowalbyl zaproszenie jakiegos garnizonu z Rosji . wodke zorganizowaliby
sobie na wlasna reke a wskazany wlasciwa reka pomnik jako "germanskij" nie
utrzymalby sie nawet przez 5 minut.
TRUDNIEJ JEST BURZYC NA TRZEZWO !
jest w miescie ekipa ROGBUDU - moze sie zgodza ?!

[Gość: Witte]

Uważam, że tego rodzju relikt powinien być wyeksponowaną atrakcją
turystyczną. Mozna by na tym nie źle zarobić.

Co zrobić z Pomnikiem Wdzięczności żołnierzom r..

[Gość: tynkarz]

Może krok po kroku. Sprobujmy pożyć zostawiając w spokoju te dwa
monumentalne obeliski.Rozdzielmy je ruchliwą jezdnią ,wyjazdem z placu .
Jestem pewien,że pomnik się zmieni ,przestanie Nam przeszkadzać i zadręczać.

Co zrobić z Pomnikiem Wdzięczności żołnierzom r..

[Gość: Robku]

Co to za naród, który niszczy swoją historię?

[Gość: Leon]

Tak jest zburzmy pomniki kóre stoją w "niewygodnych" miejscach i postawmy tam
MC Donalda. Aha i jeszcze w piecach krematoryjnych obozów otwórzmy
telepizze ... To się ekonomicznie opłaca. Wdzięczni będą Niemcy i
Amerykanie :) -nasi obecni panowie którym bez mydła włazimy w tyłki jak kiedyś
właziliśmy ruskim :)

[taras70]

historia to rzecz nieprosta. pomnik , w imieniu spoleczenstwa Olsztyna,
zbudowali ci, ktorzy specjalnie sie nie kwapili /w tym czasie/ do zachecenia
Rosjan do wybudowania pomnika w Katyniu. historia ogladana z punktu widzenia
upamietniajacych - to historia jednowymiarowa i specjalnie zafalszowana , w
ktorej Katynia nie ma , sa zli Niemcy i wdzieczny polski narod, ktory dziekuje
swoim wybawcom za cos , co bylo technicznym przystankiem na ich drodze do
panowania w obcym kraju. sa w Olsztynie cmentarze wojskowe, na ktorych leza
Niemcy , Rosjanie , Francuzi i wiele innych nacji. to sa miejsca zadbane , na
ktorych kazdy kto zechce moze oddac hold frontowym zolnierzom wplatanym w walke
przez ideologie, ktore kazaly stawiac sobie pomniki. w czasie wojny, zolnierz
radziecki, nie liczyl sie dla swojego dowodztwa jako czlowiek. im wiecej tych
ludzi mozna bylo rzucic do walki /wiedzac,ze na pewno zgina/ tym bardziej mozna
bylo liczyc na zwyciestwo jednej ideologii nad druga. i ideologia zwyciezyla ...

[balsaminka]

hahaha..dobry pomysl...

Od siebie dodam:
zburzyc szubienice,( jak to ktos wyzej napisal: tu jest Polska, wiec pomniki
dla obcych powinny byc zlikiwdowane)
co 0,5 km postawic pomniki dla Pilsudskiego i JPII- slicznie bedzie to
wygladac.
To samo powinni zrobic na Litwie- usunac wszelkie pomniki tych ktorzy walczyli
lub krzewili polskosc na ich ziemi(postawione z wdziecznosci).
Pomnik Mickiewicza - przeniesc na cmentarz Orlat.,( jak to ktos wyzej napisal:
tam jest Litwa, wiec pomniki dla obcych powinny byc zlikiwdowane)

Oj...nowa historia idzie.:))))))))))

Co zrobić z Pomnikiem Wdzięczności żołnierzom r..

[Gość: obywatelka UE]

czy mógłby ktoś w kilku zdaniach napisać co dla tej Ziemii zrobił J.PiLsudski i w jakich latach miało to miejsce.A jeśli umiemy tak naprawiac historię i ciagle rozpamiętywać a nie pamiętac to może postawimy pomnik poświęcony wszystkim ludziom pomordowanym na tych terenach w latach wojennych i powojennych.Kiedys nas ktoś będzie oceniał i będzie usuwał nasze pomniki.

[Gość: Ed]

Porozmawiaj ze starymi Warmiakami, którzy pamiętają jeszcze ten okres.

Co zrobić z Pomnikiem Wdzięczności żołnierzom r..

[Gość: allensteiner]

A może najpierw zbudować w innym miejscu pomnik piękniejszy i bardziej okazały?

Co zrobić z Pomnikiem Wdzięczności żołnierzom r..

[Gość: historyk-amator]

Armia Czerwona w 1945 roku robiła to, co armie całego świata w czasie wojny
mają w zwyczaju, a zwłaszcza miały w zwyczaju w tych czasach. Ale przed jej
przyjściem były tu Niemcy. Po jej krótkim pobycie została Polska, choć jeszcze
niedoskonała, ale w każdym razie nie radziecka republika, jak w Estonii.

Co zrobić z Pomnikiem Wdzięczności żołnierzom r..

[Gość: [e-mail]]

A dlaczego nie zostaliśmy republiką radziecką-jak Estonia? Bo było Powstanie
Warszawskie, w którym "wykrwawiliśmy się" i Stalin zrozumiał, że nie będzie tak
łatwo z Polakami.
Porównywanie postaw Polaków podczas II wojny światowej nie może być dokonywane
według tych samych kryterów-bo sytuacja nasza na róznych obszarach była całkiem
inna. Nawet w GG różniła się: inna w Warszawie a inna w Krakowie. Ziemie Zabrane
( tak, tak - jest takie pojęcie w historii ... Polski)to całkiem inna
problematyka np. Wołyń (AK,Niemcy,Ukraińcy). Polacy z Wilna pamiętali różne
okupacje: pierwszą radziecką, litewską, drugą radziecką, niemiecką i III
sowiecką. Nie wszyscy po takich doświadczeniach "zmądrzeli" np. "Łupaszko",Paweł
Jasiennica. Historia Polaków jest barwniejsza niż się to czyta w starych (PRL)
czy nawet nowych podręcznikach.

Co zrobić z Pomnikiem Wdzięczności żołnierzom r..

[Gość: Em]

Proponuje bez wiekszych emocji przenieść ten pomnik na jeden z cmentarzy
wojennych w Olsztynie, pamięć o poległych zostanie, symbol zniewolenia
rosyjskiego zniknie, a co wiecej, można bedzie wrócic do istniejacego przed 55
rokiem układu komunikacyjnego tworzacego mała obwodnice śródmieścia. I taki
jest mój głóny argumeny za przeniesieniem pomnika.

Przerzeźbić na Pomnik Wdzięczności Kaczorom z Przy

[Gość: Pomysłowy]

stawkami. Najtańsze rozwiązanie. Przyjmuję gratulacje.

Oswięcim tez rozebrac i zaorać

[Gość: belfer11]

"Szubieniece" sa pomniekiem przeszłości - swiadcza o obecności Armii czerwonej
i podległosci Polski w czasach RP. Zburzyc, aby zap[omniec? To za jakiś czas
beda tacy, którzy twierdzić będą, ze nie było zadnego PRL...

Oswięcim i inne obozy zagłady - zostały aby słuzyły za pamięć. A przeciez można
je potraktwaqoć jako symbole hańby i klęski...

Głupota antywykształciuchó pisorów jest wielka. Nie ma wiekszej.

zamiast burzyć - dodac tablice informująca o faktach. Pomnik niech zostanie -
ku pamięci czasów, które odeszły,.

[Gość: LALA]

Zgadzam sie w 100%. A swoja droga czy Pan Szmit nie pamięta jak ganiał z
kolesiami po "Pomiku Ku Czci". Najlepeij jak wandale wszystko zrównąc z ziemia
co powstało przed ..... datę niech wpiszą ci co tworzą jedynie słuszną politykę.
Troche szacunku dla dzieła sztuki, i niech zostanie ku przestrodze dla
przyszłych pokoleń i jako świadectwo epoki. A dla mnie bedzie zawsze miejscem
dziecięcych zabaw, młodzieńczych dyskusji. A z tego co widze jako mijsce
spotkań młodziezy sprawdza się nadal idealnie. ZOSTAWCIE SZUBIENICE W
SPOKOJU !!!

[Gość: joki]

przecież to Dunikowski!

[gajowy555]

A co z Zamkiem, symbolem germańsko-krzyżackiej buty?
To dopiero byłoby budulca na wszelkie pomniki uwielbienia, dla miłościwie nam
panujących...

[Gość: Leon]

Tak jest !!! Zamek symbol feudalizmu też powinien być zburzony w dobie
demokracji :) :) :) Czy Wy wiecie co wyprawiali feudałowie z poddanymi? Prawo
pierwszej nocy i te sprawy... No i Kopernik... wcisnął sukutecznie że Ziemia
kręci się wokoło Słońca - a każdy widzi przecież że jest inaczej-prawda? :)
Zamek na przemiał albo przenieść go na Cmentarz Żołnieży Radzieckich... :)

[Gość: roki]

A cóż to za dziwo ten "Związek Piłsudczyków", który podobno chce burzenia
naszego pomnika? Nie wstydzą się ci przebierańco-pajace nazywać siebie w ten
sposób? Wszyscy prawdziwi Piłsudczycy odeszli już przecież dawno na tamten świat.

Niech lepiej tak ochoczo ducha Marszałka nie wywołują, bo jeszcze komuś
przyjdzie do głowy powołać komisję dla zbadania Przewrotu Majowego. To teraz
takie modne (już widzę tę spec-komisję pod przewodnictwem obecnego marszałka D.)
Wtedy się dopiero heca zacznie - przecież "Dziadek" obalił w 1926 legalnego
prezydenta Rzeczpospolitej. Były ofiary nawet wśród cywilów, krew braterska się
lała. ZBRODNIA STANU Z UDZIAŁEM KOMUNISTÓW - CO DO TEGO NIE MA WĄTPLIWOŚCI!
Czy komuś, kto dopuszcza się deptania prawa w wolnym kraju powinno się budować
pomniki?

[Gość: ted]

„ale nie burzcie przeszłości ołtarzy... itd”, Adam Asnyk.

[rita100]

A słyszeliście jak w wiadomościach pokazywali sowieckie pomniki na terenie
Niemiec - jak Niemcy o nie dbają, choć są to sowieckie. Wypowiedzieli się, ze
historię nie wolno burzyć, trzeba o niej pamietać i pokazywać następnemu pokoleniu.
Tak, Niemcy o nie dbają, a my ........

Alfa cmentarz Dunikowski -proste

[kecawa]

Jest wyjątkowa okazja by pomnik przenieść na cmentarz żołnierzy sowieckich!!Alfa
chce się rozbudować!Niech miasto sprzeda tej firmie grunt po pomniku a inwestor
niech przeniesie to dzieło Dunikowskiego na któryś z cmentarzy sowieckich słodatów


kecaw

[taras70]

Alfie wystarczy miejsca na rozbudowe. obecny parking, ze wzgledu na sasiedztwo
z budynkiem dawnej Rejencji , powinien zostac zamieniony za miejski plac z
prawdziwego zdarzenia z dobra mala architektura: lampy , lawki itp i przede
wszystkim z duza fontanna . przypominam , ze oprocz Targu Rybnego i placu
Konsulatu Polskiego, nie ma wlasciwie w Olsztynie miejsc publicznych /poza
parkami i Starym Miastem/ , ktore gwarantuja chwile oddechu po zakupach lub
pracy w biurze.
a samochody niech sie schowaja na parkingu pod nowym skrzydlem Alfy. moze
chociaz to sa w stanie zalatwic olsztynskie wladze?!

[kecawa]

Brzmi to rozsądnie to co napisałeś

pozdrawiam kecaw

[Gość: Leon]

Kecaw a co powiesz na otworzenie telepizzy w piecach krematoryjnych?

[lustroo]

Pomnik jest historią...Co było wiadomo, ale po co wszystko niszczyć, co to da?
Zbudowac nowe Alfy? I tak historii nie zmienimy. Historia pozostanie historią.
A pomnik wrósł w miasto. Jak byłam mała i zgubiłam się w mieście, dzięki
pomnikowi trafiłam do babci, to pamiętam, dla mnie była to pomoc znalezienia
dobrej drogi akurat. Dla każdego pomnik jest czym innym, z czym innym się
kojarzy, dla jednych jest dobry dla innych zły. Jedni mają wdzięczność inni
nie. Mnie się ten pomnik podoba i mi nie przeszkadza. Czy ja każę burzyć
MCDonalds'y, dlatego, że tam nie jadam? Obozów koncentracyjnych też nikt nie
burzy, jak ktoś już wspomniał, bo są historią. Czy dobrą? Niee, złą historią.
Dlaczego się o nich mówi, zwiedza, pokazuje? A pomnik? Czy jest dobrą czy złą
historią? Powinien zostać, bo jest historią, po prostu...

[Gość: *]

Są tacy, którzy nasiłę chcą historią przerabiać na swoją modłę i styl.

lustroo napisała:

> Pomnik jest historią...Co było wiadomo, ale po co wszystko niszczyć, co to
> da?
> Zbudowac nowe Alfy? I tak historii nie zmienimy. Historia pozostanie historią.

Czy sądzisz, że kecowaty & s-ka potrafą coś więcej zrobić, niż burzyć???

[Gość: Alfred Kulbacki]

Niech ten pomnik, który stoi już chyba z 55 lat zostanie jako symbol minionej
przeszłości. Tak było i nikt tego nie zmieni! Nikt go już nie czci, nie ma wokół
niego żadnego splendoru! Postawiła go komunistyczna ,proradziecka władza,
przyniesiona na radzieckich bagnetach, która była faktem. Należy tylko dodać
odpowiedni napis na tablicy z brązu np :" Pomnik ten był poświęcony Armii
Czerwonej , która w styczniu 1945 zdobyła miasto Allenstein bez walki, następnie
spaliła je i zniszczyła. Pomnik postawiły polskie władze komunistyczne,
przyniesione ze Wschodu! Pomnik przez 45 lat był symbolem zniewolenia narodu
polskiego przez brutalny ustrój! Niech pozostanie jako jako przestroga dla
przyszłych pokoleń jako świadectwo cierpienia." Lub coś w tym stylu! Jak go
zburzymy, będzie to przykład, naszej małej zemsty na zdechłym niedźwiedziu!
Możemy sobie go teraz bezkarnie potargać za futro!