co modne w Polsce?

[Gość: weselin]

przyjezdzam na wakacje do Polski z Dani .napiszcie co sie nosi w Polsce ,bo
jednak sa jakies roznice jak zauwazylam z waszych wypowiedzi.

[blinski]

w polsce, podobnie jak chyba w danii modne jest wszystko co sobie zażyczysz:)
tyle że w przeciwieństwie do zachodu, u nas nawet u 18-latek powszechne są
obcasy i makijaż (na co ja akurat nie narzekam;)
przyjedź z danii tak jak jesteś ubrana, o ile nie będziesz wyglądać jak papuga
spotkasz się raczej z zaciekawieniem (jeśli wyglądasz jak na polskie warunki
oryginalnie) niż z głupimi spojrzeniami:)

:)

[Gość: kk]

ja mam podobny problem, tylko przyjezdzam z Los Angeles a tu mozna pojsc w
pizamie do sklepu i nikt okiem nie mrugnie. Z drugiej strony 'wa kregach' jest
juz sztywno, jak buty to Manolo Blahnik, itp.

Jako ze nie obracam sie w tych kregach to nosze co chce. Ale przyjezdzajac do
Polski mam lekki stres, bo przekonalam sie ze rodacy sa zgryzliwi i krytyczni
niestety :((( a to kolor spodni dziwny, a to nie taka dlugosc... bo akurat tego
sie nie nosi, bo sie nosilo pol roku temu lub dopiero bedzie sie nosilo. I tak
sie zastanawiam, czy jak np. ubiore spodnie z marszczeniami na nogawkach, to
beda sie ludzie ogladali na ulicy jak pare lat temu gdy mialam ogrodniczki??? o
teczowo-kolorowej bluzce z wzerunkiem buddy juz nie wspomne.

[blinski]

nie tam, w tym co się nosiło pół roku temu czy co będzie za pół, orientują się
chyba tylko ci, co sami trendy dyktują;) marki nie są specjalnie istotne, mało
kto rozpozna po fasonie cóż to takiego, a wielkie loga są kichowate, więc z tym
nie ma problemu:).
a zgryźliwi i krytyczni są nie mniej niż gdzie indziej mi się wydaje - i to
raczej dla braku gustu, nie dla 'nietrendności' i tego, że nie zgadza się z tym
co widzieli w piśmidłach. poza tym ja akurat tą krytyczność lubię (krytycznośc,
nie chamstwo!) - nie oznacza ona nietolerancji, tylko jasno określone poglądy.
no a jak się ubierzesz jak choineczka, jak już napisałem - to nie dziw się że
bedą ci się śmiać za plecami (a czasami w twarz;))
a gdzie przyjeżdżasz, tzn. do jakiego miasta:)? pytam z ciekawości, bo mody
różnych miast chyba nie różnią się aż tak między sobą..

[eirenne]

blinski napisał:

poza tym ja akurat tą krytyczność lubię (krytycznośc,
>
> nie chamstwo!) - nie oznacza ona nietolerancji, tylko jasno określone poglądy.
> no a jak się ubierzesz jak choineczka, jak już napisałem - to nie dziw się że
> bedą ci się śmiać za plecami (a czasami w twarz;))

Eh, blinski, a śmianie się za plecami to nie przejaw pewnego rodzaju chamstwa?

[blinski]

hm.. załóżmy że widzisz na ulicy, dajmy na to, starą grubą klępę wbitą w
kabaretki, melonik, trampki oraz plisowaną spódniczkę w grochy.
pytanie: jaki odruch to w tobie wywołuje?
jeśli obojętność, to wydaje mi się, że: albo może to raczej źle świadczyć o
guście ludzi w miejscu gdzie się obracasz - oznacza to, że podobny widok jest
tak powszechny, że ci zobojętniał; albo masz akurat zły humor i nic cię nie
rozśmieszy;)
jeśli coś innego niż obojętność - śmiech, niesmak, obrzydzenie - to dochodzi
inne pytanie: dasz upust emocjom i rozchachasz się kobiecie w twarz? czy może
raczej, gdy kobieta już przejdzie, za jej plecami zaśmiejesz się dyskretnie
bądź wykrzywisz? wydaje mi się jednak że to drugie lepsze.
oczywiście można by tą wypowiedź zawrzeć w trzech słowach, ale bardzo lubię
takie opisy sytuacyjne;)
oczywiście jest możliwy dużo szerszy wachlarz zachowań, ale za dużo by
gadać:)

[Gość: mkopek]

Blinski, Tobie sie calkiem w glowie poprzewracalo. Im wiecej Cie (tfu mialo byc
cie), czytam tym wiekszy czuje niesmak. Jestes zadufanym w sobie,
najdoskonalszym, jaki udalo mi sie spotkac, modelem narcyza. Twoja proznosc
przerasta wszytkie forumowiczki Mody razem wziete. Jesli Ty w kazdej osobie
potrafisz dostrzec tylko jej wyglad i oceniasz kazdego po jego guscie w doborze
ubioru, to nie ma z Toba o czym rozmawiac (musisz byc strasznie nudny). Fakt,
ze czyjs nienajlepszy wyglad nie budzi we mnie emocji moze raczej swiadczyc o
tym, ze potrafie dostrzegac w kims inne wartosci niz dbanie o swoja
powierzchownosc. Tobie sie chyba wydaje, ze Ty wszystkie rozumy pozjadales i
masz monopol na dobry gust. Dlaczego uwazasz ze kazdemu powinno sie podobac to
samo co Tobie? Nie wiesz, ze gusta sa bardzo rozne i bardzo zaleza od miejsca w
ktorym zyjesz, od kultury, od wychowania. Nie ma uniwersalnego dobrego gustu.
On jest kreowany w nas gdy dorastamy. Widziales kiedys dziecko, ktore
potrafiloby gustownie dobierac ubrania? Ono zazwyczaj nawet nie wie co to
znaczy. A ocenianie ludzi po ich wygladzie jest forma nietolerancji, a ze
strony spoleczenstwa ograniczaniem wolnosci. Czy nie ty sam napisales, ze
mlodziezy w liceum nie powinno sie narzucac jak maja sie ubierac, by mogli
wyrazac siebie? A co gdyby owa mlodziez zechciala sie ubierac niegustownie?
Nieakceptacja kogos ze wzgledu na jego gust jest na pewno ograniczaniem jego
wolnosci, gdyz kazdy czlowiek w naturalny sposob dazy do akceptacji
spoleczenstwa. Jesli zas chodzi o reakcje na to, ze ktos psuje obraz
spoleczenstwa, to jak widzisz potrafilem powiedziec Ci, co mi sie w Tobie nie
podoba, chociaz nie licze na to bys potrafil przyjac czyjas krytyke.
Zycze wyzdrowienia
mkopek

[blinski]

no nie - masz rację, niczym tralalumpek nawrzucam ci i poślę do diabła - tak
dobrze mnie przecież znasz, mkopku;)
ciebie naprawdę nigdy nie rozśmieszył czyjś wygląd? serio? nigdy? mnie prawdę
mówiąc też mało co rusza (mam silne nerwy;)), ale naturalną reakcją ludzką na
coś głupiego, brzydkiego, potwornego, jest ukazanie emocji.
kiedy nagle zostajesz postawiony w takiej sytuacji, nie masz czasu na myślenie
typu 'nie będę się śmiał, bo akceptuję wszystkich bez względu na to jak
wyglądają' - to jest chwila, to są emocje - a ja mówiłem przecież o emocjach,
kochany - nie o stałym poglądzie; zostawmy ten dziecinny idealizm na pogadanki
dla przedszkolaków;).
skąd wnioski, że jestem narcyzem? (na dodatek idealnym modelem:))
na podstawie takiej, że nie założyłem z góry, iż każdy porządny i nie-
narcystyczny człowiek jest ślepy na wygląd innych, tłumi niezdrowe emocje, nie
wyraża na głos nieprzychylnych poglądów a propos wyglądu, tylko od razu wnika
we wnętrze?


> Nieakceptacja kogos ze wzgledu na jego gust jest na pewno ograniczaniem jego
> wolnosci, gdyz kazdy czlowiek w naturalny sposob dazy do akceptacji
> spoleczenstwa

nieakceptacja kogoś ze względu na gust jest ograniczeniem wolności tego
człowieka? zależy, w czym się ten brak akceptacji objawia - jeśli np. nie
pozwalam mu na coś, zabraniam czegoś, nie wpuszczam gdzieś, tylko dlatego że
jest w moim mniemaniu brzydki, to się zgodzę.
ale gdzie ja tu coś takiego napisałem? gdzie ja tu w ogóle napisałem, że kogoś
nie akceptuję ze wzgledu na wygląd? albo w którym zdaniu zasugerowałem? zbyt
daleko posunięte wnioski, przyczepiona na ślinę i sznurek teoria.
poza tym gdzie napisałem, że mam monopol na dobry gust? albo gdzie chociażby
zaimplikowałem? podaj linki albo wklejki z moich wypowiedzi.
specjalnie podałem taki przykład baby, żeby było jasne dla wszystkich, o co mi
chodzi, i żeby nikt przypadkiem nie uznał, że jemu się to podoba (nie dlatego,
że bym tego nie tolerował:), tylko dlatego że byłoby to raczej praktycznie
niemożliwe).
po prostu nie skumałeś, o co mi chodziło.
poza tym - ja nie oceniam nikogo PO WYGLĄDZIE, tylko co najwyżej JEGO WYGLĄD.
widzisz chyba różnicę, nie?

no i tak - nie udało mi się przyjąć ze wstydem twej krytyki (tzn. pokłonić się,
ucałować stópki i powiedzieć 'przepraszam mistrzu, miałeś rację':))

co nie znaczy, że nie mam sobie nic do zarzucenia, o nie.

[tralalumpek]

blinski napisał:

> ...., niczym tralalumpek nawrzucam ci i poślę do diabła -




blinski! odwal sie bo sie naprawde po tobie przejade

[blinski]

hahahahah:)))
przepraszam tralalumpeczku, już więcej sobie tobą bezpodstawnie pyska nie
wytrę;))
(choć jakieś minimalne podstawy bym coś takiego powiedział chyba miałem,
nie..;)?)

[tralalumpek]

blinski napisał:

> hahahahah:)))
> przepraszam tralalumpeczku, już więcej sobie tobą bezpodstawnie pyska nie
> wytrę;))
> (choć jakieś minimalne podstawy bym coś takiego powiedział chyba miałem,
> nie..;)?)
>
>
>
>
>
no! i tak ma pozostac!

[blinski]

ty! kochana! z tymi komendami to ty uważaj;).
za to 'przepraszam' powinniśmy sobie podać ręce, a nie 'i tak ma pozostać':)
do następnego prztyczka w nos, tralalumpek;)

[tralalumpek]

blinski napisał:

> ty! kochana! z tymi komendami to ty uważaj;).
> za to 'przepraszam' powinniśmy sobie podać ręce, a nie 'i tak ma pozostać':)
> do następnego prztyczka w nos, tralalumpek;)
>
>
>
>
>
>
dobrej nocy

[blinski]

;)

schlaf gut, frau tralalumpek.

[Gość: majkaa]

Ja wogole nie wiem po co ten spor, ktory mial miejsce. Czytam wasze
zamieszczone "listy" i nie mam pojecia o co wy tego blinskiego winicie?! TO
chyba wam sie pomieszało wszsytko, szkoda mi was i ze tacy ludzie sie wogole na
swiecie pojawiaja?..
A nikt mi nie powie ze wyglad nie ma nic do znaczenia, ma i to bardzo duzo, a
ladnie i modnie sie ubrac to jest sztuka godna pochwaly i plus dla tej osoby.

Hej blinski:-)

[eirenne]

> ciebie naprawdę nigdy nie rozśmieszył czyjś wygląd? serio? nigdy? mnie prawdę
> mówiąc też mało co rusza (mam silne nerwy;)), ale naturalną reakcją ludzką na
> coś głupiego, brzydkiego, potwornego, jest ukazanie emocji.
> kiedy nagle zostajesz postawiony w takiej sytuacji, nie masz czasu na
myślenie
> typu 'nie będę się śmiał, bo akceptuję wszystkich bez względu na to jak
> wyglądają' - to jest chwila, to są emocje - a ja mówiłem przecież o emocjach,
> kochany - nie o stałym poglądzie; zostawmy ten dziecinny idealizm na
pogadanki
> dla przedszkolaków;).

Wiesz co, wprawdzie to nie jest odpowiedź na mój post, ale pozwole się
wtrącić:-) Jasne, gdzie ludzie tam i emocje, które czasem mogą wybuchnąć w
niekontrolowany sposób, mniej lub bardziej ładnie. Myślę jednak, że nalezy
korzystać z daru, jakim jest myślenie i uruchamiać je, gdy istnieje
niebezpieczeństwo wybuchu emocji (uuu, groźnie zabrzmiało heheh). W końcu
jesteśmy dorosłymi, cywilizowanymi ludźmi:-)
Dla mnie podniecanie się byle czym kojarzy się z moim pieskiem, ot, listek
zaszeleści, a ona już zdenerwowana szczeka:-) Wybacz mi takie skojarzenie, to
nie jest w żadny stopniu wymierzone w Ciebie. Jest sens zajmować się
szeleszczącym listkiem?
A nie uleganie emocjom to nie jest dziecinny idealizm. To jest dojrzałość:-)
Umiejętność dostrzegania właściwego kontekstu. Cóż, idzie sobie klempa
w meloniku, widzę ją... uznaję, ze mi się nie podoba jej melonik, przechodzę
dalej, nie jestem jej stylistką, żeby komentować:-) A poza tym nie prosiła mnie
o to:-)

[blinski]

eirenne, zgdzam się z toba w zupełności co do panowania nad emocjami. ja akurat
nie za bardzo muszę się starać, bo i tak mam kłopoty z ich okazywaniem (a nawet
odczuwaniem), ale chodziło mi chociażby o grymas na twarzy, niekoniecznie
położenie się na ziemi ze śmiechu:)
z tym idealizmem chodziło mi o coś innego - nie o poddawanie się emocjom (sam
za bardzo nie przepadam za rozmową z kimś rozemocjonowanym, po kim nie wiadomo
jakiej reakcji się spodziewać), tylko o to - co często obserwuję u różnych
(najczęściej) dziewczynek na różnych forach: 'jesteś cham i egoista wstrętny,
nie liczy sie wygląd tylko to co masz w środku. żal mi ciebie':)
pewne też nie raz spotkałaś się z takimi wypowiedziami - jeśli chodzi o mnie,
to czytanie takiego czegoś po raz n-ty jest dla mnie irytujące; a wydaje mi
się, że reprezentantem takiej oto postawy jest nasz bohater jednej akcji -
mkopek. sory mkopku, może źle cię oceniam, ale tak to wyglądało.

[eirenne]

Po prostu mkopek poddał się emocjom- ale czy powinniśmy go za to skrytykować?
W końcu daliśmy ludziom prawo wyrażać uczucia parę postów wcześniej...

Na maturze pisałam komentarz do cytatu "ideały są jak gwiazdy- nawet jeśli nie
można ich dosięgnąć, należy się według nich kierować" (mniej więcej). Ideałem
by było, gdyby nikt nie zwracał uwagi na wygląd, ale jedynie na wnętrze. Nie
jest tak, ale trzeba się starać. Ja w to wierzę:-)

Nie znoszę rozhisteryzowanych panienek, które posługują się sloganami
z kolorowej gazety, więc olewam ich komentarze. Po tylu dniach spędzonych na
forum nie chce mi się emocjonować durnymi postami. Zresztą nikt się jeszcze do
mnie w ten sposób nie doczepił- jestem nudna chyba;-))) no bo przecież nie miła
i rozsądna kobietka heheheheh:-)))) (sorry za samodowartościowywanie się)

[blinski]

ja się mogę doczepić, jak chcesz;) tylko najpierw daj mi powód:)
wiesz co ja myślę - to niezwracanie uwagi na wygląd byłoby dobre, ale w stałych
związkach wg. mnie - odpadł by problem rozstań z powodu np. zaniedbania się w
małżeństwie żony, zmęczonej sprzątaniem i gotowaniem, albo męża, któremu od
browaru napęczniał nieprzyzwoicie bęben (nie mówię że to jedyny powód rozstań,
ale często od tego zaczynają się żale).
natomiast jeśli chodzi o przelotne znajomości, kumpele, kumpli itp.. gdyby nikt
nie zwracał uwagi na wygląd, drastycznie zmniejszyłaby się przyjemnośc zakupów
(no bo po co w zasadzie się stroić, jeśli zwracamy na to uwagę tylko my?
bardziej by się opłacało mieć najwyżej 2 stroje na zmianę:)) poza tym ja np.
bardzo lubię 'kontemplować' czyjąś urodę:)) ty tak nie masz? pomyśl, co by było
gdybyś nie umiała rozróżnić który facet jest przystojny, a który brzydal? zero
przyjemności estetycznej w życiu:)
i tak istnieje sporo ludzi - szczególnie kobiet - dla których wygląd suma
sumarum jest mało ważny - mimo że lubią rozprawiać o ideałach ('i żeby miał
ciemne oczka, i ciemne włoski..':)) w końcu okazuje się, że jak koleś jest
fajny, to i pucatego blondyna przytulą do serca;))
a mkopek rzeczywiście, trochę poleciał na emocjach - i mnie to specjalnie nie
rusza, tylko muszę zareagować, jak mi ktoś jedzie nie wiedząc o czym mówi.

[eirenne]

Ja nie zabraniam zwracać uwagi na wygląd, nie godzę się tylko na głupie
komentarze za plecami! Bo to jest po prostu nieuprzejme:-)
Nigdzie nie napisałam, że nie trzeba się ładnie ubierać, dbać o siebie, akurat
estetyka stroju i w ogóle moda jest poniekąd przedmiotem moich studiów:) Też
lubię kontemplować (hehe) czyjąś urodę i umiem rozróżnić, co jest ok, a co be.
Jeśli ktoś mnie zapyta, zawsze szczerze wypowiem opinię, ale bez powodu psuć
komuś humor to nie lubię. No chyba, że kogoś bardzo dobrze znam i zależy mi,
żeby się nie zbłaźnił:-)

> natomiast jeśli chodzi o przelotne znajomości, kumpele, kumpli itp.. gdyby
nikt
>
> nie zwracał uwagi na wygląd, drastycznie zmniejszyłaby się przyjemnośc
zakupów
> (no bo po co w zasadzie się stroić, jeśli zwracamy na to uwagę tylko my?

Heheheh... zaciekle bronisz jednak oceniania kogoś po wyglądzie:-) Z tym
cytatem wcześniej chodziło o to, że mimo, iż wygląd jest jednym z
najważniejszych czynników postrzegania osoby, to nie może przesłonić całego jej
wizerunku!
Zmniejszona przyjemność zakupów? To nie jest argument, wybacz.
Gdybym nie umiała rozróżnić, który facet ładny, który brzydki, to miałabym
święty spokój i możliwość szukania w nim czegoś ważniejszego. Bo urodę i
opakowanie, powtarzam jeszcze raz, zawsze można poprawić, a z wrednym
charakterem już jest o wiele gorzej.

W gruncie rzeczy ta dyskusja jest niepotrzebna, mnie chodziło tylko o trochę
kultury na ulicy. Nie jestem w stanie walczyć z betonem hołdującym tipsom i
czubom, zamiast zdrowemu rozsądkowi.

[blinski]

nie, no pewnie - mówisz że z facetem szukałabyś czegoś ważniejszego od wrażeń
estetycznych - toteż napisałem: w stałych związach nie zwracnie uwagi na wygląd
byłoby bardzo praktyczne:)
kurcze, ja nie bronie oceniania kogoś PO WYGLĄDZIE, już to kiedyś napisałem -
nie wysnuwam wniosków o czyjejś osobowości, charakteże czy usposobieniu po
wyglądzie, ja oceniam SAM WYGLĄD (w końcu tylko tyle mogę zrobić, kiedy widzę
na ulicy kogoś pierwszy raz w życiu).
a ja się godzę na głupie komentarze za plecami. jakoś trzebaw końcu odreagować
nieprzyjemne doznania estetyczne;) a gdyby mnie miał ktoś tak komentować - no
cóż, jeśli mój wygląd miałby kogoś aż tak poruszyć, to niech sobie komentuje
ile wlezie;)
a psuć komuś humoru bez powodu też nie lubię - staram się skomentować możliwie
jak najciszej (nawet jeśli komentarz jest przychylny), a jeśli o komentarz
poprosi mnie ktoś, kogo lubię, staram się byc delikatny (ale szczery).
a jeśli chodzi o kulturę na ulicy, to u nas nie ma się raczej (jeśli chodzi o
to komentowanie czy emocje) w zasadzie do czego przyczepić - w porównaniu do
włoch na przykład:)

[blinski]

narobiłem w tym komentarzu trochę byków, ale proszę o łaskawe taktowanie:)

[eirenne]

Dobra, dzisiaj nie czepiam się ortografii:-)))

[eirenne]

> nie, no pewnie - mówisz że z facetem szukałabyś czegoś ważniejszego od wrażeń
> estetycznych - toteż napisałem: w stałych związach nie zwracnie uwagi na
wygląd
>
> byłoby bardzo praktyczne:)

Hehehe:-) Ale żeby być w stałym związku z facetem źle ubranym, to najpierw
musiałabym się przekonać do jego okropnego wyglądu, a w sytuacji, gdy moim
wyznacznikiem byłyby doznania estetyczne, to nie wiem, czy facet miałby
szanse:-)))
Poza tym jestem osoba zamężną:-) i uwierz mi- nie dam swojemu facetowi wyjść do
ludzi w byle czym i posuwam się nawet do szantażu, żeby nie zapominał o toniku
do twarzy (ma przetłuszczoną cerę) :-))) Bo myślę, że w stałym związku dbanie
o siebie jest jednym z priorytetów (pomijając już nieszczęsne wartości wyższe,
miłość i takie tam), żeby utrzymać zainteresowanie swoim ciałem, seksem no i po
prostu móc pękać z dumy, że ma się taką sztukę u boku:-) Bo temperatura uczuć i
fascynacja bogatym wnętrzem w końcu opadnie (czy po 3 latach można się jeszcze
tak fascynować, jak na początku?... rzadki przypadek) i gdy pozostaje na placu
boju:-) piwny brzuch i powyciągana podomka, to za przeproszeniem dupa blada:-)
Dla mnie praktyka więc, nie zwracanie uwagi na wygląd w stałym związku jest
zupełnie niepraktyczne:-)

> a ja się godzę na głupie komentarze za plecami. jakoś trzebaw końcu
odreagować
> nieprzyjemne doznania estetyczne;) a gdyby mnie miał ktoś tak komentować - no
> cóż, jeśli mój wygląd miałby kogoś aż tak poruszyć, to niech sobie komentuje
> ile wlezie;)

Odreagować- proszę bardzo, prywatnie w duchu, w domu. Pomyśl, jeśli osoba nie
ma gustu, zazwyczaj nie zdaje sobie z tego sprawy, czy można ją obwiniać, żę
psuje komus doznania estetyczne? :-))) Pojawia się na ulicy i znika, więcej
pewnie jej nie zobaczysz, po co komentować jej wygląd? Niech ją uświadamia
najbliższe otoczenie, które ma przyjemność oglądać ją na co dzień:-)

> a psuć komuś humoru bez powodu też nie lubię - staram się skomentować
możliwie
> jak najciszej (nawet jeśli komentarz jest przychylny)

dobre i to...

> a jeśli chodzi o kulturę na ulicy, to u nas nie ma się raczej (jeśli chodzi o
> to komentowanie czy emocje) w zasadzie do czego przyczepić - w porównaniu do
> włoch na przykład:)

Nie byłam we Włoszech:-) U nas się nie ma czego czepiać, bo ogólnie jest
przyzwolenie na brak kultury. Gdy jakiś gość pali peta na przystanku, to nie
myśli o tym, że truje właśnie osoby niepalące, które niestety muszą z nim
czekać na autobus. Ale nikt mu nie zwróci uwagi, każdy sobioe rzepke skrobie.
Najwyżej nagada się na niego do sąsiadki na ławce i już będzie cool, bo ktoś
przyznał nam rację. Ale problem pozostaje nierozwiązany.

[blinski]

no wiesz, co do małzeństwa - trudno się nie zgodzić, ale ja mówiłem - tak jak
nadmieniłaś na początku - o stanie idealnym;) ideały pozostają ideałami, a
życie życiem:).
a co do tej kultury - palenie na przystanku to chyba nic w porównaniu z typowo
południowo-włoskim zachowaniem, jak gwizdy, okrzyki czy podszczypywania
nieznajomej, acz ładnej kobiety;)

[Gość: mkopek]

No widzisz i wlasnie dlatego uwazam, ze pozjadales wszystkie rozumy. Sam sobie
zaprzeczasz i za kazdym razem uwazasz, ze masz racje. Najpierw piszesz
"no a jak się ubierzesz jak choineczka, jak już napisałem - to nie dziw się że
bedą ci się śmiać za plecami (a czasami w twarz;))"
i zaznaczasz ze lubisz taka krytycznosc, ktora na pewno nie jest chamstwem
tylko jasno okreslonymi pogladami. Uwazasz to za cos zupelnie normalnego i
powszechnego (tak przynajmniej wywnioskowalem z tamtego postu).
Przed chwila napisales, ze wcale nie uwazasz, ze nalezy sie z kogos smiac:
"to jest chwila, to są emocje - a ja mówiłem przecież o emocjach,
kochany - nie o stałym poglądzie".
Ciekawe czy ten post byl pisany pod wplywem chwili emocji? Bo mi sie zdaje, ze
przed wszystkimi wysmiales osoby ubierajace sie "jak choineczka"
Piszesz, ze zakladam, iz kazdy nienarcyz powinien zagladac tylko w glab, a ja
nic takiego nie powiedzialem (nie bylo zadnych uogolnien). Okreslenie to
(narcyz) odnosilo sie tylko do Ciebie. Ty zas chwile wczesniej napisales:
"jeśli obojętność, to wydaje mi się, że: albo może to raczej źle świadczyć o
guście ludzi w miejscu gdzie się obracasz - oznacza to, że podobny widok jest
tak powszechny, że ci zobojętniał; albo masz akurat zły humor i nic cię nie
rozśmieszy;)"
Czyli zalozyles dla kazdego tylko te dwie mozliwosci, a ja Ci podalem trzecia,
by pokazac, ze nie zawsze mozesz kazdego zamknac w swoje ramki i z gory wiesz o
nim wszystko i jestes w stanie przewidziec kazda ewentualnosc. Nie pisalem, ze
kazdy nienarcyz musi sie tak zachowac. Ty zalozyles ze ta obojetnosc na jakis
tam wyglad o kims zle swiadczy (no moze raczej o jego postrzeganiu), ja
pokazalem, ze moze jednak dobrze.
Mowisz, ze nie pisales nigdzie jakobys nieakceptowal kogos ze wzgledu na ubior,
ale krytcznosc dla czyjegos gustu to jednak lubisz. Czesto wyrazasz swoje
poglady jako ogolnie znane prawdy i prawidla. Chociazby :
"ale naturalną reakcją ludzką na
coś głupiego, brzydkiego, potwornego, jest ukazanie emocji".
Skad taki wniosek? Czy to aby nie demagogia, ktora wg mnie doskonale sie
poslugujesz? Swoje poglady wyrazasz jako prawdy, z drugiej strony zmieniaja sie
one tak, by pasowaly Ci akurat do sytuacji (wczesniej wykazalem, ze sam sobie
zaprzeczasz). Nie powiem, ze sam nie uzylem jakichs argumentow, ktore
nalezaloby raczej zaliczyc do demagogii, ale odpisujac komus, kto tak swietnie
sie tym posluguje, trudno sie bylo przed tym powstrzymac.
Wlasnie dlatego, ze czesto swoje chwilowe poglady uwazasz za niepodwazalne i
absolutne uznalem Cie za narcyza. Jesli uwazasz siebie za autorytet to
pwinienies chyba troszke bardziej zwracac uwage na to co piszesz.

Mam taki poglad wiec go podzielam ;) (cyt. nat.ka).

mkopek

[blinski]

ok, możemy o tym podyskutować jeśli sprawia ci to taką przyjemność;)


Gość portalu: mkopek napisał(a):

No widzisz i wlasnie dlatego uwazam, ze pozjadales wszystkie rozumy. Sam sobie
> zaprzeczasz i za kazdym razem uwazasz, ze masz racje. Najpierw piszesz
> "no a jak się ubierzesz jak choineczka, jak już napisałem - to nie dziw się
że
> bedą ci się śmiać za plecami (a czasami w twarz;))"
> i zaznaczasz ze lubisz taka krytycznosc, ktora na pewno nie jest chamstwem
> tylko jasno okreslonymi pogladami. Uwazasz to za cos zupelnie normalnego i
> powszechnego (tak przynajmniej wywnioskowalem z tamtego postu).
> Przed chwila napisales, ze wcale nie uwazasz, ze nalezy sie z kogos smiac:
> "to jest chwila, to są emocje - a ja mówiłem przecież o emocjach,
> kochany - nie o stałym poglądzie".


no i mówiłem prawdę - lubię krytyczność, która nie jest chamstwem.
przestrzeżenie przed śmianiem się za plecami czy w twarz, nie oznaczało mojego
poparcia dla tego typu zachowań. poza tym jak wyjaśniłem później, można by to w
zasadzie uznać jako metaforę (zapewne nie przyjmiesz tego do wiadomości, to są
pewnie moje wykręty, bo ty pewnie lepiej wiesz co miałem na myśli) - w końcu
chyba nikt nie kona na ulicy ze śmiechu widząc podobnego człeka; napisałem
przecież, że chodzi mi raczej dyskretny uśmiech czy grymas na twarzy - a jego
już ciężej pokonać, i w zasadzie nie wiem po co.

>Ty zas chwile wczesniej napisales:
> "jeśli obojętność, to wydaje mi się, że: albo może to raczej źle świadczyć o
> guście ludzi w miejscu gdzie się obracasz - oznacza to, że podobny widok jest
> tak powszechny, że ci zobojętniał; albo masz akurat zły humor i nic cię nie
> rozśmieszy;)"
> Czyli zalozyles dla kazdego tylko te dwie mozliwosci, a ja Ci podalem
trzecia,
> by pokazac, ze nie zawsze mozesz kazdego zamknac w swoje ramki i z gory wiesz
o
>
> nim wszystko i jestes w stanie przewidziec kazda ewentualnosc. Nie pisalem,
ze
> kazdy nienarcyz musi sie tak zachowac. Ty zalozyles ze ta obojetnosc na jakis
> tam wyglad o kims zle swiadczy (no moze raczej o jego postrzeganiu), ja
> pokazalem, ze moze jednak dobrze.



nie kochany, dodałem na końcu:

>oczywiście jest możliwy dużo szerszy wachlarz zachowań, ale za dużo by
>gadać:)

no i za dużo by gadać - sam przyznaj, że mało kto by się nie uśmiechnął,
przeszedł jakby w ogóle tego nie zauważając - rozumiem mkopku, że ty starasz
się te emocje ukryć jak najgłębiej, albo w ogóle ich nie posiadasz, ale uwierz -
większości ludzi trudno by było to zrobić (to na podstawie moich obserwacji,
kiedy na ulicy widzę kogoś serio śmieszno-obrzydliwego). poza tym celowe
ukrywanie emocji nie uważam za nic złego - po prostu ta ewentualnośc wydałą mi
się na tyle mało prawdopodobna, że o niej nie wspomniałem.

>Mowisz, ze nie pisales nigdzie jakobys nieakceptowal kogos ze wzgledu na ubior,
>
> ale krytcznosc dla czyjegos gustu to jednak lubisz

a co ma krytycznośc do braku akceptacji? przecież tu wszyscy są krytyczni, ja
akurat chyba nie wyrażam zbyt ostrych sądów (powołując się na tralalumpka -
sory tralalumpek, że znowu ty, ale to były twoje słowa - jestem wręcz
rozmemłany:)) ale krytyczność lubię - nie uważasz, że bezkrytyczne,
bezrefleksyjne przyjmowanie wszystkiego jest bez sensu? przy czym nie oznacza
to, że czegoś nie akceptuję - po prostu wyrażam swoją niezbyt pochlebną opinię
o tym. chciałbys żyć w świecie społecznej cenzury zakazującej krytykę?


>Czesto wyrazasz swoje
> poglady jako ogolnie znane prawdy i prawidla. Chociazby :
> "ale naturalną reakcją ludzką na
> coś głupiego, brzydkiego, potwornego, jest ukazanie emocji".
> Skad taki wniosek? Czy to aby nie demagogia, ktora wg mnie doskonale sie
> poslugujesz?


nie, to akurat wyczytałem w zimbardo, choć nie trzeba czytać książek, żeby to
wiedzieć. serio wątpisz że tak jest?



>Swoje poglady wyrazasz jako prawdy, z drugiej strony zmieniaja sie
>
> one tak, by pasowaly Ci akurat do sytuacji (wczesniej wykazalem, ze sam sobie
> zaprzeczasz).


a ty wygłaszasz swoje poglądy jako co? poza tym nigdzie nie sugerowałem, że
moje poglądy są super i jedyne. jak mi dobrze udowodnisz, że nie są, to jestem
gotów przyznać rację.
no i gdzie to wykazałeś, bo nie zauważyłem? (pewnie dlatego, że jestem
zaślepony przez swój narcyzm:))



> Wlasnie dlatego, ze czesto swoje chwilowe poglady uwazasz za niepodwazalne i
> absolutne uznalem Cie za narcyza. Jesli uwazasz siebie za autorytet to
> pwinienies chyba troszke bardziej zwracac uwage na to co piszesz.


podaj mi przykłady moich wypowiedzi, które świadczyłyby o tym, że uważam swoje
poglądy za niepodważalne, to pogadamy. (skoro piszesz, że często, to nie
powinieneś mieć problemu z wyszukaniem ich.)
ja autorytetem? ja jestem uczestnikiem forum 'moda', który wyraża swoje opinie.
nie będzie mi żal, że ktoś się ze mną niezgodzi, bo wtedy jest o czym
podyskutować;)

[Gość: mkopek]

Jesli chcesz dyskutowac?

> no i mówiłem prawdę - lubię krytyczność, która nie jest chamstwem.
> przestrzeżenie przed śmianiem się za plecami czy w twarz, nie oznaczało
mojego
> poparcia dla tego typu zachowań. poza tym jak wyjaśniłem później, można by to
w
>
> zasadzie uznać jako metaforę (zapewne nie przyjmiesz tego do wiadomości, to
są
> pewnie moje wykręty, bo ty pewnie lepiej wiesz co miałem na myśli) - w końcu
> chyba nikt nie kona na ulicy ze śmiechu widząc podobnego człeka; napisałem
> przecież, że chodzi mi raczej dyskretny uśmiech czy grymas na twarzy - a jego
> już ciężej pokonać, i w zasadzie nie wiem po co.

Napisales ze w Polsce nie ma zbytniej zgryzliwosci tylko krytycyzm dla braku
gustu, ktory akurat Tobie sie podoba (lubisz go), pozniej przestrzegasz, ze jak
ktos sie ubierze bez gustu, to go moga wysmiac (to chyba musi byc ten
krytycyzm, czyz nie? sam pisales, ze owo smianie sie nie jest chamstwem wiec
chyba lubianym przez Ciebie krytycyzmem), a teraz piszesz ze twoja wypowiedz
wcale nie popierala tego typu zachowan. No i jesli chodzi tylko o taki
niegrozny dla nikogo usmiech, czy grymas twarzy to chyba nie ma sensu przed tym
tak przestrzegac. Po drugie wciaz sie upieram, ze gusta sa rozne, wiec zadnym
strojem nie dopasujesz sie do kazdego i zawsze grozi Ci lekkie wysmianie za
plecami i tu znow ostrzezenie wydaje sie byc bezsensowne.

> >oczywiście jest możliwy dużo szerszy wachlarz zachowań, ale za dużo by
> >gadać:)
>
> no i za dużo by gadać - sam przyznaj, że mało kto by się nie uśmiechnął,

Ty chyba mnie jednak nie rozumiesz, ja nie mowilem o tym, ze widze wiekszy
wachlarz zachowan na powiedzmy "niegustowny" ubior, tylko rozmawiam o jednym
zachowaniu jakim jest obojetnosc. W swojej wypowiedzi przyjales ja za malo
prawdopodobna, wrecz nienaturalna, ze wzgledu na to iz wyjasnienia dla tej
obojetnosci sa najwyzej dwa (albo..., albo....) i to niezbyt naturalne. Wiec
nie mowimy tu o innych zachowanich, tylko o tym, ze wykazalem Ci, iz
wyjasnienie na obojetnosc moze byc calkiem naturalna i jak najbardziej
prawidlowa sprawa. Jesli zas twoje zdanie mowiace o calym wachlarzu zachowan,
bylo dla Ciebie zgodzeniem sie ze mna, ze obojetnosc moze byc calkiem
prawidlowa reakcja, to cala reszta twojej wypowiedzi nie miala sensu, gdyz jej
zalozeniem bylo to, ze obojetnosc jest wrecz nieprawdopodobna.
Chyba powinienes popracowac nad logika wypowiedzi, bo o ile gusta sa rozne i na
ich temat zawsze mozesz upierac sie przy swoim, to logika jest dosc
jednoznaczna i latwo wykazac, ze sie jej nie trzymasz w postach.

> ukrywanie emocji nie uważam za nic złego - po prostu ta ewentualnośc wydałą
mi
> się na tyle mało prawdopodobna, że o niej nie wspomniałem.
>
Znow mnie chyba nie zrozumiales, ja nie pisalem o tym, ze ktos moglby ukrywac
swe emocje, tylko, ze czyjs ubior w nim nie wzbudzi emocji, bo ten nie patrzy
na czyjs wyglad, tylko szuka innych wartosci (caly czas mowimy o obojetnosci
na "niegustowny" ubior, pamietasz?).

> a co ma krytycznośc do braku akceptacji? przecież tu wszyscy są krytyczni, ja

Skoro lubisz krytycznosc dla czyjegos gustu, ktora objawia sie smianiem za
czyimis plecami lub komus w twarz (a jest to chyba jednak jakas forma braku
akceptacji ze strony spoleczenstwa), to chyba lubisz tez to, ze spoleczenstwo
nie akcetuje bardziej odmiennych gustow. Ale zdaje sie, ze juz wyjasniales, iz
twoich ostrzezen nie trzeba brac za serio, bo chodzilo Ci tylko o nikomu nie
szkodzace usmieszki, wiec nie czepiam sie tego watku.

> nigdzie nie sugerowałem, że
> moje poglądy są super i jedyne. jak mi dobrze udowodnisz, że nie są, to
jestem
> gotów przyznać rację.

Napisales w poscie komus jak ma sie ubierac po przyjezdzie do Polski, by
uniknac usmieszkow ze strony osob postronnych. Argumentowales to tym, iz
doprowadzic do tego moze ubieranie sie niezgodnie z gustem obserwujacego
otoczenia. Moge wiec chyba zalozyc, ze przyjales tutaj swoj gust (polecajac go
komus innemu), jako gust spoleczenstwa polskiego i jako ten najwlasciwszy, do
ktorego powinien dostosowac sie ktos przyjezdzajacy do Polski.

> podaj mi przykłady moich wypowiedzi, które świadczyłyby o tym, że uważam
swoje
> poglądy za niepodważalne

W jednym z nizszych postow w tym watku oceniasz gust ludzi spoza wielkiego
miasta, jako gorszy od twojego gustu (od gustu miastowych). Kiedy probuje Ci
powiedziec, ze nie masz racji tak oceniajac, poniewaz gusty sa rozne i ten
miastowy jest lepszy tylko dla niektorych, to jedynym twoim rzeczowym
argumentem w odpowiedzi bylo ironiczne stwierdzenie, ze jadac na wies na pewno
zaznam lepszych wrazen estetycznych, ktore to wrazenia oceniasz znow tylko i
wylacznie wg swojej wrazliwosci. Jesli zas estetyke uwazasz za uniwersalna, to
ludzie, ze wsi tez ja chyba posiadja i to tam maja lepsze warunki do wyrabiania
sobie wrazliwosci w ciaglym kontakcie z natura, a nie z plastikowym, sztucznym
poukladanym, zindustrializowanym swiatem calkowicie stworzonym przez jakze
omylnego i niedoskonalego czlowieka. Jestes w stanie podac jakis obiektywny
argument na obrone swego gustu i poczucia estetyki, nie oparty na twojej
subiektywnej ocenie? Chcialbym tu zaznaczyc, ze ja wcale nie uwazam Twojego
gustu za gorszy. Chcialbym przytoczyc tu znana od dawna maksyme ze o gustach
sie nie dyskutuje. Kazdy ma swoj i kazdemu podoba sie co innego.
Pozdrawiam
mkopek

[eirenne]

blinski napisał:

> hm.. załóżmy że widzisz na ulicy, dajmy na to, starą grubą klępę wbitą w
> kabaretki, melonik, trampki oraz plisowaną spódniczkę w grochy.
> pytanie: jaki odruch to w tobie wywołuje?

Musiałabym zobaczyć na żywo:-) A z twarzy by tej klempie dobrze patrzało, czy
wprost przeciwnie? ;-) Lubię uśmiechniętych, zadowolonych ludzi:)

> jeśli obojętność, to wydaje mi się, że: albo może to raczej źle świadczyć o
> guście ludzi w miejscu gdzie się obracasz - oznacza to, że podobny widok jest
> tak powszechny, że ci zobojętniał; albo masz akurat zły humor i nic cię nie
> rozśmieszy;)

Heheheh:-) Aleś rozpracował moje otoczenie:-) To ciekawe, muszę dłużej nad tym
pomyśleć:-)
A ja, gdy mam dobry humor, to mogę się zgodzic nawet na chodzenie w bieliźnie
po ulicy- jeśli tylko może to kogoś uszczęśliwić- taka jestem, po prostu do
rany przyłóż;-) a gdy mam zły, to posyłam wszystkich do diabła razem z ich
ubraniami:-)

> jeśli coś innego niż obojętność - śmiech, niesmak, obrzydzenie - to dochodzi
> inne pytanie: dasz upust emocjom i rozchachasz się kobiecie w twarz? czy może
> raczej, gdy kobieta już przejdzie, za jej plecami zaśmiejesz się dyskretnie
> bądź wykrzywisz? wydaje mi się jednak że to drugie lepsze.

Z dwojga złego... nie, jednak się nie zgodzę. Trzeba umieć powstrzymywać
emocje, umieć się zachować taktownie, a nie parskać śmiechem przy byle okazji,
jaką niewątpliwie jest czyjś niegustowny ubiór. w takim przypadku śmiech
odczuwam jako egocentryczne komplementowanie własnego gustu. Wykrzywić się?- i
dostać od tego jędzowatych zmarszczek? nigdy:-)))

> oczywiście można by tą wypowiedź zawrzeć w trzech słowach, ale bardzo lubię
> takie opisy sytuacyjne;)
> oczywiście jest możliwy dużo szerszy wachlarz zachowań, ale za dużo by
> gadać:)
>
>

No właśnie:-) A niektóre są niegrzeczne, niektóre chamskie a niektóre grzeczne
i taktowne. Ja staram się wybierać te ostatnie. I już...

[Gość: kk]

jesli widze kogos jako "starą grubą klępę" to wiem ze cos ZE MNA jest nie tak,
np. humor mi nie dopisuje

gdy jest mi dobrze to nie postrzegam ludzi w takich kategoriach.

jak widze ze ktos jest tak ubrany to mysle sobie ze jest oryginalny albo ze ma
wiecej odwagi niz ja ;)

[eirenne]

O, o, o:-))) Popieram ten post i autorkę (autora) :-)))

[blinski]

albo hipokryzja, albo kompleks niższości;)))
(to oczywiście było z przymrużeniem oka - to dla mkopka, który potwornie
poważnie bierze wszystkie moje komentarze:))

[eirenne]

> albo hipokryzja, albo kompleks niższości;)))

To do mnie blinski???? Heheheheheh...

[blinski]

hehehe:))

[tralalumpek]

Gość portalu: kk napisał(a):

>........ I tak
> sie zastanawiam, czy jak np. ubiore spodnie z marszczeniami na nogawkach, to
> beda sie ludzie ogladali na ulicy jak pare lat temu gdy mialam ogrodniczki???
o
>
> teczowo-kolorowej bluzce z wzerunkiem buddy juz nie wspomne.



tak, beda ale tylko ci ktorzy wiedza, ze to juz "zaprzeszla moda"

[b_bb]

Zauważyłam na tym forum, że Polkom mieszkającym za granicą Polska wydaje się
jakimś zacofanym krajem, w którym za modnie ubraną dziewczyną staruszki będą
spluwać, a dzieci- rzucać kamieniami.
Dziewczyny, w Polsce ludzie też mają dostęp do telewizji satelitarnej,
internetu, Polacy mają paszporty i podróżują po świecie. Mimo, że polscy
kreatorzy mody nie odnoszą ogromnych sukcesów, to nie odbiegamy generalnie tak
bardzo od tego, co nosi się w innych europejskich krajach. Oczywiście są, jak
wszędzie, typowe dla danego kraju tendencje rzucające się mocno w oczy (tzw
dresiarstwo u nas), ale nie bójcie się, Wasze modne ciuchy zostaną na pewno
docenione.

[ayme]

w ogole nie zrozumialas co pisza .akurat piszemy o odwrotnej sytuacji gdzie
ludzie w Polsce mysla ze nie jestesmy modnie,a dziwnie ubrani. za granica nie
ma takich sztywnych regul jak napisala kolezanka z Ameryki.kazdy ubiera co
chce ,niektorzy sie do tego przyzwyczaili wypadli z polskiego rytmu i czuja sie
zagubieni.

[blinski]

hahah.. no tak, w sumie jakieś tam sztywne reguły obowiązują.. cóż, warunkowane
gustem:) (choć niestety muszę przyznać działa to wybiórczo - oczywiste jest, że
jak przesadzisz z kolorami, zrobisz sobie na głowie jakąś kosmiczną fryzurę
itp., będą się na ciebie patrzeć krzywo, bo będziesz wyglądać idiotycznie -
czego na zachodzie pewnie nie zrobią - ale szkoda że równie krzywo u nas nie
patrzą się na spomarańczałe blachary:/)

[Gość: kk]

> jak przesadzisz z kolorami, zrobisz sobie na głowie jakąś kosmiczną fryzurę
> itp., będą się na ciebie patrzeć krzywo, bo będziesz wyglądać idiotycznie

no widzisz, tu sie roznimy... w/g mnie to nie jest "bo będziesz wyglądać
idiotycznie" tylko "bo uwazaja, ze jak im sie cos nie podoba to jest idiotyczne"

[blinski]

mhm.. czyli dla ciebiecoś takiego jak idiotyczny strój nie istnieje, jest
tylko 'oryginalny'?
bardzo szlachetne podejście, naprawdę;))

[eirenne]

a szlachetność nie jest trendy:-)))

[blinski]

cokolwiek out:)
mimo wszystko z tą szlachetnością też można czasem przesłodzić;)

[eirenne]

nie bardzo wiem jak:-)

[blinski]

ja dowiedziałem się, czytając twój jeszcze poprzedni post;)

[blinski]

uoh, sory, nie twój tylko kk..:)

[eirenne]

Możęsz go podciągnąć też na mnie, bo się z nim zgadzam:-)

[b_bb]

Ależ, ayme, doskonale zrozumiałam, co dziewczyny napisały. Dlaczego wydaje Ci
się, że ludzie w Polsce nie widzą, że dziewczyny są ubrane modnie, a uważają, że
dziwacznie? Czasem moda awangardowa jest dziwaczna, przyznasz sama.Polki też
bywają awangardowe, wyobraź sobie. Zgadzam się z blinskim, że jeśli dziewczyny
nie przesadzają z pstrokacizną i trendowością, ludzie docenią ich szyk i styl.
W Polsce też każdy zakłada na siebie to, co chce. Nikt nie szykanuje publicznie
staruszki w chustce na głowie ani nastolatki w superminimini z siatki i
pasiastych podkolanówkach. A to, czy to się komuś podoba, czy nie, to już inna
sprawa.

> niektorzy sie do tego przyzwyczaili wypadli z polskiego rytmu i czuja sie
> zagubieni.

Zagubieni???????????????? To straszne!! Pomóżmy im się odnaleźć w zacofanym
kraju, gdzie moda dociera opóźniona o jedno pokolenie.

[miska_malcova]

strasznie mi żal wszystkich zagubionych :-))))))

[Gość: weselin]

wlasnie mialam na mysli ze nie moge wyjsc taka "zaniedbana "jak tutajchodze,nie
chodzi o awangarde.w Polsce musze byc zawsze umalowana,ladnie ubrana itd.tak
samo maja moje kolezanki ktore szykuja sie na wyjazd do Polski jak na
parade.kupuja specjalnie nowe ubrania itdchce zaznaczyc ze nie pochodzimy z
marginesu ale jestesmy normalnie zarabiajacymi ludzmi.

[b_bb]

Weselin, ta chęć strojenia się na przyjazd do Polski kojarzy mi się z Pawlakami,
którzy wystawiali telewizor przed dom, żeby się pochwalić przed krewnymi
zamożnością. Ogrodniczki, jak sama nazwa wskazuje, nie są spodniami na
eleganckie wyjścia, ale kilka lat temu dziewczyny chodziły w nich w weekendy.
Jeśli wystroiłaś się w ogrodniczki do kościoła, to mogłaś wzbudzić sensację.
Wiesz, my w Polsce staramy się ubierać adekwatnie do sytuacji. A dbać o siebie
warto chyba zawsze w każdym kraju. ;)

[magdusia1963]

Mow za siebie. Tak rozowo wcale nie jest.

[blinski]

no przecież. jest strasznie, źle i paskudnie. jak to w polsce.

[b_bb]

Zawsze mówię za siebie. Moje poglądy są tylko moimi poglądami.
A jeśli możesz, rozszerz wypowiedź, gdzie nie jest różowo. ( Na ulicach
różowości z dnia na dzień więcej ;)).

[magdusia1963]

W duzych miastach gdzie dziewczyny maja kase jest rozowo. Im mniejsze miasto
tym gorzej. A najgorzej w Miedzyzdrojach. Tam nosza dziwne kapelusze:))))))))))

[b_bb]

Magdusiu, właśnie wyczytałam w innym wątku, że nie istniejesz. Tym bardziej
dzięki za odpowiedź z zaświatów.
A myślę, że klasę i wyczucie smaku człowiek może mieć niezależnie od tego, w jak
dużym mieście ( i państwie) mieszka.

[magdusia1963]

Panstwo to pies. Najlepsza moze trampkowa Austria? To maly kraj, sami gorale go
zamieszkuja o jakie oni moga miec pojecie o modzie. Zadufanie w sobie nawet po
niemiecku dobrze nie potrafia gadac.
Alez zgadzam sie z Toba co do tego, ze smak nie zalezy od miejsca zamieszkania.
Tyle, ze w Polsce bezguscie sie zdarza, oj zdarza. A niestety w malych
miejscowosciach bardzie to widac i tyle. Nikomu nie chcialam ublizyc.

A dlaczego mnie ma nie byc???? :)))))))))))

[b_bb]

magdusia1963 napisała:
> Tyle, ze w Polsce bezguscie sie zdarza, oj zdarza. A niestety w malych
> miejscowosciach bardzie to widac i tyle. Nikomu nie chcialam ublizyc.

Pewnie, że bezguście się zdarza. Nie tylko w Polsce. Śmiem jednak twierdzić, że
Polska całkiem nieźle wypada w tej materii w porównaniu z np. Niemcami.
W małych miastach prowincjonalizm jest może bardziej widoczny, lecz nie znaczy
to, że ludzie nie mają tam kontaktu ze światem i nie potrafią docenić czyjegoś
dobrego wyglądu.

[blinski]

teoretycznie - owszem. tyle że zważ na dwa czynniki o których napisałem przed
chwilą - wpływ środowiska i dostępność. z gustem się nie rodzisz, to głównie te
czynniki go warunkują (podobnie jak iwiele innych rzeczy, np. poglądy).

[tralalumpek]

b_bb napisała:

> Magdusiu, właśnie wyczytałam w innym wątku, że nie istniejesz. Tym bardziej
> dzięki za odpowiedź z zaświatów.
>

alez oczywiscie ze istnieje "dwojca swieta" (kochanica/magdusia) ale moze jest
i trojca ......

[blinski]

no co ty mówisz! w lecie do międzyzdrojów ściągają przecież aż łowcy
autografów, tyle tam trendi-gwiazd.. na pewno jest od kogo zerżnąć parę
najnowszych trendów;) heheh..
a poważnie - wydaje mi się magdusiu, że to nawet nie tylko o kasę chodzi - w
mieście przecież też sporo ludu ubiera się w szmateksach.. bardziej o
dostępność - zarówno wzorców (nie mówię tu o tv, tylko tym co się widzi
dookoła), jak i miejsc, gdzie mogłyby szybko i łatwo coś kupić - centra
handlowe, galerie, etc. - zapewne większośc musi dość daleko dojeżdżać i w ten
sposób rzadko tam bywa.. choc tak naprawdę nie bedę się mądrzył, nie znam się
na małych miastach;)

[magdusia1963]

blinski napisał:

> no co ty mówisz! w lecie do międzyzdrojów ściągają przecież aż łowcy
> autografów, tyle tam trendi-gwiazd.. na pewno jest od kogo zerżnąć parę
> najnowszych trendów;) heheh..
> a poważnie - wydaje mi się magdusiu, że to nawet nie tylko o kasę chodzi - w
> mieście przecież też sporo ludu ubiera się w szmateksach.. bardziej o
> dostępność - zarówno wzorców (nie mówię tu o tv, tylko tym co się widzi
> dookoła), jak i miejsc, gdzie mogłyby szybko i łatwo coś kupić - centra
> handlowe, galerie, etc. - zapewne większośc musi dość daleko dojeżdżać i w
ten
> sposób rzadko tam bywa.. choc tak naprawdę nie bedę się mądrzył, nie znam się
> na małych miastach;)
>
A ja mysle ze glownie jednak kasa. Bo co te ludki z malych miejscowosci robia
zawodowo ? Jak myslisz? Uogolniam troche, ale specjalnie. Ja przez male
miejscowosci przejezdzam. I tylko sobie patrze.
A potem slucham ludkow co mowia. Ci z Krakowa albo Dolnego Slaska. Jak prace
trudno znalezc. Ty jestes student z Wawki to tego nie znasz Blinski, nie
gniewaj sie.
Trendy tez lubie robic sama. Ale teraz wszystko sie nosi, wiec to nie takie
latwe.

[blinski]

nie no, przecież nie mówiłem że kasa nie ma znaczenia. tylko zauważ, że mimo
wszystko najcześciej odróżnisz biedaka z miasta od biedaka ze wsi po ubiorze
(przy takich samych zarobkach dla obu). nie chciałbym obrazić nikogo z małych
miejscowości, ale tak najczęsciej jest. widzę to nawet u siebie na studiach,
gdzie nie wszyscy są przecież aż tacy biedni, a przyjeżdżają albo mieszkają w
akademikach po dwa czy trzy lata - i tak widać, kto skąd jest (niestety:/)

[magdusia1963]

Blinski, ci co studiuja to jest juz czesc ludzi, ktora na to sobie moze
pozwolic. Ci co nie moga ida do pracy albo zostaja u siebie w Janowie czy
Pcimiu. Zapytaj przy okazji kolegow z roku co robia ich koledzy z
miasta/miasteczka/wsi i z czego zyja ich rodzice. I napisz mi tutaj, ok?
A teraz pedze spac, bo mi sie oczy zamykaja.

[Gość: mkopek]

> i tak widać, kto skąd jest (niestety:/)
Wlasciwie to nie wiem dlaczego z gory zakladacie, ze wasz gust jest lepszy niz
ludzi ze wsi czy malych miasteczek. A moze to dobrze, ze oni sie odrozniaja bo
was wychowanie w miescie do reszty zepsulo i nie potraficie sie juz naprawde
ubrac ze smakiem i w dobrym guscie i to od nich powinniscie sie uczyc. Ciekawe
czy im sie tez bardziej podoba wasz ubior niz ich wlasny, zeby od razy wiedziec
czyj gust jest lepszy?
pozdrawim wszystkich z debesciarskim gustem
mkopek

[blinski]

nie, ja też się zastanawiam - jak ja mogłem do tego dość, że gust miastowych
jest lepszy niż mało-miastowych?! zapsutym do cna niewątpliwie.
weselin, kk - po co macie sobie psuć humor; kiedy przyjedziecie do polski,
omińcie lepiej miasta - tam ludzie smaku i gustu nie mają; zmierzajcie a żwawo
na wieś.
pozazdroszczę wam wtedy wrażeń estetycznych, których tu bracie, w mieście - nie
uświadczysz.

[Gość: Olaj]

Ha! Blinski, Samoobrona cię namierzy i zlinczuje za sarkazm :)

[blinski]

najpierw musiałaby przeczytać w słowniku, co to jest (i jak się pisze).

[Gość: kk]

> Jeśli wystroiłaś się w ogrodniczki do kościoła, to mogłaś wzbudzić sensację.
> Wiesz, my w Polsce staramy się ubierać adekwatnie do sytuacji.

1) ubralam je do tramwaju ale akurat wtedy nikt takich nie nosil (mam na mysli
nie spodnie 3/4 lecz ogrodniczki jeansowe na szelkach)

2) nie widze niz zdroznego w ubraniu ogrodniczek do kosciola, przeciez to nie
rewia mody? w/g mnie jesli osoba w ogrodniczkach budzi SENSACJE w kosciele, to
te zsensacjonowane osoby chyba nie skupiaja sie za bardzo na mszy tylko na
ocenianiu innych

[blinski]

a tu się akurat z kk zgodzę.

[eirenne]

A kościół różni się czymś od ulicy? Wychodzimy z niego i nadal jesteśmy
katolikami:-)

[blinski]

kto jest, ten jest;)

[eirenne]

ok, na ulicy ateista, muzułmanin czy żyd niechaj się skupia na własnych
problemach zamiast robic sensację z cudzego wyglądu. Bardziej poprawnie
politycznie napisałam? :-)

[blinski]

zależy co kto rozumie przez sensację - dla mnie cichy komentarzyk (jeśli akurat
idę ulicą z kimś, kto widzi to co ja) czy uśmieszek to nie żadna sensacja,
eirenne.
alez ja jestem zawoalowanie-chamski, nie;)?

[eirenne]

Czemu tak to do siebie bierzesz? :-)))

[blinski]

no a do kogo piłaś, jak nie do naczelnego obrońcy chamstwa na tym forum (czyli
mnie;)?

[Gość: kk]

to moze ja jeszcze raz, zeby byla jasnosc

"Zauważyłam na tym forum, że Polkom mieszkającym za granicą Polska wydaje się
jakimś zacofanym krajem"

mi sie wcale tak nie wydaje. jestesmy (za granica i w Polsce) niestety
rozpoznawalne przez brzydka cere i takie sobie wlosy, i marne zeby. za to jesli
chodzi o ubior to - moim zdaniem - Polki maja wiecej fantazji, gustu i
samokrytyki, i generalnie duuuzo lepsza figure. to takie uogolnienie i prosze
mnie nie zasypywac wyjatkami.

co to tego ze Polki docenia szyk i styl i modne ubranie, to tez sie zgadzam.

tylko ze ja nie mam szyku. i chodzilo mi o tolerancje na brak szyku,
odmiennosc, stawianie wygody nad moda. tutaj sobie nosze co chce i w czym sie
dobrze czuje, i nikogo to nie obchodzi. a w kraju, w Gdansku moim kochanym
czuje sie jakby czujki policynje d/s mody chodzily po ulicach, i ocenialy kto
jest "starą grubą klępą", kto soba reprezentuje "coś głupiego, brzydkiego,
potwornego", kto "wygląda idiotycznie" ze zacytuje kolege blinskiego.

skutek jest taki ze przed przyjazdem zastanawiam sie ktore z moich ciuchow
jakie tu nosze bez zastanowienia 'ujda' w Polsce.

Czy jak zaloze moj wygodny dres z weluru to bede dresiara?
Czy jak zaloze t-shirn NA bluze z dlugim rekawem to bedzie dziwne?
Czy jak zaloze kozaki z futerkiem (typu uggs) we wrzesniu to bedzie OK? Czy
moge na gole nogi + szorty + ciepla bluza?

[eirenne]

No właśnie. Nie ma u nas tolerancji jesli chodzi o odmienność. Nawet w tak
błahej sprawie, jaką jest łach na grzbiecie. To nie jest normalne, że ludzie
plotą bzdury na temat zupełnie obcych im osób i dopuszczają śmianie się
za czyimiś plecami, głupie komentarze. Rozumiem, gdy komentuje się strój znanej
osoby- sama się wystawiła na widok publiczny, musi się liczyć z krytyką, choć i
tu jestem zdania, że liczą się raczej pozawizualne wartości:-) Ale na ulicy
jesteśmy prywatnymi osobami- dajmy żyć sobie i innym, na własną modłę i we
własny deseń na kiecce.

sen na jawie

[Gość: weselin]

juz chyba dobitniej nie mozna napisac o co nam chodzi...
ja przezywam tez to samo co kk .przyjezdzam do Wroclawia ,jest wspaniale
przeciez nie mowie ze Polki sa niemodne tylko wrecz odwrotnie.figury maja o
wiele lepsze niz Dunki,zeby gorsze ,wlosy zalezy kto,jest roznie .
w malych miejscowosciach ogladam nieraz panie ktore zostaly w epoce swojej
mlodosci np latach 80-tych,tzn fryzury makijaz z tamtych lat ,widac ze tak jest
im dobrze.wcale tego nie krytykuje, nawet mi sie podoba bo wtedy wlasnie
wyjechalam z Polski(lata 80)i przezywam sen na jawie jak je widze.

[blinski]

eh, moje drogie kochane kobiety, cały czas mylicie tolerancję z krytyką.

[eirenne]

Blinski mylisz krytykę z krytykanctwem:-)

[blinski]

krytykanctwo też może byc zabawne;)
choć ja bym raczej optował za krytyką. (najlepiej konstruktywną;))

[eirenne]

Bawienie się krytykanctwem na czyjś koszt nie wywołuje u mnie ani cienia
uśmiechu.

[blinski]

zależy co kto rozumie przez krytykanctwo - musiałbym mieć konkretny przykład,
żebym miał pewnośc, że mówimy o tym samym..

[eirenne]

A o czym Ty mówisz, mając na myśli krytykanctwo? :-)

[blinski]

a np. krytykowanie bez sensu, przesadzanie z krytyką podyktowane emocjami albo
niechęcią do czegoś/kogoś, a nie rzeczowością..
abstrahując od tego - ja np., jeśli krytykuję kogoś na ulicy, to tak jak
napisałem - w rozmowie z kimś z kim idę, wymieniamy uwagi, jeśli coś nas
poruszy; i bez sensu byłoby trzymać to milcząco aż do domu tylko po to żeby
tego kogoś nie urazić.
rozumiem, że jeśli ktoś o kim mowa to usłyszy, będzie mu przykro; i rozumiem że
nie można tej krytyki traktować jako rzeczowej - ponieważ ten ktoś wie jedynie,
że coś musi być nie tak, nic więcej.
ale co ja mam na to poradzić? taka jestem świnia, że mnie jego los nie
obchodzi - jeśli jest na tyle 'oryginalny' by się kaszaniarsko ubrać, powinien
mieć na tyle silną psychikę, by znieść niepochlebne opinie, bez względu na to
jak wyrażane. a jeśli nie ma świadomości o tym, że wygląda głupio, a nikt z
jego znajomych nie zwrócił mu na to uwagi, to teraz już będzie wiedział:)
przykro mi, ale olewanie czyjegoś braku gustu czy powstrzymywanie irytacji tym
faktem nigdy mi nie wychodziło:).
oczywiście nie oznacza to nietolerancji - w sumie ze trzy razy zwracałem
kumplowi ze studiów uwagę, że wsadzony w szorty t-shirt głupio wygląda, co nie
znaczy że przestałem go lubić albo że sam mam się za niewiadomo kogo.
nazywajcie mnie sobie jak chcecie, nie czuję wyrzutów sumienia;)

[blinski]

eirenne, chcesz żebym miał wyrzuty sumienia;))?
mi samemu na widok kogoś, kto wyszydza na głos (jeszcze drąc przy tym mordę)
strój innych, wyjeżdża czołg z garażu. ale oddzielmy to od zwykłego uśmieszku
czy wykrzywienia ust - ja często nie mogę się przed tym powstrzymać, ale tak
samo nie mogę się powstrzymać przed uśmiechnięciem się do kogoś wyjątkowo
ładnego;)
no i chyba nikt mi nie powie, że ja przez to nie daję komuś żyć.

[eirenne]

Zawoalowane chamstwo jest nadal chamstwem. I będę to powtarzać do znudzenia,
żeby beton zrozumiał.
Uśmiechaj się na widok ładnej dziewczyny DO ładnej dziewczyny. Śmiech za jej
plecami może nie być juz dla niej komplementem.

[blinski]

a moze ja nie chcę prawić jej tym komplementu? żeby sobie za dużo nie
pomyślała:) heheh
zawoalowane chamstwo.. ty masz chyba obsesję z tym chamstwem;)

a propos zawoalowanego chamstwa - ostatnio świetny przykład takowego można było
zoczyć w jakimś publicystycznym programie na jedynce chyba, gdzie była dyskusja
o właśnie zakonczonym marszu tolerancji. mówię tu o kochanym panu redaktorze
ziemkiewiczu, który w bardzo uprzejmy sposób posłał gejów do diabła. oglądał
ktoś;)?

[eirenne]

> a moze ja nie chcę prawić jej tym komplementu? żeby sobie za dużo nie
> pomyślała:) heheh

Żeby sobie nie daj Boże nie pomyślała, że nie dość, że ładny i fajnie ubrany
chłopak, to jeszcze sympatyczny:-)

> zawoalowane chamstwo.. ty masz chyba obsesję z tym chamstwem;)

Może. Po prostu staram się nazywać rzeczy po imieniu. Bo beton inaczej nie
zrozumie:-)

[blinski]

ładny i fajnie ubrany to rzecz gustu;)
zdarza mi się czasami uśmiechnąć DO jakiejś panny, ale tylko wtedy kiedy widzę
że nie jest jakaś naburmuszona albo w ogóle niezadowolona z życia;)

[eirenne]

Dobrze ubrana dziewczyna doceni dobrze ubranego chłopaka, bo nie wątpię, że
ubierasz się dobrze:-)))

[blinski]

przestań łechtać moje ego;)

[blinski]

no tak, wszystko ma swoje dwie strony..
wiesz, nie chcę żeby to zabrzmiało męsko-szowinistycznie:), ale z punktu
widzenia faceta wolę jednak sytuację w polsce:) gdyby był tu taki luz (tzn.
jest, nikt nikogo nie zmusza, tyle że mało komu przychodzi do głowy ubierać sie
w byle co - jeśli ktoś jest już tak ubrany, to raczej z braku gustu niż
wygody), i wszystkie kobiety olałyby obcisłe spodnie - bo niewygodne, topy - bo
wieje w cycki:)), nie malowałyby się - bo strata czasu, to zapomniałbym o czymś
takim jak chuć:)) (może to i dobrze dla niektórych;)?)
chyba ciężko mnie tu oskarżyć o egoizm, po prostu lubię widok ładnych,
zadbanych kobiet jak chyba większość facetów.
jednak rozumiem, że taki luz jest naprawdę do rzeczy - szczególne dla kogoś kto
na pierwszym miejscu stawia wygodę. w polsce, jak zauważyłem, stawiają wygodę
na piedestale głównie faceci - i zobacz jak im to wychodzi w praktyce..:)

[b_bb]

Kk, może to Ty przywiązujesz zbyt dużą wagę do tego, w co jesteś ubrana w Polsce
i masz wrażenie, że wszystkie krytyczne spojrzenia są skierowane w Twoją stronę.
W większości zgadzam się z Twoim postem, ale nie zgadzam się z tym, że w Polsce
kobiety nie chodzą ubrane tak, jak chcą.
To forum może świadczyć o tym, jak różne są gusty, jak różnie ubierają się
dziewczyny. Są tu obrończynie stylu "luzackiego", abnegatki mody, które
doskonale czują się w swojej skórze i szatach. Są też osoby ślepo podążające za
modą, śledzące, co jest modne i czy wypada nosić coś, co im wpadło w oko, lecz
może nie być ostatnim krzykiem mody.
Wszystko zależy od wieku, od środowiska, w jakim się przebywa, od wyczucia i klasy.
Tolerancja na brak szyku...hmm, ja uważam się za osobę tolerancyjną, ale nie
znaczy to, że nie dostrzegam kiczu i brzydoty. Gdy widzę, nie reaguję, bo mnie
to nie obchodzi. Nie popieram śmiania się z czyjegoś wyglądu, sama kiedyś na tym
forum krytykowałam panią, która wkleiła cudze fotki ślubne, by je wyszydzać.
Jeśli jesteś ubrana dobrze, czujesz się dobrze w tym, co masz na sobie, z
pewnością to widać, więc nie widzę powodu, by przejmować się opiniami obcych
ludzi na ulicy.
To forum jest po to, by rozmawiać o modzie, o tym, co się nam podoba, a co nie.
Skoro tu zaglądasz, na pewno Cię to interesuje. :) Pozdrawiam.

[Gość: inezja]

a mnie się zdaje, że samo pytanie było idiotyczne. nie jestesmy krajem
egzotycznym, ubieramy się PO PROSTU NORMALNIE. I nie ma co filozofowac na ten
temat. rozumiem takie pytanie jak ktoś jedzie np. do Indii albo do Iranu. ale
gdybym ja jechała np. do Niemiec albo do USA, to szczerze mówiąc, miałabym
gdzies to wszystko i łaziłabym w tym w czym sie dobrze czuje. Nikt nie ma
wypisane na twarzy z jakiego kraju pochodzi i na ulicach jest tyle dziwnych
rzeczy, że jedna więcej czy mniej nikogo nie wzrusza.

egzotyczny kraj

[Gość: kk]

to rzecz wzgledna

w Indiach egzotyka to kobieta w szortach ;) a co 6 czy 7 osoba na swiecie
wlasnie Indiach mieszka

Polska to nie norma, nawet szeroko pojety 'zachod' to tez nie norma

[blinski]

chyba właśnie inezja miała na myśli nie cały świat, ale zachodni.
i w ramach zachodniego świata (mam na myśli kulturę oczywiście, nie geografię)
ubieraj się w co chcesz, bo nie ma odrębnych norm kulturowych (tak jak np. w
indie je mają) i nikogo nie urazisz ani nie zszokujesz swym strojem.
o to chyba chodziło inezji, i z tym bym się w zupełności zgodził.

[Gość: inezja]

Dziekuje za zrozumienie, tak, dokładnie o to mi chodziło.