Etymologia

[lucja7]

Sa tu moze znawcy, albo tacy ktorzy wiedza...
Zadawalam sobie mianowicie, przy roznych okazjach, pytanie dlaczego Niemcy
nazywaja sie roznie w roznych jezykach europejskich: Niemcy, Allemands,
Germans, Tedeschi...nie wiem co jeszcze. Dlaczego nie ma zadnego wspolnego
rdzenia.
Czesciowo znalazlam odpowiedz w ostatnich moich lekturach (ale
powiesciowych), ale tak serio, wie ktos?

[maria421]

Niemiec ,ponoc od "Nemec", taki co nie mowi, niemowa. Chodzilo
najprawdopodobniej o to, ze nie mowi po slowiansku (luzycku? czesku?)

Tedesco to taki co mowi "lingua theodisca", czyli jezykiem ludu, a nie
uzywa "lingua latina"

Deutsch podobnie jak Dutch to ponoc "Lud".

[chris-joe]

A bo Niemcy sie pozlepiali z takiego mnostwa plemion "germanskich". Jednym z
owych plemion byli np. Alemani.
Germanowie- teorii jest kilka: a to z celtyckiego, a to z laciny (nasiono,
pokrewni, bracia), a to diabel wie co jeszcze.

Grecy zas, ktorzy maja dluga pamiec, Francuzow do dzis nazywaja Galami.

Nie wspomne, co z Polakami uczynili Wegrzy, a Polacy z Wegrami w ramach zemsty.
Wogole z Wegrami, Madziarami i Hungarami tez lekkie, ze sie wyraze, zamieszanie.

[jutka1]

To, jak jedne narody nazywają inne, jest często uzależnione od historycznych
kontaktów tych narodów ze sobą. Niemcy nazywają siebie „Deutsche”, podczas gdy
Polacy nazywają ich „Niemcami”, Anglicy – „Germans”, a Francuzi – „Allemands”.
Węgrzy nasz kraj nazywają „Lengyelország”, a Włosi „Polonia”. Jako że o nazwie
„Włochy” pisaliśmy już dość obszernie w dziale „Etymologia”, dziś spróbujemy
opowiedzieć o „Węgrzech”. Węgrzy nazywają swoje państwo „Magyarország”, a siebie
„Magyar”, tak też („Madziar”) mówią o nich Czesi i Słowacy oraz nasi górale,
podczas gdy Francuzi nazywają Węgrów „Hongrois”, Hiszpanie „Húngaro”, a Niemcy
„Ungar”. Na zachodzie Europy przyjęła się nazwa „Hungary” pochodząca z używanej
w średniowiecznej łacinie nazwy „Hungaria” ‘Węgry’ (zob. W. Kopaliński „Słownik
wyrazów obcych”). W języku polskim i niektórych innych językach słowiańskich
(por. także podobne nazwy w czeskim – „Uher”, „Uhry” i rosyjskim – „Wiengr”,
„Wiengrija”) przyjęła się nazwa „Węgry”, którą wywodzi się od istniejących w V i
VI wieku nazw szczepów plemion Hunów zamieszkujących obszar nad Meotydą i od
Uralu do Kaukazu, a później także plemion osiadłych tam Chazarów oraz Madziarów,
którzy wędrowali znad Kubanu do Panonii. Nazwy te – „Onogur”, „Ongur” (forma
cerkiewna „ągri”) oznaczające ‘dziesięć („on”) pokoleń (strzał, „gur”)’ –
Słowianie przenieśli na Madziarów i wymawiali z początkowym przydechowym „w-”
(A. Brückner „Słownik etymologiczny języka polskiego”, W. Doroszewski „O kulturę
słowa. Poradnik językowy”, t. I i II). [Katarzyna Wyrwas]

Zrodlo:
phorum.us.edu.pl/read.php?f=19&i=9&t=9

[chris-joe]

To, to, to!
Tez chcialem o Meotydzie pisac, ale mnie jutka uprzedzila :)))

[lucja7]

Jest to bardzo ciekawe co piszecie.
Teoretycznie narod to jezyk i jakis tam perymetr geograficzny. Wlasnie w
wypadku Niemcow mowi sie o plemieniu, (czy "ludzie"), bez sytuacji
geograficznej.
Niektorzy twierdza ze wlasnie to dalo zrodlo zroznicowanych nazwisk.
Zaczynam moze rozumiec pojecie Heimat, albo obywatelstwo "przez krew", w
odroznieniu geograficznego.

Ciekawe.

[jutka1]

Zastanawiam sie.
Przeciez zanim powstalo poczucie przynaleznosci narodowej, panstwowosc etc.,
przynaleznosc definiowano lokalnie i regionalnie. "Jestem z Pcimia", "jestem z
Gor Sowich", "jestem z przedgorza".
Czy to pojecie "malej Ojczyzny" nie wzielo sie historycznie stad?

[maria421]

jutka1 napisała:


> Czy to pojecie "malej Ojczyzny" nie wzielo sie historycznie stad?

Nie wiem. Nie wiem tez wlasciwie czym dokladnie jest narod. Z pewnoscia
amerykanski "Nation" to nie to samo co polski narod. Z kolei, czy narod to to
samo co lud?
Punktow odniesienia w szukaniu definicji moze byc wiele. Poczucie
przynaleznosci do tej samej etnii, jezyka, kultury, ale tez z pewnoscia
poczucie przynaleznosci do tego samego panstwa.
Tak wiec np. Swiatlo jest czescia American Nation, ale tez narodu polskiego.

[jutka1]

Cale ksiegi byly napisane w temacie. Definicja nie jest jednoznaczna, niestety
nie mam czasu otworzyc ksiazek z mojej polki "nations and nationalism" (tylko
czesc przeczytalam, reszta czeka na moja atencje). Zajrzalam na wiki, i dosc
obszernie - jak na wiki - jest o tym. Moze po powrocie ze Stanow wrocimy do
tematu na osobnym watku?
en.wikipedia.org/wiki/Nation

[chris-joe]

A w Kanadzie wogole sie nie uzywa pojecia Narod (ni le Peuple), mimo ze ostatnio
przyznano taki dziwaczny status Quebekczanom, ku ich pewnej konsternacji zreszta.
Mowi sie Canadians, lub les Canadiens, lub les Quebecois.

No i sa tacy nieszczesnicy jak les Acadiens (the Acadians), ktorych Acadia jest
jedynie pojeciem historycznym, bo nawet geograficznym juz nie za bardzo. Tylko
flage maja (pol-oficjalna) i jezyk. Choc Qubekczanie twierdza, ze to nie jezyk
wcale tylko dialekt.
Tak jakby Quebekczanie mowili -tak twierdza- po francusku. Co na to Francuzi?
Spuscmy tu zaslone milczenia.

Canadians maja Canadian NATIONALITY.
Tak jak i les Quebecois. Tyle ze les Quebecois nie sa les Canadiens, tylko les
Quebecois z Canadian passports. Ktory chca koniecznie zachowac nawet jesli sie
oderwa od Kanady.

A "Nations" to jedynie "the First Nations", czyli autochtoni (np. the Mohawk
Nation).

Go figure!
Porozmawiajmy moze o Belgach dla odmiany :)))

[lucja7]

Maria: "Deutsch podobnie jak Dutch to ponoc "Lud"."

Chyba raczej "plemie".

[lucja7]

Czytalam wczoraj na ktoryms z watkow o dystrybucji Auchan i co to ewentualnie
znaczy.

Wiem to od polowy wrzesnia tego roku, bo bylismy na wycieczce zawodowej w
Roubaix, na polnocy Francji, niedaleko granicy belgijskiej, by zwiedzic
ostatnie realizacje.

Otoz pierwszy magazyn Auchan byl postawiony na przedmiesciach (wowczas) miasta
Roubaix (chyba jakies 50 lat temu). Przedmiescia te nazywaja sie Hauts-Champs
(pola na wzgorku). Fonetycznie po francusku "auchan" i "hauts-champs" jest
identyczne.

Poza tym dodam ze Roubaix bylo bardzo bogatym miastem do lat 80tych, gdy upadl
przemysl tekstylny, ekonomiczny filar miasta.
Miasto opustoszalo zupelnie i dopiero teraz zaczyna pomalu odzywac.
Jest w nim wiele przykladow adaptacji starych opuszczonych budynkow
przemyslowych, czesto imponujacych swoja duza skala na biura, mieszkania, czy
inne dzisiejsze programy. Jednym z takich przykladow moze byc "Laznia miejska",
przerobiona na muzeum sztuki i przemyslu, zwana dzis "basenem". Cacko z cegly,
metalu i szkla, posiadajace bardzo bogate zbiory malarstwa ofiarowane przez
bylych przemyslowcow.

[jutka1]

Nie wiedzialam tego. Dzieki, Lucjo.
:-)

[maria421]

lucja7 napisała:

> Maria: "Deutsch podobnie jak Dutch to ponoc "Lud"."
>
> Chyba raczej "plemie".
>
Deutsch pochodzi od staroniemieckich "theodisk, diutisk" i oznacza lud mowiacy
inaczej niz po romansku lub walijsku.
Niemieckie slowo "Volk" (lud) pochodzi od staroniemieckiego "theoda".

Plemie to po niemiecku "Stamm" , lub tez "Volkstamm".

[lucja7]

Skomplikowane to.
Wiem przynajmniej skad sie bierze italskie tedeschi.
:)

[maria421]

lucja7 napisała:

> Skomplikowane to.
> Wiem przynajmniej skad sie bierze italskie tedeschi.
> :)

To sa TE deski w odroznieniu od TAMTYCH desek.

A swoja droga to Ty dzisiaj obchodzisz nickowe imieniny. Dzisiaj jest Santa
Lucia.
Lucia pochodzi od lacinskiego "LUX", swiatlo, jest patronka niewidomych i
elektrykow. W Szwecji ponoc jest jakas tradycja obchodzenia tego dnia.

No to STO LAT, Lucia:-)

[jutka1]

A rzeczywiscie!
Wszystkiego najlepszego, Lucjo.
:-D

[lucja7]

Chyba sobie robisz zarty ;)
Ja nie obchodzilam nigdy imienin, juz chyba sie tu do tego przyznawalam,
wylacznie urodziny.
Ale bycie patronka "niewidomych i elektrykow" podoba mi sie.

:)

[lucja7]

Ale skoro juz tak, to moge przyjmowac laurki....

...niewidomych i elektrykow... hahaha

[maria421]

lucja7 napisała:

> Ale skoro juz tak, to moge przyjmowac laurki....

Mozesz nie obchodzic imienin. Ale mozesz wirtualnie cos postawic:-)

[jutka1]

maria421 napisała:

> lucja7 napisała:
>
> > Ale skoro juz tak, to moge przyjmowac laurki....
>
> Mozesz nie obchodzic imienin. Ale mozesz wirtualnie cos postawic:-)
*************
O, o, o. Z ust zes mi to Wascka za przeproszeniem wyjela! ;-)))

[maria421]

jutka1 napisała:

> > Mozesz nie obchodzic imienin. Ale mozesz wirtualnie cos postawic:-)
> *************
> O, o, o. Z ust zes mi to Wascka za przeproszeniem wyjela! ;-)))

Ja tam duzych wymagan nie mam. Wystarczy kieliszek Dom Perignon i pare kanapek
z Beluga :-)

[jutka1]

maria421 napisała:

> jutka1 napisała:
>
> > > Mozesz nie obchodzic imienin. Ale mozesz wirtualnie cos postawic:-)
> > *************
> > O, o, o. Z ust zes mi to Wascka za przeproszeniem wyjela! ;-)))
>
> Ja tam duzych wymagan nie mam. Wystarczy kieliszek Dom Perignon i pare kanapek
> z Beluga :-)
*************

Hmmmm. Tez nie mam duzych wymagan - beluge poprosze bez kanapek, wystarczy z
polowka cytryny i duza kosciana lyzka. ;-)))

A do tego nie szampan, Mario droga, tylko zmrozona wodeczka, moze byc
Stolichnaya Elit. :-)))
Szampan z kawiorem to mit. :-D

[maria421]

jutka1 napisała:


> Hmmmm. Tez nie mam duzych wymagan - beluge poprosze bez kanapek, wystarczy z
> polowka cytryny i duza kosciana lyzka. ;-)))
>
> A do tego nie szampan, Mario droga, tylko zmrozona wodeczka, moze byc
> Stolichnaya Elit. :-)))

Problem w tym, ze ja wodki nie lubie...

> Szampan z kawiorem to mit. :-D

Kocham mity!

[lucja7]

Postawic wirtualnie sie liczy? Jesli sie liczy to stawiam.
Ale postawie tez w obiad jakies tam male cos prawdziwe :)

[maria421]

lucja7 napisała:

> Postawic wirtualnie sie liczy? Jesli sie liczy to stawiam.

Liczy sie. Przyjmuje z podziekowaniem. A co postawilas?

> Ale postawie tez w obiad jakies tam male cos prawdziwe :)

To jednak zaczniesz obchodzic imieniny? Zapisuje to jako pozytywny przyklad
wplywu wirtualnego swiata na tzw. "real".

[jutka1]

lucja7 napisała:

> Postawic wirtualnie sie liczy? Jesli sie liczy to stawiam.
> Ale postawie tez w obiad jakies tam male cos prawdziwe :)
*************
Poniewaz znamy sie jedynie wirtualnie, wiec i postawienie wirtualne sie luczy
jak najbardziej. :-) Tylko wez pod uwage, prosze, moje preferencje wyluskane
minute temu. :-)

A w realu podczas obiadu wypij lyczek prawdziwy z cieplymi zyczeniami ode mnie,
prawdziwej. :-)

[lucja7]

Takie cos to tylko dla bogatych Chinczykow i Rosjan, co to odbijaja sobie...

My tu schodzimy w podziemia i ostatnio (przynajmniej ja) proponuje Komunarda, o
czym juz pisalam etymologicznie i alkoholowo.
Dla uzupelnienia: chodzi o komunarda z Komuny Paryskiej, czyli owczesnego
czerwonego, jak mieszaniec czerwonego likieru z czarnej porzeczki (obowiazkowo
z Burgundii) z czerwonym winem, o tzw "malym bukiecie", ale rasowym.

Wiec proponuje komunarda (sprobujcie to sobie zrobic), pycha. Proporcje 1/4
likieru, 3/4 wina. Im wiecej likieru, tym mocniejsze i slodsze.

[jutka1]

lucja7 napisała:

> Takie cos to tylko dla bogatych Chinczykow i Rosjan, co to odbijaja sobie...
***********
Bardzo przepraszam, cale zycie jadalam, niczego sobie nie muszac odbijac. Po
prostu przyzwyczajonam! ;-)))

[jutka1]

Ale komunarda tez lubie, jak juz gdzies obok pisala, i przyjmuje z przyjemnoscia.
A la tienne.
:-)

[lucja7]

Maria: "Kocham mity!"
Wiem, zdemaskowalam cie juz wczesniej ;)

Ja mam inne slady: jak stolicznaja, to sledzie, jak sledzie, to Pitchi Poi.

No coz chlapne za wasze zdrowie ;)

Imienin nie obchodze, ale kazdy pretekst dobry...

Prezent

[maria421]

www.youtube.com/watch?v=dZXtIFzarg8

[lucja7]

Ogladajac odkrywam ciemne i ukryte sfery mojej osoby.
Zupelnie ten zwyczaj byl mi obcy. Ciekawe.

[maria421]

lucja7 napisała:

> Ogladajac odkrywam ciemne i ukryte sfery mojej osoby.
> Zupelnie ten zwyczaj byl mi obcy. Ciekawe.

Okazuje sie, ze nie tylko niewidomi i elektrycy, ale i Szwedzi, w czasie ich
dlugich,zimowych nocy potrzebuja swietej Lucji.

[lucja7]

Przestan bo zaczne lubic Szwedow :))

[jutka1]

Dzisiaj masz chlapac za swoje zdrowie, od nas, nie za nasze! :-)

[lucja7]

No tak, ale dziekujac, z wzajemnoscia :)

[jutka1]

lucja7 napisała:

> No tak, ale dziekujac, z wzajemnoscia :)
***********
Aaaa, no jak tak, to OK. :-)

[maria421]

lucja7 napisała:

> Takie cos to tylko dla bogatych Chinczykow i Rosjan, co to odbijaja sobie...

Ponoc w Astrachaniu jeszcze do niedawna jadano kawior jak w Polsce kapuste.Na
kazda okazje. A do kawioru bliny.

> My tu schodzimy w podziemia i ostatnio (przynajmniej ja) proponuje Komunarda,
o
>
> czym juz pisalam etymologicznie i alkoholowo.
> Dla uzupelnienia: chodzi o komunarda z Komuny Paryskiej, czyli owczesnego
> czerwonego, jak mieszaniec czerwonego likieru z czarnej porzeczki
(obowiazkowo
> z Burgundii) z czerwonym winem, o tzw "malym bukiecie", ale rasowym.
>
> Wiec proponuje komunarda (sprobujcie to sobie zrobic), pycha. Proporcje 1/4
> likieru, 3/4 wina. Im wiecej likieru, tym mocniejsze i slodsze.

Hmmm...
Mieszalam kiedys szampana z "cassis" i mialo to sie nazywac "Kir Royal".
Komunarda moze kiedys sprobuje.