Elity wolą ser i latawce

[Gość: chrzescijanin]

wyprowadzili min. rajd kormoran i chca sie kompromitowac jakimis serami. toz
to litosc i trwoga.
zabudowywuje sie resztki oaz zieleni (poligon na pieczewie, zakole lyny) a
kieruje tym partykularna rzadza dorobienia sie. w olsztynie nei sa potrzebne
kolejne blokhauzy tylko cos zgola innego.
nie potrafimy zachowac spuscizny tego co zastalismy to po tych na miejsce
ktorych tu przyszlismy
przed wojna w olsztynie bylo rozwijace sie lotnisko, tramwaje, siec dróg.
co mamy teraz, lotnisko w stanie z przed wojny i takoweż drogi.
buduje sie osiedla a w slad za tym nie idzie infrastruktura drogowa.
kiedy ktos sie w reszcie otrzasnie?!?!?!?!

[Gość: a jak]

a jak może być inaczej, kiedy radny Platformy Obywatelskiej Jan
Tandyrak był do niedawna Przewodniczącym Komisji Kultury i Promocji.
Jaka u niego kultura wszyscy którzy go znają wiedzą.
Miastem Rządziuł ignorant Rolnik sadownik TW Jeż, a Przewodniczacym
Rady Miasta jest Zbigniew Dąbkowski - radny od 15 lat, leń który
tylko patrzy na to by dbać o swój prestiż, a pracę to mają wykonywać
inni, Ten sam który w zabytrkowych kamienicach porobił sklepy z
bułeczkami i jak one się mają w kontekście ochrony zabytków można
zobaczyć na rogu ul. Mickiewwicza i Kosciszki oraz n a jednej z
uliczek od Pl. Konsulatu Polskiego. Obejrzyjcie i wszystko jasne.

[Gość: *]

Problem leży w tym, że ich wszelkie wizje kończą się z chwilą dorwania się do
władzy. Później pozostaje już tylko migotanie i ściema ;(

[Gość: pepech]

Nie chcę bronić p. Dąbkowskiego, ale piekarnia na rogu Mickiewicza/Kościuszki
jest akurat jednym z ciekawszych małych sklepów w naszym mieście.
Mogłoby być trochę lepiej, szczególnie wewnątrz, ale jest to atrakcyjna
alternatywa dla obiektów "po schodkach" w górę czy w dół.
Proste, ładne i czytelne rozwiązanie. Obejrzyjcie dokładnie i oceńcie.

Elity wolą ser i latawce

[Gość: wira]

W koncu ktos głośno się zapytał kim jesteśmy!A chłopcy z Kurpii
niech juz nie jeżdzą w soboty i niedzielę do Myszyńca a czytaja
historię Olsztyna.

[Gość: Qń]

A co to się ma do tematu? Może naucz się czytać ze zrozumieniem prostaku.

Elity wolą ser i latawce

[Gość: mieszkaniec]

Tytuł artykułu nieco przewrotny -;) W Olsztynie, w którym mieszkam
raptem ćwiartkę swojego zycia, nie zauważyłem elit. Nie wydaje mi
się słuszne, aby takimi nazywać "polityków", artystów, lekarzy,
prawników czy profesorów z UWM. W mieście uniwersyteckim nie ma
ośrodków kształtowania opinii. Nie ma żadnego znaczącego
społecznika, który zgromadziłby wokół siebie zacne grono ludzi,
mające nie tylko koncepcję i chęci, ale także wytrwalość i ambicję
odgrywać rolę lidera. Nie znam żadnego charyzmatycznego i
powszechnie znanego człowieka, który potrafiłby wyrwać się ponad
horyzont własnej kieszeni od spodni. Liczy się tylko mieszek. I
nieważne, że są w nim wydmuszki! Ważne, że w ich filozofii nie jest
pusty. Taki to sposób rozumowania - prosty, chłopski i może nawet
swojski. Dlatego odnoszą "sukcesy", bo są "sami swoi". A ludziom w
Olsztynie nie brakuje sensacji - byle do przodu, do pierwszego, do
wakacji, do Egiptu, Grecji, Chorwacji albo nad jezioro, na ryby, lub
do lasu na grzyby, zapalić fajkę, wypić flaszkę i może jeszcze na
działkę. Powiedzcie - w jakim innym "dużym" mieście żyje się tak
beztrosko?

[Gość: swiatowy]

Mieszkancu do tego co napisales nic juz nie mozna dodac i nic ujac.
100%PRAWDY!Kazdy nastepny komentarz jest juz zbyteczny

[Gość: olsztyniak]

Kolego, a DEBATY nie zauważyłeś? Wszyscy od dwóch lat zaangażowani w tworzenie
tego czasopisma NIE BIORĄ ANI ZŁOTÓWKI!

[Gość: zygzak]

>Nie znam żadnego charyzmatycznego i
> powszechnie znanego człowieka, który potrafiłby wyrwać się ponad
> horyzont własnej kieszeni od spodni

Moim zdaniem czas "superjednostek" minął wraz z końcem lat 90'tych.
Mieszkańcy muszą zrozumieć że to ich miejsce, i zacząć się
interesować nie tylko swoim przysłowiowym ogródkiem, ale także
losami miasta. Jednostka nic nie zdziała, jeśli ludzie nie dorośli.

Zadajmy sobie pytanie jakie realne działania podjeliśmy żeby zmienić
sytuację?

Zachodnie, zorganizowane społeczeństwa w takich wypadkach podciągają
rękawy i jednoczą się w realne siły, które potrafią kontrolować i
wpływać na decyzję polityków w granicach prawa.

Nie ma cudownej recepty, tutaj trzeba zachowań społecznych, tych co
codziennie zabijane są przez macdonalizację, hipremarketyzację i
alienację jednostki wobec społeczeństwa, co jest dosłownie darem z
niebios dla tych co lubią manipulować ludkami.

[Gość: ogórek]

Zygzaku, ale problem rozbija się o to, że nasze społeczeństwo dopadł marazm. A
pojedyncze jednostki niewiele zdziałają. Nawet tutaj na forum, większość jedynie
krzyczy. Kiedy dochodzi do konkretów robi się cicho. Właśnie tutaj wypływa brak
korzeni, brak tradycji i brak wspólnych celów.... Ja powoli tracę nadzieje że
cokolwiek się w tej materii zmieni...

[Gość: joanna]

muszę się z tobą mieszkańcu zgodzić i dodam - niestety.

Elity wolą ser i latawce

[Gość: olsztyniak]

Czekamy na "Dom Warmiński" wśród stowarzyszeń popierających ideę utworzenia
nad Łyną "Muzeum Techniki i Rozwoju Regionu". Dotychczas ich tam nie było. Szkoda.

Elity wolą ser i latawce

[Gość: 123]

Z tymi latawcami to swietny pomysl. Zyje w Olsztynie ponad 40 lat i
nie widzialem zadnych elit. Moze jak zaczna puszczac latawce to bede
wiedzial kto nalezy do elity. A moze ten facet co puszcza latawce
kolo Realu to elita ?

[Gość: umts2]

No i elitę naszą można rozpoznać po tym, że jedzą ser...

[mariusz2010]

Gdyby tak parę razy w miesiącu była promocja ogólnodostępna, dobry serek poniżej 10 zł. za kg, to dlaczego nie. Jestem za nieustającym festiwalem serów. A latawce? Co mi po latawcach....?
Czu nie lepiej pomyśleć o rozszerzeniu festiwalu serowego na inne produkty?

Marudy wolą marudzić

[Gość: tybylec]

No jasne wszyscy doradcy, fachowcy, społecznicy, domorośli historycy.
Jak zwykle w Polsce na medycynie i rządzeniu znają się wszyscy. Wasze "efekty"
biorą się z tych pieniędzy które przekazują wam te nielubianie, krytykowane
elyty. Widzicie tylko przez swoją dziurkę od klucza, nie widząc otoczenia.
Wasze wielkopomne dzieła istnieją 5 minut dzięki wyborczej. Kurcze, pokażcie
chociaż jeden doniosły projekt tego ciągle cytowanego guru architektury.

Dlaczego jak jesteście tacy mundrzy sami nie chwycicie "sterów władzy w swoje
ręce? Coooo?

[Gość: gOść]

> Dlaczego jak jesteście tacy mundrzy sami nie chwycicie "sterów
władzy w swoje
> ręce? Coooo?


no właśnie jakbyś rozumiał tekst to byś takich głupot nie pisał:
1.jakie to niby pieniądze przekazują nam te nielubiane władze
co?...o ile wiem nie ich ale to nasze podatki! Łaski nie robią!

2.nikt nie zna się na wszystkim. Dlatego właśnie władza powinna mieć
to na uwadze, a nie zachowywać się tak arogancko.

3."Chwytanie sterów u władzy?" chyba jesteś śmieszny...to nie o to
chodzi w ogóle. Co to za mentalność z tą obsesją rządzenia? Nie
widzisz że można po prostu tworzyć społeczeństwo? ty widzisz tylko
relację "władza+niewolnicy barany". Sam jesteś zresztą tym drugim.

[Gość: cz]

czyzby któryś z forumowiczów powyzej sugerował że Dąbkowski to
ELYTA ?
Jęśli tacy ludzie jak on mają wyznaczać standardy zachowań w tym
mieście, to lepiej pakować manele

[Gość: obserwator]

Bardzo dziwna sprawa z tymi "kwalifikacjami" i "dyplomami". W praktyce okazują
się opatrzonymi pieczątkami i podpisami świstkami papieru. W tym mieście więcej
kompetencji, wiedzy i wizji rozwoju wykazują często amatorzy i zapaleńcy, niż
"ludzie z dyplomami" (ale niestety bez wyobraźni) zajmujący różne ważne stołki.
Magia papieru, którym można sobie tyłek podetrzeć?

"Dosiadł mnie osioł okrakiem..."

[Gość: mieszkaniec]

W Olsztynie osły w pewnych instytucjach trzymają się mocno. Znacie określenie
"ośli upór"? Osioł, nawet z dyplomem, pozostaje osłem - nikogo nie słucha.
A wam się marzą jakieś konsultacje społeczne lub wsłuchiwanie się w opinię
mieszkańców. Z osłami to nie przejdzie.

Olsztyn nie ma szczescia do gospodarzy i elit

[samozwaniec1]

Ostatni prawdziwy gospodarz miasta nad Lyna nazywal sie Gotowiec i
byl naszym najlepszym wojewoda a jednoczesnie jedynym z calej
plejady nieudacznikow,ktory naprawde dbal o miasto.I byl madry,czego
nie mozna powiedziec ani o ostatnich trzech prezydentach/bo to
troglodyci/ani o poprzednikach.Gotowiec szedl do pracy po szostej
rano-wiem,bo mieszkalem w jego klatce schodowej i wracal do domu po
22-giej.Caly dzien zajety mial prawdziwa praca polegajaca na
kontakcie ze spoleczenstwem,z organizacjami,ktorych za komuny bylo
nie mniej,niz teraz,uzeral sie z wykonawcami robot w miescie,chodzil
po budowach,szkolach,dbal o Kortowo,zwalnial migiem z pracy
tych,ktorzy ja pozorowali-no jednym slowem byl ojcem miasta.
Co powiecie o Makowskim?Zenada=dbal wylacznie o PR,a dla
reelekcji zostal zaprzancem i uwierzyl nawet w Boga,a JPII pare
chwil przed smiercia zmusil do przyjecia honorowego
obywatelstwa/JPII byl akurat Dziwisz,bo Wojtyla juz nie mial
kontaktu ze swiatem.Kosciol wiec do dzisiaj uwaza gwalciciela za
swietego i stoi za nim murem.Grzymowicz jaki jest kazdy widzi.To
nieudana podrobka Malkowskiego.Nic mu nie wychodzi,za niczym nie
biega,nie potrafi nawet zadbac o nasz skarb,czyli olsztynskie
zabytki.
Przewodniczacym Rady Miasta jest piekarz,z mozgiem
nosorozca,bez wizji przyszlosci,bez koordynowania zabiegow o nasz
Olsztyn,rzemieslnik,ktory maksymalnie wykorzystal swoje
spolecznikowanie do rozwoju wlasnej firmy,co go absolutnie pograza w
oczach mieszkancow.Radnymi sa ludzie,ktorzy wola pracowac dla swojej
partii,niz dla miasta.Profesorow olsztynskich uczelni w ogole nie
widac w jakimkolwiek dzialaniu na rzecz spolecznosci.Kazdy z nich
gzi sie we wlasnym uczelnianym blotku i glosu na zewnatrz nie
daje.Miejscowy ponad stuletni dziennik nigdy przez ostatnie
kilkanascie lat nie zaatakowal wladz,tylko pisze o glupotach,stad
naklad kilkanascie tysiecy,gdy za komuny dochodzil do 200 tysiecy
dziennie,a zespol byl o niebo bardziej kompatybilny z potrzebami
Olsztyna,niz teraz.Diamenty olsztynskie,takie jak
Worobiec,Brakoniecki,Kruk,Kijowski,Fabisiakowie,Lenkiewicz,red.Krus
ostatnio,Marek Baranski,Cyganski z Muzeum i paru innych raczej
milcza niz krzycza,bo tu i teraz trzeba byloby wyc...

[Gość: swiatowy]

Samozwaniec przez to ze Olsztyn nie ma szczescia do rzadzacych ani
nie posiada zadnego lobby politycznego doszlo do tego ze taka dziura
jak Elblag z ktorej pochodzisz ustawila caly Urzad Marszalkowski

[yadol]

światowy albo przestań pić te wynalazki, albo walnij się drewnianym młotkiem w
swój ciasny łeb albo posłuchaj mojej kolejnej rady : szanuj mądrzejszych , w tym
samozwańca
sorry, przykro jest mi to pisać, niejeden wątek nas tu połączył, ale piszesz głupoty
przemyśl to przyjacielu

[Gość: Mruk]

Zasdniczo sie z Toba zgadzam, tylko co do tych Diamentów bym
polemizował. Ci którzy działają na swoim - krzyczą. Reszata jest na
smyczy urzędników (ich być albo nie być to etat czy kontrakt), więc
siedzą cicho. Ich blask jest więc wątpliwy, mocno zakurzony.
Reasumując- OLSZTYŃSKI STANDARD

Elity wolą ser i latawce

[Gość: ZX]

Olsztyn to upadająca, postkomunistyczna wiocha (a przynajmniej
takie mamy Władze...).

Elity wolą ser i latawce

[Gość: Zosia]

Powszechne od lat zjawisko zawłaszczania władzy i niekompetencji
ratusza skutkuje degeneracją Miasta. Już nie mówiąc o skali Unii
czy Polski ale w województwie W-M, Olsztyn słynie z ciemnogrodu,
niekompetencji, sitwy ratuszowej (i jej wieży), zakazu palenia na
cmentarzu i przestępców w Radzie Miasta...
Połączenie Białorusi z PGR'em...
Po prostu rozpacz!!!

Elity wolą ser i latawce

[Gość: JoteS]

Jest to kolejny artykuł Pana Tomasza Kursa poruszający bardzo
istotne problemy rozwojowe Olsztyna. W większości tych artykułów
wypowiada się Pan Sławomir Hryniewicz prezes olsztyńskiego oddziału
Stowarzyszenia Architektów Polskich. W poprzednich artykułach
wskazywał, że przeszkodą w zadowalającym kształtowaniu przestrzeni
Olsztyna są jacyś urzędnicy. W komentowanym artykule rozszerza krąg
winnych za „zmienianie się Olsztyna w bezkształtną magmę” mówiąc: „-
Większość mieszkańców też nie czuje związku z miastem. Elity są zaś
takie, jak wybierające je społeczeństwo”. Odnoszę wrażenie, że pan
prezes zapomniał, że elity to nie tylko „wybrańcy” społeczeństwa.
Przypomnę, że podstawowe dokumenty decydujące o kształtowaniu
przestrzeni urbanistycznej, także w Olsztynie są tworzone przez
konkretnych ludzi z wyraźnie określonymi kwalifikacjami i
uprawnieniami. Grupą zawodową decydującą o ustaleniach „Studium
uwarunkowań środowiskowych” oraz planów zagospodarowania
przestrzennego są architekci. Są to członkowie Stowarzyszenia,
którego oddziałem olsztyńskim „dowodzi” pan Hryniewicz.
Nieszczęście Olsztyna polega na tym, że w planach zagospodarowania
nie uwzględniane są prawa mieszkańców gwarantowane w „Studium
uwarunkowań”. Czyż nie jest wobec tego uprawnione twierdzenie,
że „- Większość mieszkańców też nie czuje związku z miastem” bo
elity nie realizują ich oczekiwań. Bo „miasto ogród” na ich oczach
zamieniany jest w „bezkształtną magmę”?. Bo zamiast urbanistów
przestrzeń Olsztyna „organizowana” jest przez „wizje”
deweloperów? P.S. Dobrze, że są ludzie tak myślący
jak pan Marian Juszczyński. Oby podobnie myślących było jak
najwięcej.

[Gość: piotr]

Bo są karierowiczami którym zależy jedynie na kasie a nie na
Olsztynie.

[Gość: ogórek]

Ale co Ty chcesz udowodnić? To jakieś dziwne wodolejstwo. Fakt, że Hryniewicz
jest prezesem SARPu w Olsztynie, oznacza że wszyscy architekci są jego
podwładnymi? Że są mu posłuszni? Nie przeginaj... Zdecydowanie się z nim
zgadzam. 99% olsztynian ma korzenie gdzie indziej. Nie czują jakiejkolwiek więzi
z miastem. Nie ma u nas żadnej działalności obywatelskiej. Mieszkańcy w
referendum zamiast odwołać nieudolną radę miasta, odwołują prezydenta który
siedzi w więzieniu i de facto nie ma żadnej władzy. (przypominam, że w radzie
zasiada pani z oskarżeniem o korupcję) Potem na prezydenta wybierają człowieka,
który przez długie lata był wiernym przydupasem poprzedniego.Beznadziejnym i
beznamiętnym. Odpowiedzialnym za inwestycję których w Olsztynie nie było. Czym
można wytłumaczyć tak irracjonalne działanie społeczeństwa?

[Gość: swiatowy]

Moze nie 99% "olsztynian"ma korzenie gdzie indziej ale 80-90%. Na
tych kilku czy kilkunastu procentach Olsztyn powinien sie bazowac a
nie na (przepraszam)chamie ,ktory przyjechal tu z wiochy bo dali mu
centralne ogrzewanie ,wode w kranie i prace.

[Gość: ogórek]

Nie wydaje mi się, jak patrzę na to, co się dzieje z Olsztynem... No chyba, że
te 10-20% to potomkowie parobków, kanalarzy i żebraków.

[Gość: JoteS]

Nic nie chcę udowadniać. Po prostu jako mieszkaniec Olsztyna nie
zgadzam się ze zdaniem pana Prezesa.
Bo:

1. W odróżnieniu od „zwykłych” mieszkańców Olsztyna, którzy
niewiele mogą osiągnąć (wiem to z własnego doświadczenia) pan
Prezes i członkowie Jego stowarzyszenia mogą nieporównywalnie
więcej. Po prostu jest to grupa zawodowa decydująca o ustaleniach
miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego. To ta grupa
zawodowa uzyskała jakże ważne i odpowiedzialne prawo przedstawienia
autorskiej wizji zagospodarowania i kształtowania przestrzeni. Na
psucie tej przestrzeni przez realizację propozycji „zarobkowych
wizji” deweloperów nie powinni wyrażać zgody. .
2. W wypowiedziach pana prezesa nie znajduję wzmianki o
zdecydowanym przeciwstawieniu się Stowarzyszenia faktom
lekceważenia wyniku konkursów architektonicznych na znaczące dla
Olsztyna realizacje. Moim zdaniem głos Stowarzyszenia byłby bardzo
ważny.
3. Ludzie z takimi uprawnieniami jak członkowie Stowarzyszenia moim
zdaniem należą do elity. Ale ich prezes ma inne zdanie. Ponieważ
dzieje się to w Olsztynie przyjmuję, że to On ma rację.

Nie zrozumiałe jest dla mnie powiązanie pochodzenia mieszkańców z
przekształcaniem Olsztyna „w bezkształtną magmę”. Niestety głos
mieszkańców Olsztyna nie jest respektowany. Tutaj upatruję powód ich
zniechęcenia do działań wspólnych. Proszę zwrócić uwagę, że prezes
tak ważnego Stowarzyszenia mówi, że też niewiele mogli zrobić. Może
brak zdecydowanej reakcji Stowarzyszenia jest także spowodowany
zniechęceniem. Pełna zgoda a nawet jeszcze gorsze zdanie jak w
opiniach odnoszących się do „naszych wybrańców”. Jednakże nie oni
tworzą dokumenty niezbędne do realizacji „dzieł architektonicznych”
oszpecających Olsztyn.

[Gość: ogórek]

No tak. Słówko klucz. Architekci. Skoro architekt zaprojektował czarną trumnę i
skoro architekt zaprojektował Victora, to znaczy, że wszyscy architekci są be.
Pokaż mi w którym momencie architekci z SARPu mieli wpływ na plany
zagospodarowania przestrzennego w Olsztynie? Poza tym - jakie plany? Jakie w
Olsztynie znaczenie mają plany zagospodarowania?

O ile pamiętam SARP nie raz wytykał vice-Małkowskiemu, że miasto nie korzysta z
pomysłów architektów stowarzyszonych w nim. O ile pamiętam to właśnie SARP
próbował bronić Kopernika i Dukatu.

Może wyjaśnisz co rozumiesz pod pojęciem elity? Nie interesuje mnie słownikowa
definicja, tylko nasze prowincjonalne realia. Dla mnie elyta, to garstka ludzi
która dorwał się do koryta. Koryta, które jest coraz węższe i płytsze. Żeby się
do niego dopchać, nie trzeba nic sobą reprezentować. Nie wykształcenie, nie
wartości, nie postawa. Wystarczy po prostu zajmować dobrą pozycję w towarzystwie
kolesi. Kolesie wypromują, napływowa tłuszcza kupi każdą obietnicę.

Elity wolą ser i latawce

[Gość: qaz]

Bo się idzie do Ratusza by podziubdziać (np. pan M....), by wziąć
łapówki(pan, pani.....) i nie odpowiadać (np. pani M....), coś
sobie załatwić (np pan T......, albo zyskać bezkarność, dać zarobić
rodzinie, otworzyć sieć sklepów itd... itp...

Elity wolą ser i latawce

[Gość: xxx]

Do Jote5. Piszesz -"nie zrozumiałe jest dla mnie powiązanie
pochodzenia mieszkańców z przekształcaniem Olsztyna" - to znaczenie
podstawowe, jeśli nie są oni zwiazani z mistem. Pomyśl, co z tego
faktu wynika?

[Gość: tutejszy]

Na przykład to, ze urzędnik preferuje wytapianie smalcu, koronczarstwo i
wycinanki kurpiowskie i woli widzieć w tartaku Raphaelsohnów nad Łyną warsztaty
rękodzieła ludowego zamiast regionalnego muzeum techniki.

[Gość: olsztyniak]

mozna to nazwać działaniem na szkodę miasta

[Gość: ogórek]

A wyczynów spółki idiots jaszczuk&gustek nie można nazwać działaniem na szkodę
miasta? Można. I co z tego? Ktoś podejmie temat? Ktoś zmusi prokuraturę do
działania, albo przynajmniej wnikliwej kontroli farmy obu panów? Nie da się...

Problem chyba polega na tym, że lody kręcą wszędzie, tylko nie zapominają że
mieszkańcom też się coś należy. Nam niestety trafili się tacy z ambicjami wałków
na miarę co najmniej Poznania. Wyciskają wszystko i jedyne co im pozostaje, to
planować i obiecywać. A że mogą czuć się absolutnie bezkarnie......

[Gość: Gość portalu]

Nic z tego nie wynika, bo związanie z miastem nie zależy od pochodzenia. Znam rodowitych Olsztynian, którzy pobudowaliby w centrum wieżowce i zalali miasto betonem w stylu Sosaka. Znam też ludzi urodzonych daleko stąd, którzy w Olsztynie się zakochali, znają świetnie jego historię i szlag ich trafia, jak widzą burzenie Kopernika, stawianie betonowych klocków i zachwyt nad pomysłami Eskadry.

[Gość: olsztyniak]

Wyjątki zawsze potwierdzają regułę.

[Gość: ogórek]

Ale to nie chodzi o to gdzie się kto urodził, chodzi o korzenie. Chodzi o to, że
mamy przeszło 90% ludności napływowej. Bez tutejszych korzeni, związków, bez
tradycji...

[Gość: ab]

Jeden z Prus, drugi z Rus, wszystkich tutaj Pan Bóg zniósł. I w społeczność to
się nie zrosło. Może w trzecim pokoleniu?
Tylko co będzie z tożsamością? Przecież prawie żaden z tych ludzi, którzy
dzisiaj mieszkają na Mazurach, nie powie o sobie, że jest Mazurem. W trzecim,
czwartym i w piątym pokoleniu też nie będą Mazurami. Kim będą?

[Gość: zygzak]

> czwartym i w piątym pokoleniu też nie będą Mazurami. Kim będą?

może socjolodzy w przyszłości nazwą jakoś naszą kulturę...np.
postwarmiacy?
...i to jeśli oczywiście z tej naszej kultury w ogóle zostanie coś
cennego, bo przykłady Kopernika i Dukatu pokazują że nie mamy
szacunku nie tylko do zastanej spuścizny z przeszłości tych ziem ale
i do własnych wytworów. Zwykle w archeologii takie kultury nazywane
są barbarzyńskimi i nie zasługują na potraktowanie odmiennym
nazewnictwem ;)

[Gość: ogórek]

raczej posthomo postsovieticus...

[Gość: olsztyniak]

Rzecz w tym, ze wielu nie chce się "zakorzenić". Są tu gdzie jest kasa, i za nią
pójdą. Resztę mają w głębokim poważaniu. Reszta może być zabawą na chwilę.
Gorsze, ze to właśnie ci, w których widzimy "elity".

[Gość: ogórek]

Chcą, nie chcą. A może nie mają możliwości? Ja urodziłem się tutaj, moi rodzice
urodzili się tutaj. Moi dziadkowie tu przyjechali. W jaki sposób mam się
zakorzenić?? Przecież nikt tu nie kultywuje żadnej kultury. To miasto bez
przeszłości. Społeczeństwo jest na wskroś przesiąknięte czerwoną zarazą. Taką
bezładną masą najlepiej rządzić. Przykre, ale prawdziwe. Na dzisiaj wiem jedno -
jak tylko będę miał możliwość, wyjeżdżam z Olsztyna. Wolę Ostródę. Mam dość
poczucia bezsilności, bezwładności mieszkańców (nie potrafię nazwać ich
obywatelami) i bezczelności umoczonych władców tego miasteczka, którzy bardzo
szybko zapominają że to oni są dla ludzi, a nie ludzie dla nich.

[Gość: ad r.]

władcy już się cieszą!

Elity wolą ser i latawce

[Gość: xxx]

Oczywiście - chodzi nie o miejsce fizycznych narodzin ale o
zakorzenienie w kulturze Olsztyna. Gdzie Sosak&Sosak jest
zakorzeniony? Gdzie zakozreniony jest Małkowski i radni oddając
Kopernika? Gdzie zakorzeniony jest Grzymowicz i kazdy z radnych
mając w d...architekturę miasta?

[Gość: ogórek]

Ale to też nie chodzi o pojedynczych ignorantów bez kręgosłupa których
wymieniłeś, którzy dla kasy wyliżą odbyt bezpańskiego psa. Chodzi o ogół, o
przekrój społeczeństwa. Społeczeństwa które de facto nie mając wspólnej
przeszłości nie ma wspólnych celów i dzięki idiotycznej demokracji wybierają
Bułkowskiego, Marcinkowską i Grzymowicza. Nasz cel to olimpijski basen w
Olsztynie, drogi brukowe, tramwaj konny i chodniki z piasku. Chodniki z
bezwzględnym zakazem palenia.

Elity wolą ser i latawce

[Gość: Endi]

To nie jest "wymijające" określenie: mieszkam na Warmii i Mazurach.
To prawda. Prawdziwych Warmiaków i Mazurów jest niewielu.
Zdecydowana większość mieszkańców ma swoje korzenie m. in. na
wileńszczyźnie, Lwowie i okolicach, Warszawie i innych regionach.
Zastana, bardzo ciekawa i rozwinięta kultura obecnie naszych
terenów, nie jest dla wielu z nas "nasza". Tak jest i nic tego nie
zmieni. Nie można nikogo zmuszać do utożsamiania się i naśladowania
na siłę tradycji poprzedników. Ale na pewno warto chronić zastane
dziedzictwo i czerpać z niego. Bo to jest bogactwo tej ziemi.
Tworzymy nową jakość na Warmii i Mazurach. Na razie nie wygląda to
dobrze. Wybieramy takie władze jakim jesteśmy społeczeństwem w
większości. Ale świadomość społeczna wzrasta i coraz więcej osób nie
chce i sprzeciwia się bezczelności i niekompetencji zarówno władz
jak i poszczególnych urzędów. Jesteśmy mieszkańcami Warmii i Maur.
Stajemy się powoli solą tej ziemi i kiedyś ktoś nas nazwie jak - nie
wiem. W XIX i XX w. kraina się rozwijała. Przyszedł kataklizm i się
zmieniło. Możemy stworzyć coś bardzo wartościowego z wniesieniem
własnych, różnych tradycji, wzbogacając to co zastaliśmy. A wówczas
może kolejne pokolenia będą to rozwijać.

[Gość: ogórek]

Jaka zastana kultura? Gdzie ona jest?? I czym jest ta "nowa jakość" którą
tworzymy?? Jakoś tak mi się Miś przypomina...

[Gość: zygzak]

> Jaka zastana kultura?

No jak to jaka?- przedwojenna.


>I czym jest ta "nowa jakość" którą tworzymy??

To jest to co powstaje teraz, to co nowego wnosimy na te tereny.
Uważasz że nic się w Olsztynie nie dzieje? Choćby muzyka,
literatura, teatr? Nie neguj z góry wszystkiego co powstaje (neguj
złe rzeczy, które to wiadomo). A to że tego niewiele?, potrzeba
jeszcze najwyraźniej czasu. Czy jesteś z tych którzy narzekają na
wszystko i zniechęcają do jakiejkolwiek aktywności?

Poza tym to nie władze tworzą kulturę, ale społeczeństwo.

[Gość: ogórek]

Nie, nie jestem z tych którzy wszystko negują. Proszę Cię jednak bardzo - podaj
mi konkretnie przykłady tej żywej przedwojennej kultury z którą mamy wciąż do
czynienia (wolałbym coś o tradycji, ale i kulturą się zadowolę). Tej nowej
jakości próbki jakowejś, także bym potrzebował. Tej naszej, olsztyńskiej.
Związanej z tym miastem.

[Gość: zygzak]

Kulura to wszystko to co wytworzy dana społeczność. Jasne więc, że
architektura, urbanistyka Olsztyna jest jej częścią. Powojenne
budowle są z kolei częścią nowej (Dukat, Urania, kino Kopernik,
Planetarium). Nową kulturą naszego regionu jest znany na całym
świecie lepiej niż we własnym mieście zespół Vader, nasze kabarety
(np. Czyści jak Łza), świetne spektakle teatralne, jak i pełno
zespołów hip-hopowych (nota bene nie lansowanych przez warszawskie
studia, ale za to autentycznych). Pytasz o tradycję? a Kortowiada?,
wyróżnia się mocno na tle juwenaliów w innych miastach, Noce
Bluesowe, Festiwal Śpiewajmy Poezję (ostatni broniący się przed
politycznym kiczem). Jest tego więcej, choć oczywiście nadal
niewiele.

[Gość: swiatowy]

Apropo Vadera.Pare miesiety temu lecialem z Europy samolotem(tanie
linie) do Polski do Warszawy i przegladalem magazyn w ktorym
reklamowaly sie polskie miasta do ktorych lataja te linie.I co?
Czytam o Katowicach a tam reklamuja Vadera bo Katowice to tez Spodek
a oni tam czesto koncertuja!!.Z innej beki .Pare dni temu czytalem
na Olsztyn 24 o planach i rozwoju naszego wojewodztwa na
zorganizowanym spotkaniu-debacie przez Urzad Marszalkowski a tam nic
o porcie lotniczym Olsztyn-Szymany,nic o "16",drodze expresowej
Olsztyn-Olsztynek,infrastrukturze turystycznej tylko jakies pierdoly
o Baltyku.Urzad Marszalkowski to piesek na smyczy Elblaga !!!

p.s uwaga na forumowego szczura o nicku "samozwaniec1"Indywidumm to
jest z elblaga a udaje mieszkanca Olsztyna.Leczy tez swoje fobie na
forum Gorzow

[yadol]

w pełni zgadzam się z tym co pisze samozwaniec i nie obchodzi mnie skąd pisze,
pisze prawdę, wiem

[yadol]

samozwaniec pozdrawiam :)

[Gość: *]

Trudno Endi nie zgodzić się z Tobą czy samozwańcem. Obydwaj poruszacie sedno
sprawy bardzo wymownie i konkretnie. Wasze dwa głosy powinny być w moim
przekonaniu credo tego wątku.

Pozdrawiam

[yadol]

Endi jesteś mądrym człowiekiem
pozdrawiam

[Gość: *]

To fakt.

No i jeszcze dziurawce :)

[Gość: mk]

Up!

Elity wolą ser i latawce

[Gość: xxx]

Do Endiego: Naszej tożamości z Olsztynem czy innym miejscem nie
nadadzą nam nasi następcy.Dlaczego uciekasz od problemu? Co to
znaczy "prawdziwi Warmiacy, Mazurzy"? Mówiący gwarą? A ten kto
mieszka na Warmii albo Mazurach to kto?- "bezimienny mcdonald"? I tu
nie tyle chodzi o kulturę ludzi, których juz nie ma, ale kulture
miejsca , które po nich zostało. O tym mówił pan Juszczynskiw
w "Elitach bez dziedzictwa"

[Gość: Endi]

Postaraj się jeszcze raz uważnie przeczytać co napisałem. Może
niezbyt jasno się wyraziłem, ale nie zrozumiałes o co mi chodzi.
Przed wojną nie wszyscy, którzy tu mieszkali byli Warmiakami czy
Mazurami. Przecież to normalne. A teraz tworzy się coś nowego i jest
to proces. Na pewno nie jestem Warmiakiem, jestem za to
olsztyniakiem ze swoją historią i czuję więź z tymi terenami i
ludźmi, którzy też czują się mieszkańcami i już tubylcami. To jest
proces. Wymaga czasu i poczucia, że mamy wpływ na nasze otoczenie.
To jest nasz przywilej i władza demokratyczna liczy sie z tym. Ale
podkreślam, że o to co zastaliśmy wartościowego musimy dbać. Bo to
jest historia tych ziem i my tez będziemy historią.

Elity wolą ser i latawce

[Gość: edamer]

olsztyńska elita jest jak ser, którym chcą (się) promować - śmierdzi i
jest pełen dziur.

Elity wolą ser i latawce

[Gość: ZE WSI Warszawa]

Świetna rozmowa z Juszczynskim i Brakoniecki.Po raz pierwszy tak
jasno wyłożone. Temat podstawowy a tak mało postów. Konserwatorzy,
Architekci i urbaniści się migają. Kim są?

równanie

[Gość: elita herbu jelita]

latawiec - puszczanie latwcow - puszczać
+
ser - serek pleśniowy - "śmierdzielek"
= (???)

[Gość: dobra książka]

jeśli ser to tylko kozi
www.biblioteka.faunaflora.com.pl/koza.html

[Gość: tater]

podobno po zwycięstwie grzyma i szmita ma być festyn pieczenia kartofli przed szubienicami

[Gość: wdr]

proponuję nocne widowisko typu "światło i dźwięk" z wykorzystaniem świecących pał i zespołu vader