Tymon Tymański: uwolnijmy mp3

[Gość: Tom1]

Przykład 1: Nie lubię havy metal ale mam kilka ulubionych ballad z
tego gatunku. Płyty nie kupię dla 1-2 utworów. Chcę zrobić sobie
legalną składankę więc kupuję na oficjalnej stronie po 3-4zł za
utwór. Pięknie...daję na nagrywarkę i...nie da się, blokada. Trafia
mnie. Ściągam "nielegalnie" i mogę se nagrać. Mogłem też użyć
jakiegoś programiku do odblokowania ale to tez już przestaje być
legalne.
Przykład 2: Znany wykonawca, jego utwór słyszę w radio, teledysk w
tv kupuję płytę i... po za tymi 2-3 utworami to kompletna szmira. Na
drugi raz coś więcej odsłucham w internecie "nielegalnie". Legalnie
mogę odsłuchać kilkanaście sekund...żart
Przykład 3: Widnows nielegalny na prawie każdym komputerze. Firma
walczy aż w końcu obniża koszt programu do ceny jaką może dać
normalny człowiek. Piractwo spada diametralnie.
Wniosek - cena płyt - czy nie lepiej najeść się łyżką niż chochlą?
Wniosek - wszelkie mp3 za 2-3zł do ściągnięcia co później mogę
wrzucić na własne CD czy inny nośnik

Tymon Tymański: uwolnijmy mp3

[Gość: WAZa]

Tymon - popieram Twoje stanowisko! Z tą kradzieżą to też spora
przesada. Przypominam sobie wypowiedź (sprzed roku, chyba)Maryli
Rodowicz, która, przy okazji dyskusji na temat "kradzieży" w necie,
stwierdziła, że z tego powodu straciła milion złotych. Może by i
straciła, gdyby zamiast kupować "wypalanki" za 15 zeta, jej fani
chcieli lub mogli zapłacić 75 zł za jej płytę. Nie do zrobienia!
Sprzedaż naprawdę wielkich nakładów w takich cenach to fikcja i
marzenie. Większość odbiorców to ludzie młodzi - z dochodami
pochodzącymi z kieszeni rodziców lub napiwków za dostawę pizzy - nie
stać ich na płyty w takich cenach. Istnieje czwarte ramię
tej "procy" - gdyby nie muzyka w necie - popularność niektórych
twórców i ich utworów byłaby na pewno sporo mniejsza. Sądzę również,
że strach wydawców przed piractwem, stymuluje ceny wydań. Nie
kopiuję, nie kupuję "wypalanek" ale tak jak piszesz: słuchanie z
netu to zupełnie inna kwalifikacja prawna niz zorganizowana sprzedaż
kradzionego ze studia nagrania. Pozdrawiając popieram!

[Gość: uwolnic muzykę]

wszyscy mówią, że osoby ściągające muzykę, których nazwałbym pseudo piratami (to
tak jak z hackerami, jeśli ktoś jest dobry to sieci cicho i taka osoba to
hacker, bo zna się na rzeczy, a osoba która atakuje to pseudo haker który chce
się jedynie popisać) robią to nielegalnie, czyli popełniają przestępstwo, jednak
firmy wprowadzające zabezpieczenia typu drm czy też inne również popełniają
przestępstwo poprzez uniemożliwienie zrobienia legalnej kopii na własne potrzeby
(a uwierzcie, że po dłuższym czasie płyty nie da się używać gdyż się uszkodzi,
zarysuje itp). Wieć pewien procent osób które ściągają pliki robią to ponieważ
pośrednio zmusza ich do tego zaiks.

Dobrze mowi

[spoko-spoko]

Dobrze mowi

Tymon Tymański: uwolnijmy mp3

[Gość: ppp]

Skoro o Maryli mowa, to chciałbym zauważyć, że tylko niewielki
procent jej bogatej dyskografii jest dostępny legalnie - w sklepach.
W ciągłej sprzedarzy jest tylko kilka płyt, a reszta... na
oficjalnej stronie w niskiej jakości, albo na rapidshare. Podobnie
jest z innymi.
A w sprawie piractwa: tak na logikę, to czy następuje kradzież, gdy
właściciel ma swój egzemplarz nienaruszony i na swoim miejscu?
Owszem, odpowiednie lobbby może wymusić na politykach napisanie w
KK, że to jest kradzież, ale faktycznie kradzieży w tym nie ma.
Czasy się zmieniają i trzeba się do tego przyzwyczaić. Na początku
dziewiętnastego wieku właściciele dyliżansów protestowali przeciwko
rozwojowi kolei... I gdzie oni teraz są? Bo kolej w Europie trzyma
się dobrze!
Pozdrawiam.

dlaczego artyści nie płacą słuchaczom

[Gość: artysta]

równośc wobec prawa polega na tym, że nie tylko "artysta" może
ustaslać jednostronnie warunki korzystania, ale i "odbiorca" może
jednostronnie ustalać warunki korzystania. Obrona nieprawa
autorskiego jest podważaniem wolności i demokracji.

Tymon Tymański: uwolnijmy mp3

[Gość: e2rd]

Jestem dj`em, gram imprezy co tydzień. Jak każdy klub mamy podpisaną
umowę z zaiksem, tylko czy ktokolwiek sie zastanowił do kogo tak
naprawdę pójdą te pieniądze? Do Feela? Budki Suflera? Tego ja, ani
nikt szanujący sie niegdy nie zagra w tym klubie, jest to dla mnie
totalną bzdurą... Już nie mówiąc o tym, jak problematyczna jest
dostępność muzyki której potrzebuję do swoich setów, w większości
przypadków jest ona dostępna jedynie w sieci. I popiram pana
Tymańskiego, sam staram sie kupować oryginalne płyty na tyle na ile
pozwalają mi na to moje finanse, żył sobie nie będę wyprówał.

[Gość: Atlantis]

Nic mnie tak nie denerwuje jak ludzie, którzy próbują z tym walczyć,
to tak jak luddyści, którzy walczyli z postępem. Nie chodzi o to,
ze płyty są drogie, ale o to, że wiele płyt jest niedostępnych z
powodu wyczerpania nakładu. :) Trzeba sobie ściągnąć więc z neta, a
artysci za tą płytę już pobrali pieniądze i więcej nie mogą, bo nie
ma nakładu. Druga rzecz, to nie da się z tym sensownie walczyć, bo
zawsze jak się skasuje jakiś link, to ktoś to na nowo wrzuci.
Wystarczy zobaczyć jak jest na www.peb.pl, tam jest kilka takich
nowych linków. Ja osobiście jednak nigdy nie umieszczam żadnych
utworów w sieci, bo to nie zgodnę z prawem, ale skoro nie ma
regulacji okreslających ściąganie z sieci, to nie widzę w tym nic
złego i sam to robię. :) Zatem uwolnijmy muzykę!

[Gość: Atlantis]

Oczywiście ściągam tylko z iTunes. :)

Brawo Tymon, wreszcie rozsądny głos :)

[Gość: c0r1n]

Brawo Tymon, wreszcie rozsądny głos :)

[Gość: kasia]

Zawsze wiedziałam, że Tymański to fajny facet :) i warto było płacić za płyty ;)

Tymon Tymański: uwolnijmy mp3

[Gość: ja]

problem polega na tym, ze to co sie oferuje w sprzedazy detalicznej to jest po
prostu porazka: plyt niszowych, niepopularnych nie da sie kupic w oficjalnych
kanalach sprzedazy, a ich cyfrowe wersje sa sprzedawane w formatach stratnych,
najczesciej z mechanizmem drm i po zlodziejskich cenach (sorry, ale nie
rozumiem jak cyfrowa muzyka moze byc drozsza od plyty cd). koncerny
muzyczne/filmowe powinny pojsc na ilosc: predzej sie sprzeda 10000 sztuk plyty
za 10 zl niz 1000 szt. za 100 zl. jakos dziwnym trafem w chinach mozna
sprzedawac plyty/filmy za kilka dolarow. z tego powodu raczej nie kupuje plyt
nowych, a kolekcje uzupelniam na internetowych aukcjach lub antykwariatach,
gdzie krazek czesto w idealnym stanie mozna dostac za 1$/€/funta.

Tymon Tymański: uwolnijmy mp3

[Gość: Pajrat]

Sam osobiście wrzuciłem do sieci kilka tysięcy utworów głównie polskich piosenek z PRL-u i jedyne komentarze jakie czytam pod nimi to wdziędzność ludzi,którzy nie słyszeli ich 20,30,40 lat.Płaczą wzruszeni słuchając piosenek,których w większości nie da sie kupić na żadnej płycie.I będę tak robił do momentu upadlu karteli fonograficznych.Polecam wszystkim portale youtube,dailymotion i wrzuta.Tam szukajcie muzyki i tam tez ją wrzucajcie.

[pvf]

Zgadzam się w 100% z tym, co mówi Tymon. Popieram także Twoją postawę.
Sam muzykuję i trochę znam branżę więc doskonale rozumiem strach koncernów.
Ludzie w wielkich koncernach mentalnie zostali w XX wieku, ale czas nie qtas i
nigdy nie staje. Powoli zdają sobie sprawę, że obecnie artysta która ma coś do
zaprezentowania, powiedzenia, spokojnie obędzie się bez koncernu. I odniesie
sukces, na którym nie zarobi żaden koncern! Właśnie za sprawą internetu. To ich
najbardziej boli.

Tymon Tymański: uwolnijmy mp3

[tak_bywa]

Bardzo dobrze mówi !!!! W tym szaleństwie karania przez Państwa wszystkich i za wszystko, dochodzi do takiego absurdu, że Kafka "wysiada". Doczekamy się, że znikną biblioteki, bo to przecież też bezpłatne "rozdawanie" własności intelektualnych. A wiadomo, że skretyniałym społeczeństwem da się dowolnie manipulować.

[Gość: Kazia]

Bardzo dobrze chłopak pisze :)Popieram T.T. całym sercem. I fakt
"tak_bywa". Kafka u nas wysiada :). Nie tylko niedługo znikną
biblioteki, ale też punkty ksero- przecież to też kradzież :).

Pierwszy przytomny

[ggrdl]

Niezależnie od oceny moralnej i prawnej ściągania z Netu należy się rozróżnienie
między "ściągaczem", a człowiekiem, który ZARABIA na cudzych utworach np.
tłocząc nielegalne kopie CD, lub udostępniając cudze utwory dla kasy.
Jak ktoś wrzuca jednych i drugich do tego samego worka, to znaczy że jest albo
głupi, albo zakłamany.
Jeszcze raz podkreślam: w/w jest NIEZALEŻNE od oceny ściągaczy-amatorów. Przy
okazji: WOLNO mi ściągać od znajomych. To jest dozwolone. Tak, jak wolno mi
pożyczyć od kolegi CD, książkę, DVD.


Inna sprawa: znowu niezależnie od oceny ściągaczy należy dostrzec, że walka z
Internetem to walka z wiatrakami. Tu nie da się wprowadzić żadnego skutecznego
systemu zabezpieczeń. DRM jest fikcją i o tym wszyscy dobrze wiedzą, a mówią
wszyscy poza sprzedającymi DRMy.
Co z tego wynika? Ano właśnie: warto by to wreszcie PRZEMYŚLEĆ i przedyskutować,
a nie udawać że tego nie ma.


Kolejna sprawa: try&buy. Ile razy kupujący płytę dopiero w domu przekonał się
jakiego gniota nabył? Możliwość przesłuchania płyty w sklepie znów jest marną
alternatywą (widzieliście kiedyś WSZYSTKIE płyty na odsłuchu?). Wobec tego
kupujemy kota w worku. Obecnie konsument nie ma możliwości zwrotu towaru ze
względu na poziom artystyczny utworów. Na szczęście dla konsumenta ma on
możliwość posłuchania utworów z Netu. To nie jest argument prawny, ale w sensie
moralnym jest to istotne.

[jestembond]

Gość portalu: Tom1 napisał(a):

> Przykład 1: Nie lubię havy metal ale mam kilka ulubionych ballad z
> tego gatunku. Płyty nie kupię dla 1-2 utworów. Chcę zrobić sobie
> legalną składankę więc kupuję na oficjalnej stronie po 3-4zł za
> utwór. Pięknie...daję na nagrywarkę i...nie da się, blokada.

Dlatego w iTunes można kupować już muzykę bez żadnych zabezpieczeń. Oczywiście
tylko w USA. Polacy to nadal dla firm czarny lud, którego można wyzyskiwać i
dy***** w d*****.

> Przykład 2: Znany wykonawca, jego utwór słyszę w radio, teledysk w
> tv kupuję płytę i... po za tymi 2-3 utworami to kompletna szmira.

Heh, wielu właśnie dlatego głośno krzyczy. Kult, który kupuję regularnie na
CDkach a nie piracę, też ma często na płytach szajsowe kawałki.

> Przykład 3: Widnows nielegalny na prawie każdym komputerze.

Myślę że się mylisz. Coraz więcej komputerów idzie z OEMem, a jakoś 3 lata temu
zmieniono definicję OEM - generalnie jak sam sobie składasz kompa to możesz
kupić OEM ponieważ to Ty wtedy stajesz się "wytwórcą". Znalezienie tych warunków
na stronie MS jest możliwe, choć trochę czasu zajmuje.
Poza tym ofery upgrade z nielegala XP na legala za 300 PLN... od biedy każdy
użyttkownik fizyczny może sobie na to pozwolić. A firma... o ile firma nie jest
jakimś wałem, to wydanie 600 PLN na oryginalny OS nie jest to dużo - weźcie pod
uwagę że pracownik z minimalną pensją brutto 1200 PLN kosztuje pracodawcę
średnio 1500 PLN miesięcznie, w porównaniu z tymi kosztami, zakup legalnego
windowsa to pikuś (w końcu ten Windows wytrzyma kilka lat).

A apropos cen: rok temu Cywilizacje IV kupilem w Saturnie za 99PLN. Wersja full
wypas z dodatkami. W 2002 roku w Rumunii widziałem oryginał Cywilizacji III za
ponad 200 PLN po przeliczeniu. Jak myślicie, gdzie był większy poziom piractwa,
i w którym kraju sprzedano więcej oryginalnychy kopii?

Tymon Tymański: uwolnijmy mp3

[Gość: Hipokryta]

Cytuję wypowiedź z 5 kwietnia 2007 dla Dziennika:

- "Udostępnisz swoje nagrania?"
- "Tak. Zamierzam większość swoich płyt udostępnić w mp3 na stronie
internetowej za darmo, żeby ludzie mogli posłuchać i stwierdzić, czy im się
podobają, czy nie."

No i gdzie niby są te uwolnione mp3 Tymańskiego i zespołów, w których
występował? Hipokryzja ...

[Gość: g.suss]

Gość portalu: Hipokryta napisał(a):

> No i gdzie niby są te uwolnione mp3 Tymańskiego i zespołów, w których
> występował? Hipokryzja ...

A szukałeś? Bo ja zajrzałem na stronę Biordo Records (wytwórnia Tymańskiego) i
widzę, że z każdej płyty projektów Tymona można ściągnąć w całości połowę kawałków.

Tymon Tymański: uwolnijmy mp3

[Gość: Axeriusz]

Sprawdzam płyty ściągając z Sieci, potem kupuję oryginały... i tak z każdym
artystą, nawet jak podobają mi się tylko 2-3 utwory, ale płyta tworzy zgrabną
całość, to wchodzę w to. Jeżeli tylko 2-3 utwory, to tylko tyle mi zostaje...
Chociaż czasami płyta w całości wydaję się dobra po 10-krotnym
przesłuchaniu... lub więcej.

Łąki Łan, The Analogs, Leningrad, Kings Of the Stoneage, Kapela ze wsi
Warszawa, Pablo Bolivar, Bestie Boys, Chemical Brothers ( akurat ostatnie dwa
kupuję w ciemno :) ), i inni/inne... Właśnie na rozkładzie do kupienia Nowa
płyta Pablopavo.

Tymon Tymański: uwolnijmy mp3

[Gość: LechG]

Brawo Tymon, z ust mi to wyjąłeś. To co się dzieje, to typowy polski
relatywizm moralny. Jesteśmy tym skażeni od pokoleń. Trzeba by się poważnie
zastanowić skąd się bierze to głębokie zakłamanie społeczeństwa. To poważny
problem, który nas odsuwa od cywilizowanej reszty świata.

[Gość: kibuc]

"Kradzież muzyki Kazika [jego płytę dwa tygodnie przed premierą wyniesiono z
tłoczni, skopiowano i wrzucono do sieci] jest i będzie kradzieżą, niemoralnym
aktem uszczuplania dochodów artysty. Jako kradzież, akt ten podpada pod
odpowiednie paragrafy prawa karnego."

Odpowiem słowami Kazika: "I w zasadzie kto wódki nie pije ten jest wywrotowcem.
Tak, świadomie uszczuplającym dochody państwa bezideowcem (...)".

"Uszczuplam dochody" tylko wtedy, gdy ściągam, jeżeli w innej sytuacji bym
kupił. Jeśli ściągam coś, na co nie mam zamiaru wydać ani złotówki, to gdzie tu
uszczuplenie dochodów?

Acha, nie będę wdawał się w polemiki typu "jeśli nie chcesz wydawać, to pogódź
się z tym, że nie masz" - bo nie o to mi teraz chodzi, tylko o owe "uszczuplanie
dochodów".

Tymon Tymański: uwolnijmy mp3

[Gość: zlomierz]

pojawaiaja sie glosy "bardzo dobrze mowi" i owszem... ale jakoś nikt nie
zauważa innej ważnej kwestii...
TO JEST NAGONKA NA SCIĄGANIE
a nie kopiowanie bez zgody autora...
nie wiem czy mi policja nie wpadnie do domu za korzystanie z Jamendo
a na dodatek mam system operacyjny który ŚCIĄGNĄŁEM... I ZAINSTALOWAŁEM i to
na dwóch kompach... (na jednym debian, na drugim ubuntu)

pozatym nie tylko uwalnianie... można sprzedawać... a liczy się kanał
dystrybucji - a jeśli kupić nie można, a można sciągnąć...

[Gość: zlomierz]

lokada z mp3...
jeszcze gorsze są z"zabezpieczone" płyty...
idziesz do sklepu, wydajesz stówe...
chcesz odzsłuchać... kupa... nie działa...
no to z reklamacja... płyta zabezpieczona, reklamacja nieuwzgledniona...
wykonawce mam już w d...
i nic już nie kupię nieważne jak dobrze gra

mogę co prawda odpalić program który umożliwia odtwarzanie i kopiowanie takich
płyt... no ale... posiadająć taki soft - no cóż... ktoś się dowie. i okażę się
być kryminalistą

żeby było legalnie maż kupić i płytę... i pliki jeszcze raz jak zechcesz
odtworzyć na komputerze

[zlosliwy.janek]

Gość portalu: Tom1 napisał(a):

> Przykład 2: Znany wykonawca, jego utwór słyszę w radio, teledysk w
> tv kupuję płytę i... po za tymi 2-3 utworami to kompletna szmira.

Po pierwsze - czy to co jest powyżej napisane nie jest "naciąganiem"
klientów? A mówiąc dosadnie, tak jak to robią "urażeni" artyści, nie
jest okradaniem klientów? Dla jednego, dwóch no może trzech utworów,
które są na przyzwoitym poziomie MUSZĘ kupić całą płytę, gdzie
dodatkowo "gratis" dostaję 10-12 ciężkich wypocin. Dlaczego ci,
kryształowo uczciwi twórcy zmuszają mnie do kupowania tego czego nie
chcę kupić? Jakie mają do tego prawo?
Po drugie - do tych wmuszonych we mnie utworów dokładają książeczki
z często głupawymi lub beznadziejnymi zdjęciami, głupawe wywiady.
Po trzecie - do tego wszystkiego dokłada się średniej jakości
opakowania, które często są uszkodzone w zafoliowanym opakowaniu i
nie mam możliwości sprawdzenia tego wcześniej, a po rozpakowaniu i
reklamowaniu dowiaduję się, że to ja uszkodziłem pudełko.
Po czwarte - do tych wszystkich rzeczy, które niekoniecznie chcę
kupić a jestem do tego zmuszany przez twórców i ich kompanów
zwanych "producentami" dochodzą koszty płyt, magazynowania,
transportu, sklepu, sprzedawcy, reklamy. Czyli tego wszystkiego
czego ja nie potrzebuję.
Dlaczego "twórcy" mają możliwość okradać mnie w świetle prawa?

Tymon Tymański: uwolnijmy mp3

[Gość: Bzyku]

Ściągałem, ściągam i będę ściągał, bo chce chłonąć kulturę w postaci muzyki,
filmów i książek (np. mp3,avi,pdf) i nie mam zamiaru być analfabetą tylko
dlatego, że nie mam na to kasy.

Tymon Tymański: uwolnijmy mp3

[Gość: Robek]

Racja.W Polsce miałem kolekcję na kasetach,które sie stargały i co mam sobie kupować drugi raz za większe pieniądze przez pośredników za granica.Kazik dostał już ode mnie za orginalne kasety ze srebrnym znaczkiem (SP Records).Nie można płacic 2razy z to samo.

Tymon Tymański: uwolnijmy mp3

[0ffka]

Mądry facet, że tak powiem z jajami.. tfu... z mózgiem :]