Koniec bicia piany w sprawie bicia dzwonów!

[silvio1970a]

Niestety jestem zmuszony uzyć ARGUMENTU OSTATECZNEGO aby zamknąć tę
bezsensowną dyskusję odnośnie bijących dzownów. W jego
poszukiwaniu raz jeszcze przejrzałem wszystkie działa zebrane i
utwory rozproszone naszego największego forumowego AUTORYTETU,
Jaśnie i Miłościwie (choć trzeba pryznać raz mniej, raz bardziej)
Panującego nam Jana I Walecznego. ARGUMENTU użył on miłosiernie
acz stanowczo w przypadku kilku szczególnie brutalnych protestów
przeciwko planowanej budowie obwodnicy południowej przez terytoria
Mu podległe i zależne.

Wnaszym kontekście ARGUMENT OSTATECZNY brzmi mniej więcej tak:

"Było sprawdzić w drodze wizji lokalnej, kwarendy internetowej czy
rozmów z autochtonami a nade wszystko udać się do odpowiedniego
Urzędu, coby z odpowiednich planów dowiedziec się, ze w pobliżu
(Dereniowej, Stryjeńskich, KEN-u......) istnieje/planowana jest
budowa Kościoła. A jak się nie sprawdziło- to teraz morda w kubeł -
wieśniaki jedne. Jazda, słuchac napierdzielania dzwonów, wdychać
smród z kadzideł, czekac w korku az procesja przejdzie a nawet
podle uznania kłaniac się kościelnemu w sklepiku osiedlowym. Amen
i koniec wątku"

Muszę jednak w tym miejscu oddac honor wszystkim, którym
przeszkadza bicie dzwonów z Dereniowej czy Przy Bażantarni. W
porównaniu z licznie na tym forum reprezentowaną grupą której
najbardziej przeszkadza bicie
dzwonów z nieistniejacego kościoła przy Kopie Cwila czy też
przyszłe zakazy organizacji nieogłoszonych wprawdzie, ale
niewatpliwie licznych imprez kulturalnych w tej okolicy (w rodzaju
walenia w bębny)- muszę z reku na sercu napisać, iż jesteście
stosunkowo racjonalną grupą ursynowskich katolikofobów i
antyklerykałów. Pokój z Wami!

ała /nt

[yavorius]

[silvio1970a]

co ała. irytuje mnie ten minimalizm programowy antyklerykałów. co
tam dzowny. ja na ich miejscu domagałby się np.

1) Co druga taca powinna być przeznaczana na wspieranie lokalnych
stowarzyszeń mniejszosci homoseksulanych i budowę ścieżek
rowerowych (tak żeby było ich więcej niż chodników).

2) Przeakazanie tzw parafialnej rezerwy rewaluacyjnej do budżetu
dzielnicy. Wiadomo, że część datków jest przekazywana w walucie i
nie mozna już dłużej zatajać faktu że 10 dolarów z 3 lipca 2009 to
nie to samo 10 dolarów na koniec roku obrachunkowego.

3) Udostępnienie powierchni kościelnych na organizację lokalnych
imprez kulturalnych, możliwie z wyszynkiem.

tak na poczatek

[gebhard]

ałła ałła to wrzeszczeli Wasi protoplaści pod Kamieńcem Podolskim
i nie dali rady ;-)
dzwon Zygmunta też chcecie wyciąć?
jak zmienicie czas obowiązywania ciszy nocnej (8-22) to pogadamy

[jan-w]

gebhard napisał:

> jak zmienicie czas obowiązywania ciszy nocnej (8-22) to pogadamy

To już możemy porozmawiać. Obowiązuje od 22 do 6. ;-)

[silvio1970a]

jan-w napisał:

> gebhard napisał:
>
> > jak zmienicie czas obowiązywania ciszy nocnej (8-22) to pogadamy
>
> To już możemy porozmawiać. Obowiązuje od 22 do 6. ;-)

no to nie ma o czym gadać. Od 6 do 22 klechy mogą ładowac po
garach do oporu i koniec dyskusji. Dura Lex Sad lex -:)

Sprzatnąć strażaka z wieży Mariackiej!

[silvio1970a]

Ze też nikt jescze nie zwrócił uwagi na tak oczywiste zakłócenie
spokoju obywateli Ursynowa jakim jest Hejnał Mariacki! Fakt, że
słychac go u nas tylko jak powieje halny ale złośliwe mohery
transmituja go przez radio i z co drugego ursynowskiego okna
dochodzi niemiłosierne zawodzenie niespełnionego muzyka. Hejnałowi
mówimy Basta!

[vortex_p]

Argument ostateczny jest taki, że w krajach, w których aparat państwowy i wymiar sprawiedliwości nie są skatolicyzowane, zakłócanie spokoju dzwonami, jest karane i grozi za to wyrok. Na dowód zamieszczam wiadomość z metro.co.uk o tym, jak to biskup z Arizony został skazany na 10 dni pudła w zawieszeniu za hałaśliwą działalność podległego mu oddziału firmy "Kościół Katolicki".


Bishop sentenced over noisy bells
Friday, June 5, 2009

A church leader in Phoenix, Arizona has received a suspended 10-day jail sentence because his
church bells were too noisy.
The bells at the Cathedral of Christ the King in northwest Phoenix normally chime at the top of every hour
from eight in the morning until eight at night.
Neighbors say the bells are too loud and ring too often.

łał!

[silvio1970a]

czyżby precedens z Arizony miał zastosowanie w hrabstwie Ursynów?
Jeśli tego dowiedziesz to będzie ostateczny argument na to, że ktos
z nas jest skończonym idiotą.

[vortex_p]

silvio1970a napisała:

> czyżby precedens z Arizony miał zastosowanie w hrabstwie Ursynów?

Niestety nie ma zastosowania, a szkoda. Może kiedyś się to zmieni?

Jeśli tego dowiedziesz to będzie ostateczny argument na to, że ktos
> z nas jest skończonym idiotą.
Moim zamiarem nie było dowodzenie jakichkolwiek zbieżności między prawem
amerykańskim a polskim, a jedynie wskazanie na niezależność instytucji
państwowych i wymiaru sprawiedliwości od instytucji religijnych w krajach, w
których rozdział kościołów od państwa jest rzeczywistością, nie zaś fikcją. Nie
jestem więc w stanie Ci pomóc. Sam musisz rozstrzygnąć, czy jesteś idiotą.
Generalnie, widzę, że przykład z USA zabolał.

[silvio1970a]

vortex_p napisał:

> Moim zamiarem nie było dowodzenie jakichkolwiek zbieżności między
prawem
> amerykańskim a polskim, a jedynie wskazanie na niezależność
instytucji
> państwowych i wymiaru sprawiedliwości od instytucji religijnych w
krajach, w
> których rozdział kościołów od państwa jest rzeczywistością, nie
zaś fikcją.

No więc akurat tego pierwszego (rozbiezności systemów prawnych)
mimochodem dowiodłeś. Natomiast czego chciałeś dowieść w drugiej
części za ząb nie pojmuję? Że niby policjant, jakiś urzędnik czy
może nawet sąd (skądinąd bardzo praktyczny pomysł!) miał oceniać w
Polsce od ilu decybeli zaczyna się naruszenie norm współzycia
społecznego? i że to miałoby świadczyć o niezalezności instytucji
publicznych od Kościoła? A to, że głośne konecerty trwają dobrze
po 22, autobusy jeżdzą od 5 rano a Tesco pracuje 24 h/dobę ma niby
świadczyć o zależnosci instytucji publicznych od tych firm?

A jesli chodzi o USA, to zapomniałeś katolicy że katolicy są tam w
generalnie mniejszością w zdominowanym przez protestantów
społeczeństwie.

[vortex_p]

Głośne koncerty, pijaczki i kibole wydzierający się nocą, klimatyzatory
zamontowane tak, że pracują tuż pod oknami, "miszcze kierownicy" ruszający z
piskiem opon spod świateł, tak że bębenki niemal pękają - to wszystko irytuje
mnie, chociaż niekoniecznie przeszkadza, bo nie jestem narażony na wszystkie
tego typu atrakcje.
Sam wiem, jaką katorgą może być impreza zorganizowana bezmyślnie w środku
osiedla. Takie atrakcje funduje od kilku lat UNTSK (w tym roku dopuścili -
budowa stadionu), organizując imprezy przy szkole na Hirszfelda. Cóż z tego, że
organizują je w środku dnia, skoro przez kilkanaście godzin w domu nie można
nawet normalnie porozmawiać. Wszystko zagłusza muzyka - i to przy zamkniętych
oknach.

[butrus]

wydaje mi się że po prostu wielu osobom przeszkadza za głośne bicie dzwonów
szczególnie jeśli to ma miejsce wtedy kiedy się śpi. jeśli dzwony cię obudzą o 6
czy 6.30 to ciężko jest z powrotem zasnąć a wstać musisz o 7 więc np. zaczniesz
drzemać za piętnaście 7 a tu budzik.
wydaje mi się że ludzie aż tak się denerwują z powodu dzwonów nie dlatego że
zioną nienawiścią do kościoła (bo jest im po prostu obojętny) ale dlatego że
wydawałoby się że kościół powinien być szlachetną i kulturalną instytucją i nie
uprzykrzać ludziom życia tak samo jak żule hałasujące pod oknem po 22

[silvio1970a]

> wydawałoby się że kościół powinien być szlachetną i kulturalną
instytucją

zapomiałeś dodać: tolerancyjną. ciekawe, że tej szlachetności,
tolerancji i zrozumienia wymaga się najczęściej w jedną stronę.
ostatnio przeczytałem, że pewna grupa narodosciowa niegdys licznuie
zamieszkująca nasz kraj domagaja się jakis rekompensat za utracone
w czasie wojny mienie. co prawda roszczenia te nie mają podstaw
prawnych ale dowiedziałem się przy okazji, że nasze biedne państwo
ma jakis blizej niezdefiniowany obowiązek moralny by finansować
jakis fundusz, który przynajmniej "symbolicznie" zrekompensowałby
poniesione przez ich przodków szkody. Na pytanie, co to zanczy
symbolicznie, dowiedziałem się że po pierwsze trzeba stworzyć sam
fundusz a dopiero potem porozmawia się o szczegółowych
rozwiązaniach. Zgadzam się, że bieda nie wyklucza szlachetności.
Ale zasad powinna chyba działac w obydwie strony?

I wyszło jak zawsze...

[jan-w]

Okazało się że jak zwykle wszystkiemu winni są Żydzi. Nawet przy okazji
omawiania uciążliwości bicia w dzwony o 6 rano przez niektórych księży, można im
przywalić. Nie zmniejsza to oczywiście równie zbrodniczej działalności cyklistów
i masonów na tym polu. ;-)

[silvio1970a]

jan-w napisał:

> Okazało się że jak zwykle wszystkiemu winni są Żydzi.

Jasiu, to ty napisałeś. niedokładnie pamiętam o jaką mniejszośc
chodziło i o jaką fundację ale bardzo prawdopodobne iz nie byli to
Żydzi, do których akurat żywię wielki szacunek a ich nadwrażliwośc
traktuję ze zrozumieniem i szacunkiem.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

jan-w napisał:

> Okazało się że jak zwykle wszystkiemu winni są Żydzi.

Nieprawda. Wszystkiemu winne są dzwony.

[lewa_piers]

dziedzicznacytadelafinansjery napisał:
> Nieprawda. Wszystkiemu winne są dzwony.

Chodzi o takie spodnie? Kiedyś chodziło się w "dzwonach". Nawet do kościoła.

Ależ idiotyczna argumentacja ...

[cap2000]

Bardzo nie podoba mi sie sposob argumentowania zwolennikow bijacych rano
dzwonow. Koledzy silvio i cytadela poswiecaja temu tyle sily i energii jakby
chodzilo o cos naprawde istotnego.

A przeciez nam (tym , ktorym przeszkadzaja dzwony) chodzi o jedno:
uszanujcie nasze prawo do snu. Dla mnie naprawde istotne jest zeby moje dzieci
nie budzily sie o 6 rano w weekend, bo one potem maja zly dzien i ja ten jestem
niewyspany.

Czy to tak strasznie duzo zrezygnowac z jednego porannego bicia dzwonow?
Czy od razu musze byc nazywany antyklerykalem?

Skoro za bicie dzwonow jestem okreslany 'antyklerykalem' to czy za zwrocenie
uwagi sasiadowi ze ma za glosno wlaczone radio Eska stane sie 'nienawidzacym
muzyke'?

Czy zwrocenie uwagi sasiadowi ze ma za glosno wlaczone Disco Polo stane sie
'antypolakiem'? (wszak DP, to polski wynalazek :) )

Czy zwrocenie uwagi sasiadowi ze jego pies sra na trawnik, a potem wchodza w to
dzieciaki, stane sie 'nienawidzacym zwierzeta'?

Panowie S. i C., uprzejma prosba: wolnosc jednego czlowieka konczy sie tam gdzie
zaczyna wolnosc drugiego. Uszanujcie prawo jednych do ciszy, a spotkacie sie z
podobnym szacunkiem do Waszych tradycji.

No chyba ze swoimi postami chcecie po prostu posiac nieco zametu i ubarwic
dyskusje na forum, to wtedy piszcie do woli.

[silvio1970a]

cap2000 napisał:
)
>
> Czy zwrocenie uwagi sasiadowi ze jego pies sra na trawnik, a
potem wchodza w to
> dzieciaki, stane sie 'nienawidzacym zwierzeta'?

nie, dla mnie będziesz cywilizowanym obywatelem -:)

>
> Panowie S. i C., uprzejma prosba: wolnosc jednego czlowieka
konczy sie tam gdzi
> e
> zaczyna wolnosc drugiego.

sęk w tym, że wolność niektórych zaczyna się przy bardzo niskim
poziomie decybeli i dość wybiórczo dotyczy tylko pewnych
częstotliwiości, nazwijmy je opisowo kościelnymi -:)

>Uszanujcie prawo jednych do ciszy, a spotkacie sie z
> podobnym szacunkiem do Waszych tradycji.

tzn? pozwolicie katolikom modlić się w jakimś ustronnym miejscu
poza miastem?

[cap2000]

> sęk w tym, że wolność niektórych zaczyna się przy bardzo niskim
> poziomie decybeli i dość wybiórczo dotyczy tylko pewnych
> częstotliwiości, nazwijmy je opisowo kościelnymi -:)

Kazda rzecz, ktora nie pozwala spac, jest ta, ktora mi przeszkadza.
Czy sa to dzwony czy inna rzecz. Po prostu dzwony o 6 sa za glosne i kropka.

>
> >Uszanujcie prawo jednych do ciszy, a spotkacie sie z
> > podobnym szacunkiem do Waszych tradycji.
>
> tzn? pozwolicie katolikom modlić się w jakimś ustronnym miejscu
> poza miastem?

Juz ne udawaj ze katolicy sa tacy strasznie biedni w tym kraju. Modlcie sie
gdzie chcecie. Nikt wam nie zabiera kosciolow. Tylko po prostu uszanujcie to ze
komus moga przeszkadzac dzwony o 6. Czy to jest naprawde az tak strasznie cenne,
ze bronicie tego z takim zacieciem?

>
>

[silvio1970a]

cap2000 napisał:


> Kazda rzecz, ktora nie pozwala spac, jest ta, ktora mi
przeszkadza.
> Czy sa to dzwony czy inna rzecz. Po prostu dzwony o 6 sa za
glosne i kropka.

mieszkam tuż nad KEN-em. Głośno jest znacznie przed 6-ą. kiedys
mnie to męczyło, teraz chyba się przyzwyczaiłem. nigdy mi jednak
nie przyszło do głowy domagać się zamknięcia KEN.


> Juz ne udawaj ze katolicy sa tacy strasznie biedni w tym kraju.
Modlcie sie
> gdzie chcecie. Nikt wam nie zabiera kosciolow. Tylko po prostu
uszanujcie to ze
> komus moga przeszkadzac dzwony o 6. Czy to jest naprawde az tak
strasznie cenne
> ze bronicie tego z takim zacieciem?

kulą w płot. katolikiem jestem bynajmniej typowo polskim czyli
raczej umiarkowanym w praktyce i regule. wqrwia mnie pewna kalka
myślowa, którą z powodzeniem udaje sie zastosować w róznych,
najbardziej idiotycznych kontekstach. mieszkam jakies 300 m od
dzwonnicy koscioła Wniebostąpienia Pańskiego i jedyne dzwony, które
usłyszałem oznajmiały śmierć Wojtyły.

Dajesz się wrobic w jakieś debilne duskusje, których jedynym celem
jest deprecjonowanie pewnej tradycji. Powiedz szczerze: tak bardzo
ci przeszkadzają te dzwony ?????

[miriam_73]

a ja przy samym KEN-i, na dokładkę z balkonem dokładnie na dzwonnicę (narożnym)
- akurat do szumu ulicy można bezproblemowo sie przyzwyczaić i mieszkając przy
KEN-ie od lat w którymś momencie przestałam na ten szum zwracać uwagę (wyjątkiem
są samobójcy na ryczących motorach - czasem się trafiają). Natomiast do walącego
dzwona niekoniecznie można i trzeba przywyknąć, zwłaszcza o bardzo wczesnym
poranku. Ciekawe dlaczego jakoś x. Wojdat nigdy bladym świtem nie dzwoni (jedyny
w roku wyjątek to niedziela wielkanocna, da się przeżyć) a jedynie w południe i
o 18, do tego bardzo krótko? Bo wie, że mogłoby to przeszkadzać okolicznym
mieszkańcom? Bo szanuje to, że komuś mogłoby to przeszkadzać i zakłócać wypoczynek?

A co do tzw. ciszy nocnej, to podpowiadam Państwu z Dereniowej, że jest coś
takiego jak art. 51.§ 1. Ustawy z dnia 20 maja 1971 r. Kodeks wykroczeń (Dz. U.
Nr 12, poz. 114 z późniejszymi zmianami), który mówi, że: „ Kto krzykiem,
hałasem, alarmem lub innym wybrykiem zakłóca spokój, porządek publiczny,
spoczynek nocny albo wywołuje zgorszenie w miejscu publicznym, podlega karze
aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny ”.

Każde zakłócanie spokoju, nie tylko tzw. spoczynku nocnego jest chronione
prawem, więc nie dajcie sobie wmówić że po 6 i przez 22 nic nie można zrobić.

[silvio1970a]

miriam_73 napisała:

„ Kto krzykiem,
> hałasem, alarmem lub innym wybrykiem zakłóca spokój, porządek
publiczny,
> spoczynek nocny albo wywołuje zgorszenie w miejscu publicznym,
podlega karze
> aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny ”.

Kulą w dzwon. Z uzasadnień sądów dotyczących bynajmniej innych
spraw:

"Na stronę przedmiotową wykroczenia z art. 51 k.w. składają się w
istocie dwa elementy: wybryk (krzyk hałas, alarm, inny) oraz
skutek (zakłócenie spokoju lub porządku publicznego, spoczynku
nocnego, wywołanie zgorszenia w miejscu publicznym).
Zakłócenie porządku i spokoju musi mieć charakter publiczny.
Spokój publiczny to stan równowagi psychicznej ludzi znajdujących
się w miejscach publicznych. Ważne jest, by skutek dotknął osoby
znajdujące się w miejscu publicznym"


Tak więc najcześciej przewijająca się tutaj argumentacja pt. tak
napierdzielają że spać w domu nie mogę jest z tego punktu widzenia
kompletnie chybiona. No chyba że udowodnisz że dzwony utrudniają
ci przemieszczanie się po mieście, robienie zakupów czy inne
czynności zwykle wykonywane w miejscach publicznych.

Możesz spróbowac z naruszenia norm współżycia społecznego ale
niestety w nich zawiera się również poszanowanie tradycji.

[miriam_73]

Sugeruję lekturę komentarzy nieco szerzej i mniej selektywnie.

Nie ucz mnie zawodu, chłopie.

[silvio1970a]

miriam_73 napisała:

> Sugeruję lekturę komentarzy nieco szerzej i mniej selektywnie.
>
> Nie ucz mnie zawodu, chłopie.

no to do roboty! zrób z klechami porządek mecenasie! nie szkoda
czasu na wymadrzanie się na forum?

[miriam_73]

Jesteś tak tępy i zacietrzewiony, czy tylko udajesz?

Na KEN-ie z nasza parafią, dzieki rozsądkowi Proboszcza nie ma problemu. Tym
niemniej, gdyby się w przyszłości (odpukać) pojawił, możesz być pewien, że
podejmę stosowne kroki - wobec KAŻDEGO (a nie tylko - jak to łaskawie określiłeś
- "klechów"), kto zakłócałby spokój czy porządek. Zresztą studenckie sąsiedztwo
nad głową spacyfikowałam już dawno i skutecznie.

A

[silvio1970a]

miriam_73 napisała:

> Jesteś tak tępy i zacietrzewiony, czy tylko udajesz?
>
> Na KEN-ie z nasza parafią, dzieki rozsądkowi Proboszcza nie ma
problemu. Tym
> niemniej, gdyby się w przyszłości (odpukać) pojawił, możesz być
pewien, że
> podejmę stosowne kroki - wobec KAŻDEGO (a nie tylko - jak to
łaskawie określiłe
> ś
> - "klechów"), kto zakłócałby spokój czy porządek. Zresztą
studenckie sąsiedztwo
> nad głową spacyfikowałam już dawno i skutecznie.

no to ruszaj d... !!!! ja tam wciąż widzę (a mieszkam przecie
niedaleko) właścicieli czworonogów namietnie obsrywające swoimi
pupilkami okoliczne chodniki , zieleńce a nawet klatki. Nie chcę
cie uczyc twojego zawodu ale to ewidentne naruszenie KW i lokalnych
przepisów administracyjnych.

[miriam_73]

Ze swojej strony jako wspólnota zobowiązalismy administratora do podjęcia
środków w zakresie utrzymania porządku na terenie należącym do wspólnoty, w tym
w zakresie parkowania oraz zanieczyszczania górki, która jest częścią
nieruchomości. Sprawy sie toczą swoim biegiem, parę rzeczy już skutecznie
załatwiliśmy w swoim otoczeniu, w tym z udziałem naszego gospodarza, który ma
oko (czujne) na kwestie porządku na chodnikach wokół i na podwórkach budynków
wspólnoty. Swoich "niechętnych" sprzątaniu szybko doprowadziliśmy do porządku, a
na stojaku przy wejściu od jakiegoś czasu mamy także ogólnodostepne, bezpłatne
torebki papierowe przeznaczone dla właścicieli psów na wszelkie psie
"niespodzianki" - i jakoś daje się nad czystością i porządkiem we własnym
otoczeniu zapanować.

Tylko trzeba chcieć a nie pyszczyć bezproduktywnie na forum.

Ciebie na pewno w niczym nie zamierzam wyręczać. Telefony do strazy miejskiej i
policji sa ogólnodostępne, macie w spółdzielni swoją administrację. Sami się
zajmijcie porządkiem dookoła swoich nieruchomości. Jak ci przeszkadzają psie
kupy czy coś takiego, to sam sie weź do roboty. Przyjmij wszak do wiadomości, że
tak jak tobie przeszkadzają psie odchody, tak niektórym mogą dzwony o 6 rano.

PS. Nie posiadam psa/ psów, a moje koty są niewychodzące.

[silvio1970a]

miriam_73 napisała:

> Przyjmij wszak do wiadomości, ż
> e
> tak jak tobie przeszkadzają psie odchody, tak niektórym mogą
dzwony o 6 rano

a jeszcze innym Murzyni. z tym, że akurat dzwony o 6 rano w żaden
sposób nie naruszają prawa.

[miriam_73]

I tu sie mylisz: dzwonienie o 6 rano może naruszać prawo.

[silvio1970a]

miriam_73 napisała:

> I tu sie mylisz: dzwonienie o 6 rano może naruszać prawo.

pewnie., jak ci ktos skradzionym Dzwonem Zygmunta przydzwoni w głowę
podczas codziennej drogi do metra.

okolicznością łagodzącą będzie przypuszczalnie fakt, iż po tym
zdarzeniu łatwiej ci będzie się uczyć "zawodu"

[miriam_73]

zieeew. jak się nie ma rzeczowych argumentów, to się atakuje ad personam.

wróć jak się douczysz i zdejmiesz z oczu klapki.

bez odbioru.

[kindofmagic]

Oj biedna ta mniejszosc katolicka w Polsce, nawet podzwonic nie
pozwola, a msze niedlugo beda musialy zejsc do podziemia. Nibawem moze
nawet zostana wygnani z ziemi Polskiej...

Po co ciagle siejesz ferment? Robisz z blahej sprawy wielka dyskusje
religijno-obyczajowa. W d..pie masz te dzwony ale nie podoba ci sie po
prostu, ze komus moga przeszkadzac i probujesz udowodnic wszystkim, ze
kazda z tych osob to wrog kosciola.

Jakby dialog ekumeniczny JPII wygladal podobnie jak twoje dyskusje na
forum to chyba bysmy wrocili do wypraw krzyzowych...

[silvio1970a]

kindofmagic napisał:


> Po co ciagle siejesz ferment? Robisz z blahej sprawy wielka
dyskusje
> religijno-obyczajowa.

bo to jest meritum sprawy. kolejny do odstrzelnia będzie hejnał
mariacki? procesje na Boże Ciało? Pasterki ???

natomaist całonocny festiwal na ulicy Szerokiej na Kaziemierzu może
trwać całą noc. Ba może - jest powodem do dumy i chwały- czego
bynajmniej mu neguję. I

[kindofmagic]

Ale oni nie chca przetapiac dzwonow na armaty czy figurki swaroga. Chca
ograniczyc wczesnoporanne dzwonienie, ktore nie jest praktykowane w wielu
kosciolach w Polsce i jakos nic sie z tego powodu nie dzieje.

Dzwony w kosciolach dzwonily i beda dzwonic - taka jest tradycja i bardzo
dobrze, ze jest. Chyba martwisz sie nieco na zapas :-)

[silvio1970a]

kindofmagic napisał:


> Dzwony w kosciolach dzwonily i beda dzwonic - taka jest tradycja i
bardzo
> dobrze, ze jest. Chyba martwisz sie nieco na zapas :-)

mam nadzieję że dzowny będą dzwnonić. od tego przecież są.
bardziej mnie martwi, że każdy debilizm można wypromować. jedyne
pocieszające/rozśmieszające w tym jest iz uczestniczą w tym
AUTORYTETY i ich prowincjonalni czeladnicy.

[kindofmagic]

eh, szkoda gadac

[silvio1970a]

kindofmagic napisał:

> eh, szkoda gadac

zgadzams sie w 100%. Jak mi sąsiad wierci wieczorem nad głową - to
staram się to przecierpieć w imię zachowania dobrych stosunków
sąsiedzkich. Jesli z jakiś względów jest to dla mnie wyjątkowo
uciążliwe (jestem chory, dziecko śpi, sypie mi się tynk) - idę do
niego i starma się to wytłumaczyć. Ale nie pisze na forum, że
sąsiad to przestępca i zboczeniec. I nie proszę innych sasiadów
żebuy założyli kolejne dwa wątki na temat sąsiad zwyrodnialca. Bo
ta ani meritum sprawy a przede wszystkim nieprawda.

Jak komuś bardzo przeszkadzają dzwony (nie neguje że mogą być takie
przypadki) to niech idzie do proboszcza i o tym porozmawia a nie
robi na forum rąbankę, która ku uciesze naszego moderatora daje
asumpt do przyłożenia katolom, moherom, pisdzielcom i ogólne
całemu temu polskiemu ciemnogrodowi.

Co jakis czas pojawiają się tu głupie wątki, które dają okazję, do
wniosków w rodzaju że wszyscy katolicy to chuligani i hipokryci bo
parkują na trawniku przy kościele. Lub że polacy to wredny i
nieciekawy narór. Co ciekawe, w takich przypadkach Jasiu przymyka
oko na mnożenie wątków.

[psychiatra_fu]

silvio1970a napisała:
> Jak komuś bardzo przeszkadzają dzwony (nie neguje że mogą być takie
> przypadki) to niech idzie do proboszcza i o tym porozmawia
Byli tacy którzy spróbowali:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,6354270,Sasiadom_Sztrancow_tez_bije_dzwon.html

[silvio1970a]

Dzięki, fajna agitka. Nie będę szczegółowo analizować ale punktem
wyjącia jest następujący akapit.

"WIELU osobom w naszym domu przeszkadzają te hałasy, ale boją się
protestować pod nazwiskiem, bo nie chcą być wytykani palcami -
tłumaczy nam pani Barbara. Do tej pory odważyła się TYLKO rodzina
Sztranców"

Reszta to już odpowiedni wzór i wprawne pióro redaktora GW

Wszytkim wielbicielom świata widzianego zza płachty GW dedykuje ku
refleksji dowcip o poruczniku Rżewie (zs FH):


Podczas balu porucznik Rżewski tańczy z kniaziówną Orłową i zabawia
ją rozmową.
- Wiesz waćpanna, jaką miałem wczoraj wesołą przygodę w ujeżdżalni?
Patrzę, a tu generał Kutuzow, stoi sobie na ławeczce i spokojnie
kobyłkę dupczy. Zaszedłem go cichutko od tyłu i jak nie gwizdnę!
Kobyłka się spłoszyła, a generał - jak dureń - został z ch...em w
ręku.
Po skończonym tańcu kniaziówna Orłowa podchodzi do generała
Kutuzowa
i oburzona mówi:
- Ten pański porucznik Rżewski to okropny ordynus...
- O tak! Ordynus i do tego świnia. - Odpowiada generał. -
Imaginujesz sobie panna, nie dalej jak wczoraj w ujeżdżalni, stoję
sobie na ławeczce, spokojnie kobyłkę dupczę, a ten bydlak po
cicichutku zaszedł mnie od tyłu i jak nie gwizdnie! Kobyłka się
spłoszyła, a ja jak dureń z ch...em w ręku zostałem...

[miriam_73]

Argument "bardzo trafiony"... Otóż przede wszystkim jest zasadnicza różnica
pomiędzy JEDNĄ nocą w roku, gdy odbywa się finał Festiwalu na Szerokiej, za
zgoda i w uzgodnieniu z kompetentnymi władzami administracyjnymi, gdy bawią się
wszyscy, z okolicznymi mieszkańcami włącznie, a codziennym waleniem w dzwony
naruszającym cisze i spokój okolicznym mieszkańcom. Nie potrafisz jednak tego
pojąc, bo jesteś zapiekły jak ten "dzwonnik" z Dereniowej i impregnowany na
wszelkie argumenty.

[silvio1970a]

miriam_73 napisała:

> Argument "bardzo trafiony"... Otóż przede wszystkim jest
zasadnicza różnica
> pomiędzy JEDNĄ nocą w roku, gdy odbywa się finał Festiwalu na
Szerokiej, za
> zgoda i w uzgodnieniu z kompetentnymi władzami administracyjnymi,
gdy bawią się
> wszyscy, z okolicznymi mieszkańcami włącznie, a codziennym
waleniem w dzwony
> naruszającym cisze i spokój okolicznym mieszkańcom. Nie potrafisz
jednak tego
> pojąc, bo jesteś zapiekły jak ten "dzwonnik" z Dereniowej i
impregnowany na
> wszelkie argumenty.

szczególnie ten ostatni jest bardzo przekonywujący. poza
częstotliowaścią i poziomem decybeli w rzeczywistości nie widzę
większej róznicy. zarówno dzwony jaki wydarzenia kulturalne bywają
uciążliwe ale mimi to potzrebne i pozyteczne.

[opiotr]

Z koncertu pożytek rozumiem, ale z dzwonów rano jaki ??
Jak chcę iść rano do kościoła to idę i się modlę, nie potrzeba mi do
tego "Kiedy ranne wstają zorze ...". Jeżeli było by mi to potrzebne,
to pewnie można znaleźć w którymś katolickim radiu o tej porze, a
jak nie to kupić na CD. Można słuchać tak, żeby nie budzić
wszystkich bloków w okolicy.

[silvio1970a]

opiotr napisał:

> Z koncertu pożytek rozumiem, ale z dzwonów rano jaki ??

a z koncertów jaki? a po co nam Haute Coiffure? Po co gazetwa
wybiórcza?

zreszta jakby spojrzeć na wszystko praktycznym okiem to sie okaże
że ludzie mogą sie żywić kukurydzą i wodą.

[vortex_p]

www.przekroj.pl/galerie_raczkowski_galeria.html?galg_id=1305

[masuma]

:-))))))))))) Raczkowski, to Raczkowski :-)))

[silvio1970a]

masuma napisał:

> :-))))))))))) Raczkowski, to Raczkowski :-)))


taa.. a Michnik to Michnik. Jaki autorytet taka napie...nka

[jan-w]

Piękne :-) Stajemy się sławni. Na szczęście nie dotyczy to wszystkich kościołów.

[silvio1970a]

jan-w napisał:

> Piękne :-) Stajemy się sławni. Na szczęście nie dotyczy to
wszystkich kościołów

no a jak subtelnie dowcipne! tylko co Niemcy o NAS pomyślą?