Jaka jest PRAWDA o autostradzie?!!!!!!!!!!

[Gość: mati]

Bo już sama nic nie wiem i nie kumam. Wypowiadacie się tu, ale są to dyskusje
najczęściej akademickie nic nie wnoszące. Ludzie!!ale czy ktoś coś wie? Jakiś
rąbek prawdy,czy ktoś coś podpisał, jeśli nawet miała by być to kiedy ruszy z
budowa (wkońcu trzeba sprzedać mieszkanie i też już stracić ale nie tyle jak
już będzie ten syf pod oknem) Prosze o jakiś głos rozsądku!!!

[malevich]

A czy jest w necie strona,gdzie można obejrzeć AKTUALNY plan przebiegu
autostrady? Proszę o taki adres.

[Gość: komagane]

"Aktualny stan" to stan od kilkunastu lat. Zapisany w ogolnym planie
zagospodarowania, w ustaleniach wiążących, w projektach planów. Pod tym
względem nic sie nie zmieniło.
19 lutego 2004 Kaczyński podpisał porozumienie z Polem w sprawie przebiegu dróg
dojazdowych do lotniska. Po szlaku autostrady od Ursusa do Pulawskiej miałaby
przebiegac droga ekspresowa (nie autostrada, choc róznica tylko w nazwie).
Na sesji Ursynowa przed kilku tygodniami byl przedstaiwciej GDDPiA, który
relacjonował nowe (a w istocie stare) koncepcje "ciągu dalszego" wzdłuz ul.
Płaskowickiej, ale bez szczegółów na temat rozwiązań (luźno rzucono, ze będzie
w tunelu). Koncepcja ponoć dopiero sie tworzy.
Nastepna sesja Rady Ursynowa, gdzie będzie dyskutowane i głosowane stanowisko
radnych w tej sprawie, odbędzie się 18 maja o godz. bodaj 15:00. Obecnosc
czynnika społecznego w postaci zainteresowanych mieszkańców bardzo poządana.

[Gość: Paweł]

Jedna drobna uwaga: to czy to będzie się nazywać autostradą, czy drogą
ekspresową jest szalenie istotne. To nie jest tylko pozorna różnica w nazwie.
Ruch będzie ten sam, tiry będą te same, ale "otoczenie" autostrady może być
diametralnie różne. Ponieważ puszczenie autostrady przez miasto zoobowiązuje do
przestrzegania mocniejszych norm, dotyczących hałasu, spalin, też tych
dotyczących przyzwoitości i uczciwiści wobec obwateli a droga ekspersowa...
cóż... urzędnicy na przyszłe listy będą odpowiadać w tonie: "nie naszą winą
jest, że ruch tranzytowy upodobał sobie tę drogę, dróżkę, uliczkę osiedlową...
Hałas? Poważnie? A duży jest ruch na tej uliczce? My jesteśmy czyści. To
poprzednia koalicja bleblebleble"

Nic nie dzieje się bez powodu, i jeżeli jest nacisk na to, żeby autostrada od
jakiejś tam linii, narysowanej kredą na asfalcie, nazywała się drogą ekspresową,
to pewnie dlatego, że znów wpuszczą nas w kanał... albo w tunel, "co do którego
była koncepcja, no ale niestety... tak tak bełkot bełkot bełkot"
Pozdrowienia
Paweł

[komagane]

Autostrady nie wolno wprowadzać w teren zabudowany (przepisy unijne).
Dlatego, dla zmyły, nazywa sie droga ekspresową.

[Gość: Myśka]

Maleńka różnica miedzy autostradą a drogą ekspressową polega na tym ,że do
drogi expr. nie potrzeba decyzji i opinii społecznych.
Gdyby była mianowana autostradą musiała by przestrzegać normy i przepisy
Unijne.
A ,że w wypowiedziach sondażowych społeczeństwo w 80 % wypowiedziało się
przeciw autostradzie..............
Będzie i taniej ( bo nie w tunelu) i z byle jakimi zabezpieczeniami.
Władza pomacha świstkami papierków, a na nich dokładnie bedzie to, co teraz
piszę.
Sami Ursynowianie ukręcili bicz na samych siebie.
Polak mądry..jak już wie.
Teraz nie istnieją przepisy stanowiące o tym ,iż nie wolno budować
JAKIEJKOLWIEK drogi.
Jeśli będą chcieli, to ją zweryfikują na "drogę dojazdową od ul Puławska do ul..
(jakiejś tam)"
I metodą małych kroczków, odcinkami (patrz Płaskowickiej) pobudują całość.
Dziwne,że NIKT nie protestował przeciwko poszerzeniu Płaskowickiej , mało tego,
teraz nikt nie wyobraża sobie ,że kiedyś mógł nie istnieć ten arcy wygodny
skrót do Puławskiej.
I tak oto powstanie za przyzwoleniem ogółu infrastruktura drogowa Ursynowa.
pozdrawiam

bicz na samych siebie ????

[Gość: jacek]

wybacz Myska - ale to bzdura

poza tym autostrada ma przebieg przez Warszawa kilka razy dluzszy niz przez
Ursynow - koszty ekonomiczne i spoleczne puszczenia tranzytu przez Warszawe sa
tak ogromne - ze nawet nie ma co gadac

bicz kreca - nieudolni politycy, niedouczeni urzednicy i mafia, ktora wykupila
tereny - i ta ktora liczy ze im wiekszy budzet - tem wiecej do skrecenia !!!

temu nalezy sie przeciwstawic i nie mozna obwiniac siebie nawzajem !!!

[Gość: Mati]

Jacku
Czytam Twoje wypowiedzi. Pomimo chamstwa jakim czasem się wykazujesz w
odpowiedziach innym uważam Cie za jedną z nielicznych , sensowną osobę z
logicznymi argumentami. Bo z tymi co chcą nam syf zapodac tylko w ten sposób
należy rozmawiać. Jeśli mozesz podaj jakiś namiar, albo napisz tu czy wogóle
jest realna szansa na uniknięcie wprowadzenie w życie tych debilnych planów.
Poza.
M.

sesja rady ursynow

[Gość: jacek]

Nastepna sesja Rady Ursynowa, gdzie będzie dyskutowane i głosowane stanowisko
radnych w tej sprawie, odbędzie się 18 maja o godz. bodaj 15:00. Obecnosc
czynnika społecznego w postaci zainteresowanych mieszkańców bardzo poządana.

na pewno bedzie z kim pogadac

[Gość: Mania]

Niestety, nie moge przyjsc na sesje, ogromnie zaluje!!
Ale blagam, nie dajcie sie nabrac na zaden tunel!
To bzdura. Gdy budowali metro, nie radzili sobie z kurzawka (woda podskorną). A
teraz ten tunel ma byc jeszcze nizej - pod metrem????
To technicznie niemozliwe!
Mówię Wam, podciągną autostradę pod Ursynów, a tunelu nie zbudują, bo to będzie
niewykonalne! Nie dajcie się nabrać na te niekompetentne opinie o tunelu!!!!
Będziemy mieli spaliny, TIRy zdążające do krajów byłego ZSRR, smród i hałas. Z
Ursynowa zrobią nam slumsy! Nie dajmy się!!!!

[Gość: Myśka]

Tak z ręką na sercu , gdy bedziesz chciał sprzedać mieszkanie, poinformujesz
ew.nowych włascicieli o planowanej drodze????????

[Gość: Mati]

Pewnie uznasz mnie zaniezłą pi....ale NIE, mnie zapewniano, kiedy kupowałm tam
mieszkanie, że syfu nie będzie. Byłam głupia i uwierzyłam, byłam STRASZNIE
głupia. Nie jestem altruistka. Raz juz byłam idiotką.
Pozdrawiam
Mati

[Gość: Myśka]

Rozumiem .
I wcale nie myślę, że jesteś p.. :)
pozdrawiam

[komagane]

Pytanie tylko, czy znajdziesz takiego jelenia. Wprawdzie Polacy mało czytają,
no ale w Warszawie to juz chyba wszyscy wiedzą o planowanej autostradzie przy
ul. Płaskowickiej.

Wracając do rzeczy, są przepisy unijne, zakazujące budowy autostrad w terenie
miejskim (zabudowanym). Totez nie może to byc autostrada, mimo ze kilku
prezydentów warszawy bardzo by tego chciało. Kaczyński obiecuje, że trasa
ekspresowa będzie schowana w tunelu. Co do tunelu - szczegołów brak, plotki
mówią o 3 km. Dla porównania: tunel w poprzednich planach zaczynać sie miał
koło Geanta i liczyc troche ponad 1700 m. Koszta budowy tunelu sa ogromne
(patrz: koszta 600 m tunelu pod Wisłostradą). Za te pieniądze mozna wybudować
ponad 50 km autostrady w "terenie" (np. przez Góre Kalwarię + łącznik
autostradowy np. do planowanej trasy N-S). Tunej jako przynęta dla ursynowian
funkcjonuje od dawna i wuielu dało sie na to nabrać. (Nb. były burmistrz
Brzózka w dzielnicy Włochy tez usiłował swoich poddanych mamic tunelem, co było
jawnym i bezczelnym oszustwem).
Tunel czy nie tunel - rzecz idzie o to, co po tej drodze będzie jeździc. Dziś
przez Warszawę (Al. Krakowska - Hynka - Dol. Służewiecka - Trasa Siekierkowska;
albo też: Al. Krakowska - Łopuszańska - Al. Jerozolimskie - Trasa A-K; albo:
Połczyńska - Kasprzaka - Trasa A-K) jeżdzi cały tranzyt z południa na połnoc i
wschód oraz z zachodu na wschód. Tylko częśc tranzytu omija Warszawę przez
Sochaczew, Grojec i Gore kalwarię, nb. bardzo kiepska drogą.
gdyby powstała autostrada do Ursusa, rozdzielająca sie potem na nitke
południową (Ursynów) i połnocną (Bemowo-Żoliborz), wtedy ten tranzyt pojedzie
owymi drogami. Może się troche polepszy pod galerią Mokotów, ale pogorszy
bardzo pod ursynowskim Geantem. Cała walka toczy sie o to, by nie budowac tu
trasy szybkiego ruchu za pieniądze unijne przeznaczone na autostradę, ale
normalna drogę miejską, na której nie wolno będzie kursowac tirom. Autostrada
powinna powstać daleko od granic miasta i służyc tranzytowi oraz tym, którzy
dojeżdżają do warszawy, by mogli do niej wjechac od różnych stron (np. z
Krakowa na Prage, omijając centrum.
Przyjdźcie na sesje Ursynowa, 18 maja o godz. 15 (godzina juz pewna). Jeszcze
duzo mozna zrobic w tej sprawie.

A2

[Gość: Paweł]

To wszystko wiemy.
Nie wiemy natomiast, co moźna zrobić.
Moim zdaniem, ani protestami, ani argumentami nic w tej sprawie nie można osiągnąć.

Pytanie: czy można budowę autostrady przez miasto zablokować prawnie? Czy ktoś z
Was zna się na takich sprawach? Gdybyśmy mieli w rękach decyzję sądu czy
trybunału , i to przed rozpoczęciem budowy, to byłoby to TO.

Skoro można jednym ruchem, wykorzysując wady i zalety U.E. (tylko tutaj nie
dyskutujmy o tym czy U.E. jest be czy cacy), zamknąć ileśtam mleczarni, bo nie
mają jakiegośtam kranika, to jestem prawie pewnien, że są jakieś wytyczne
mówiące, że nie można budować przez miasto drogi na której planowany(!) ruch
ciężarowy, liczony wg równania Belzebuba-AbuBuba, byłby większy niż cośtam.
I że w takim przypadku, należy tak zaplanować infrastrukturę drogową by były
spełnione normy te te i tamte.

Zna się ktoś z Was na takich niuansach?
Jeżeli nikt, to może zrobić zrzutkę do puszek na Ursynowie, i kogoś to tego
wynająć. Poważnie pytam.

Pozdrowienia
Paweł

[Gość: Mati]

Pawel,
sa przepisy. ale nikt sie nie zlozy. zapewniam Cie.sa tez inne przepisy z
ktorych ja zamierzam skorzystac. i to mnie pociesza

[Gość: Paweł]

Jeżeli ktoś zrzutkę zorganizuje, to ja się złożę.
I przypuszczam, że takich jak ja byłoby więcej, choćby z czystego wyrachowania,
bo bardziej się opłaca wydać teraz np. 50 zł, niż stracić
kilkanaście/kilkadziesiąt tysięcy przy sprzedaży mieszkania.

Poproszę o te przepisy. Jeżeli to są te o które ja pytałem, to je jutro zaniosę
do władnej instytucji i będzie po bólu.

Pozdrawiam

[Gość: Mati]

no niestety, tez sie obawiam ze trudno bedzie znalez:(((, ale pewnie znajdzie
sie jakis desperat:))), tak sie cichutko w sercu pocieszam...widzisz ja
pismienna i niby oczytana, a glupia bylam.............

[Gość: Paweł]

Kurde, nie myśl w ten sposób, że głupia byłaś. Bo:
1) na nowej miejscówce możesz w ciągu następnych kilkunastu lat mieć podobne
przejścia ( chyba że planujesz Kanadę, albo Nową Zelandię)
2) mówiono wiele rzeczy - wspomnę choćby deptak i ratusz wzdłuź K.E.N, hehehe
3) ten pomysł jest absurdalny i chodzi jedynie o $ dla "układu warszawskiego",
który teraz z mostów przerzuca się na drogi ekspersowe
4) Nie wszyskie pomysły Edwarda Gierka były dobre (delikatnie to ujmując).
5) Nie każdy pomysł Edwarda Gierka trzeba realizować, i to z takim zapałem - a
takich pomysłów jest jeszcze od groma, niedługo ktoś znajdzie podjętą i
nieodwołaną od 30 lat decyzję o budowie kolejnego koszmaru.... i powie- sami
sobie jesteście winni, bo my przecież już od 30 lat planujemy tu postawić hutę
szkła "Oddech Wujka Saszy"
Paweł

[Gość: Mati]

no niestety, tez sie obawiam ze trudno bedzie znalez:(((, ale pewnie znajdzie
sie jakis desperat:))), tak sie cichutko w sercu pocieszam...widzisz ja
pismienna i niby oczytana, a glupia bylam............. poza tym i tak i tak
planowalam i planuje sprzedac mieszkanie za gora 3 lata, nie chce na tym
stacic..

[komagane]

Kochane dzieci, wobrażacie sobie, że to takie proste: podpisac protest, zrzucic
sie po 50 zł - i dalej zająć sie swoimi sprawami.
Co mozna zrobić? Niewiele, jesli sie nie ma np. tytułu prawnego do terenu, ani
stanowiska decydenta, ani stosownej ustawy. Toteż:
1. mozna np. przyjsć na sesję rady Ursynowa czy rady Warszawy i przypomnieć
(okrzykami, transparentem, sama obecnością) Kaczyńskiemu i PiS-owi, że obiecali
nie budowac tu autostrady. Poprzec burzliwymi oklaskami inicjatywy słuszne I
(np. uchwała o zakazie budowy autostrady przez Ursynów), a wygwizdac
niesłuszne. Radnym, poslom czy innym decydentom z wyboru trzeba co jakis czas
przypominac, kto tu rządzi (tzn. wyborcy)
2. mozna przyjść na demonstrację, pikietę itp. pod sejm, MI czy palac
prezydenta. Duzo ludzi = jest problem. Parę najaktywniejszych osob = nie ma
problemu (dla władzy oczywiście). Gdyby np. w pikiecie pod sejmem przeciwko
specustawie drogowej wzięło udział parę tysięcy ludzi, sejm by sie zastanowił,
może rzecznik praw obywatelskich inaczej by zareagował.
3. Można włączyc sie w prace koalicji Ekostrada, np. poprzez pomoc logistyczną:
przy korespondencji z urzędami, Komisja Europejską, ministerstwami itp. Gdybyś
wiedział, jak niewiele osób w gruncie rzeczy zajmuje sie koordynacja całości
zadań, to bys sie zdziwił(a)
4. Czasem nie ma wyjścia, trzeba wynająć prawnika, który poprowadzi za ciebie
sprawe przed sądem, a to kosztuje. Mozna pomóc sprawie poprzez zbiórkę (na
konkretny cel, oczywiście) w swoim środowisku. Ostatnio to przerabialismy w
związku z zaskarżeniem atów prawnych związanych z rozbudowa lotniska.Zapewniam
cie, że zebranie paru złotych wymaga dużo zachodu (gadania, przekonywania,
zbierania pokwitowań). Tymczasem bez pieniędzy wielu rzeczy nie ruszysz. A nie
każda organizacja (wbrew insynuacjom) posuwa sie do szantaży, tak jak osławione
Przyjazne miasto, dzieki którym ma środki na działalnosć.
5. Mozna pisac do lokalnych gazetek, założys gazetkę, kolportowac czytjąś,
pomóc przy założeniu i obsłudze informacyjnej strony internetowej, roznosic po
klatkach ulotki.
6. Mozna podzielic sie pracą i np. podjąć się przeczytania i przesledzenia tych
czy innych przepisów unijnych (na razie sama władza ich nie zna)
Mozna wiele. Tylko trzeba chcieć i działać.

[brawurka]

Kochane dzieci? Tylko bez takich.

Mamy inne podejście do takich spraw - ale to dobrze.
Wybacz, ale mi akurat szkoda czasu na pikiety, gwizdy i oklaski, bo to są mało
skuteczne metody. Sprawdzają się może na meczu lub w teatrze jak grają chałę...

Kaczyński wie co obiecał i wcale mu to nie przeszkadza w porannym goleniu.
Przypominam, że on ma ambicję zostać prezydentem tej kartoflanej republiki i
głosy, nawet wszyskich ursynowian, latają mu koło nogawki.

Liczysz na polityków? W nimi nie można rozmawiać. Im po prostu nie wolno
pozostawić wyboru. Oni nie widzą problemów, których nie chcą widzieć: n.p.
Kalisz - słyszę dzisiaj "TO JA ponoszę polityczną odpowiedzialność za ostatnie
karygodne występki policji" - aź się odwróciłem w stronę telewizora i czekam...
czekam. I nic. Czekam i nagle mnie olśniło : ponosi, ponosi i odłoży między inne
bajki.

A pod sejmem protestowały już pielęgniarki, taksówkarze, bezrobotni,
antyglobaliści ... do wyboru do koloru. Jedyny zysk z takich akcji mają ludzie
pokroju Leppera, a nie tego tłumu który za nim szedł. A są na przykład szpitale,
które się przygotowały i wygrały w sądzie sprawę z rządem.

Ulotki i gazetki są dla tych, którzy popierają tezy w nich zawarte: nie wiem
jaki jest sens roznoszenia czegoś takiego po klatkach czy podwórkach.

Rzuciłem luźny pomysł, może ktoś to wykrzyczy na sesji Ursynowa, 18 maja o godz.
15. Może to usłyszy ktoś z ekostrady, może rowerzyści, może dyskusyjny klub
filmowy, harcerze czy uczniowie jakiejś szkoły podstawowej. Może zorganizują
zbiórkę. Może ludzie się zrzucą. Może starczy na prawnika. Moźe, jeźeli prawnik
miałby zobaczyć pieniądze, dopiero wtedy gdy wygra, to on wynajmnie jakiegoś
guru za 90% tej sumy. I może ten guru znajdzie jakąś rosówkę żyjącą przy
Płaskowickiej, i może ta rosówka będzie "nietykalna" i wszelkie większe roboty
na tym terenie wezmą w łeb. A może jest tam jakiś mantyk, obok którego nie
powinny jeżdzić TIR'y. Nie ma Tirów nie ma autostrady. Może jest jakiś carski
przepis, który nie stracił mocy prawnej.

Skuteczność pisków, tupotania i protest-songów wkładam między swoje bajki. Ale
działajcie.

Ten tranzyt można zablokować jedynie pracą mocnych umysłów. Profesjonalistów w
takich sprawach.

Pozdrawiam
Paweł

[komagane]

Nie bardzo rozumiem, na czym polega "inne podejście". Przeciwnie, widze wiele
podobienstw w podejściu.

1. o przebiegu autostrady czy innych inwestycjach decyduje administracja
rządowa, wojewódzka, samorządowa. Administracja steruja politycy.
Najskuteczniejszy sposób to chyba przestać wybierać polityków (np. do rad
dzielnic), a szukac autorytetów, społeczników, osoby z wizją. Jak ich znaleźć -
to dopiero problem. W każdym razie nie łudź sie, że gdy w organach "władnych"
siedzi jeden politykier z wizja wyborów prezydenckich obok innego, związanego z
firma budująca autostrady, oraz trzeciego, nawiedzonego, dla którego aborcja
jest sto razy wazniejsza niż jakies autostrady, oraz czwartego,zyjącego
wyłącznie z diet - że takie gremium zajmie sie jakimkolwiek problemem bez
nacisku.

2.Jesli nie zmieni sie planów zagospodarowania przestrzennego, tylko
zaakceptuje program np. budowy autostrady jako elementu reformy ukladu
komunikacyjnego - nie zrobisz nic. Tylko stały nacisk na samorząd może odniesc
skutek.

3. Do sądu nie ma z czym iść - raczej można próbowajsć wejsć (wkręcic się) w
proces decyzyjny na prawach strony. Wtedy na każdym etapie decyzji możesz
zaprotestować. Gdzie sie da - zgłosic swoją opinię. Ekologiczny Ursynów właśnie
to robi, od kilku lat. Nie ma innego sposobu aby to robic zbiorowo.

4. Nie porównuj pikiety pieklęgniarek z Lepperem. Pielęgniarki chcą coś dostać
od władz, więc sa na pozycji słabszej. Lepper ma żądania dosyc niejasne, gra na
frustracjach ludzi, ace cel osiągnął: sa w sejmie i głupi ludzie im wierzą. czy
to znaczy, że pikiety nie są skuteczne? Demonstracje antywojenne czy przeciw
elektorwniom atomowym, żeby podac przyklad pierwszy z brzegu, bywają batrdzo
skuteczne w krajach demokratycznych. Nie sa skuteczne, gdy przyjdzie 30 osób,
bo reszcie sie nie chciało.

Moim zdaniem, wiekszosc przeciwników autostrady to rezonerzy, tak jak ty,
rozważający wszystkie "za" i "przeciw", w wyniku czego zawsze wychodzi, że nie
warto nic robić. Moje założenie jest w tym miejscu całkowicie odmienne. warto
spróbować wszystkiego: pisma, sądu, demonstracji, nacisku na samorząd na
sesjach, ulotek, referendum (władze, jak ognia, boja sie referendum!). W
każdych okolicznościach i przy każdej okazji powinni byc ludzie, którzy głośno
zademonstruja swoje stanowisko albo popra stanowisko, z którym sie
identyfikuja. W ten sposób nie daje sie sprawie przyschnąć.
Nie działasz, nie mówisz, nie piszesz - przegrywasz.

[komagane]

Jeszcze jedno zapomniałam. Zbiórkę, owszem, mozna zorganizowac, a nawet trzeba,
bo jedno, na co chronicznie cierpia wszelkie organizacje społeczne, to właśnie
brak funduszy na prawnika. Zorganizujesz? czy tylko "rzucisz luźno myśl", a wy
ja łapcie?

[Gość: myśka]

Komagane .
Jeśli władze Ursynowa mamią jakimiś obietnicami ,że " uczynią wszystko co w ich
mocy, aby nie dopuścić do wprowadzenia ruchu autostradowego między bloki" to
czemu do jasnego gwinta zapisano przebieg autostrady w planach zagospodarowania
przestrzennego dla okolic Geanta?
Nowe pzp dla tzw.zachodniego pasma Pyrskiego mają dawno naniesioną rezerwę
komunikacyjną przeznaczoną na ową A-2.
Dzielnica nie chce wyłożyć planów .
Ciekawe czemu.
( Wyjdzie kawa na ławę i posypią się głowy.)

ps. czy ktoś coś wie o drodze między Okęciem a Puławską (po śladzie
autostradowej rezerwy??)
Bardzo to dla nas (ok 20 rodzin) ważne.
Nikt nie chce nam nic powiedzieć.
A w Dzielnicy udają , że o takiej drodze oni nic nie słyszeli.

[Gość: komagane]

Rezerwa terenu pod trase szybkiego ruchu istnieje od 1971 roku. I nikt sie nia
nie przejmował, aż do momentu,kiedy pojawila sie wizja pieniedzy z Unii: wtedy
odswiezono stare plany.
Po prawe stronie Puławskiej znajduje sie ona dokładnie w tym miejscu, gdzie od
trzydziestu lat.
Władze Ursynowa nic nie mamią nawet. Siedza Z głową w piasku jak
strusie.Domagamy sie tylko, zeby podjęły stanowisko oprotestowujące ten
przebieg na sesji 18 maja/
Co do konkretów, to jest na razie jedyny podpisany dokument to porozumienie
Kaczora z Polem z dn. 19 lutego. Przeczytaj tekst porozumienie np. na stronach
internetowych www.naskraju.com.pl pod hasłem lotnisko

[Gość: mATI]

Kaczor nie postąpił z nami ładnie pomimo składanych obietnic. Pamiętajmy o
tym!!!

[Gość: mati]

mnie nie będzie będzie małżonek z kolegą z Kabat. Ale co z tego skoro nas-
protestujących jest garstka. Moi sasiedzi np. mają to w d. Ja i tak planuje
sprzedaż mieszkania, nawet bez opcji autostrady, ale oni będą tam pewnie żyć
dalej. ale mają to w d....i ja tego pojąc nie mogę!!!poza tym ta autostrada to
nie tylko ur., to także wilanów, wesoła, żoliborz.....
No nic, ja walczyć będę.

[Gość: Paweł]

Niech protesty, ulotki i oklaski będą. "Inne podejście" polega na tym, że ja
osobiście nie wierzę w skuteczność takich metod.

Nie porównuję racji pielęgniarek i Leppera, ani ich motywacji. Tylko po prostu
nie wierzę, żeby Łapiński, siedząc w tej swojej słynnej wannie, sciszył muzykę,
wsłuchał się w okrzyki zza okna i zaczął się zastanawiać. Zacząłby się
przejmować....

W krajach demokratycznych, może takie działania coś znaczą, ale w takich krajach
nikt nie proponuje puścić tranzytu przez "sypialnię" największego w kraju miasta.
U nas te typy to są najgorze, najbardziej cyniczne cwaniaki.Są chciwi,
sprzedajni - beznadziejni. I to trzeba sobie uzmysłowić. Jeżeli polityk porusza
ustami - można mieć pewność, że właśnie w tej chwili kłamie.


Zbiórki nie zorganizuję bo:
1) nie jest potrzebny kolejny lokalny "lider"
2) organizacji i stowarzyszeń jest tu od groma - a ja szczerze mówiąc wolę
wspierać "Polską Akcję Humanitarną" niż fundację "Pomóżmy Zosi". Kto by mi dał
pieniądzę do puszki? Odzew byłby na pewno większy, gdyby ludzie wiedzieli, kto
zbiera, ten ktoś coś już "dla ludu" zrobił, i nie ma ryzyka, że ta puszka jest
dziurawa.... Niech to zrobi jakiś tzw. "autorytet społeczny" - ja nim nie jestem
3) Autostrada nie jest dla mnie sprawą życia lub śmierci, i mam niestety zbyt
dużo wpisów a kalendarzu, i zbyt dużo na głowie, by sobie dorzucać kolejną
sprawę - ale chętnie, w skromnym zakresie, wspomogę finansowo. Jeżeli oczywiście
te pieniądze nie pójdą na bezsensowne ulotki - to nie ten kraj i moim zdaniem
nie te metody. Tyle mogę zrobić. I nie uważam, żeby to było mało. Jak to się
pomnoży powiedzmy przez 5% ursynowian - to to już na pewno nie będzię mało.

Pozdrawiam
Paweł

[komagane]

No, ja tez czasami bliska jestem popadnięcia w czarną otchłań pesymizmu. na
szczęście jakos mi przechodzi do nastepnego ranka.

Nie działasz, nie piszesz, nie pyskujesz na sesjach = nie wygrasz na
pewno.Przyjmijmy to za aksjomat.

Łapiński i reszta bandy to już częściowo przeszłość, a niedługo na zawsze
odejdzie w niebyt. Za to kilka razy obserwowałam na sesjach np. Rady Warszawy,
jak spolegliwi i wrazliwi na los człowieka robią sie radni, kiedy na sali
siedzi kilkadziesiąt-kilkaset zainteresowanych"czynników społecznych". A co
moga radni? Mogą uchwalic plan zagospodarowania przestrzennego (i tylko oni).
Dlaczego w planach wciąz jest autostrada? Bo na stosownej sesji Rady Warszawy,
kiedy ważyły sie losy studium zagospodarowania (2001 r.), w sprawie autostrady
gardlowała tylko garstka radnych Ursynowa z poprzedniego rozdania. Ale gdy
głosowano stanowisko w sprawie zakazu tranzytu przez miasto (bodaj luty 2004) i
przyszli ludzie, wtedy rada była bardzo grzeczna i uchwaliła co trzeba.

Z autostrada ściśle wiąże sie sprawa rozbudowy lotniska. Nie bez kozery fr.
autostrady do Pulawskiej w umowie Pola z Kaczorem z 19 lutego okreslony jest
jako "droga dojazdowa do lotniska". Totez w chwili obecnej możesz pomóc
włączając sie w postępowanie przed WSA w sprawie zaskarżenia pozwolenia na
budowe terminalu 2 na lotnisku Okecie. Sprawa juz poszła do sądu, ale jeszcze
zbieramy na koszta adwokata i wpis sądowy (w tej sprawie kontakt: 0-609-569-
643). Tu mamy duze szanse.

P.S. A jakie metody sa skuteczne? Strzelac? Podkładac bomby?

[komagane]

Jeszcze jedno: PAH to jedno i trzeba wspierać ich działania, a sprawy lokalne
to drugie.
Jesli a) nie chcesz byc liderem, b)nie wierzysz żadnym liderom, c)nie
wierzysz politykom, to ja juz nie wiem, czego ty chcesz (poza narzekaniem).
Nie ma lidera, to go sobie wykreujcie i mu uwierzcie, a jak zawiedzie - to go
obalcie. Jest lider - jak wyżej. Nikt nie chce być liderem? No to nie ma rady,
zrób to sam. Ale nie narzekaj, bo tylko narzekanie jest czynnoscia bez
watpienia jałową i nieskuteczną.

[Gość: Paweł]

Nie kłóćmy sie, kto ma rację. Wróg jest gdzieś indziej.
Dowiedziałem się dziś o petycji, pod którą podpisy zbiera nasza administracja -
a że zbiera je do 18 maja, więc wiem gdzie ta petycja trafi :-). Mój podpis też
tam będzie.

Pesymizm: ta "branża", przedstawicieli narodu, jest dla mnie bez (bez)krwawej
rewolucji nie do zreformowania. Na nich nie liczę, im nie ufam, i nawet nie chce
mi się ich słuchać - po co ma mi się wciąż ciśnienie podnosić?

A skompromitowane ekipy wcięż wracają , Unia Wolności jako PO, Porozumienie
Centrum jako PiS, SLD jako SdPl... ostatnio często też można raczyć się widokiem
Rakowskiego(!) w telewizorze- wróżę mu "wielki come back" wprost do Brukseli.
"Nowe twarze, te same ryje"

Paweł
P.S. bomby są skuteczne - 3 bomby spowodowały wycofanie hiszpańskich wojsk z
Iraku, dwie bomby zakończyły wojnę pomiędzy USA a Japonią...
Ale ja ich nie proponuję. Proponuję pójść w kierunku znalezienia prawnego "haka"
na tranzyt przez Ursynów. I proponuję na tym się skupić.
Taka jest moja opinia.
Hough!

[komagane]

No przecież szukamy go cały czas. Niestety, nikt z nas nie wywodzi sie ze służb
wiadomo jakich, więc i szukanie idzie opornie.
Ale nie martw się. Szukajcie, a znajdziecie..

Zresztą przeciez my sie nie kłócimy, tylko artykulujemy różnicę poglądów.
Patrz, jak my, Polacy, nie potrafimy rozmawiac; jak tylko pojawi sie różnica
zdać, zaraz odnosimy wrażenie, że to klótnia.
A tymczasem clou sprawy lezy w tym, by różnymi metodami dojsc do tego samego,
tj. do wyrzucenia autostrady poza granice zwartej zabudowy miejskiej.

Kto bedzie we wtorek?

[Gość: Mati]

ja jesli tylko uda mi sie wyrawac z roboty, ale "ode mnie" dwie osoby naapewno.
poza tym Pawl ma dobry pomysl z tym prawnikiem. jakby co ja sie dorzuce. jakby
co moge nawet postarac sie czegos poszukac. kurcze, bo rzeczywiscie ta garstka -
nas- to bardzo malo. nic mozna powiedziec. Pawel- moze jednak bylbys tym
liderem. powaznie pytam.ma na mysli sorganizowanie jakiegos spotkania pod Twoim
przywodctwem, wspolprace scisla z ekologami- oni jedyni preznie dzialaja,
wszystko sie da jak sie chce-tylko trzeba trzymac nad tym lape.
Mati

[Gość: lama]

jaki ma byc przebieg tego tunelu???

Wielu ciał nie sposób zidentyfikować

[Gość: piotr]

jedzie cysterna z berlina do Moskwy i w Warszawie robi się tak:


Co najmniej 80 osób zginęło, a ponad 100 zostało rannych w wypadku drogowym
spowodowanym przez cysternę z benzyną w mieście Zahedan w południowo-wschodnim
Iranie. Czerwony Krzyż nie wyklucza, że liczba ofiar śmiertelnych może dojść do
200.

Z miejsca wypadku, do którego doszło w czwartek wieczorem, napływają sprzeczne
informacje - zarówno, jeśli chodzi o liczbę ofiar, jak i okoliczności
zderzenia.

Wiadomo, że cysterna z benzyną nie zdołała wyhamować i wpadła na pojazdy
czekające na kontrolę przed komisariatem policji; pojazdy te stanęły w
płomieniach. Według jednych źródeł było to sześć samochodów i pięć ciężarówek,
w tym dwie wiozące smołę. Według innych był to jeden lub kilka autobusów z
pasażerami.

Trudno też ustalić dokładną liczbę ofiar. Telewizja irańska podała, że może ich
być od 50 do 200. Według agencji prasowej IRNA, jest co najmniej 80 zabitych i
ponad 100 rannych. Bilans ofiar wciąż może wzrosnąć - ostrzegają miejscowe
władze.

Wielu ciał nie sposób zidentyfikować - powiedział gubernator Zahedanu Hajdar
Ali Nuraj. Telewizja pokazała zdjęcia całkowicie zwęglonych zwłok. itd.....

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=5376826&kat=1356
Oto skutki puszczania tras dla ciężkiego transportu przez miasto.
Miłośnikom autostrady przez Warszawę polecam. Także obecnemu prezydentowi