My sobie tutaj

29.08.08, 15:18
beztrosko pierdzielimy o dupie maryni, a jedna czwarta ludzkości głoduje :(
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5635448,1_4_mld_ludzi_zyje_ponizej_granicy_ubostwa.html?nltxx=856703&nltdt=2008-08-29-04-10
Teraz też mam doła :(
    • kitek_maly Re: My sobie tutaj 29.08.08, 15:20

      Ty pewnie już po obiedzie a ja przed i jak ja teraz mam zjeść bez wyrzutów sumienia?

      Warto sobie czasem o tym przypomnieć, ale tak naprawdę ani to moja wina ani
      Twoja. Po prostu ten świat jest cały beznadziejny.
      • lupus76 Re: My sobie tutaj 29.08.08, 15:27
        jeszcze przed obiadem :(
    • funny_game Re: My sobie tutaj 29.08.08, 15:22
      Niestety :(
      Ale dół z tego powodu, permanentny dół znaczy, nie ma sensu. Jak dołożysz
      jeszcze kilka takich wiadomości, to się zadręczysz na ament, a niczego to nie
      zmieni.
      • lupus76 Re: My sobie tutaj 29.08.08, 15:28
        No właśnie buduję sobie taką skorupę, ale ona taka całkiem szczelna, to nie jest :(
        • funny_game Re: My sobie tutaj 29.08.08, 15:32
          Skorupa to też niedobra sprawa, świadomość warto mieć, warto robić coś na taką
          skalę, na jaką nas stać.
          Skorupa to i od dobrych rzeczy oddzieli i człowiek jakoś tak szarzeje.
          No boli, nie dziwię się, że boli. Hm, i to dobrze, że boli, a nie powoduje
          wzruszenia ramion nad befsztykiem...
          • lupus76 Re: My sobie tutaj 29.08.08, 15:34
            To jest taka cyniczno-stoicka skorupa. Ale niestety, albo na szczęście nie da
            się wszystkiego mieć ... dokładnie tam.
            • funny_game Re: My sobie tutaj 29.08.08, 15:40
              Wiesz co? Na szczęście.
              Gdybyś miał wszystko tam, to byś niczego nie docenił i by Ci to zabrano.
              Tooo by dopiero zabrakło, hoho.
    • puszysta_gimnazjalistka Re: My sobie tutaj 29.08.08, 15:35
      Szlag mnie trafia jak widzę tak żałośnie określoną granicę ubóstwa.
      Przecież wiadomo, że zależnie od regionu, siła nabywcza 1.25 dolara będzie
      zupełnie inna. Takie wyliczenia to sobie można wsadzić. Kto takie bzdury pisze?
      • lupus76 Re: My sobie tutaj 29.08.08, 15:38
        oczywiście. Co nie zmienia faktu, że ogromna ilość ludzi (zwłaszcza w rejonie
        subsaharyjskim i Azji Pd-Wsch.) po prostu umiera z głodu. Po cichu, nie krzycząc.
        Najgorsza jest kurwa mać bezsilność.
        • puszysta_gimnazjalistka Re: My sobie tutaj 29.08.08, 15:44
          Bo bawią się w mordowanie siebie nawzajem, tam gdzie ludzie uprawiają ten sport
          zawsze była, jest i będzie bieda.
          Dobrym przykładem tego co mam na myśli są najbiedniejsze kraje Azji czyli
          Bangladesz i Kambodża, kilkadziesiąt lat lat nieprzerwanej wojny domowej robi
          swoje, a przecież wystarczy spojrzeć na ościenne kraje ten sam klimat, te same
          warunki a da się odnieść sukces.
          Tam gdzie ludzie już pojęli, że zabijanie nie jest dobrą drogą tam da się żyć,
          nie zawsze jest bogactwo ale z głodu się nie umiera.
          • lupus76 Re: My sobie tutaj 29.08.08, 15:47
            Z Kambodżą jest trochę bardziej skomplikowana sytuacja. Nikomu nie życzę Pol
            Pota. Tam jeszcze długo rany będą się goić.
            W Wietnamie i Chinach też umierają z głodu. Choć oczywiście nie na taką skalę.
            • puszysta_gimnazjalistka Re: My sobie tutaj 29.08.08, 15:54
              W Wietnamie wojna była z tego co pamiętam, a potem ustrój totalitarny, a
              umieranie z głodu w Chinach to już przeszłość, na wsi jest wielka bieda a nie ma
              problemu z biologicznym przetrwaniem do tego stopnia aby mówić o umieraniu z głodu.
              • lupus76 Re: My sobie tutaj 29.08.08, 15:57
                puszysta_gimnazjalistka napisał:

                > W Wietnamie wojna była z tego co pamiętam, a potem ustrój totalitarny, a
                > umieranie z głodu w Chinach to już przeszłość, na wsi jest wielka bieda a nie m
                > a
                > problemu z biologicznym przetrwaniem do tego stopnia aby mówić o umieraniu z gł
                > odu.

                Ja właśnie gdzieś(tylko cholera nie pamiętam, gdzie) czytałem, że na prowincji
                Chińczycy jeszcze umierają z głodu.
                A Wietnamczycy, jak weszli do Kambodży - to okazało się, że są mega-hiper liberalni.
                • puszysta_gimnazjalistka Re: My sobie tutaj 29.08.08, 16:33
                  Na pewno zdarzają się przypadku śmierci głodowej, ale nie ma mowy u umieraniu
                  masowym, tak jak w Afryce gdzie z głodu ginie znaczny procent populacji a sam
                  głód jest jedną z podstawowych przyczyn śmierci w regionie.
    • iberia.pl Re: My sobie tutaj 29.08.08, 15:36
      niestety taki lajf...swiata nie zbawimy :-(((
    • milleniusz Re: My sobie tutaj 29.08.08, 15:39
      Odczuwam pewien dystans do takich danych. Przeliczanie dochodów ludzi z państw o
      niewymienialnych walutach, czy też w ogóle ich braku, na dolary mija się z celem.

      Oczywiście nie neguję głodu, czy nędzy, ale te liczby niekoniecznie muszą być
      prawdziwe.
      • lupus76 Re: My sobie tutaj 29.08.08, 15:45
        jasne, ze powinni liczyć siłą nabywczą, pomiarami głodu
        ilościowego/jakościowego, etc. Poza tym nawet jeśli ktoś ma znacznie wyższy
        dochód, ale najbliższą studnię 30 kilometrów od siebie - to co?
        • milleniusz Re: My sobie tutaj 29.08.08, 15:50

          > Poza tym nawet jeśli ktoś ma znacznie wyższy
          > dochód, ale najbliższą studnię 30 kilometrów od siebie - to co?

          Tym ludziom trzeba pomagać, ale szczerze mówiąc trochę jesteśmy w pułapce. My,
          świat zachodni, czy my bogata północ. Te liczby głównie dotyczą Afryki, jak
          sądzę, a Europa po wycofaniu się z Afryki pozostawiła głównie pustkę. Kraje
          które sobie jakoś organizacyjnie radzą można policzyć na palcach. Kopanie
          studni, czy przesyłanie worków z ryżem niewiele zmieni w przypadku całkowitego
          braku aparatu państwa, który zapewniłbym egzekucję jakichś norm społecznych.

          Inne pytanie jest takie, czy gdyby Europa nigdy się do tej Afryki nie wybrała,
          to czy byłoby tam lepiej.
          • lupus76 Re: My sobie tutaj 29.08.08, 15:58
            Kopanie studni właśnie wiele da. Worki z ryżem - rzeczywiście niewiele.
            • trypel Re: My sobie tutaj 29.08.08, 16:04
              wykopiesz pare studni, nagle im sie standard polepszy i zaczną sie mnożyć
              jeszcze bardziej. Głód i choroby to jedyny sposób w tamtych rejonach na kontrole
              urodzin.
              • lupus76 Re: My sobie tutaj 29.08.08, 16:09
                trypel napisał:

                > wykopiesz pare studni, nagle im sie standard polepszy i zaczną sie mnożyć
                > jeszcze bardziej. Głód i choroby to jedyny sposób w tamtych rejonach na kontrol
                > e
                > urodzin.

                Wykopiesz studnie i zaczną uprawiać ziemię. Do mnie przemawia raczej retoryka
                Kapuścińskiego, niż Malthusa.
                • milleniusz Re: My sobie tutaj 29.08.08, 16:11

                  > Wykopiesz studnie i zaczną uprawiać ziemię.

                  No i jak już wyhodują plony, to ich najedzie sąsiednie plemię. Kupią wtedy od
                  Chińczyków kałasznikowy, za europejski ryż i koło się zamknie.
                  • lupus76 Re: My sobie tutaj 29.08.08, 16:23
                    milleniusz napisał:

                    >
                    > > Wykopiesz studnie i zaczną uprawiać ziemię.
                    >
                    > No i jak już wyhodują plony, to ich najedzie sąsiednie plemię. Kupią wtedy od
                    > Chińczyków kałasznikowy, za europejski ryż i koło się zamknie.

                    Wlaśnie o to chodzi. Wykopać studnię - nie sprzedawać kałasznikowów. I wykopać
                    te studnie wszystkim plemionom - żeby każde miało szansę.
                • trypel Re: My sobie tutaj 29.08.08, 16:12
                  no dokładnie, zaczną uprawiac ziemię i zaczną mieć wiecej żywnosci. I okaże sie
                  że głodują tak jak teraz tylko rodzina zamiast 10 osób liczy 15. Bo tego
                  dodatkowego starczy dla 5 osób.
                  A za 20 lat okaże sie że głoduje 300 mln wiecej ludzi - to bedą ci
                  ponadnormatywni dzieki studniom
                  • lupus76 Re: My sobie tutaj 29.08.08, 16:18
                    A wiesz, że Hitler podobnie mówił o Słowianach?
                    • trypel Re: My sobie tutaj 29.08.08, 16:24
                      mówic każdy może. I co to przeszkadza?
                      I chyba nie o każdych -bo o Czechach mówił że są najgroźniejsi bo pracowici.
                      • lupus76 Re: My sobie tutaj 29.08.08, 16:26
                        trypel napisał:

                        > mówic każdy może. I co to przeszkadza?
                        > I chyba nie o każdych -bo o Czechach mówił że są najgroźniejsi bo pracowici.

                        Okazuje się, że ci Słowianie ani tacy głupi, ani leniwi, jak mają szansę. Tyle,
                        ze jak w II RP alfabetyzacja była na poziomie 60%, a elektryfikacja - 35%, to
                        można było ferować pochopne sądy.
                        Może warto by się zastanowić, jak rzeczywiście im pomóc. Bo jak nie - coraz
                        bardziej bedziemy psioczyć na nielegalnych imigrantów.
                        • trypel Re: My sobie tutaj 29.08.08, 16:30
                          raz w zyciu odwiedziłem III świat i wystarczy. Wtedy stałem sie rasistą w tym
                          sensie że wiem że oni są inni i już. Po co porównywać coś czego porównać nie można?
                          • lupus76 Re: My sobie tutaj 29.08.08, 16:33
                            trypel napisał:

                            > raz w zyciu odwiedziłem III świat i wystarczy. Wtedy stałem sie rasistą w tym
                            > sensie że wiem że oni są inni i już. Po co porównywać coś czego porównać nie mo
                            > żna?

                            Nie wiem. Ja mam znajomych Arabów i dziękuję im za to że uratowali dla nas
                            Arystotelesa. W III świecie (poza Sosnowcem) jednak nie byłem :)
                            • trypel Re: My sobie tutaj 29.08.08, 16:37
                              Akurat Arabów bardzo lubie choć Persów jeszcze bardziej :)
                              Natomiast jak widziałem ludzi żyjących w dżungli własnie za te 1,5$ dziennie to
                              było to coś zupełnie innego. Wiesz dobrze że akurat mieszkańcy półwyspu
                              arabskiego mieli wysoko rozwinieta kulturę jak my skakalismy po drzewach..
            • milleniusz Re: My sobie tutaj 29.08.08, 16:07
              lupus76 napisał:

              > Kopanie studni właśnie wiele da. Worki z ryżem - rzeczywiście niewiele.

              No w zasadzie tak, ale brak jakiejkolwiek państwowości i śladowa edukacja nie
              gwarantują utrzymania zarówno tych studni, jak i jakiegoś poziomu życia.

              Nie wiem, jakie jest rozwiązanie tego problemu, prócz długofalowych,
              państwowotwórczych i edukacyjnych wysiłków.

              Tyle, że to neokolonializm.
              • lupus76 Re: My sobie tutaj 29.08.08, 16:10
                milleniusz napisał:


                > Tyle, że to neokolonializm.

                I doskonały rynek zbytu dla przestarzałej, trudnej do utylizacji broni i amunicji.
                • trypel Re: My sobie tutaj 29.08.08, 16:16
                  a dlaczego nie przyznac że mentalnością, gospodarką i rozwojem są za Europą
                  jakieś 150-250 lat? I wtedy odkrywamy że zachowują sie normalnie jak na swój
                  rozwój - piorą sie miedzy sobą, głodują, chorują, umierają
                  i czy my musimy sie w to wtrącac?
                  • lupus76 Re: My sobie tutaj 29.08.08, 16:20
                    Trypelku już się wtrąciliśmy. Podobali nam się niewolnicy, podoba nam się ropa z
                    Nigerii, podobają się diamenty i złoto z Afryki Środkowej, podobają nam się
                    dolary z handlu bronią.
                    Może na dzień dobry wprowadzić embargo na broń?
                    • trypel Re: My sobie tutaj 29.08.08, 16:27
                      Embargo to super rozwiazanie - w ten sposób ci co je ominą zarobią 10x wiecej :)
                      wiem ze się wtrąciliśmy ale czy to nasz problem ze lokalny wódz (bo co z tego ze
                      prezydent jak mentalnosc wodza) zabiera kasę dla siebie a ludzie dalej głodni?
                    • milleniusz Re: My sobie tutaj 29.08.08, 16:28

                      > Może na dzień dobry wprowadzić embargo na broń?

                      Nie da się. Często to są przecież niezależne państwa, często jakieś plemiona,
                      czy wręcz gangi. A broń sprzedają najemnicy, pośrednicy z różnych krajów co
                      najmniej swobodnie traktujących takie ograniczenia.
                  • milleniusz Re: My sobie tutaj 29.08.08, 16:23
                    trypel napisał:

                    > a dlaczego nie przyznac że mentalnością, gospodarką
                    > i rozwojem są za Europą jakieś 150-250 lat?

                    No to jest oczywistość, której w imię politycznej poprawności chyba już niewielu
                    próbuje negować. Sęk w tym, że świat, Zachód, czy tam Północ, się już tu
                    wmieszała i 200 lat eksploatacji Afryki pozostawiło trwałe ślady.

                    I tkwi tak teraz większość Afryki na jakimś rozdrożu pomiędzy swoimi tubylczymi
                    wartościami i zachodnią kulturą. Tkwi tak z kałasznikowem, który to okazał się
                    świetnym następcą dzidy i łuku w tak tradycyjnie potrzebnych plemiennych walkach.
Pełna wersja