Włosi żartują sobie z papieża i Watykanu

[Gość: ...]

bardzo śmieszne... nie powinno się żartować z papieża i to w dodatku
publicznie. ciekawe, że muzułmanie w ogóle tego nie robią, w przeciwieństwie
do Europejczyków

[Gość: babcia]

nalezy zartować z czego sie da ale nie szydzić ,

kwestia smaku

[Gość: alx...]

Niektire dowcipy moze rzeczywiscie nie sa na miejscu, chociaz ten z Duchem Sw
autentycznie mnie rozbawil. Choc szczerze mowiac bardziej zabawne jest dla mnie
samo konklawe (patrz obecnosc Ducha)

Kto obraża moich kapłanów, mnie obraża

[jeshua]

Na szczęście w waszym kraju takie ekscesy nie są możliwe. Mam nadzieję, że wasi pobożni politycy zadbają o to, żeby Polska zawsze była poważna, godna, wierząca, moralna i uduchowiona.

[Gość: tmk]

wiesz co, nudny jestes

parodie "ubliżają duchowieństwu".?

[arius5]

Myslalem, ze bardziej "ubliżają duchowieństwu" afery pedofilskie, ale na ten
temat Watykan woli jednak milczec.
Satyra raczej nikomu nie szkodzi, wprost przeciwnie.

Niepotrzebna napastliwość

[jeshua]

arius5 napisał:

> Myslalem, ze bardziej "ubliżają duchowieństwu" afery pedofilskie, ale na ten
> temat Watykan woli jednak milczec.
> Satyra raczej nikomu nie szkodzi, wprost przeciwnie.

Synu, w twych słowach pobrzmiewa głębokie uprzedzenie do mego Kościoła. Jesteś najwyraźniej zagubiony, może Cię ktoś skrzywdził? Niepotrzebnie piszesz o tych trudnych sprawach tonem niezdrowej sensacji. Zechciej zapoznać się z moimi naukami na ten temat.

[Gość: tratata]

no wlasnie, nudny, upierdliwy i do tego malo zabawny... Pewnie bys chetnie jakis zart z papieza do swojej wypowiedzi dodal, tylko niestety poczucia humoru zabraklo...

[Gość: 112233x]

jesteście degeneratami !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: alx..]

wole byc "degeneratem" niz fundamentalista. polecam troche dystansu

[Gość: harry]

żartowało się zawsze. Nawet w średniowieczu. Dobry humor to nie grzech. Niezłe
dowcipy krążą wśród zakonników, kilka słyszałem. Do mnie przemawia tekst z
początku "Dogmy": Bóg ma poczucie humoru, inaczej nie stworzyłby dziobaka... :)

[Gość: Bajki z kaczolandu]

Masz racje "babciu" ale... to jest bardzo subtelna
roznica, ktorej wielu (przecietnych) Polakow - katolikow
nie jest w stanie pojac...

[Gość: harry]

No tak, masz rację. Z jednej strony chciałbym, żebyśmy tak rozmawiali. Bez
agresji, głupich, nieprzemyślanych komentarzy. Ale z drugiej... jest trochę
nudno. Skoro zgadzamy się co do pryncypiów, może jakaś zadziorna opinia?

[Gość: Kuba]

Kosciol katolicki to organizacja jak kazda inna - ma czlonkow, zarzadza kasa, ma
swoj statut, przedstawicieli publicznych itp. Jako taka jak najbardziej podlega
wykpiwaniu, obsmiewaniu (tym bardziej, ze nie jest to organizacja nieomylna i
nieskazitelna). Bierzcie przyklad z Pythonow - oni wykpiwali siebie, krolowa,
kosciol, policje, politykow, "cywilow" - WSZYSTKICH. I to z jakim polotem :)

[Gość: Redriguez]

> Kosciol katolicki to organizacja jak kazda inna - ma czlonkow, zarzadza kasa, m
> a
> swoj statut, przedstawicieli publicznych itp.

To nie taka sama organizacja jak każda inna. Nie płaci podatków ani nawet też
nie dokumentuje zysków. Szufladkuje ludzi. Ciągnie kasę od wszystkich, a jak już
ojcowie zobaczą, że jeszcze da się od wiernego w potrzebie wyciągnąć, to
wyciągną ile się da. Z płaceniem na msze to dla mnie jest naprawdę żałosne...
Pomodle się za was... 50zł

[Gość: WIERZACA]

A co Ty dajesz kasę kisiędzu, że tak to wypominasz, myślisz, że ludzie,
którzy "dają na tacę" to są jakieś ofiary, które trzeba ratowac, proponuję
trochę więcej się o tym dowiedzieć.

[oktawianc]

Może chodzi o to, że księża zawsze doili głupi lud. Dawnymi czasy być księdzem
to też była dobra fucha, po wsiach taki ksiądz to był ktoś a utrzymywany
oczywiście, przez swe owieczki. Pasożytnicza organizacja, ot co.


Gość portalu: WIERZACA napisał(a):

> A co Ty dajesz kasę kisiędzu, że tak to wypominasz, myślisz, że ludzie,
> którzy "dają na tacę" to są jakieś ofiary, które trzeba ratowac, proponuję
> trochę więcej się o tym dowiedzieć.

[Gość: P.S.J.]

Bardziej, czy mniej pasożytnicza od takiego państwa Polskiego? Przypomnę, że
średniowieczna "dziesięcina" była oddawaniem dziesiątej części dochodów. Ile %
dochodów oddajesz organizacji "państwo polskie" obecnie?

[oktawianc]

Masz rację, jednak Polakiem jestem i godzę się na to. Katolikiem zaś nie jestem
i nie chcę żeby z moich ciężko zarobionych pieniędzy budowano kolejne świątynie
opacznośći, czy opatrzności... Skoro wierni nie chcieli się na nią złożyć, to
chyba jasne, że jej nie chcieli, teraz za to będzie zbudowana za pieniądze
zarówno wiernych jak i niewiernych, chcą czy nie chcą... A kościół wyciąga tylko
ręce po pieniądze, widać uczciwość i poczucie godności jest obce hierarchom
kościelnym.


Gość portalu: P.S.J. napisał(a):

> Bardziej, czy mniej pasożytnicza od takiego państwa Polskiego? Przypomnę, że
> średniowieczna "dziesięcina" była oddawaniem dziesiątej części dochodów. Ile %
> dochodów oddajesz organizacji "państwo polskie" obecnie?

[Gość: P.S.J.]

No patrz pan, a ja jestem Polakiem i się nie godzę. Nie wiem, w czym budowanie
ładnego kościoła (OK, światynia opaczności do takich nie należy, ale chodzi o
zasadę) miałoby być gorsze od finansowania leczenia narkomanów, alkoholików czy
wypłacania becikowego.

[dem-leftist]

Po pierwsze,podatki w Polsce sa relatywnie niskie,czego najwyrazniej ciemny
prawicowy lud pojac nie moze.Po drugie,z tych podatkow mozemy budowac
infrastrukture,inwestowac w spoleczenstwo(poprzez edukacje,nauke,sluzbe
zdrowia,opieke spoleczna).Po trzecie wiara jest sprawa prywatna,wiec zwolennicy
prywatyzowania wszystkiego i wszystkich powinni udowodnic nam,bezboznym
lewakom, wyzszosc srodkow prywatnych nad panstwowymi i za pomoca sponsorow
stawiac swiatynie.Po czwarte,nikt nas nie okrada gdy placimy podatki,poniewaz
nikt z nas nie mieszka na bezludnej wyspie.Jestesmy suwerennymi
jednostkami,ktora tworza spoleczenstwo i w nim sie realizuja,wiec PRZESTAN
PIEPRZYC.

pozdrawiam :)

[p.s.j]

relatywnie 10% + ZUSY, składki rentowe itp. to więcej niż 10% dziesieciny, ne
c'est pas?


> Po drugie,z tych podatkow mozemy budowac
> infrastrukture,inwestowac w spoleczenstwo(poprzez edukacje,nauke,sluzbe
> zdrowia,opieke spoleczna).

No, z średniowiecznej dziesięciny też inwestowano w infrastrukturę, budownictwo
publiczne (całkiem ładne katedry, na ten przykład, które dodatkowo odgrywały
też funkcje nie-religijne) i naukę (poprzez utrzymywanie jedynej grupy
społecznej, która posiadała wykształcenie klasyczne, tzn. oparte na nauce ces.
rzymskiego).

> Jestesmy suwerennymi
> jednostkami,ktora tworza spoleczenstwo i w nim sie realizuja

Hmm... powiedz o suwerenności jednostek osobom zarabiającym poza Polską, które
jednak muszą w Polsce te podatki płacić. Pogonią cię i będzie spokój.

[oktawianc]

Trochę się jednak różni... Państwo jest świeckie i nie może finansować religii,
żeby to ominąć przecież nasza rządząca klika uciekła się do wybiegu i
przeznaczyła te pieniądze na instytut JPII, który ma powstać w obrębie świątyni.
Czym innym jest wydawanie naszych wspólnych pieniędzy na pomoc słabszym czy
chorym rodakom, a czym innym finansowanie kolejnych świątyń próżności...


Gość portalu: P.S.J. napisał(a):

> No patrz pan, a ja jestem Polakiem i się nie godzę. Nie wiem, w czym budowanie
> ładnego kościoła (OK, światynia opaczności do takich nie należy, ale chodzi o
> zasadę) miałoby być gorsze od finansowania leczenia narkomanów, alkoholików czy
>
> wypłacania becikowego.

[p.s.j]

> Czym innym jest wydawanie naszych wspólnych pieniędzy na pomoc słabszym czy
> chorym rodakom,

No taaak, ale nie widzę powodu, w czym narkoman czy jakiś inny śmieć ludzki
jest lepszy od budynku użyteczności publicznej - kościoła, biblioteki czy
stacji metra. Wolałbym wydawać kasiorę na tę drugą kategorię.

[oktawianc]

Aaaa, więc traktujesz ludzi w kategoriach śmieć ludzki... To wiele wyjaśnia, a
jakie to chrześcijańskie... Ho, ho!
A wiesz co to oddzielenie państwa od kościoła? Na biblioteki będzie ze wspólnej
kasy a na kościoły nie i tyle. Zresztą każdy narkoman będzie lepszy niż budynek,
bo jest człowiekiem, któremu trzeba dać szansę i pomóc. Dziwi mnie, że taki
katolik tego nie rozumie, zamiast tego chce łożyć pieniądze na strzeliste
świątynie, będące przecież niczym innym niż wyrazem ludzkiej pychy i fałszywą
chęcią przypodobania się swemu domniemanemu stwórcy.


p.s.j napisał:

> > Czym innym jest wydawanie naszych wspólnych pieniędzy na pomoc słabszym c
> zy
> > chorym rodakom,
>
> No taaak, ale nie widzę powodu, w czym narkoman czy jakiś inny śmieć ludzki
> jest lepszy od budynku użyteczności publicznej - kościoła, biblioteki czy
> stacji metra. Wolałbym wydawać kasiorę na tę drugą kategorię.

[p.s.j]

> Aaaa, więc traktujesz ludzi w kategoriach śmieć ludzki... To wiele wyjaśnia, a
> jakie to chrześcijańskie... Ho, ho!

Hmm, czy ja mówiłem że jestem chrześcijaninem? Uściślijmy. Nie jestem.


> Zresztą każdy narkoman będzie lepszy niż budynek
> ,
> bo jest człowiekiem, któremu trzeba dać szansę i pomóc.

Mówimy o racjonalności wydawania MOICH podatków. Podobnie jak wierni mogą
wydawać na swoje kościoły, ty możesz dać darowiznę na jakiś MONAR czy coś. Po
prostu skoro ty narzekasz, że finansuje się budowę kościołów, ja narzekam, że
państwo w ogóle zabiera nam kasę na którą nie chcielibyśmy dawać, np. ja na
narkomanów. Narkotyki są w PL zakazane, więc bardziej racjonalne byłoby
zamykanie ich w więzieniach, a nie jeszcze leczenie.


> będące przecież niczym innym niż wyrazem ludzkiej pychy i fałszywą
> chęcią przypodobania się swemu domniemanemu stwórcy.

Ustalmy to jeszcze raz, wolę ładne (NIE świątynie opatrzności) kościoły niż np.
wydawanie mojej kasy na becikowe.

[oktawianc]

A ja wolę być piękny, bogaty i wiecznie młody... Do tego jescze chcę... Itd.
Niestety żyjemy w prawdziwym świecie i na nic listy życzeń.
Wydawanie kasy na becikowe ma jakiś sens, dbanie o wysyblimowane poczucie
estetyki niektórych, już mniejszy. Jesteśmy częścią społeczeństwa i pewne
wydatki ponosimy solidarnie. Czy to dobrze czy źle w poszczególnych przypadkach,
to inna kwestia.
Narkomani do więzień? No ciekawy punkt widzenia. Taki.... racjonalny. Jeszcze
lepiej od razu poddawać ich eutanazji, będzie szybciej, taniej i skuteczniej.

[p.s.j]

> dbanie o wysyblimowane poczucie
> estetyki niektórych, już mniejszy.

Mmm... więc jesteś zwolennikiem m.in. obcięcia dotacji dla ASP, sypendiów dla
artystów oraz finansowania teatrów i podobnych instytucji? No tak, w sumie
racjonalniej jest leczyć alkoholików, jest ichwięcej, niż miłośników malarstwa.

Mnie się podoba Notre Dame , Panu nie?

[Gość: do Oktawiana]

i parę innych "strzelistych światyń" też.
Przy takim mysleniu nie mielibyśmy prawie żadnej pięknej architektury bo i
Panteon to światynia i liczne przepiękne meczety etc

[oktawianc]

Kościoły niech buduje Kościół. Państwo nie jest od tego. Takie zresztą jest prawo.

[dem-leftist]

p.s.j napisał:

> > Aaaa, więc traktujesz ludzi w kategoriach śmieć ludzki... To wiele wyjaśn
> ia, a
> > jakie to chrześcijańskie... Ho, ho!
>
> Hmm, czy ja mówiłem że jestem chrześcijaninem? Uściślijmy. Nie jestem.



>
>
> > Zresztą każdy narkoman będzie lepszy niż budynek
> > ,
> > bo jest człowiekiem, któremu trzeba dać szansę i pomóc.
>
> Mówimy o racjonalności wydawania MOICH podatków. Podobnie jak wierni mogą
> wydawać na swoje kościoły, ty możesz dać darowiznę na jakiś MONAR czy coś. Po
> prostu skoro ty narzekasz, że finansuje się budowę kościołów, ja narzekam, że
> państwo w ogóle zabiera nam kasę na którą nie chcielibyśmy dawać, np. ja na
> narkomanów. Narkotyki są w PL zakazane, więc bardziej racjonalne byłoby
> zamykanie ich w więzieniach, a nie jeszcze leczenie.
>

Racjonalnosc nie jest Twoja najsilniejsza strona...Zamykanie ludzi w
wiezieniach jest bardziej kosztowne niz pomoc spoleczna.Do tego resocjalizacj
jest znikoma.Tracimy czlowieka...Lepiej zainwestowac w profilaktyke.A jesli
juz bedzie na to zapozno,nalezy wyciagnac do Niego pomocna dlon.Nie trafiaja do
Ciebie argumenty o humanizmie.Prosze bardzo.Takie dzialanie ktora ja opisalem
jest tansze i skuteczniejsze.Twoje pomysly narazaja nas na niepotrzebne
koszta :)


>
> > będące przecież niczym innym niż wyrazem ludzkiej pychy i fałszywą
> > chęcią przypodobania się swemu domniemanemu stwórcy.
>
> Ustalmy to jeszcze raz, wolę ładne (NIE świątynie opatrzności) kościoły niż
np.
>
> wydawanie mojej kasy na becikowe.

Koscioly sa problemem koscielnych,a nie podatnikow :).Z kolei becikowe nie jest
najmadrzejszym rozwiazaniem.Ja bym sie sklanial w strone budowania zlobkow i
przedszkoli.Ktore bylyby oczywiscie powszechne.

[p.s.j]

Profilaktyka - tak. Leczenie za publiczne pieniądze - nie. Poza tym o zamykaniu
w więzieniach wspomniałem tylko mimochodem, jako bardziej racjonalnym od
leczenia (gwałcicieli też zamykamy w więzieniach, a przecież moglibyśmy ich
leczyć psychologicznie, też byłoby taniej). Ja sam jestem zwolennikiem
pozostawiania takich ludzi zupełnie samym sobie, ale to już duża dygresja :)

Włosi żartują sobie z papieża i z siebie.O.k.

[marklips]

oktawianc napisał do czego ja dodaje i humorystycznie protestuje:
Cytat:A kościół wyciąga tylko ręce po pieniądze,
widać uczciwość i poczucie godności jest obce hierarchom kościelnym."
_____
Twoje stwierdzenie ucieka i to bardzo daleko od realiow w EU i USA.
____
Zapytaj na stronach francuskich czy tez niemieckich o szkoly
podstawowe,srednie i akademie.Tak samo w la Italia....
Wlasnie katolickie.Nie wspominam Caritasu.
Nie wspominam ze od 2000 lat,pomimo bledow kosciola
rzymsko-katolickiego,to wlasnie on dawal kazdemu,bez wzgledu
na pochodzenie,szanse na nauke,wykszalcenie i prace.

Czyli co jest paradoksem,jak za czasu polskiego socjalizmu.
Tylko wtedy bez agresji i broni w szkolach panstwowych.

W Polsce KK jest wyjatkowo biedny.
Nie wspominam 550 mln protestantow,evangelikow,anglikanskiego itd.
60% USA obywateli sa ewangelikami.Bardzo dobrze.

[Gość: WIERZĄCA]

To niech się wyśmiewją z ludzi, a nie z Boga

Z urzędującego boga nie wolno się śmiać?

[oktawianc]

Bo z takich np bogów starożytnej Grecji to śmiało można...
Tyle, że dla mnie tyle samo warci wszyscy bogowie, więc ze wszystkich śmiał się
będę.


Gość portalu: WIERZĄCA napisał(a):

> To niech się wyśmiewją z ludzi, a nie z Boga

[Gość: tu i teraz]

Przeciez smieja sie z ludzi. Papiez to nie bog ale zwykly czlowiek.

[Gość: NIEKUMATY]

WIERZĄCA, jak się mozna naśmiewać z ludzi, a nie z Boga??? Ty to wiesz? Powiedz
nam wszystkim. Szkopuł w tym, że Ci właśnie "ludzie" zarządzający naszym
kościołem nie pozwalaja na żarty z siebie, łatwo się obrażąją, rzadko mają
poczucie humoru, a atak na nich TRAKTUJĄ, NIESTETY!, JAKO ATAK NA KOŚCIÓŁ I
BOGA!!!??? Weź i nam to wytłumacz, najlepiej metodą łopatologii.

Włosi żartują sobie z papieża i Watykanu

[Gość: hefajstos]

Tacy odważni? Niech zażartują z Mahometa. W końcu to też człowiek.

Biada gorszycielom

[jeshua]

Gość portalu: hefajstos napisał(a):

> Tacy odważni? Niech zażartują z Mahometa. W końcu to też człowiek.

Dobrze powiedziane. Po prostu staliście się za delikatni. Zapomnieliście, jak przez setki lat karaliście bluźnierców? Chyba osłabł w was duch wiary i dlatego pozwalacie bezbożnikoma na takie niebywałe bezeceństwa.
Przypomnę wam moje zalecenie: "Lecz kto by się stał powodem grzechu dla jednego z tych małych, którzy wierzą we Mnie, temu byłoby lepiej kamień młyński zawiesić u szyi i utopić go w głębi morza" (Mt 18:6).

[Gość: lu]

Bierzesz facet jakieś prochy?

[Gość: Uborka]

O widzę, że wzór cnót (skromności) się odezwał... Jezus dobre sobie i co jeszcze
"mądrego" powiesz dzieciaku

Włosi żartują sobie z papieża i Watykanu

[Gość: PiotrPSP]

Zartujmy z Papieza, z prezydentow, z politykow - ale nie urazajmy ich.

[Gość: Bajki z kaczolandu]

A czemu to mamy "politykow" nie urazac?
Szczegolnie tych butnych, proznych,
glupich i pelnych hipokryzji...

[Gość: tmk]

Bo to swiadczy o klasie.

[Gość: tu i teraz]

Wybacz ale polscy politycy sa bez klasy i jakiekolwiek zarty z nich sa uzasadnione. Zreszta to samo tyczy sie kosciola.

[Gość: P.S.J.]

O TWOJEJ klasie świadczy, gamoniu :)

[lupus76]

Z taki polityków, jak Rydzyk, Jankowski, Życiński, czy Glemp?

Ale warzywa zostawili w sopkoju?

[at_work]

Coby nie mówić, w końcu to przecież wloszczyzna

_
Posłanko!

plugawe scierwo przebierancow

[Gość: plugawe scierwo]

dopuki nie zaloza siermieznych workow na lby i nie beda zyc w ubostwie gloszoc
pokore beda bada dyktatorskiego scierwa przebierajacego sie dla wladzy i pieniedzy

Włosi żartują sobie z papieża i Watykanu

[Gość: duszek]

I o to chodzi, trochę humoru nie zaszkodzi hehe :] Cool ^^

[Gość: klara_be]

bardzo pooodobny arykul o tej tematyce byl kilka tygodni temu w Trybunie.
wlasciwie zanim dokonczylam bylam przekonana ze zrobili "przedruk"...

[Gość: mrc]

Jakby z jedną redakcję wysadzić w powietrze, to zaraz by sie zwiekszył szaunek do religii.

[Gość: unabomber]

Tu masz adres:

229 West 43rd Street
New York, NY 10036

Włosi żartują sobie z papieża i Watykanu

[Gość: cougnight]

Żarty mogą być, ale z klasą bo inaczej to zaczyna być szydzenie dla samego szydzenia. Ów z trójcą świętą jest komiczny :) Ale reszta albo do mnie nie trafia albo jest mizerna.

Dobrze ze Włosi żartują sobie z papieża i Watykanu

[konradmol]

Watykanowi nalezy sie pelan krytyka bo jest organizacja represyjna i reakcyjna.
Pomyslcie ile zlego Kosciol zrobil.
1. Ucywilizowali Barbarzyncow ( nie wolno narzucac swojej moralnosci i
zakazywac ofiar z ludzi jak robili Celtowie Germanie i Slowanie)
2. Zaczal od 10 wieku walczyc z niewonictwen a od 16tego wieku zrobil je
grzechem ( nie wolno wlaczyc z wolnym rynkiem ! niewolnicy istenieli we
wszystkich kulturach swiata od zarania swiat zkad ta bezczelnosc Watykanu zeby
narzucac nowinki. Dobrze ze oswieceni biskupii Hiszpanscy bimbali sobie z
papieskich bulli i zlinczowali jezuitow w 17 wieku w Rio za publikacje tych anty
niewolniczych doktryn )
3. Stworzyli doktryne wolnosci slowa i debaty najpierw na akademiach od 11 tego
wieku (blad ten naprawili wprowadzajac cenzure)
4. Stworzyli system uniwersytecki i podstawy dla noweczesnej nauki i technologii
(ktora doprowadzila do postepu technologicznego co doprowadzilo do postepu
przemyslowego i globalnego ocieplenia ) Jak wiemy technologiczna przewaga
zachodu jest uciskiem swiata - I znow kredyt dla Hiszpanskiego Krola ktory
przycisnal skorumpowanego Papieza zeby uciszyc Galileusza. Jednak byl wredny bo
zamiast go spalic skazal na areszt domowy w palacu przyjaciela z prawem do
wykladow i Krol Hiszpanii musial pogrozic Papiezowi za co ten przeniosl areszt
blizej zakonu gdzie mieszkala osobista sekretarka Galileusza
5. Polowanie na czarownice obrzed stary i poganski praktykowany w Europie nawet
przez kilkiu "niemieckich postepowych duchownych" i zatwierdzony przez jednego
Papieza zostal byl najpier ostro ograniczany przez inkwizycje ktora rutynowo
uniewinniala kobiety oskarzone o czary przez rzady swieckie. Chwala Bogu
protestanci nie mieli podlej inkwizicji i spalali 200 razy wiecej kobiet niz
swieckie sady katolickie. Inkwizycjne sady pozal sie Boze spalily mniej niz
kilka czarownic. Potem kilku wrednych Jezuickich podstepnie wyeliminowalo
teologiczne podstawy do sadow
6. Ci sami wredni pisamcy jezuiccy stworzyli podstawy prawno moralne do
eliminacji tortur z system ustawdowczego (i tylko silny opor waldzy swieckiej
uchronil cywiliny system sadowy od urzywania tortur)

Slowem Watykan jest zrodlem zla na te planecie bo:

walczyl z niewolnictwem
wprowadzil oswiate (do dzis dnia uzwamy ich tutulow naukowych)
w prowadzil koncept panstwa prawa
koncept podstawowych praw czlowieka
koncept wojny sprawiedliwej
i ostatnio zakaz kary smierci

i zrobil to tak efektywnie ze obecnie wiekszosc ludzi na tej planecie jeczy pod
imperiliastycznym jarzmem

Trzeba sie z nich nabijac a a nie z muzulman ktorzy nigdy takich wrednosci by
nie zrobili

[Gość: Jacek_S]

> 1. Ucywilizowali Barbarzyncow ( nie wolno narzucac swojej moralnosci i
> zakazywac ofiar z ludzi jak robili Celtowie Germanie i Slowanie)

Masz rację nie wolno narzucać innym swojej moralności i poglądów, a szczególnie
w sposób jaki robił to kościół.

> 2. Zaczal od 10 wieku walczyc z niewonictwen a od 16tego wieku zrobil je
> grzechem ( nie wolno wlaczyc z wolnym rynkiem ! niewolnicy istenieli we
> wszystkich kulturach swiata od zarania swiat zkad ta bezczelnosc Watykanu zeby
> narzucac nowinki. Dobrze ze oswieceni biskupii Hiszpanscy bimbali sobie z
> papieskich bulli i zlinczowali jezuitow w 17 wieku w Rio za publikacje tych ant
> y
> niewolniczych doktryn )

Dziwne tylko że jako pierwsze zakazy niewolnictwa wprowadziły antyklerykalna
Francja niedługo po rewolucji i protestancka Wielka Brytania. W krajach gdzie
rządził katolicyzm i klerykalizm niewolnictwo długo jeszcze kwitło, więc nawet
jeżeli w kościele pojawiały się głosy przeciwne niewolnictwu nie mogły być zbyt
głośne.

> 3. Stworzyli doktryne wolnosci slowa i debaty najpierw na akademiach od 11 tego
> wieku (blad ten naprawili wprowadzajac cenzure)

A kościół kojarzy Ci się z wolnością słową, bo mi jakoś nie:) Doktrynę to sobie
mogli stworzyć, ale chyba zapomnieli ją jeszcze stosować.

> 4. Stworzyli system uniwersytecki i podstawy dla noweczesnej nauki i technologi
> i
> (ktora doprowadzila do postepu technologicznego co doprowadzilo do postepu
> przemyslowego i globalnego ocieplenia ) Jak wiemy technologiczna przewaga
> zachodu jest uciskiem swiata - I znow kredyt dla Hiszpanskiego Krola ktory
> przycisnal skorumpowanego Papieza zeby uciszyc Galileusza. Jednak byl wredny b
> o
> zamiast go spalic skazal na areszt domowy w palacu przyjaciela z prawem do
> wykladow i Krol Hiszpanii musial pogrozic Papiezowi za co ten przeniosl areszt
> blizej zakonu gdzie mieszkala osobista sekretarka Galileusza

A ten król Hiszpanii to jakiś ateista pewnie był. Kościół owszem przyczynił się
w drugiej połowie pierwszego tysiąclecia naszej ery do rozwoju nauki, z tym że
później ten rozwój konsekwentnie hamował ograniczając ludziom spoza
duchowieństwa szans nauki.

> 5. Polowanie na czarownice obrzed stary i poganski praktykowany w Europie nawet
> przez kilkiu "niemieckich postepowych duchownych" i zatwierdzony przez jednego
> Papieza zostal byl najpier ostro ograniczany przez inkwizycje ktora rutynowo
> uniewinniala kobiety oskarzone o czary przez rzady swieckie. Chwala Bogu
> protestanci nie mieli podlej inkwizicji i spalali 200 razy wiecej kobiet niz
> swieckie sady katolickie. Inkwizycjne sady pozal sie Boze spalily mniej niz
> kilka czarownic. Potem kilku wrednych Jezuickich podstepnie wyeliminowalo
> teologiczne podstawy do sadow

Bzdury, do 16 wieku kościół spalił około 30 tys. czarownic.

> 6. Ci sami wredni pisamcy jezuiccy stworzyli podstawy prawno moralne do
> eliminacji tortur z system ustawdowczego (i tylko silny opor waldzy swieckiej
> uchronil cywiliny system sadowy od urzywania tortur)
>

Akurat jezuici wiedzieli dobrze co to tortury bo sami je często stosowali, nic
dziwnego że to oni stworzyli te "podstawy";)

[Gość: P.S.J.]

> Dziwne tylko że jako pierwsze zakazy niewolnictwa wprowadziły antyklerykalna
> Francja niedługo po rewolucji i protestancka Wielka Brytania. W krajach gdzie
> rządził katolicyzm i klerykalizm niewolnictwo długo jeszcze kwitło, więc nawet
> jeżeli w kościele pojawiały się głosy przeciwne niewolnictwu nie mogły być
zbyt
> głośne.

To przypomnij sobie, misiaczku, cesarstwo rzymskie i kategorię niewolników
("rzeczy mówiących"), i dlaczego taka kategoria zniknęła z historii Europy na
okres kilku wieków i dzięki komu.
Pierwsze zakazy niewolnictwa nie powstały w XVIII wieku, tylko tak bliżej VIII
wieku.

> A kościół kojarzy Ci się z wolnością słową, bo mi jakoś nie:) Doktrynę to
sobie
> mogli stworzyć, ale chyba zapomnieli ją jeszcze stosować.

To też zajrzyj sobie do historii średniowiecza, i zobacz, na jakie tematy i jak
dysputowano w różnych kościelnych ośrodkach akademickich.

> A ten król Hiszpanii to jakiś ateista pewnie był. Kościół owszem przyczynił
się
> w drugiej połowie pierwszego tysiąclecia naszej ery do rozwoju nauki, z tym że
> później ten rozwój konsekwentnie hamował ograniczając ludziom spoza
> duchowieństwa szans nauki.

Kościół do czasów nowożytnych nie ograniczał rozwoju nauki o tyle, o ile miał
monopol na kształcenie. W Europie powstawały w bólach uczelnie "laickie",
fundowane przez co bardziej światłych władców, problem polegał na tym, iż cała
kadra wykładowcza i tak była stanu duchownego. Ale biskupi nie łupili na czele
wikariuszy nie-kościelnych uniwersytetów i akademii...

R. Kieckhefer (mam nadzieję, że nie zrobiłem literówki) podaje, iż w latach
1300-1500 w Europie w zakresie 700 udokumentowanych procesów zakończonych karą
śmierci, ok. 110 zostało wydanych przez trybunały kościelne. So much for
dreadful inquistion...

> Akurat jezuici wiedzieli dobrze co to tortury bo sami je często stosowali, nic
> dziwnego że to oni stworzyli te "podstawy";)

Jezuici? Tortury? Kiedy niby?

[Gość: WIERZACA]

BRAWO

[oktawianc]

A ja myślałem, że oświatę fundowali głównie władcy świeccy a nie instytucja
kościoła. Powszechny obowiązek nauczania, też chyba nie jest dziełem kościoła.
Idea państwa prawa to starożytny Rzym raczej. Jeśli chodzi o rozwój myśli to
wielowiekowe rządy kościoła też chyba raczej nie należą do najświetlejszego
okresu w historii ludzkości.
O koncepcie wojny sprawiedliwej szkoda gadać-każda wojna jest sprawiedliwa,
oczywiście dla silniejszych.
Zakaz kary śmierci to też nie jest dzieło kościoła, tylko świeckiej Europy,
która jest bardziej litościwa niż organizacja kościelna, ta bowiem dopuszcza
karę śmierci.

[Gość: P.S.J.]

> A ja myślałem, że oświatę fundowali głównie władcy świeccy a nie instytucja
> kościoła.

Jeżeli mówisz o historii po-starożytnej w całości, to źle myślałeś.

>Powszechny obowiązek nauczania, też chyba nie jest dziełem kościoła.

To prawda.

> Jeśli chodzi o rozwój myśli to
> wielowiekowe rządy kościoła też chyba raczej nie należą do najświetlejszego
> okresu w historii ludzkości.

Nigdy w historii nie było czegoś takiego jak "wielowiekowe RZĄDY kościoła", to
po pierwsze. Chyba że mowisz o państwie kościelnym, niezbyt wielkim królestwie
rozciagającym się na obszarze środkowych Włoch. Ale tam kultura i nauka chyba
nie cierpiały zanadto, czego dowodem zabytki oraz zbiory muzealne (polecam
m.in. przyrządy naukowe, zwłaszcza astronomiczne, jezuitów)

[oktawianc]

A ja myślę, że dobrze myślałem, kościół najlepiej wydaje nie swoje pieniądze...
Jeśli zaś chodzi o "wielowiekowe rządy kościoła", to chodzi oczywiście o te
wszystkie stulecia, w których kościół miał zasadniczy wpływ na politykę i życie
ludzi. To chyba niezbyt trudne do zrozumienia?

[p.s.j]

Aha. No, może jesteś uznanym historykiem, który widzi gdzieś ten kierujący
wpływ kościoła na politykę i życie ludzi, inaczej można równie dobrze bablać
sobie o "wielowiekowych rządach Prus", na ten przykład, bo parę razy w historii
Prusy miały zasadniczy wpływ na politykę i życie ludzi, z uwagi na
mechanizm "momentu historycznego", kiedy nierpoporcjonalnie wiele zależało
przez chwilę od nieproporcjonalnie małej siły.

[oktawianc]

Dobre, a jeszcze przed chwilą wymieniałeś cały szereg osiągnięć kościoła na
przestrzeni wieków, które to wynikają przecież w bezpośredni sposób z jego
wpływów na życie ludzi...

[p.s.j]

Ach, ja tylko naprostowywałem ewidentne fałsze historyczne, np. stwierdzenie,
iż przez cały czas kościół tamował naukę. Albo że większość ośrodków naukowych
była w Europie świecka. Albo iż kościół nie walczył z niewolnictwem.

Na szacunek trzeba zasłużyć

[Gość: polek]

Uważają, że należy im się cześć bo nałożyli sukienki. Po czynach oceniamy.

Ciekawe czy z muzulmanow tez tak odwaznie zartuja.

[Gość: gosc]

heheheheh

raczej watpie :) oni by ich zaraz uspokoili wiec wybrali na cel wysmiewanek swoich kosciol katolicki ktry nie wysadzi nic w powietrze ani nie zrobia zamieszek miedzynarodowych jego czlonkowie......wielka odwaga pismakow wloskich....zreszta NIE TYLKO wloskich

[Gość: Emeryt]

Fundamentalisci sa wszedzie,w kosciele katolickim tez.Kazda "gwiazda" uwaza,ze
to dobrze gdy o niej mowia,obojetne dobrze czy zle,wazne,ze mowia.
Ktos porownal kosciol katolicki do muzlumanow,ktorzy groza zamachami za dowcipy
o swoim Allahu.czyzby jeszcze tego nam brakowalo?Czy to juz poczatek do
nawolywania do nowej wojny religijnej?Z dowcipow o Bushu smieja sie
Amerykanie.Za dowcipy o Stalinie Rosjanie jechali na Syberie.Rozne sa sytuacje
dowcipowe.

Włosi żartują sobie z papieża i Watykanu

[Gość: Marian]

Nie ma na tyle poważnych rzeczy aby nie móc z nich żartować, a jedynym
kryterium jest poczucie humoru. Nie to zabawne co zabawne ale to co kogo bawi.

[Gość: mesjasz]

A co jest w tym złego, żartować można ze wszystkiego...

Włosi żartują sobie z papieża i Watykanu

[Gość: W.M.-LODZ]

Nie sznujemy sami siebie i żadnej świętości, ani moralnej, ani kulturowej. Więc
jak mają nas - Europejczyków - szanować inni? Za krytykęislamu, za żarty islamu
rozpętała się afera miedlano polityczna - skandal na krawędzi kryzysu.
Zastanówm się czy godzi się żartować wszystkiego? A włosi są specyficznym
narodem... A my Polacy doceniamy coś jak to stracimy ... Jak wszyscteraz
kochamy JPII!

[fla]

dowcip grzeszy gdy nie śmieszy

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Przecież te żarty (przynajmniej te wymienione) są lekkie i naprawę śmieszne.
Nikt nie nazwał papieża kartoflem, nie zbluzgał jak dworcowy menel więc nie
widzę powodów do obrazy. Przecież papież to tylko człowiek i nie jest wolny od
wad, trochę więcej dystansu do siebie.

ja chcialbym to w wykonaniu Wybiorczej!

[Gość: hjfd]

Na przyklad Orlinski sie jaka jak nadredaktor, a Stasinski ma ambiwalentny stosunek do higieny osobistej, a Czuchnowski zas nagrywa na dyktafony. Smiechu byloby co niemiara! Boki mozna byloby zrywac!

Włosi żartują sobie z papieża i Watykanu

[Gość: dorota]

Żarty z osób duchownych, czy z pewnych aspektów religii są na porządku dziennym
także wśród samych księży czy członków wspólnot religijnych. Ale uważam, że
poziom ich świadomości, gdzie leży granica (często granica dobrego smaku) jest
większa niż ogółu wierzących. Żarty te funkcjonują w zamkniętym kręgu ludzi, bo
mają oni świadomość, że opowiedziane gdzieś nieopatrznie mogą być powodem
zgorszenia. To, iż satyrycy dworują sobie w taki sposób dowodzi też
zobojętnienia społeczeństwa na sprawy religii. Większości to wcale nie
obchodzi. Mogą się pośmiać i w dodatku mają usprawiedliwienie, aby nie
pogłębiać swojej wiary, bo po co. Ale patrząc z drugiej strony, warto
posłuchać "co mówi ulica", bo może być w tym coś z prawdy.

Włosi żartują sobie z papieża i Watykanu

[Gość: SZANUJĘ ATEISTÓW]

tych którzy sznują wolność innych w wyznawianiu swojej wiary. To czy te
programy satyryczne będą bardzo popularne zależy od kultury osobistej samych
Włochów. Używając określenia takiego jak ktoś w artykule w odniesieniu do
papieża:"wydaje mi się", to mi się wydaje, że te programy będą bardzo popularne.

Włosi żartują sobie z papieża i Watykanu

[Gość: ewa]

Ależ on przystojny

[Gość: iza]

ciasteczko.. mniam, mniam..
prałat ciężko zgrzeszył marnując swoje geny.

Włosi żartują sobie z papieża i Watykanu

[Gość: big L.]

dla tych co się nie śmieją polecam Imię Róży- Umberto Eco

[Gość: tu i teraz]

Uwazam, ze polska prokuratura, ktora zajmuje sie przeciez prasa na calym swiecie, powinna jak najszybciej wszczac sledztwo w tej sprawie!

[Gość: wart]

dokładnie, czy to nie podpada czasem pod "obrazę głowej innego państwa"?

Włosi żartują sobie z papieża i Watykanu

[Gość: SZERSZEŃ]

Czy nie mozna wymyślić jakiego dowcipu n.t. abp Leszka Głódzia, szefa diecezji
praskiej, przewodniczącego komisji d/s Radia Maryja, byłego kapelana WP, twórcy
10 ordynariatów w wojsku, generała dwugwiazdkowego? Jutro ma celebrowac mszę
św. w Toruniu, grodzie swojego ulubieńca - o. Rydzyka. Wtórować mu będzie
orkiestra WP, również podległa Leszkowi Głódziowi? A co na to minister obrony
narodowej i cała generalicja WP?

Włosi żartują sobie z papieża i Watykanu

[ljblues1]

'ublizac duchowienstwu' to przeciez nalezy , wedlug nowomowy poprzedniego szefa
Watykanu to nic innego jak zblizac lub przyblizac , a to chyba dobre.