Lech Wałęsa dzieli przyjaciół z Solidarności

[Gość: marian]

Spotkanie prowadził Łukasz Adamski współautor audycji z Archiwum IPN
i publicysta "Debaty" i "Gazety Polskiej".. Czyżby jego nazwisko
było zabronione w Gazcie Wyborczej?

Lech Wałęsa dzieli przyjaciół z Solidarności

[Gość: weganin11]

Prawda jak widać nie wszystkim odpowiada ,o czym możemy się przekonać , choćby
pisząc posty w różnych forach internetowych. Wiele jest kasowanych ze względu na
niecenzuralne słowa. Czy język Polski tak się ograniczył rękami cenzorów ,że
prawda jest nie akceptowana??
Wałęsa swoją Prezydenturą pokazał kim jest i nie trzeba mieć tytułu Profesora by
to dostrzec.Czytałem artykuł w Nieznanym Świecie ,a w nim tekst mniej więcej tej
treści "we wszystkich zawodach znajdzie się idiota i wykształcenie nie ma tu
żadnego znaczenia".

[Gość: Kibic]

Gość portalu: marian napisał(a):

> Spotkanie prowadził Łukasz Adamski współautor audycji z Archiwum
IPN
> i publicysta "Debaty" i "Gazety Polskiej".. Czyżby jego nazwisko
> było zabronione w Gazcie Wyborczej?

Marian to przykład jakiejs megalomanii. Przecież artykuł nie jest o
jakims tam Adamskim. Gdyby było inaczje trzeba by pewnie było
przedstawiać wszystkich którzy byli na spotkaniu. A środowisko tej
całej debaty kreuje się na jakieś bardzo opiniotwórcze. Wybijcie to
sobie z głowy. To jakaś niszowa grupa rozrabiaków którzy może mają
częsc racji w tym co robi, ale robi to w sposób ktory zniecheca
ludzi do siebie i tego co robi.

[Gość: arbuz]

A czym zniechęca? W jaki sposób powinni pisać o niewygodnych
sprawach- jak Michalski w Dzeinniku? Byłem również na spotkaniu,
tekst w Wyborczej jest wielką manioulacją!!!! A Kasparek nie
przyszedł bo SAM ATAKOWAŁ CENCKIEWICZA NA NADANIU LECHOWI WAŁĘSIE
HONOROWEGO OBYWATELA.

Lech Wałęsa dzieli przyjaciół z Solidarności

[Gość: Nina]

Byłam na spotkaniu z drem Cenckiewiczem. Wyglądało ono z goła
inaczej, niż opisała to Wyborcza! Autorka tekstu nie zacytowała
wypowiedzi Cenckiewicza, które bardzo pozywtywnie odnosiły się do
Wałęsy. Zainteresowały ją jedynie "spiskowe" pytania audytorium.
Ciekawe również, że nie spostrzegła, kto był organizatorem.
Dziennikarstwo typowe dla Wyborczej.

Lech Wałęsa dzieli przyjaciół z Solidarności

[Gość: olsztyniak]

Płytki artykuł. Byłem na spotkaniu, dziennikarza powinno zainteresować, że choć
salka była nabita, nie było żadnych "agresywnych" pytań do Cenckiewicza, nikt go
w Olsztynie nie atakował (sam powiedział, że to dla niego zaskoczenie). A
przecież nie było żadnego klucza, wg jakiego dobierano publikę, informacje o
spotkaniu ukazały się w prasie, każdy mógł przyjść. każdego dopuszczano do
głosu. Ci, których wypowiedzi zacytował piszący, to akurat nieobecni na
spotkaniu (p. Telesz, prof. Achremczyk). Nie zjawił się nawet szef olsztyńskiego
IPN, Norbert Kasparek (ten co pod publiczkę bronił Małkowskiego). Takie coś daje
do myślenia. To przecież to samo przestraszone społeczeństwo co za komuny.
Wszystko wróciło do "normy" - każdy "z ważnych" boi się pokazać w nieodpowiednim
miejscu i w nieodpowiednim towarzystwie, a do takiego zalicza się widać p.
Cenckiewicz, ludzie związani z "Debatą" i Stowarzyszeniem "Pro Patria".

[Gość: Majewski]

Głupota. Był Kasparek , siedział obok mnie , wprawdzie nie w pierwszym rzędzie
tuż obok mnie. Mówił że dziś wszyscy chcą być w przodzie

[Gość: Na Instytut Walesy]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,IPN-grozono-obcieciem-budzetu-za-ksiazke-o-Walesie,wid,10378432,wiadomosc_prasa.html

[Gość: oj,oj]

spoko, obecnosc p. Kasparka sprawdzimy na fotkach ;-)

[Gość: Fotek]

OZI zawiodło?

[Gość: Ghostbuster]

Czy to był ten gość co miał dolepioną brodę i wąsy? Znaczy się był inkognido,
czy jakoś tak.

Lech Wałęsa dzieli przyjaciół z Solidarności

[Gość: Haman]

Śmieszy mnie to grzebanie w g... i licytowanie się : "kto jest
lepszym Polakiem". Ten paranoidalny IPN powstał głownie po to, by
jątrzć wzajemnie obywateli na zamówienie polityczne czyli
stare "divide et impera". Smutne że przemądrzali - jak zawsze -
rodacy dają się nabierać na te sztuczki jak dzieciuchy.

[Gość: Szambonurek]

Ty jesteś jakiś Ściemniacz czy może Reformator?

[Gość: Ghostbuster]

SB nigdy nie było.

Lech Wałęsa dzieli przyjaciół z Solidarności

[Gość: allensteiner]

Nie zrozumiałem. Czym właściwie Wałęsa skrzywdził nasz kraj? Dlaczego historia
kojarzy się od pewnego czasu z histerią?

a dla tego ze temu wal emsie & co

[Gość: das spiel ist aus]

wszystko pomieszalo sie w glowach
np
aleksandra w ksywka gawenda
sonja stärker ksywka niedorozwinieta
itd
a wszystko dlatego ze jeden goralskiemu glupowi
wszystko pomieszalo sie w glowie

na mietkiej gdy rozkosznie spoczywal poscieli
snilo sie papiezowi ze go diabli wzieli
przelak sie a gdy w piekle szuka towarzysza
postrzegl ojca swojego a potem dziwisza
pyta go za cos tu jest rzekl dziwisz spytany
myslalem jak polaczek i za tom skarany
a ty ojcze dlaczego powiedz niech cie slysze
dlatego zem tak myslal jak wszyscy dziwisze

ps dla lepszego zrozumienia
troche zmienilem

walenie lumpa wal emsy

[Gość: das spiel ist aus]

ciag dalszy i dmuchanie zaby
przez slomke
na kolana chamie & co
podpisano
wiesio gienio ad i jeszcze troche

[Gość: fsdfsdfdsf]

uwaga pedau

staszek zalobny

[Gość: das spiel ist aus]

czyli wszystko zostawia slad
po co wiedziec wam rzeczy
o ktorych wiedza nieliczni
a papier jest cierpliwy
i mozna na nim napisac
historie prawie magistra
czytaj
niedobitka
aleksandra k
podpisano
wiesio gienio ad i jeszcze troche

na nastepny tydzien opublikuje nr akt

[Gość: das spiel ist aus]

sadu pomorskiego okregu wojskowego
dotyczacego mojej sprawy
ciekaw jestem niezmiernie
jak zachowaja sie pokomunistyczne
prostytutki w generalskich mundurach

"Wałęsa dawaj moje sto milionów"

[Gość: sed]

Byłem na spotkaniu i muszę przyznać, że nie spodziewałem sie tak
dużej frekwencji. Sala pękała w szwach a ludzie musieli tłoczyć sie
przy wejsciu aby móc słuchać debaty. Dyskusja była spokojna i
merytoryczna.
Pan Cenckiewicz nie wygląda na oszołoma, który lubuje się w
spiskowych teoriach dziejów. To naukowiec wyznający rygorystyczne
zasady warsztatu naukowego, dlatego pewnie nikt nie pozwał go za
jego publikację o Wałęsie. Będąc na spotkaniu przypomniałem sobie
jakim słabym prezydentem był Wałesa i jaki miał żenująco niski
poziom intelektualny. Pamietam, że ludzie którzy mu kiedyś uwierzyli
przecierali oczy gdy ogladali jego kolejne wpadki jako głowy państwa.
Pamiętam jak wstydziłem sie tego że na niego zagłosowałem.
Smutne to, acz prawdziwe.

historyk IPN Sławomir Cenckiewicz

[Gość: asd]

Zadam pytanie:
Czy historyk IPN Sławomir Cenckiewicz był agentem SB?
A odpowiedź jest taka:
Nie spotkałem się z dokumentami potwierdzającymi że historyk IPN
Sławomir Cenckiewicz był agentem SB.
Jak widać odpowiedź nie wyklucza zasadności pytania.
sic.

[Gość: sed]

Gość portalu: asd napisał(a):

> Zadam pytanie:
> Czy historyk IPN Sławomir Cenckiewicz był agentem SB?
> A odpowiedź jest taka:
> Nie spotkałem się z dokumentami potwierdzającymi że historyk IPN
> Sławomir Cenckiewicz był agentem SB.
> Jak widać odpowiedź nie wyklucza zasadności pytania.
> sic.

Otóż w tym przypadku wyklucza, ponieważ historyk Cenckiewicz ze
wzlędu na swój młody wiek nie miał szans zostać agentem SB.
sic!!!

Lech Wałęsa dzieli przyjaciół z Solidarności

[mobydickzolsztyna]

Nie byłem, bo nie mogłem być, a z ciekawości BYM poszedł.

Jednak ze zdziwieniem CZYTAM i w tekście i w komentarzach rzeczy osobliwe.

------------------------------------------------------

Podobno "ciche" przepychanki na temat SB miał Wałęsa już u zarania, w WZZ,
ale całkiem już nie "podobno", a tylko na pewno, zarzut ZDRADY postawił Wałęsie
publicznie,
Gwiazda na I Zjeździe "S", dość dokładnie 27 lat temu, w trakcie wyborów na
Przewodniczącego.

Usłyszały to tysiące, a przez światowe media - grubo więcej,
ale nikt sobie tego poważnie do głowy nie brał,
bo na ogół nagła i zdumiewająca wieść nie jest brana serio.
Bardziej to traktowano, jako nazbyt agresywną walkę wyborczą.

Z opóźnionym zdumieniem zastanawiam się tylko dzisiaj:
- DLACZEGO ówczesne komuchowe media, łapiące każdą okazję do "dopieprzenia i
podzielenia "S"",
nie nagłośniły tego epizodu, który mógłby wprowadzić spory wewnętrzne w "S" i
osłabić Jej spoistość?


Wałęsa to dla mnie Człowiek "łaciaty".

Moja sympatia (nie szacunek!) do Niego skończyła się z kompletnie błahych, może
i śmiesznych, powodów.
Gdy po wygranej na Prezydenta, wzniósł przed swym domem do tłumu toast:
- "zdrowie Wasze w gardła Nasze!". Serce mi się na moment zatrzymało.
To On TAK?

Ja osobiście znam wielu ludzi, nawet bez podstawówki, których szanuję, za
dobroć, rzetelność, uczciwość i KULTURĘ (nie "kulturne otrzaskanie i pozory")!

Chamstwo mnie rzuca o ziemię, nawet u Człowieka "prostego".
Chamstwo nie jest OBOWIĄZKOWE dla mało wykształconego,
nie ma związku z wykształceniem!
Znam kilku profesorów - chamów kompletnych.

"Łaciaty" Wałęsa miał jednak zasługi:
- na czele z wyprowadzeniem, przy bierności (i "podobno" oporze) Mazowieckiego
(dla równowagi wobec zjednoczonych Szkopów), Armii Czerwonej, tej Armii, którą
po dziś dzień czcimy w pieprzonym Olsztynie szubienicami!

Gdy myślę o SB-ckości Wałęsy, to przypomina mi się Hodysz (ciekawostka - tępiony
przez Wałęsę).
Przez lata wysoki oficer bezpieki, ale który tą bezpiekę "zdradził" nawiązując
współpracę w wrogami PRL-u.
Szanujemy Faceta, z "mieszanym" w końcu życiorysem, a Wałęsy - wielu nie!

Co jeszcze bardziej ciekawe: - Kukliński z IDENTYCZNYM życiorysem:
- "praca u zdrajców Polski i "otrząśnięcie się" z tego, "zdradzenie" skurczybyków
- z narażeniem wprost własnego gardła"
jest parszywie traktowany przez większość (chyba?) Polaków
(czy propaganda WSI była aż TAK skuteczna?).

No Kto tych Polaków, bez wódki, potrafi pojąć?

------------------------------------------------------------

Jakiś ciekawy goscio rzekł:
- "Ten paranoidalny IPN powstał głownie po to, by jątrzyć wzajemnie obywateli na
zamówienie polityczne czyli stare "divide et impera"."

Czy Instytut Gaucka - nie ma IDENTYCZNYCH zadań?
Chociaż pracownicy i kapusie Stasi (och ta Stasia!) opluskwiają go zapewne od
nieludzkich i mściwych:
- to czy to nie jest tzw "austryjacke gadanie" kapusiów
i tam i u nas?


Pomyślmy sobie "sajensfiszen":
- po upadku komuny ani IPN, ani Instytut Gaucka - NIE powstały!

Tym, ujawnionym do teraz - i niedługo - ściskalibyśmy rączki, zapraszali na
Akademie, wręczali Zasłużonym polskie medale, wybierali do Sejmu, albo na
Prezydenta.
Byliby Twarzą Wolnej Polski.

Byłoby OK? Nie ma dreszczyku na pleckach?

-------------------------------------------------------

Czy Pani Bełza była choć trochę przygotowana do tematu?

Dlaczego nie skorygowała "Jednej z kobiet, która była internowana w Iławie"?
Ta Kobieta była, być może, "w nerwach" - ale Pani Redaktor?
Przy komputrze i kawce?

Przecież w internecie są pełne listy "Iławiaków".
Kto znajdzie tam choćby jedną Kobietę?

JAK można brać się za TAKI temat nie posiadając, ogólnie dostępnej, wiedzy o
roli Gołdapi?

----------------------------------------------------

PS

Oczywiście zauważyłem, że tembr artykułu potwierdza tezę,
że NADAL mamy DWIE Polski.

Nie był nam dany, jak w wielu CYWILIZOWANYCH krajach Zachodu,
jakiś gest "odcięcia się" od tego co było
- CHOĆBY golenie włosków NIEKTÓRYM Dziewczętom po wyparciu szwabów.
Ja aż tak daleko nie idę.
Brrr!
Lubię je.



Lecz kto to widział, aby lokalni faszyści brylowali nadal po Norymberdze?
Prawda - u Nas nie było jej.
To tylko Gajos w Teatrze TV!

Ale może by tak - skromnie!
Choćby tylko Prawda?
Bez żadnych fizycznych ekscesów!

Np: - wobec Wałęsy - bez podania rączki
- Ale!
z POWŚCIĄGLIWYM ukłonem.

[Gość: Amski]

Książka pt. "SB a Lech Wałęsa. Przyczynek do biografii" stawia tezę,
że odwołanie w 1992 r. rządu Jana Olszewskiego na wniosek Wałęsy
oraz jego sprzeciw wobec lustracji miały "motywy, niestety, jak
najbardziej osobiste". Według autorów, oryginał teczki "Bolka"
najprawdopodobniej jest dziś w Moskwie.

"Jeśli Lech Wałęsa - przewodniczący NSZZ , legendarny przywódca
marszu ku wolności w latach 80. i były prezydent RP w latach 1990-
1995 - nie mógł wyzwolić się z obciążenia przeszłością, to czy mogły
to zrobić dziesiątki tysięcy innych osób, uwikłanych w
kompromitujące kontakty z SB, a pełniące dziś ważne funkcje
publiczne?" - pytają autorzy.

Licząca 751 stron pozycja ma ukazać się nakładem IPN w poniedziałek.
Wstęp, autorstwa prezesa IPN Janusza Kurtyki, stwierdza, że problem
relacji Wałęsy z SB nie został dotychczas poddany analizie naukowej,
był zaś wykorzystywany w gwałtownych dyskusjach prasowych.

"Odruchowo znaczna część uczestników tych debat odrzuca możliwość,
iż młody członek komitetu strajkowego Stoczni Gdańskiej w 1970 r.
mógł przez kilka następnych lat, samotny w relacji z machiną SB, być
tajnym współpracownikiem bezpieki, mógł następnie zerwać tę
współpracę i zaangażować się w działania opozycji demokratycznej i
Wolnych Związków Zawodowych, mógł odrzucić próby ponownego werbunku
przez SB, dzięki swej osobowości i momentowi historycznemu mógł
zostać symbolicznym liderem wielkiego ruchu i światową ikoną
antykomunistycznego oporu; musiał wreszcie jako prezydent wolnej już
Polski ustosunkować się do tego epizodu własnej przeszłości - i że
wszystkie powyższe odsłony dotyczą biografii jednego człowieka,
któremu miejsca w historii Polski nikt nie odbiera" - napisał
Kurtyka.

W swoim wstępie autorzy podkreślają, że książka nie jest biografią
Wałęsy, ale "naukową próbą wyjaśnienia złożonej kwestii relacji i
związków L. Wałęsy z SB". Dodają, że dzieje "sprawy Wałęsy" po 1990
roku przedstawili "na tle zjawisk politycznych i wydarzeń, które
naszym zdaniem mogły mieć bezpośredni lub pośredni związek z
przeszłością legendarnego przywódcy ".

Okres do 1990 r. opracował Cenckiewicz, a po 1990 r - Gontarczyk,
ale podkreślają, że za całość odpowiadają wspólnie. Autorzy
podkreślają, że próbowali doprowadzić do spotkania z Wałęsą - 27
września 2007 r. do biura Wałęsy w Gdańsku wpłynęło pismo
Gontarczyka z taką propozycją. Jeszcze tego samego dnia dostali
kurierem pismo Wałęsy "z żądaniem, by w książce przygotowywanej
przez IPN uwzględnić jego wersję wydarzeń". "Żadnego sygnału
prezydenta Wałęsy o gotowości spotkania z autorami nie było" -
dodali.

Intencją autorów - jak piszą - było, by "przede wszystkim przemówiły
dokumenty, stąd też przeważającą część publikacji stanowią aneksy
źródłowe". Jest tam w sumie 86 najróżniejszych dokumentów - od
esbeckich akt z lat 70. i 80., przez fragmenty wspomnień różnych
uczestników wydarzeń, po dokumenty z lat 90. dotyczące lustracji,
akta UOP oraz prokuratury nt. dalszych losów akt "Bolka". Ostatnim
chronologicznie dokumentem jest wyrok Sądu Lustracyjnego wobec
Wałęsy z sierpnia 2000 r., że złożył prawdziwe oświadczenie
lustracyjne o tym, że nie był agentem SB.

Pierwszym dokumentem z książki jest karta ewidencyjna Wałęsy E-14
o "wyrejestrowaniu" "Bolka" z ewidencji operacyjnej SB 19 czerwca
1976 r. z powodu "niechęci do współpracy". Nr ewidencyjny 12535
odpowiada numerowi dziennika rejestracyjnego gdańskiej SB, w którym
29 grudnia 1970 r. zarejestrowano "Bolka" jako tajnego
współpracownika. Zapis o rejestracji jest też w komputerowym zbiorze
danych SB, tzw. Zintegrowanym Systemie Kartotek Operacyjnych.

W notatce st. szer. SB Marka Aftyki z 21 czerwca 1978 r. na temat
przeglądu akt Wałęsy jest zdanie: "Wymieniony do współpracy z
organami bezpieczeństwa pozyskany został w dniu 29 XII 1970 r. jako
TW ps. na zasadzie dobrowolności przez st. insp. Wydziału II KW MO w
Olsztynie kpt. [Edwarda] Graczyka".

Inne źródło to tzw. arkusz ewidencyjny osoby podlegającej
internowaniu, w którym - jeszcze w listopadzie 1980 r. - gdańska SB
napisała, że Wałęsa był "29.12.1970 pozyskany do współpracy z SB. W
okresie 1970-72 przekazał szereg informacji dot. negatywnej
działalności pracowników Stoczni".

"Zachowana dokumentacja dotycząca działalności TW jest na tyle
skąpa, że nie pozwala na całościowy opis i ocenę jego aktywności" -
piszą autorzy. Dodają, że akta SB dotyczące Wałęsy "brakowano"
przynajmniej dwa razy: w latach 1989-1990 oraz 1992-1995. Według
książki, do 1992 r. w UOP znajdowało się ponad 30 różnych dokumentów
związanych z "Bolkiem", w tym "notatka odręczna, prawdopodobnie
rekonstruująca treść zobowiązania do współpracy TW z SB". Akta te
ukradziono w latach 90. z archiwum UOP - twierdzą autorzy.

Podkreślają, że choć w latach 70. gdańska SB miała czterech agentów
o kryptonimie Bolek, to tylko jeden pracował w stoczni i miał nr
ewidencyjny 12535. "Bolek" miał trzech oficerów prowadzących: kpt.
Edwarda Graczyka, kpt. Henryka Rapczyńskiego i kpt. Zenona
Ratkiewicza. Raz w spotkaniu kontrolnym z "Bolkiem" wziął udział
kpt. Czesław Wojtalik.

Wałęsa: spiszmy naszą historię, bo kradną ją inni

[Gość: Derrick]

www.tvn24.pl/12690,1562246,0,1,walesa-spiszmy-nasza-historie--bo-kradna-ja-inni,wiadomosc.html

[Gość: koniecpolski]

finanse.wp.pl/kat,99074,title,Poslowie-zdecydowali-stocznie-na-sprzedaz,wid,10641025,wiadomosc.html?ticaid=1717c

[Gość: wk]

sami go nosili na rękach i kllękali do miecza, zawsze pchali się do
zdjęć stojąc przy nim, teraz go opluwają a zapomnieli, że kaczorek
to też skaucik wyhodowany przez kiszczaka

[Gość: xara]

I to jest właśnie cała Solidarność wiecznie walcząca i klękająca pierwszemu
lepszemu do miecza, targająca się po szczekach, dzieląca się na akcje, frakcje o
oddziały puszczając całą parę w gwizdek i niezbyt oczywiste oczywistości.

[Gość: hh]

statichg.demotywatory.pl/uploads/201004/1272189303_by_84bartek_500.jpg

[Gość: witte]

na szopce zwanej solidarnością najlepiej wyszedł bolek, jako symbol
zarabia milion rocznie i ma was wszystkich w d, to arcydyzma
polskiej historii

[Gość: ay]

farm5.static.flickr.com/4001/4575421319_7a2d576dc7_o.jpg

[Gość: ztk]

twierdzenie, że sam obalił komunę, to ma chyba jakąś naukową nazwę medyczną, syndrom napoleona czy coś w ten deseń, boże chroń ten kraj przed takimi "mężami stanu"