TOLERANCJA - tshirt dla wolności

[pianazludzen]

skoro dzisiaj trendy, jazzy i "must have" ;) hasłem na forum jest tolerancja,
to przy okazji chcę poruszyć temat t-shirtów dla wolności

kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/5,53660,2780498.html?x=0
jakie jest wasze zdanie na ten temat? czy taka akcja jest potrzebna?
czy założyłybyście t-shirt dla wolności? który?

[b_bb]

Akcja potrzebna, hasła bardzo fajne.
Sama nie założyłabym żadnej z tych koszulek, chyba, że poproszono by mnie o
udział w akcji ;) Nie lubię nosić na sobie żadnej ideologii, wyrosłam z tego.

[pump_it_up]

Nie widze nadrukow, bo nie umiem powiekszyc zdjec. Ale lubie koszulki z
nadrukami badz rysunkami. Dzisiaj kupilam na ciuchach bluze z wizerunkiem
Marylin:P. Skusila mnie niska cena.

[pianazludzen]

dokładnie,
sama zastanawiałam się nad tym, czy włożyłabym ją. doszłam do podobnych wniosków
- nie prywatnie, w ramach sesji do "akcji" :) owszem.

[klarak]

nie nosilabym, ale zdecydowanie lepsze hasla w tym roku. niektore super.

w zeszlym powalilo mnie "mialam aborcje" i "jestem chory na aids". bardzo
zabawne, co? o co chodzi w tym pierwszym, zapytal mnie osmioletni wowczas syn.
powiedzialam mu, ze aborcja to usuniecie ciazy, jesli nie mozna z jakiegos
wzgledu urodzic.
- to czemu ta pani tak sie cieszy? - zapytal patrzac na jakas wesola postac,
ktora akurat prezentowala te koszulke w ramach akcji...

[jaleo]

Bardzo mi sie podoba :-) Ja bym nosila. Ostatnio nosilam koszulke "Bollox to
Beckhams". Chociaz przyznaje, ze to nie ta sama liga jesli chodzi o
szlachetnosc przekazu ;-)

[mankencja]

tiszerty są okej. dla mnie "nie płakałem po papieżu" byłby idealny

[mankencja]

co prawda ogłaszanie swojej ideologii wszem i wobec pasuje mi śtrednio, ale to
akurat miałam ochotę swego czasu wywrzeszczeć na świat cały i jeszcze dalej.

[pianazludzen]

si, dla mnie też...


podoba mi sie też "już mu zupy nie gotuje", "bede stara" i "nie nosze tshirtow
dla wolnosci"

[Gość: pumo_it_up]

a do mnie by pasowalo ''jestem chory psychicznie'' :P Chociaz watpie, zebym ja
zalozyla.

[mankencja]

dla mnie "nie noszę tiszertów dla wolności" jest trochę banalne, zupę to "mu"
właśnie niedawno dwa razy ugotowałam, toteż odpada, a "będę stara" też jest ok.

Żenujące, totalnie żenujące..............

[Gość: zuzu]

"nie płakałem po Papieżu" - naprawdę fajnie że się Wam dziewczyny podoba.
Tolerancja dla wszystkiego, wszystkich - to już nie jest tolerancja. To
zdziczenie, nihilizm.

[pianazludzen]

> "nie płakałem po Papieżu" - naprawdę fajnie że się Wam dziewczyny podoba.
> Tolerancja dla wszystkiego, wszystkich - to już nie jest tolerancja. To
> zdziczenie, nihilizm.

akurat w dniach po śmierci papieża znajdowałam się w miejscu, gdzie fakt, że go
nie opłakuję, nikogo nie oburzał... nie dziwię się mankencji, że wtedy miała
ochotę to wykrzyczeć, widzę, że nawet po opadnięciu tych wszystkich emocji, w
Polsce odbiera się prawo do własnych odczuć. że traktuje sie to jak zbrodnię.

[jaleo]

Gość portalu: zuzu napisał(a):

> "nie płakałem po Papieżu" - naprawdę fajnie że się Wam dziewczyny podoba.
> Tolerancja dla wszystkiego, wszystkich - to już nie jest tolerancja. To
> zdziczenie, nihilizm.

Chyba nie za bardzo zrozumiales, o co tu chodzi. "Nie plakalem po papiezu" nie
znaczy, ze ktos papieza nie respektuje, ma do niego jakies osobiste "ale".
Chodzi o poszanowanie faktu, ze nie wszyscy musza myslec na jedno kopyto,
kierowac sie tymi samymi emocjami, uznawac te same autorytety, i nie czyni ich
to automatycznie antychrystami, satanistami lub zwyrodnialcami. Cos mi sie
nawet wydaje, ze sam papiez nie mialby nic przeciwko.

[Gość: zuzu]

wspólnota autorytetów to rzecz b. ważna dla społeczeństwa, wiążąca ludzi. Teraz
trendy jest wyłamywać się, po to tylko, żeby się wyłamać.
"nie płaczę po papieżu", "miałam aborcję" "mam dwóch tatusiów" "zgwałciłem
siostrzyczkę" "zabiłem mamusię"

[pianazludzen]

"nie płaczę po papieżu" = "zgwałciłem siostrzyczkę" "zabiłem mamusię" ???

błagam...
nie jesteś w stanie pojąć tego że można nie płakać po papieżu? a mimo to darzyć
go szacunkiem?

[Gość: zuzu]

można, ale ogłaszanie tego całemu światu na koszulce - to nietakt, policzek dla
wielu ludzi. Nie potrafisz tego zrozumieć?

[pianazludzen]

ok, przyznam, że nie pomyślałam o tym, że to kogoś mogłoby urazić, może i masz
rację...

moim zdaniem tematyka tych koszulki ma za zadanie podkreślać zjawiska, w polsce
powszechnie nie akceptowane. jednak wydaje mi się że stawiając na równi brak
żałoby po papierzu z morderstwem matki, przesadzasz. nie płacząc po papieżu, nie
wyrządzam nikomu krzywdy. zabijając matkę - już tak.

nie byłam w Polsce po śmierci Papieża. Słyszałam i jestem w stanie sobie
wyobrazić, jak wrogie reakcje budził w społeczeństwie brak noszenia po papieżu
żałoby. Czy to nie trochę histeryczne? Czy nie mamy w naszym Kraju prawa do
własnych odczuć?

Pozdrawiam i życzę dobrej nocy.

errata

[pianazludzen]

8tematyka tych koszulek - powinno być, przepraszam tez za inne literówki i
papieży przez "rz"

[Gość: zuzu]

prawo do własnych odczuć... Tak, każdy je ma, ale do tego krytycznego momentu,
po przekroczeniu którego łamiemy prawa innych. To była wielka, narodowa żałoba.
Przyrównuję to do sytuacji, gdy w rodzinie umiera osoba kochana, szanowana,
dobra. Na pogrzeb przyjeżdżają krewni b. bliscy, dalecy i tacy którzy prawie
nie znali zmarłego. I Ci, którzy go nie znali, na pewno nie przeżywają tej
żałoby tak jak Ci, którzy go kochali. Czy w tym wypadku powinni manifestować
oni swoje prawo do "nie opłakiwania zmarłego"? A Ci, którzy na pogrzeb nie
przybyli w ogóle, czy powinni manifestować "nie byłem na pogrzebie"?

[zloty_delfin]

Gość portalu: zuzu napisał(a):

> można, ale ogłaszanie tego całemu światu na koszulce - to nietakt, policzek
dla
>
> wielu ludzi. Nie potrafisz tego zrozumieć?

Nie mogę się z Tobą nie zgodzić, Zuzu. Po co w ogóle koszulki, w pierwszych
dniach kwietnia w papieskim mieście Kraków spotkałam wieeeeeelu, którzy
obnosili się swoim brakiem żałoby i wręcz byli z tego dumni. Z pogardą patrzyli
na białą wstążkę w klapie mojego płaszcza. Gdybym jeszcze teraz spotkała te
same osoby w ubrankach z takim napisem potraktowałabym to jako tendencyjne i
niesmaczne. Niech sobie noszą co chcą i czują się lepsi że nie dają się wpisać
w schemat. Ja nie czułam się lepsza od nich z powodu mojej białej wstążki, a
teraz nie noszę koszulki "płakałam po papieżu", choć od sporej ilości ludzi mam
prawo domagać się tolerancji dlatego, że właśnie po Nim płakałam.

[Gość: zuzu]

myślę, że większość osób myśli i czuje tak jak Ty

[blinski]

to chyba oczywiste, że większość tak myślii. gdyby tak nie było, tworzenie tych
koszulek byłoby całkowicie pozbawione sensu.

[Gość: ferdziu]

Można!!!!!!! a nawet trzeba!!!! papież odszedł do Nieba i tam jest szczęśliwy
więc dlaczego mamy płakać? powinniśmy być szczęśliwi bo on jest szcześliwy!
wiem że to trudne...(sam płakałem)

[mankencja]

> wspólnota autorytetów to rzecz b. ważna dla społeczeństwa

nie działam dla dobra społeczenstwa i, akurat jeśli chodzi o MOJE uczucia, nie
zmierzam zacząć

> trendy jest wyłamywać się, po to tylko, żeby się wyłamać.

fakt, ale to nie wyklucza innych powodów

[Gość: zuzu]

przykre, jednostka antyspołeczna

[mankencja]

no i...?

[deczko]

mankencja napisała:

> no i...?

Wlasnie i co z tego?! Nie musze nosic bzdurnych hasel typu:"Mam okres",
badz "bede stara". Nic z tego nie wyniknie.

Chyba zaloze koszulke z napisem: "Jednostka antyspoleczna"

[Gość: zuzu]

nic - stwierdzam fakt. Nie liczysz się z innymi - czyli jesteś taką jednostką.

[mankencja]

tak kochana, zapewne masz rację. czy pomylę się, jeśli nazwę cię trybunem
ludowym?

[Gość: zuzu]

tak kochana, mylisz się bardzo - co do tego trybuna ludowego. Ale co do racji -
nie :))))))))))))))

[Gość: kk]

ja bym nosila "jestem na liscie"

a ostatnio kupilam "music for human rights" Amnesty International :)

secure3.ctsg.com/amnestyusa/store/viewProduct.asp?Product=377&CategoryName=Apparel&CategoryId=25

[myszka_333]

Wszystkie hasła są ok.A szczególnie mogłabym nosić NIE PŁAKAŁEM PO PAPIEŻU, a
na fali ostatnich wydarzeń MAM DWIE MAMUSIE, MAM DWÓCH TATUSIÓW .

[Gość: klara]

Miektóre sa fajne, ale jakies takie łopatologiczne zarazem, jakby nikt nad
hasłami nie momyslał.... Generalnie , podoba mi się bez zastrzezeń ta :|"MAM
DWÓCH TATUSIÓW" i bez zastrzeżen bym ją nosiła:)))

[kate-gun]

ja bym nosila "jestem rasistką, bo tolerancja mi się znudziła" :D

[mimotka]

a dla mnie obnoszenie się ze swoimi poglądami to jakoś nie bardzo. to nie ma
nic do tolerancji. Noszenie koszulek nikogo bardziej tolerancyjnym nie uczyni.
Zwłaszcza że nie widziałam tam koszulki "płakałem po papieżu" lub "gotuję mu
zupę codziennie". dlaczego ktoś się chwali że nie gotuje juz zupy mężowi czy
komuś tam a ktoś kto gtuje zupę nie może się tym pochwalić bo nie ma takiej
koszulki. Jakoś nie bardzo widzę tolerancję w tym wszystkim - noszenie uczuć na
wierzchu - to jakiś taki ekshibcjonizm emocjonalny. pzdr

"a nie mowilam....?"

[1000tak]

jedyny tekst ktory mam na koszulce. :P

[Gość: Adi]

"jestem na liście", "nie płakałem po papieżu" - mnie się podoba. Poza tym badzo
lubie koszulki z nadrukami.

[Gość: stina]

"gotuję mu
> zupę codziennie".
bo taka ma byc norma, ze w malzenstwie kobieta jest kucharka i jeszcze milionem
innych osob. Do tego nie trzeba tolerancji, bo przeciez to takie naturalne!
Przykre, strasznie przykre. Przepraszam, ale caly czas jestem pod wrazeniem
artykulu "Byc kobieta" z Wysokich Obcasow...

[blinski]

z tego samego powodu nikt nie zrobił takich koszulek, z którego parady
heteroseksualistów nie maja sensu.

[mankencja]

a mimo to liga polskich rodzin, która też nawiasem mowiąc nie ma sensu, takowa
zorganzowała, zwąc "paradą normalności"

[blinski]

bo to byłą parada negatywna, czyli bardzie piętnująca cokolwiek niż promująca -
piętnująca homoseksualizm. w końcu jak można promować 'normalność'?:))

[Gość: ja czyli nie ty]

A ja bym walnęła na koszulkę takie hasło:
Jestem normalna, a nie z Młodzieży Wszechpolskiej.
Nosilabym z przyjemnością :))))

[zettrzy]

jezzzuu, alez Rodowicz sie rypla...

[deczko]

zettrzy napisała:

> jezzzuu, alez Rodowicz sie rypla...

Fakt, Vondraczkowa to ona nie jest.

[zettrzy]

no, to puszcze sobie na jej intencje (znaczy Rodowicz intencje) "Dentysta
sadysta", taki fajny song i zdecydowanie w klimacie tolerancji

[se.la.vie]

Wg.mnie po aborcji,nie ma się czym chwalić,a tym bardziej pokazywać swój błąd
całemu światu.tak wiem zaraz mnie najedziecie,ale do jasnej,przecież nie każdy
musi popierać aborcję.ja nie popieram i żadnej koszulki bym nie włożyła,napisy
mi sie wogóle nie podobają.

[zettrzy]

po aborcji? pokazywac swoj blad calemu swiatu? czy orientujesz sie w jakim
watku piszesz?
tu jest o koszulkach, a konkretnie ta podkonwersacja dotyczy Rodowicz, wiec skad
ta aborcja?
a moze, skoro jak piszesz nie popierasz aborcji, starasz sie tutaj wcisnac jakis
kawalek propagandy mimo ze okazja nie apropo? w takiej sytuacji postaraj sie o
subtelniejsze sformulowania - nazywasz "bledem" cos co dla innej kobiety moglo
stanowic jedyne, choc tragiczne wyjscie z sytuacji; to jest wartosciowanie i
nalezy go unikac, inaczej postawisz sie na jednym poziomie z tymi oszolomami
ktorzy zwalczaja futra

[mankencja]

w zeszłym roku była koszulka "miałam aborcję", wiec jesli się postarać, można
podciągnąć pod ten wątek

[klarak]

bo to byla odpowiedz na moj post powyzej (w zeszlorocznej edycji byla koszulka z
haslem: "mialam aborcję", co uznalam za cokolwiek niesmaczne, podobnie jak "mam
aids"). pakowanie wszystkiego do jednego worka nie jest specjalnie dobrym tropem
w promowaniu tolerancji...

[se.la.vie]

Ktoś we wcześniejszym wątku pisał o koszulce z aborcją ,widzę ,że na forum nadal
nie można mieć własnego zdania.jestem za prawami moralnymi i religijnymi i nie
zamierzam się o to kłócić.

[lady]

se.la.vie napisała:

> Ktoś we wcześniejszym wątku pisał o koszulce z aborcją ,widzę ,że na forum nada
> l
> nie można mieć własnego zdania.jestem za prawami moralnymi i religijnymi i nie
> zamierzam się o to kłócić.

A bądź sobie za czym chcesz, dopóki masz świadomość własnego subietywizmu. To Twoje stanowisko, a nie prawda absolutna. Jak każdy pogląd.

[Gość: se-la-vie]

ady napisała:

> se.la.vie napisała:
>
> > Ktoś we wcześniejszym wątku pisał o koszulce z aborcją ,widzę ,że na foru
> m nada
> > l
> > nie można mieć własnego zdania.jestem za prawami moralnymi i religijnymi
> i nie
> > zamierzam się o to kłócić.
>
> A bądź sobie za czym chcesz, dopóki masz świadomość własnego subietywizmu. To T
> woje stanowisko, a nie prawda absolutna. Jak każdy pogląd.
>


OCZYWIŚCIE.

[Gość: anka]

unikać wartościowania? a niby dlaczego? Czyli wszystko jest cacy, wszystko
dozwolone?

[lady]

Co innego napisać "uważam to za błąd" a co innego "to jest błędem"... Choć oba zdania wartościują, to nie mam nic do pierwszego, a drugie z zasady wzbudza mój sprzeciw. Nie lubię, jak mi ktoś imputuje swój światopogląd.

[Gość: se-la-vie]

lady napisała:

> Co innego napisać "uważam to za błąd" a co innego "to jest błędem"... Choć oba
> zdania wartościują, to nie mam nic do pierwszego, a drugie z zasady wzbudza mó
> j sprzeciw. Nie lubię, jak mi ktoś imputuje swój światopogląd.
>


Uważam za błąd.Już na samym początku napisałam"Wg.mnie"i dopisałam sygnarurkę żę
to była m o j a o p i n i a .Więc nie bijmy się o to,że moge mieć inny pogląd.

[lady]

A czy ja się zabieram do bicia kogokolwiek??? :-)

[lady]

A moje poglądy czy sytuacja życiowa sa dla mnie i nie widzę ani jednego powodu, aby je demonstrowac całemu światu. (jedyny napis, jaki mam ochotę nosić, to "PATRZ MI W OCZY" napisane na biuście. Ale jako instrukcje, nie manifest ;-/)
Choć gdybym miała to zrobić, tekst o Młodzieży Wszychpolskiej byłby zdecydowanym faworytem. :-))

[Gość: agga]

cudowne "patzrz mi w oczy" zwlaszcza na bluzce z dekoltem;)

rozmawialam z bratem o koszulce "nie plakalem po Papiezu".Powiedzial,ze nosic
ja w Polsce to tak jakby w Ameryce zalozyc t-shirt "nie plakalem po 11
wrzesnia".Mysle,ze odpowiednie porownanie...

[lady]

Bardzo dobre. Szczerość za wszelką cenę. Tylko po co? Potrzba zwrócenia na siebie uwagi? Tani chwyt.

[Gość: stina]

masz racje. Mysle, ze czasem trzeba dac sobie spokoj z uporem i podkreslaniem
wlasnego ja. Czasem sie cos nalezy innym - szacunek (szczegolnie dla smierci).
Taki (ty)dzien tolerancji dla zalobnikow.

[blinski]

tyle że to hasło nie odnosi sie w żadnym stopniu do osoby opłakiwanego! a
jedynie do postaw ludzkich.

[zloty_delfin]

Owszem, odnosi się do postaw ludzkich i jest niesamowicie wręcz zaczepne. "Nie
płakałem po papieżu" jest dla mnie tak samo nieodpowiednie jak np. "Obecności
na ekranach TV prezenterów po chemioterapii mówię NIE".

[blinski]

tak samo nieodpowiednie mówisz.. przeanalizuję teraz - specjalnie dla ciebie;) -
co noszenie obu tych koszulek oznaczałoby.
'obecności na ekranach(...)' - hasło to wskazuje na to, że dla osoby noszącej
tą koszulkę widok kogoś, kto przeszedł chorobę psuje humor - postawa dosyć
małostkowa wg. mnie, bardziej liczy się dla tego kogoś szczegół w wyglądzie
(łysa głowa) bądź też sam fakt, że osoba w telewizji to nie zawsze okaz
zdrowia, niż osobiste przeżycia człowieka i jego prawo do życia takiego samego
jak przed chorobą. naprawdę bzdurne hasło, nic nie wnoszące, na dodatek nie
odnoszące się od żadnego szerokiego zjawiska.
'nie płakałem po papieżu' - oznajmia innym, że żałoba narodowa dotyczy
większości ludzi, ale nie wszystkich. że niekórzy słowo 'narodowa' rozumieją
opatrznie, jako pewien obowiązek spoczywający na każdym bez mała obywatelu
polski - on MA płakać po papieżu, a jeśli tego nie robi (bądź przynajmniej się
z tym nie ukrywa), to jest nie w porządku i jest to brak szacunku.
hasło to w moim mniemaniu nie musi odnosić się konkretnie do osoby, która nosi
koszulkę - koszuka ma pokazać, że SĄ ludzie, któzy nie płakali po papieżu,
obojętnie kto by to miał nie być.
zauważ, że od hasła które ty podałaś to rózni się diametralnie - zaproponowane
przez ciebie odnosi się (negatywnie) do pewnych osób, natomiast wszystkie hasła
z koszulek odnoszą się wyłącznie do osoby noszącej ją.

[totalna_apokalipsa]

Dobra, ja płakałam po papiezu, bo choć generalnie KK mam w głębokim powazaniu,
to uwazałam i uwazam po dziś dzień, ze Wojtyła, Matka Teresa czy Gandhi to tacy
ludzie, którzy trafiają się raz na 100000000 i zanim drugie taki człowiek
pojawi sie na swiecie sporo wody w Wiśle upłynie. Niemniej jednak nie płakałam
w marszach i na pochodach, bo jakoś nie miałam potrzeby, choć na jednym byłam...

Obecnie mam na składzie koszulkę z napisem: Bogusław Kaczyński na prezydenta i
ona wyraza w 200% mój swiatopogląd , o którym mogę mówić 5 dni :)))

[kawusia76]

nie znosze tego typu demonstracji , podobnie zresztą jak koszulek z napisem
np.jestem słodka. nie lubie dorabiania ideologii do ubrania,nie podoba mi sie
koncepcja robienia z siebie plakatu czy tablicy ogłoszeń.mnie sie nie podoba,bo
nie musi.jezeli komus to odpowiada niech nosi

[blinski]

ja też nie lubię obnoszenia się ze swoimi poglądami, też nie lbuię podobnych
koszulek. ale z uwagi na ich wymiar społeczny, gdyby mi ktoś zaproponował, nie
miałbym nic przeciwko by taką ponosić:)

[Gość: stina]

a po co pokazywac zalobnikom koszulke z napisem " nie plakalem po papiezu'?
Chyba tylko po to, zeby pokazac swoje ja, albo jaka super koszulke sie ma.
Sadze ze ateista czy wyznawca innej religii nie obosilby sie z takim haslem, bo
to po prostu glupie, niedojrzale i zaczepne. I mimo wszystko odnosi sie do
osoby oplakiwanego.

ps rozmawialam o tym z osobami, ktore w rzeczy samej nie oplakiwaly i
oplakiwaly i kazda ze stron ma takie same odczucia. To nie jest temat do
obnoszenia sie z postawa innosci.

[blinski]

mówiłem ci, by pokazać że takie osoby w ogóle istnieją, bo oglądając przekazy
medialne możnaby odnieść wrażenie że takich ludzi w ogóle w polsce nie ma.
zapominanie o pluraliźmie światopoglądowym, celowe pomijanie jednej ze stron
rodzi postawy takie jak twoja - druga strona chce tą pierwszą tylko
zdenerwować; wcale nie chce by fakt, że nie opłakiwała papieża nic nie zmieniał
w jej postrzeganiu, tylko chce żałobnikom robić na złość. bezczelna mniejszość
narzuca się większośći, która ma rację - tak odbieram twoje wypowiedzi.

[Gość: stina]

pewnie tak odbierasz moje wypowiedzi jak ja ten napis. Ja nie bronie
mniejszosci wyrazac swoje uczucia, niech one tylko beda sformulowane tak jak
nalezy. Chodzi mi o dobor slow, bo ten akurat jest jedynie chwytliwy i autor
nie wysilil sie. To tyle niech mnie teraz zjedza motyle...

[blinski]

osobliwe życzenie:) niestety, musisz je zrealizować na własną rękę;)
dobór słów był prowokujący, bo taki miał być - żadnego kompromisu. jasne, że
tym którzy po papieżu płakali w większości się to nie spodoba - ale zauważą,
odczują jakieś emocje, choćby negatywne w stosunku do 'prowokatora'. to tak jak
z paradą równości - niekórzy się pokrzywią i zdenerwują, ale będą wiedzieć że
jednak ktoś miał czelność i na tym nie poprzestanie.
:))

[Gość: stina]

uhmmm... masz po czesci racje, choc nadal bede sie upierala przy nieszczesliwym
doborze slow. Jesli chodzi o homoseksualistow, to jest to kwestia
zaakceptowania, ze tacy ludzie tez sa i nie dotyka to heteroseksualnych
osobiscie. NAtomiast zaloba, to zaloba. To jest smutek i zal i takie haslo
wtedy bardzo rani.

[blinski]

a więc jednak ci co nie przeżywają żałoby mają siedzieć ciho? udawać że ich nie
ma? bo do tego w rzeczywistosci sprowadza się ten 'szacunek'.
chcę żebyś to jasno powiedziała:)

[Gość: stina]

chodzi mi o nieszczesliwy dobor slow. I o to, ze w pewnych przypadkach po
prostu nalezy zachowac szacunek/umiar/ugrysc sie w jezyk *

*niepotrzebne skreslic

[blinski]

akurat taki jak powinien być, wyraża w końcu bezpośrednio stan rzeczy odnośnie
osoby noszącej koszulkę. jaki byłby sens jej noszenia, gdyby hasłem było
np. 'tak jakby troszkę mniej odczuwam smutek po odejściu papieża'?
:))

[Gość: stina]

ujme to prosto i zwezlowato.
Po pierwsze primo - dla mnie nie jest to temat na koszulke.
Po drugie primo - ciut lakoniczny ten tekst
Po trzecie primo - tiszert wymaga nieskomplikowanego sformulowania i dlatego
niestety ta tematyka odpada

[blinski]

a ja ci powiem tak:
to jest t-shirt dla wolności, w zamierzeniu mają się na nim krótko i
lakonicznie pojawiać hasła, których inni nie chcieliby oglądać na koszulkach.
:)

[Gość: stina]

zaloba po stracie kogokolwiek nie jest tematem na haslo

[blinski]

zależy pod jakim kątem się patrzy. ty ciągle patrzysz pod kątem danej
opłakiwanej osoby, pod kątem tego,ze ludziom było przykro. ja patrzę pod kątem
społecznego ostracyzmu wobec tych, kórzy sie jej nie poddawali. dlatego nie
możemy się dogadać:)

[Gość: stina]

pewnie masz racje. Wiesz, ale sa pewen chwile, kiedy ludzie reaguja zbyt
emocjonalnie, np. wtedy gdy straca kogos im bliskiego i zwykle odruchy ludzkie
nakazuja obchodzic ich jak smierdzace jajo a nie jeszcze dlubac kijem..

[blinski]

widzisz, ty zakłądasz dobre intencje wszystkich żałobników. natomiast ta
koszulka nie powstała znikąd, z czystej prowokacji - spotkałem się, zapewne tak
jak autor koszulki, z wieloma ludźmi których płacz był jedynie na pokaz. to
włąsnie oni pierwsi rzuciliby ci się do gardła za brak dostatecznego
zaangażowanie w opłakiwanie z twojej strony. ta koszulka dużo bardziej
wymierzona jest w dewotów, niż w prawdziwych żałobników - myślę, że ci drudzy
jako tako by to zrozumieli.

[Gość: stina]

ale narwancow nie uleczysz koszulka. To jeszcze woda na ich mlyn. Trzeba unikac
takich sytuacji a nie je prowokowac, bo takimi haslami glupoty nie wyplenisz.

[blinski]

ha, o to chodzi, by nie dawać im spokoju, by prowokować. po co? odwieczne
pytanie:) by nie bhło im za dobrze i za ciepło w ich zaścianku.
:)

[Gość: stina]

jakby siedzieli w swojej jedynej szarej komorce nie oberwaloby sie niewinnym.
Powinno sie ich zwabic do jednego miejsca, nie chce napisac ze na madagaskar, i
nie ruszac, sami wygina.

[blinski]

nawet ja nie jestem taki ostry:)

[Gość: stina]

bo jak sie czegos nie toleruje to sie obmysla plan jak to zlikwidowac, albo
umikac a nie pomagac w rozmnazaniu. No to napisalam.

[zloty_delfin]

Ci w moim otoczeniu nie siedzieli cicho, kilka razy już o tym pisałam. Pozatym,
pewne oznaki braku żałoby były: kto chciał ten przypinał białą wstążkę, kto nie
chciał ten tego nie robił.

Co innego demonstrowanie swojego zdania w rzeczowych dyskusjach, co innego
zwracanie na siłę uwagi na swą odrębność myślenia- bo to JEST na siłę.

[blinski]

nie za bardzo ci ludzie o innych poglądach byli dopuszczani do dyskusji.
wierzę ci, że spotkałaś dużo takich ludzi. ci, z którymi rozmawiałem na ogół
nie spotkali ani jednego.

[totalna_apokalipsa]

No i co? Komuś moze sie nie podobać but typu glan i już stwierdzi, że ten , co
go nosi, ma ideologię ćpuna i anarchisty. Także napis to napis, a nie
ideologia. Mój Kaczyński nie ma nic wspólnego z Kaczyńskim jako
prezydentem,wyraża raczej coś w stylu ieału utopijnego .

[zloty_delfin]

blinski napisał:

> 'nie płakałem po papieżu' - oznajmia innym, że żałoba narodowa dotyczy
> większości ludzi, ale nie wszystkich. że niekórzy słowo 'narodowa' rozumieją
> opatrznie, jako pewien obowiązek spoczywający na każdym bez mała obywatelu
> polski - on MA płakać po papieżu, a jeśli tego nie robi (bądź przynajmniej
się
> z tym nie ukrywa), to jest nie w porządku i jest to brak szacunku.
> hasło to w moim mniewmaniu nie musi odnosić się konkretnie do osoby, która
nosi
> koszulkę - koszuka ma pokazać, że SĄ ludzie, któzy nie płakali po papieżu,
> obojętnie kto by to miał nie być.

Wiesz co, zapewne nie wszyscy, ale chyba większość z tych, po których śmierć
Papieża spłynęła jak po kaczce, nie ukrywali swoich negatywnych odczuć dla
tego, co miało miejsce w dniach 1-8 kwietnia. Modlitwa w ciszy kościołów dla
nich była "histerią", w dniu pogrzebu zapanował "marazm, bo wszystko było
pozamykane", a cała żałoba to "przerost formy nad treścią". Ten kto chciał już
to zademonstrował (ktoś tu napisał, że miał to ochotę wykrzyczeć na cały
świat). Obnoszenie się z takim hasłem to dla mnie demonstrowanie swojej
oryginalności na siłę, bo przecież "myślę inaczej, jakiż lepszy jestem od tego
stada baranów". Niech każdy ubiera się w to co chce i promuje hasła jakie chce,
w końcu mamy konstytucyjnie zagwarantowaną wolność do własnej opinii. A moja
opinia jest taka, że to hasło jest głupie. Bez obaw, na pewno nie sprawię sobie
koszulki z napisem "płakałam po papieżu", moje odczucia zachowam dla siebie.

[sigrun]

A ja buntuję się ustawicznie przeciwko wszelkim formom buntu na siłę. I tu
niestety akcja T-shirtów na wolnośći tak bardzo chce przełamać wszelkie
schematy, iż sama pada własną ofiarą stając się właśnie inną formą nietolerancji
- demagogią dla trendnych jednostek.
Dlatego z dziką przyjemnością założyłabym na spotkania towarzyskie następujące
hasła: "Nie mam okresu - łykam sztuczny progesteron", "Jestem hetero. No i co z
tego?", "Zaszłam w ciążę i urodziłam, bo chciałam, a nie dlatego, że tak wyszło".
Na spotkania zawodowe: "Nie muszę być ekscentrykiem, bo jestem plastykiem,
ponieważ jestem plastykiem, bo jestem ekscentrykiem", "Mam AGORAfobię", "Nie
zawsze grafik = frajer", a z tyłu: "Umowom o dzieło za pełnoetatową pracę mówimy
stanowcze NIE!", etc.

[Gość: stina]

"Zaszłam w ciążę i urodziłam, bo chciałam, a nie dlatego, że tak wyszło
> ".
takiego tiszerta powinnam zakladac na spotkania z moimi, niektorymi
(juz) "kolezankami".

[sigrun]

A co! Na złość tym wszystkim karierowiczom, którzy ustawicznie próbują przekonać
mnie i Męża, że zostając rodzicami popełniliśmy karygodne zawodowo-towarzyskie
faux pas.

[Gość: stina]

o to to!

[blinski]

jeśłi jesteś z grubsza rzecz biorąc otoczona przez ludzi, którzy:
- są homo i cię nie rozumieją, lub są hetero i też nie rozumieją że jesteś
hetero
- ich dzieci to wyniki wpadek, bądź też nie mają dzieci i uważają że ich
posiadanie to głupota
- są ekscentrykami
- wmuszają w ciebie czytanie gazety wyborczej lub tygodnika powszechnego, a jak
nie chcesz to mają cię za głupią i bezwartościową

to noszenie takich koszulek miałoby sens. zauważ jednak, że przeciętni polacy,
któży nas otaczają trochę się od wymienionych typów różnią.

[blinski]

o, jak bardzo się mylisz. powiedzieć szczerze, że się miało dość tej całej
żałoby w mediach i nie uważa się tego w najmniejszym stopniu za wyraz szacunku -
podobnie jak opłakiwania, miało odwagę powiedziec maleńki procencik tych,
którzy w duszy tak właśnie myśleli.
no cóż, jak długo demonstrowanie odmiennego zdania będzie uznawane
za 'oryginalność na siłę', tak długo takie akcje jak ta koszulkowa będą
potrzebne.
:)

[Gość: stina]

media zrobily z tego reality show i nie myl tego z zaloba. Mozna miec koszulke
z napisem "mam dosc ogladania relacji z pogrzebu w tv" To by bylo adekwatne do
tego o czym piszesz. A tak? rani sie uczucia zalobnikow i jest to wykorzystanie
chwytliwego acz drazliwego tematu aby "(wy)silic sie na oryginalnosc"

[blinski]

jak to 'rani uczucia żałobników'? to, że ktoś nie robił tego co oni ich rani?
to nie jest przypadkiem trochę bezczelna postawa?

[Gość: stina]

tak, rani sie uczucia zalobnikow. Czy jak jest pogrzeb na cmentarzu to
przechodzisz obok glosno dyskutujac? Chyba nie. W ciszy starasz sie jak
najszybciej oddalic, tak przynajmniej mi-sie wydaje. I nie pisz, ze to nie ma
nic wspolnego, bo ma jedynie rozmiar zjawiska jest nieco inny.

[blinski]

oczywisćie że niama nic wspólnego:)
a dlaczego? a dlatego, że na pogrzeb iść nikt cię nie zmusza. nie płaczesz po
zmarłym? idziesz sobie do pubu, klubu czy gdziekolwiek i zapominasz o tym.
nie płączesz po papieżu? o nie kochany, nigdzie isę wyrwiesz, by o tym
zapomnieć, szczerze o swoich odczuciach powiesz tylko najbliższym (czasem
nikomu), bo następnego dnia ludzie nie wiadomo dlaczego zaczną cię unikać.
czy przy tym myśl na widok takiej koszulki 'co za chamstwo!' w ogóle coś
znaczy? bo nie sądzę, żeby kogoś obraziło to na tyle by pamiętał o widoku
takiej koszulki przez więcej niż pół dnia, na dodatek podzieli się swoim
oburzeniem ze znajomymi, razem powyklinają i zasną w spokoju z poczuciem
słuszności swoich myśli.

[Gość: stina]

> oczywisćie że niama nic wspólnego:)
> a dlaczego? a dlatego, że na pogrzeb iść nikt cię nie zmusza. nie płaczesz po
> zmarłym? idziesz sobie do pubu, klubu czy gdziekolwiek i zapominasz o tym.

a nigdy Ci sie nie zdarzylo byc na cmentarzu i przypadkiem przechodzic obok
pogrzebu i zalobnikow?
bo o to mi w tym porownaniu chodzilo..

co do reszty Twojego postu. Sa ludzie i dewoci i znaku rownosci miedzy nimi nie
stawiaj.

[blinski]

hm, dla mnie ci, których ta koszulka w jakiś sposób by urażała to właśnie
dewoci.. ponieważ czują się dotknięci osobiście czyimś własnym poglądem -
nieważne że w sposób niedelikatny wyrażonym - dotyka ich to, że ktoś nie trzyma
sie grupy. rozumiem, gdyby na koszulce widnaił napis 'NIE dla żałoby po
papieżu' - o, to już zupełnie co innego.
gdybym przypadkowo przechodził koło pogrzebu, to pewnie - gdybym umiał - bym
się przeżegnał.

[Gość: stina]

"nie trzymanie sie grupy" wielu moich znajomych wyrazalo po prostu nie
rozmawianiem na ten temat, nie chodzeniem na msze, unikaniem spotkan ulicznych
itp. Starali sie zachowac szacunek dla smutku innych. POwtarzam sie. Takie mam
zdanie choc do gorliwych katolikow nie naleze.

[blinski]

oni woleli być cicho, nie wszystkim taki stan rzeczy odpowiada; zapominając o
tym, nie liczysz się z innymi, co z tego że z mniejszością.

[Gość: stina]

jesli nie dopowiada to sa niekulturalni (co za slowo) bo "krzyczec" wsrod
zalobnikow po prostu nie wypada. I powtoirze na zas:
nie wypada nie wypada nie wypada nie wypadanie wypada nie wypada nie wypada ie
wypada nie wypada
i nie jest to brak tolerancji
WG MNIE - zeby nie bylo...
kropka

[blinski]

a wg. mnie jest. również kropka:)

[zloty_delfin]

blinski napisał:

> o, jak bardzo się mylisz.

jeszcze dodaj "prawda jest taka", jak mówią wszyscy, którzy uważają że mają
monopol na prawdę

>powiedzieć szczerze, że się miało dość tej całej
> żałoby w mediach i nie uważa się tego w najmniejszym stopniu za wyraz
szacunku
> -
> podobnie jak opłakiwania, miało odwagę powiedziec maleńki procencik tych,
> którzy w duszy tak właśnie myśleli.

Może w Twoim otoczeniu, ale nie w moim. Już powyżej wspomniałam, że w papieskim
mieście Kraków spotkałam wiele (nie wiem dokładnie ilu, ale brak mi palców u
rąk i nóg, żeby ich wszystkich policzyć, dodam, że mam kompletną ich ilość)
osób, które patrzyły z niesmakiem na to się działo po śmierci
JPII: "histeria", "marazm", "przerost formy nad treścią". Zgadzam się z Tobą,
że na pewno nie byli to wszyscy, którzy tak postrzegali sprawę, ale ci, którzy
nie przyznali się do tego, tym bardziej nie założa koszulki z podobnym napisem.
Zresztą poczytaj sobie wypowiedzi na różnych forach GW z tamtego okresu, mnie
osobiście uderzyło jak wielu ludzi miało pretensję o to co się działo, o
pozamykane galerie handlowe, kina, teatry.

> no cóż, jak długo demonstrowanie odmiennego zdania będzie uznawane
> za 'oryginalność na siłę', tak długo takie akcje jak ta koszulkowa będą
> potrzebne.
> :)

Tak właśnie uważam: "oryginalność na siłę" i uważanie się za lepszego, bo
kontrowersyjnego.
Moja interpretacja tego napisu jest taka: "Nie płakałem po papieżu=nie było mi
ani trochę go żal z powodu jego cierpienia= nie żałuję, że już go nie ma, bo
niby dlaczego miałbym go żałować=nie uznawałem go za nikogo
znaczącego=kontestuję to co wyprawia większość=jestem oryginalny! Hurra!".
Dodam, że przez opłakiwanie nie rozumiem tylko zewnętrznych łez. Ale popraw
mnie, jeżeli ta interpretacja jest mylna- chociaż Twoim zdaniem na pewno jest,
bo przecież "bardzo się mylę".
Uważam, że są pewne priorytety, które należy szanować, a cześć pamięci osoby
zmarłej jest wręcz prawnie chronionym dobrem osobistym.
>
>

[blinski]

> jeszcze dodaj "prawda jest taka", jak mówią wszyscy, którzy uważają że mają
> monopol na prawdę
> Może w Twoim otoczeniu, ale nie w moim. Już powyżej wspomniałam, że w
papieskim
>
> mieście Kraków spotkałam wiele (nie wiem dokładnie ilu, ale brak mi palców u
> rąk i nóg, żeby ich wszystkich policzyć, dodam, że mam kompletną ich ilość)
> osób, które patrzyły z niesmakiem na to się działo po śmierci
> JPII: "histeria", "marazm", "przerost formy nad treścią". Zgadzam się z Tobą,
> że na pewno nie byli to wszyscy, którzy tak postrzegali sprawę, ale ci,
którzy
> nie przyznali się do tego, tym bardziej nie założa koszulki z podobnym
napisem.
> Zresztą poczytaj sobie wypowiedzi na różnych forach GW z tamtego okresu, mnie
> osobiście uderzyło jak wielu ludzi miało pretensję o to co się działo, o
> pozamykane galerie handlowe, kina, teatry.


nie ma co się specjalnie nad tym rozwodzić. wiesz chyba, jak w naszym kraju
takie sprawy są traktowane - chociażby po sobie, kiedy oburzasz się że ktoś
mógł mieć dość międlenia w kółko tego samego w telewizji, nie mogąc zrozumieć
że został np. wychowany w laickiej rodzinie. możesz się po prostu domyślić, jak
wiele osób siedziało cicho, bo bało się społecznej degradacji i oburzenia w
związku z własnymi odczuciami. poza tym ty mieszkasz w krakowie, dużym mieście -
a to nie wszędzie wygląda tak jak tam.


> Tak właśnie uważam: "oryginalność na siłę" i uważanie się za lepszego, bo
> kontrowersyjnego.
> Moja interpretacja tego napisu jest taka: "Nie płakałem po papieżu=nie było
mi
> ani trochę go żal z powodu jego cierpienia= nie żałuję, że już go nie ma, bo
> niby dlaczego miałbym go żałować=nie uznawałem go za nikogo
> znaczącego=kontestuję to co wyprawia większość=jestem oryginalny! Hurra!".
> Dodam, że przez opłakiwanie nie rozumiem tylko zewnętrznych łez. Ale popraw
> mnie, jeżeli ta interpretacja jest mylna- chociaż Twoim zdaniem na pewno
jest,
> bo przecież "bardzo się mylę".

nie, oczywiście - taka interpretacja tż jest mozliwa, ale masz bardzo dużó złej
woli by każdego kto myśli inaczej kwalifikować jako niedowartościowanego
debila. powiem ci jak to wyglądałoby w moim przypadku, gdybym nabył koszulkę:
'nie plakałem po papieżu = mimo to że szanowałem go jako człowieka, jego śmierć
nie wzbudziła we mnie emocji takich, by wycisnąć łzy; można było odnieść
wrażenie, że tacy jak ja nie istnieją = siedzieli cicho, bądź też udawali
emocje = trzeba przypomnieć, że tacy ludzie są, dla czystej sprawiedliwości
społecznej'.
o. ;)

[zloty_delfin]

Ojejej, nie odniosłeś się do dobra osobistego....

[blinski]

myślę, że to powinno być oczywiste:)

[Gość: stina]

> wiele osób siedziało cicho, bo bało się społecznej degradacji i oburzenia w
> związku z własnymi odczuciami

ojej, a ja myslalam, ze siedzieli cicho, bo ich to nie interesowalo albo
dlatego, ze umarl czlowiek i szacunek zmarlemu sie nalezy

[blinski]

to zapewne też.

[Gość: stina]

a nie napisales, bo Twoja wypowiedz mniej by wtedy wyrazala TWoja postawe "TAK
dla koszulki o papiezu"?

[blinski]

nie, bo po rpostu o takich przypadkach w ogóle nie było mowy, ich się koszulka
nie tyczy.

[Gość: stina]

ale oni tez "NIe plakali po PAiezu"

[blinski]

to ich sprawa, niektórzy mają całe społeczeństwo w pupie i nie obchodzi ich, co
isę w koło dzieje; a niektórych przeciwnie.
:)

[Gość: stina]

kiedys pisalo sie manifesty a teraz chodzi w koszulkach i zaczepia starsze
panie w nakryciach glowy ,)

[blinski]

zawsze coś:)
choc mylsę, że zanim zdążyłbym taką panią w ogóle zauważyć, już dostałbym z
beretu przez kark:)

[Gość: stina]

to moze haslo "wolnosc dla beretow" a papieza zostawic w swietym spokoju. Hę?

[blinski]

gdy się zrozumie o co w tym naprawdę chodzi i po co to jest, to nawet papież
nie przeszkadza.
:)

[Gość: stina]

ale on juz na prawde nikomu nie zaszkodzi, to po co go prowokowac do
przewracania w grobie?

[blinski]

komu papiez miałby zaszkodzić? zrobił bardzo dużó dla kościoła, myłśę też że
akcję koszulkową sam by poparł:)

[Gość: stina]

pewnie tak. Z tym zaszkodzeniem, to tylko dlatego, ze niepotrzebnie sie
wykorzystuje jego dobre imie w momencie, kiedy tak na prawde nie o niego
chodzi. I w tym oto miejscu wracamy do okresu, kiedy to mialam na mysli
nieodpowiedni napis na koszulce.

[zloty_delfin]

> wiesz chyba, jak w naszym kraju
> takie sprawy są traktowane - chociażby po sobie, kiedy oburzasz się że ktoś
> mógł mieć dość międlenia w kółko tego samego w telewizji, nie mogąc zrozumieć
> że został np. wychowany w laickiej rodzinie.

Ja sama jestem z laickiej rodziny! Wbrew temu co myślisz nie jestem od beretów,
po prostu uważam że Ten Człowiek był kimś wielkim, zrobił dla naszego kraju
wiele, chociażby przez to, że zaszedł wyżej niż jakikolwiek Polak. I o tym po
prostu nie należy zapominać.

[blinski]

no brawo, bo ja uważam dokładnie tak samo!
:))

[zloty_delfin]

blinski napisał:

> no brawo, bo ja uważam dokładnie tak samo!
> :))

To potwierdza moje przypuszczenie, że w każdej dyskusji da się osiągnąć jakąś
płaszczyznę porozumienia :)

[blinski]

ze mną na pewno;)

[blinski]

> Uważam, że są pewne priorytety, które należy szanować, a cześć pamięci osoby
> zmarłej jest wręcz prawnie chronionym dobrem osobistym.

a więc nie płakanie po pewnych osobach zmarłych powinno podchodzić pod paragraf?

[zloty_delfin]

Broń Boże nie, ale szacunek dla innych z tego powodu, że płaczą jak najbardziej
tak. A hasło zaczepne jest i basta.

[zloty_delfin]

Przepraszam, nie "powinno podchodzić", "ale podchodzi". Nie ja to wymyśliłam:)

[Gość: stina]

a po co mieszac w to prawnikow? Umowmy sie, ze byl to czas dla osob
opl;akujacych papieza. Zalujesz im? Czy trzeba im jeszcze dodatkowo sprawiac
przykrosc? Czy trzeba byc jak nastolatek, ktory musi zrobic na zlosc statym?
Czy az tak wazne jest to ze dla niektorych papiez nie byl wart zaloby, ze az
trzeba to nosic na koszulce? Czy doroslosc i tolerancja dla zaloby nie jest juz
wartoscia?

[blinski]

tolerancja - oczywiście, ale w tym wypadku była wmuszona na siłę. na to zwraca
uwagę koszulka.

[blinski]

źle się wyraziłem - przecięz to nie za wiele ma wspólnego z tolerancją w ogóle!
bo niby w jaki sposób ta koszulka świadczy o jej braku?

[Gość: stina]

koszulka swiadczy o braku tolerancji dla zaloby

[Gość: stina]

a ze padlo na papieza, coz, na kogos musialo

[blinski]

co za bzdura! jak można być nietolerancyjnym dla czegoś, co jest ci siłą
wmuszone? zastanów się o czym mówisz.

[Gość: stina]

tak malo odporny jestes na "owczy ped"?

[blinski]

jestem dosyć odporny, choć przyznaję, czasem zdarza mi się w pewnym stopniu
poddawać.. jak każdemu chyba. tylę że ja nie traktuję jak debili tych, którzy
się temu nie poddają (oczywiscie nie sugeruję że wasza postawa to wyłacznie
wynik poddawania się pędowi)

[zloty_delfin]

Skąd Ci się wzięli ci debile???!!! Czy któraś z nas nazwała tak tych, którzy
kwietniową żałobę mieli gdzieś? Za to ja zostałam obdarzona jeszcze lepszymi
wyzwiskami... No ale to pewnie przez tę moją "złą wolę".

[blinski]

no, grupa osób którzy jak głupki cieszą się ze swojej wyjątkowości
robiąc 'hurra!' to według mnie debile:)

[zloty_delfin]

Aha... Jakoś ten opis nie podchodzi pod moją definicję debila. Za to
prowokatora tak.

[blinski]

prowokatora-debila:)

[Gość: stina]

debilem nikogo nie nazwalam. Pokusilam sie jedynie o fakt iz to glupota
manifestowac sie z taka postawa raniac prawo do smutku innym. Ach i jeszcze
napisalam, ze autor nie wysilil sie jezykowo.

[Gość: stina]

ktos za reke ciagnal Cie do kosciola? Ach wiem, to chodzi o to reality show w
tv? Ja nie czulam, ze MUSZE tolerowac to co sie dzieje, ale nie mialam tez z
tego powodu klaustrofobii.

[blinski]

wiele osób było oburzonych tak jak wy, kiedy powiedziałem że nie płąkałem po
papieżu. gdybym mówiąc to stał na ulicy koło jakichś ludzi, to pewnie też
usłyszałbym jakieś jednoznaczne komentarze.

[Gość: stina]

i co? korona by Ci z glowy nie spadla chyba. Nie myl wiernosci swoim pogladom
ze zwyklym szacunkiem dla pewnych uczuc.

[blinski]

spadla. chcę, by inni liczyli się z tym, że nie myślę tak jak oni.
to 'niewychylanctwo' zaczyna mnie drażnić, powiem ci prawdę.

[Gość: stina]

wychylilam sie wtedy jak moje "przyjaciolki" krytykowaly fakt iz wyszlam za
maz, zaszlam w ciaze i jestem teraz cytuje:"kura domowa". To bylo ponizej
poziomu. Tak samo jak ponizej poziomu jest przeszkadzanie zalobnikom w ich
smutku i z tego powodu wlasnie sie wychylilam. Tzrymam sie mocno - nie wypadne.

[Gość: zuzu]

ależ nikt przecież nie nakazuje Ci razem z tłumem uderzyć w płacz - chodzi o to
by obok tego tłumu przejść w ciszy i z szacunkiem dla czyichś emocji.

[Gość: stina]

juz to pisalam, ale sie nie udalo...

[blinski]

bo cały czas mieszacie tu szacunek, który absolutnie nie ma z tym nic
wspólnego. jeślii ktoś widzi tu z nim problem, po prostu nie rozumie o co tu
chodiz.

[Gość: stina]

chodzi o to ze zalobe po papiezu sprowadza sie do napisu na koszulce. Czy tak
jest w istocie, czy tez nie, tak odbierany jest ten napis o czym swiadcza posty
na tym forum, pod artukulem o akcji i dodam jeszcze od siebie wypowiedzi moich
znajomych. Jest to szarganie prawa zalobnikow do smutku. Kulturalny czlowiek
siedzi wtedy cicho bo ma w nosie zmarlego. Chyba ze chce sprawic przykrosc
zalobnikom ale na to napis nie wskazuje.

[blinski]

już to wcześniej napisałem - jeśli taka koszulka sprawia im przykrość, to jest
z nimi coś nie w porżadku, podonie ja z tymi którym przykrość sprawia widok
dwóch całujących się facetów. znaczy przykrość na tyle dużą, by domagać się
usunięcia im tego widoku sprzed oczu.

[Gość: stina]

nie ma "podobnie" faceci nie rania moich uczuc bo mnie nie dotycza. Moga
jedynie znismaczyc estetycznie (mnie to nie dotyczy). NAtomiast bol po stracie
kogos jest dotkliwy i godzenie w niego sprawia przykrosc. Takie drobne niuanse
a tyle znacza. Mysle, ze niepotrzebnie klocimy sie w imieniu innych, ktorzy i
tak zalatwia to wyzwiskami na ulicy. Koncze, bo maluszek chce spac.

[blinski]

przecież ja tak robiłem, nie mam nic przeciwko temu. tyle że ta koszulka nie
bije w niczyje emocje, a jeśli bije - to jego problem, najkrócej rzecz biorąc.
naprawdę nie widzisz w tym bezczelności? żałobnicy mają prawo do wygłaszania
publicznie swoich odczuć, jest to nawet mile widziane. ale to za mało - oni nie
chcą widzieć, że ktokolwiek się wyłamuje, że jest druga strona medalu.
natomiast ci, kórzy nie płąkali po papieżu, po prostu chcą mieć prawo do
stwierdzenia tego faktu. nie widzisz dysonansu?

[zloty_delfin]

Wiesz, naprawdę nie lubię się powtarzać, ale CO INNEGO WYRAŻAĆ SWOJE ZDANIE W
DYSKUSJACH na ten temat, co innego się z tym zdaniem obnosić po ulicach. Jak
napisałam, ja koszulki z napisem "płakałam po papieżu" nosić nie będę.

[Gość: zuzu]

dla swojego komfortu psychicznego - załóż tą koszulkę. Widzę, że masz silną
potrzebę pokazania żałobnikom, którzy powodują u Ciebie stres swoim lamentem,
że nie jesteś z nimi. Bezczelni żałobnicy - zajęli czas antenowy w TV, przez
nich pozamykano puby i kina. O zgrozo - na cały tydzień!!!!!!!! Pokaż tą drugą
stronę medalu.

[blinski]

no, było tego zdecydowanie za dużo. swoim lamentem nie powodują żadnego stresu,
albo nie rozumiesz co piszę albo chcesz mnie sprowokować:)
gdyby się dało normalnie porozmawiać o tym, co sądzą tak naprawę o tej sprawie
ci, którzy po papieżu nie płakali, może nie pisałybyście takich głupot.

[Gość: stina]

może nie pisałybyście takich głupot

mnie to trez dotyczy i nie czuje bynajmniej, ze moje stanowisko wyrazam piszac
glupoty. To moje stanowisko i mam prawo do przesiadywania na nim tak dlugo, jak
mi sie podoba!

[Gość: stina]

> mnie to trez dotyczy = Twoja wypowiedz mnie dotyczy

[blinski]

sory.. miałem na myłśi głupoty, jakie wygadujecie o intencjach ludzi noszących
koszulki czy w ogóle nie opłakujących papieża.

[zloty_delfin]

Nie pisałybyście takich głupot. Tia...
Jednak to prawda, że ci, którzy najgłośniej krzyczą o tolerancji (vide
blinski), sami tolerancyjni nie są (vide blinski).

[blinski]

ależ ja jestem nietolerancyjny, najchętniej takie złote delfiny bym zamknał w
domu i kazał milczeć:)
chyba jednak tak nie myslę.

[zloty_delfin]

Stina, pięknie to ujęłaś, dokładnie to samo miałam na myśli, tylko nie byłam w
stanie ująć tego w słowa. Może to ta moja zła wola.....?

W samo sedno!

[jaleo]

blinski napisał:

> no cóż, jak długo demonstrowanie odmiennego zdania będzie uznawane
> za 'oryginalność na siłę', tak długo takie akcje jak ta koszulkowa będą
> potrzebne.
> :)

Nic dodac, nic ujac.

Juz sam fakt, ze cos takiego jak "mam dwoch tatusiow" jest w Polsce na tyle
taboo, ze napisane na koszulce robi wrazenie, swiadczy dobitnie, ze takie
koszulki sa potrzebne. Chociazby dla zainicjowania dyskusjii, opoznionych o
jakies 20 lat!!

[Gość: znakzapytnia]

bardzo fajna akcja!...mogłabym nosić MAM DWÓCH TATUSIÓW i teściowi też by sie to
chyba? podobało :)

[zloty_delfin]

Istotnie, zmęczyła mnie ta dyskusja o niepłakaniu. Przekonaliście mnie, moi
drodzy: wprawdzie nie wypowiedział się nikt, kto sam opłakiwałby papieża i
jednocześnie popierał hasło "nie płakałem..." w imię samej tolerancji i -jak
padło powyżej- sprawiedliwości społecznej, ale co tam, niech żyje tolerancja!

A oto moje propozycje:

1. Byłem przeciwny Różowej/Pomarańczowej/ Tulipanowej Rewolucji;
2. Popierałem Janukowycza;
3. Nie wspomagałem ofiar tsunami;
4. Żądam uwolnienia Saddama;
5. Szanuję Giertychów i słuchaczy Radia Maryja;
6. Uważam La Parissienne za najbardziej kulturalną internautkę;

[blinski]

delfinku, bo w polsce nie ma tradycji NOWOCZESNEJ tolerancji. nowoczesnej,
czyli nie tej kultywowanej sprzed wojnia - która wyrażała się mniej więcej
tak: 'tolerujemy inność, pod warunkiem że nam nie podskakuje'. u nas jest
cięzkim do pomyslenia, że mimo iż ma się zupełnie odmienne poglądy, bezkarnie
mozna pozwalać - i jeszcze popierać! - obnoszenie się z nimi przez innych.
u nas brak sprzeciwu dla inności czy chociażby odrębnego zdania oznacza od razu
popieranie go. lata miną, zanim to się u nas zmieni, ale kiedyś trzeba zacząć,
chociażby i od terapii szokowej (choć koszulkę o papięzu wcale za szokującą nie
uważam).
twoje propozycje przyjąłbym bez mrugnięcia okiem, mimo że w większości
głupawe:)

[zloty_delfin]

Dokładnie, głupawe, zgodnie z zamierzeniem autorki :-) Tak samo jak to o
niepłakaniu

[blinski]

pozawolę się nie zgodzić, ale nie będę tłumaczył po raz 100-ny:)

[zloty_delfin]

Wiesz, właśnie z powodu nieumiejętności zaakceptowania wszystkiego co się wokół
mnie dzieje, wszystkich haseł, jakie słyszę, nie jestem w stanie powiedzieć o
sobie, że jestem tolerancyjna.
Ale o Tobie, poprawny blinski, też tego nie powiem- czy Ty sam tolerowałeś
kwietniową żałobę? Nie, przecież została Ci narzucona, ach, za dużo lamentu,
ach spadła Ci z głowy korona, gdy rzucili się na Ciebie, że nie płaczesz.

Parę lat temu, przed któraś pielgrzymką Papieża do Polski jeden gośc obnosił
się po szkole z napisem: "Pielgrzymce papieża mówię nie"- jak twierdził, chciał
zwrócić na siebie uwagę. Stąd moje uwagi o oryginalności za wszelką cenę. Jakoś
bowiem znajduję nawiązanie między tymi hasłami.

Życzę miłego dnia- Wszystkim, również tym, postępowym, prawdziwie
tolerancyjnym, którzy po Papieżu nie płakali a teraz z pogardą czytają moje
wywody :-)

[blinski]

> Ale o Tobie, poprawny blinski, też tego nie powiem- czy Ty sam tolerowałeś
> kwietniową żałobę? Nie, przecież została Ci narzucona, ach, za dużo lamentu,
> ach spadła Ci z głowy korona, gdy rzucili się na Ciebie, że nie płaczesz.


przecież ci mówię,że nie da się nie tolerować czegoś co jest narzucone,
musiałbym się udać do jakieś puszczy i zakopać się w norze:)
poza tym żartujesz chyba - sam bardzo ceniłem jpII i żałoba była potrzebna, co
do tego nie ma wątpliwośći; umiem zrozumieć odczucia innych ludzi (niechęć do
kogoś noszącego wspominana koszulkę też rozumiem, żeby nie było:)
chodzi jedynie o zachowania innych ludzi i ich poglądy w stosunku do osób,
które tego nie przeżywały, tłumaczę to od początku, ale ty wciąż nie możesz
tego pojąć:)
po prostu nie chce ci się wczuć w sytuację ludzi, którzy po papieżu nie płakali
i chcięli przejść już nad tym do porządku dziennego. bagatelizujesz to,
śmiesznym ci się wydaje że mogą mieć jakiekolwiek pretensje. to wyobraź sobie,
że żyjemy w kraju w 90-patu procentach ateistycznym, i to chorobliwie. umiera
papież, którego bardzo cenisz, chcesz o tym opowiedzieć najbliższym - ale
musisz się za każdym razem zastanawiać, czy się na ciebie nie obrażą albo
odwrócą, bo czcisz jakiegoś głupiego papieża i się z tym obnosisz. radzą ci z
pogardą - lepiej siedź cicho, bo to wstyd. czy pomyślałabyś w takiej
sytaucji 'kurczę, chyba mają rację, papież wcale nie był taki ważny, może
lepiej będę cicho'?

[zloty_delfin]

Ależ ja rozmawiałam z ogromną ilością ludzi, którzy po Papieżu nie płakali, to
też pisałam 100 razy! I CO INNEGO RZECZOWA DYSKUSJA, CO INNEGO OBNOSZENIE SIĘ Z
ZE SWOIM ZDANIEM, no dobra, chyba że chodzi o to by tę dyskusję sprowokować, a
o to chodzi, przyznaję. Ale ktoś, kto się ukrywał ze swoim brakiem żalu, chyba
tym bardziej nie wyjdzie w takim ubranku na ulicę. A jeżeli spotkam obnoszących
się z tym hasłem moich dawnych rozmówców, uznam to za tendencyjne, taka jestem.

[blinski]

za to, że taka jesteś możesz winić tylko siebie:)
obnoszenie się ze swoim zdaniem czasem ma głebszy sens, ale on po prostu do
ciebie nie trafia;)

[zloty_delfin]

Nie winię za to siebie, nie jest mi z tym źle! Tendencyjne to bedzie, bo po
prostu po raz kolejny, do znudzenia, byle zaczepnie. W ogóle nie rozumiem po co
to wszystko odgrzewać 3 m-ce post factum. A Ty sam robisz się coraz bardziej
zaczepny, tolerancji dla mnie na pewno w Tobie nie ma.
Że to hasło razi uczucia, tych, którzy w żałobie brali czynny udział? To coś z
nimi nie tak! Kochany, na pewno nie wypowiadasz się z pozycji bezstronnego
obserwatora, więc Twoje zdanie miarodajne dla mnie nie jest, podobnie jak moje
dla Ciebie, więc może dajmy sobie spokój. I nie mów, że taki tolerancyjny
jesteś, bo sobie pochlebiasz, święcie przeswiadczony o jedynej słuszności
własnego zdania.
Zakładaj tę koszulke i kłuj w oczy biednym, nieoświeconym, nietolerancyjnym
żałobnikom. We mnie osobiście wygasiłeś wszystkie emocje, może o to chodziło.
Pozdrawiam

[blinski]

> Nie winię za to siebie, nie jest mi z tym źle! Tendencyjne to bedzie, bo po
> prostu po raz kolejny, do znudzenia, byle zaczepnie.

dobra, niech ci będzie. celem tych koszulek jest jedynie denerwowanie i
zaczepianie zwykłych, nie chcących się obnosićzeswoimi odczuciami ludzi.

W ogóle nie rozumiem po co
>
> to wszystko odgrzewać 3 m-ce post factum.

a dlaczego nie?

A Ty sam robisz się coraz bardziej
> zaczepny, tolerancji dla mnie na pewno w Tobie nie ma.

to że się z tobą i twoimi poglądami nie zgadzam, nie znaczy że cię nie toleruję.

> Że to hasło razi uczucia, tych, którzy w żałobie brali czynny udział? To coś
z
> nimi nie tak! Kochany, na pewno nie wypowiadasz się z pozycji bezstronnego
> obserwatora, więc Twoje zdanie miarodajne dla mnie nie jest, podobnie jak
moje
> dla Ciebie, więc może dajmy sobie spokój. I nie mów, że taki tolerancyjny
> jesteś, bo sobie pochlebiasz, święcie przeswiadczony o jedynej słuszności
> własnego zdania.

tutaj nie ma słuszności albo niesłuszności zdania. ja po prostu stwierdziłęm
fakt, że istnieją ludzie któży nie płakali po papieżu, i tolerancyjnego
człowieka nie uraziłoby obnoszenie się z tym. co najwyżej raziłoby go samo w
sobie obnoszenie się. tutaj nikt nie wypowiada się z pozycji bezstronnego
obserwatora - no, chyba że nie ma własnych poglądów.
:)

> Zakładaj tę koszulke i kłuj w oczy biednym, nieoświeconym, nietolerancyjnym
> żałobnikom. We mnie osobiście wygasiłeś wszystkie emocje, może o to chodziło.
> Pozdrawiam

no właśnie, dokładnie o to chodzi:) o kłucie w oczy ludzi, którym to tak bardzo
przeszkadza.

[zloty_delfin]

>co najwyżej raziłoby go samo w sobie obnoszenie się

O to, to, dotknąłeś sedna sprawy

Dlaczego nie odgrzewać ? Bo to sprawa delikatna.

Bezstronnym obserwatorem jest dla mnie ktoś, kto sam po Papieżu płakał i nic
zdrożnego nie widzi w obnoszeniu się z takim właśnie hasłem. Póki co takiego tu
nie było.

[blinski]

no włąsnie, gdyby byli - i była ich większość - to te koszulki nie miałyby
sensu. po raz kolejny to samo:)

[Gość: stina]

> dobra, niech ci będzie. celem tych koszulek jest jedynie denerwowanie i
> zaczepianie zwykłych, nie chcących się obnosićzeswoimi odczuciami ludzi.
>
> no właśnie, dokładnie o to chodzi:) o kłucie w oczy ludzi, którym to tak
bardzo
>
> przeszkadza.

no to o co chodzi dokladnie???

[Gość: stina]

chodzi jedynie o zachowania innych ludzi i ich poglądy w stosunku do osób,
> które tego nie przeżywały, tłumaczę to od początku, ale ty wciąż nie możesz
> tego pojąć:)

a kolezanka juz tyle razy pisala, ze bylo bardzo duzo ludzi, ktorzy nie mieli
zaloby i nie mieli tez oporow aby obnosic sie ze swoim stanowiskiem, wrecz byli
dumni z tego, ze sa ponad ta histerie. Moze te koszulki po prostu za pozno sie
pojawily? bo pewnie bylyby sprzedane na pniu.

wyobraź sobie,
> że żyjemy w kraju w 90-patu procentach ateistycznym, i to chorobliwie. umiera
> papież, którego bardzo cenisz, chcesz o tym opowiedzieć najbliższym - ale
> musisz się za każdym razem zastanawiać, czy się na ciebie nie obrażą albo
> odwrócą, bo czcisz jakiegoś głupiego papieża i się z tym obnosisz. radzą ci z
> pogardą - lepiej siedź cicho, bo to wstyd. czy pomyślałabyś w takiej
> sytaucji 'kurczę, chyba mają rację, papież wcale nie był taki ważny, może
> lepiej będę cicho'?

ja sie wlasnie tak czulam, dokladnie tak jak napisales.

[blinski]

> a kolezanka juz tyle razy pisala, ze bylo bardzo duzo ludzi, ktorzy nie mieli
> zaloby i nie mieli tez oporow aby obnosic sie ze swoim stanowiskiem, wrecz
byli
>
> dumni z tego, ze sa ponad ta histerie. Moze te koszulki po prostu za pozno
sie
> pojawily? bo pewnie bylyby sprzedane na pniu.


myślę, że mało kto w trakcie żałoby wróciłby w takiej koszulce cało do domu.


> ja sie wlasnie tak czulam, dokladnie tak jak napisales.


znaczy, że żyjesz w ateistycznym państwie? czy że tak naprawdę papież nie był
taki ważny?

[Gość: stina]

> myślę, że mało kto w trakcie żałoby wróciłby w takiej koszulce cało do domu.

i tu sie grubo mylisz.

> znaczy, że żyjesz w ateistycznym państwie? czy że tak naprawdę papież nie był
> taki ważny?

wbrew pozorom, tak. Wiekszosc ludzi oddala hold Wielkiemu Polakowi a nie
przywodcy kosciola katolickiego. Wiekszosc Polakow to "niepraktykujacy
katolicy", uzywajac trafnego okreslenia.

[blinski]

> wbrew pozorom, tak. Wiekszosc ludzi oddala hold Wielkiemu Polakowi a nie
> przywodcy kosciola katolickiego. Wiekszosc Polakow to "niepraktykujacy
> katolicy", uzywajac trafnego okreslenia.

dobrze, ale ja mówie cały czas o identyfikacji społecznej z kościołem, nie
indywidualnej. indywidualna jest jaka jest, ale społeczna nakazuje napiętnować
odmieńców.
no ale dobra, powoli kończmy to, bo mi się odechciało gadać i zaczynam się
radykalizować, a tego nie chcę;)

[Gość: stina]

to ja, jak na kobiete przystalo jeszcze trzy grosze...

ale społeczna nakazuje napiętnować
> odmieńców.

e?
ze co?

[blinski]

ale społeczna nakazuje napiętnować
> > odmieńców.
>
> e?
> ze co?

nie możńa było tego traktować w pełni poważnie:) odmieńców - nie płaczących po
papieżu.

[Gość: stina]

Proponuja zakladac/odslaniac koszulke w miejscach gdzie pojawia sie konkretny
obiekt ataku, bo inne osoby (np. takie jak ja) ten napis moze razic. Dodam, ze
beretow nie nosze.

ps mlodziez smieje sie z beretow protestujacych pod kinami. Berety
napietnuja "nieplaczacych". Kazdy ma po rowno.

[Gość: stina]

"Proponuja zakladac/odslaniac... "


mialo byc "proponujE"

[Gość: stina]

a ze mam wene dodam, ze razic mnie bedzie brak szacunku. Razic mnie bedzie
plytkosc przekazu, to ze tak istotna rzecz, jaka jest potrzeba akceptacji
wymuszana jest poprzez napis na kozulce. Razic mnie bedzie to, ze wlasciciel
koszulki poszedl na latwizne w formie jaka przybral jego prostest. I na koniec
jeszcze razi mnie w tym to, ze najprostsze sa ekstremizmy, a najtrudniej jest
wyciagnac reke.

[blinski]

zgadzam się z tobą.

[blinski]

> Proponuja zakladac/odslaniac koszulke w miejscach gdzie pojawia sie konkretny
> obiekt ataku, bo inne osoby (np. takie jak ja) ten napis moze razic. Dodam,
ze
> beretow nie nosze.

fakt, najlepiej rzeczywiście koszulka sprawdzałaby się w konkretnych miejscach,
o których wiadomo że piętnuje się tam niepłakanie. no ale to dotyczy chyba
całego społeczeństwa - nie rozbijając na jednostki - a więc ogólnie ulica jest
takim miejscem. pisałem ci - oczywiście, że może razić, to jest wliczone w
efekt (choć zapewne nie jest celem samym w sobie).

> ps mlodziez smieje sie z beretow protestujacych pod kinami. Berety
> napietnuja "nieplaczacych". Kazdy ma po rowno.

śmieje się, ale po cichu, między sobą. nie szturmuje kościołów, nie czeka pod
nimi z jajkami czy torbami, którymi berety okłąda, nie urządza pikiet przeciwko
pojawianiu się beretów w niekórych miejscach, poza tym wyśmiewanie jest
reakcją, nigdy akcją. przykłąd wg. mnie zły, już lepiej odnosić się kokretnie
do obrazy uczuć jaką wywołuje koszulka, to bardzije do mnie trafia. :)

[Gość: stina]

> fakt, najlepiej rzeczywiście koszulka sprawdzałaby się w konkretnych
miejscach,
>
> o których wiadomo że piętnuje się tam niepłakanie. no ale to dotyczy chyba
> całego społeczeństwa - nie rozbijając na jednostki - a więc ogólnie ulica
jest
> takim miejscem. pisałem ci - oczywiście, że może razić, to jest wliczone w
> efekt (choć zapewne nie jest celem samym w sobie).

jednym slowem ofiary musza byc?
przykre..

[blinski]

ech. ludzi obrażają rózne rzeczy, sama wiesz - czasem można się zdziwić
czytając chociażby to forum. poczucie estetyki niektórych zostaje nadszarpnięte
przez widok pani o wylewających się wałach tłuszczu z biodrówek, innych pupy w
stringach na billboardach. tak jak napisałem wcześniej - nie uważasz, że to
jest raczej problem czujących się urażonymi? dlaczego trzeba się do nich
dostosować, a oni nie mogą odwrócić wzroku?

[Gość: stina]

niestety zyjemy wsrod ludzi i czasem niewartoranic ich uczuc lub nawet ich
obrazac. Wydaje mi sie, ze zycie jest za krotkie na takie akcje. Lepiej sie
skupic na tym, zebyprzezyc je jak najlepiej.
Osobiscie nie lubie jak ktos zmienia pas bez kierunkowskazu, nie obtrabie go
przeciez bo inni sie wystrasza, jade dalej, moja w tym brocha, zeby prowadzic
bezpiecznie.
Ot co!

[zloty_delfin]

blinski napisał:

> ale społeczna nakazuje napiętnować
> > > odmieńców.
> >
> > e?
> > ze co?
>
> nie możńa było tego traktować w pełni poważnie:) odmieńców - nie płaczących
po
> papieżu.
>

:-))))))))))))))))))

...no proszę...

[pianazludzen]

nie myślałam, że mój wątek wzbdzi taką zaciekłą dyskusję. choć po pierwszym
poście dotyczącym koszulki o płakaniu po papieżu już zaczęłam to przeczuwać.

nie myślałam też, że zwabi legendarnego :D blinskiego, ktorego wczesniej nie
mialam przyjemnosci spotkac w tym naszym małym wirtualnym zakątku:)

tak samo, jak ktoś już zauważył powyżej, dla mnie sprawę tshirtow dla wolności
doskonale podsumowuje jego wypowiedź

> jak długo demonstrowanie odmiennego zdania będzie uznawane
> za 'oryginalność na siłę', tak długo takie akcje jak ta koszulkowa będą
> potrzebne.
> :)

[sigrun]

Powiem tak: hasło, które wzbudziło tu najbardziej zacięte dyskusje i tak nie
jest żadnym novum. Jeszcze dekadę temu Włosi przyklejali sobie na tylnych
szybach samochodów naklejki z uśmiechniętym słoneczkiem zaopatrzone w napis :
"Papa polacco? No, grazie!" (Papież Polak? Nie, dziękuję). Choć nie popierałam,
tłumaczyłam to ledwie skrywaną ksenofobią włoskich braci, którzy od wieków mieli
włoskich papieży, a tu nagle, paf ! Obcokrajowiec (ba, extracommunitario !), na
dodatek wielki, szanowany na całym świecie człowiek ? - Karygodne! No trendy !! ;-)
Jednym słowem, nihil novi, jeśli chodzi o prowokację. Wysil się, droga Agoro, na
coś bardziej oryginalnego, to pogadamy :-)

[blinski]

sigrun, moja droga - to nie są propozycje agory, przecież to był koszulkowy
konkurs dla czytelników; to wszystko są hasła nadesłane. przecież mogłaś
spóbować, i mówię to bez cienia złośliwości; na te propozycje reagujesz
obojętnością i ziewem, co sugeruje że hasło wymyślone przez ciebie (gdyby ci
się je chciało wymyślić) powaliłoby jednych na kolana, a innych rzucało o
ściany z oburzenia.
:)

[sigrun]

Drogi Blinski,
Ktoś był w jury, ktoś te hasło wybrał etc. etc., a że akcję "firmuje" Agora, no
to się jej ode mnie dostało (z drugiej strony - wolę nie myśleć, co by było,
gdyby taką akcję zainicjowała "Gazeta Polska" ;-)) ).
Obojętność i ziew... Blinski drogi ! Zostaw Ty z łaski swojej skrajne opcje ! A
moze po prostu "życzliwa neutralność" ? "Obserwator" a nie od razu "znudzony
sybaryta" lub "niedopieszczony prowokator (c)" ? Hm ?? ;-)
I niczego, wierzaj mi, nie sugeruję. Nie jestem specjalistyką od PR, by bawić
się w wywmyślanie haseł. Akurat swoje ograniczenia w róznych dziedzinach znam,
nikogo rzucać na kolana ni o ściany nie próbuję (no, moze paru by się znalazło,
ale to byłby zdecydowanie off-topic) a że się doświadczeniem dzielę (przyszło mi
w Italii trochę pożyć - bynajmniej nie na saksach, zastrzegam z góry !) to...
??? ;-))
Pax vobiscum, mój drogi, i podążajmy dalej ! :-)

[blinski]

ok.

[sigrun]

I po tym można poznać Adwersarza co się zowie, na poziomie... Dużego "A",
przynajmniej :-)))) !

[blinski]

a co, spodziewałaś się pewnie kolejnego 5-cio akapitowego wykładu? hyhy
:))

[sigrun]

Skucha, skucha ! To nie byłoby w Towim stylu, nieprawdaż ? Cenię sobie Tych, co
potrafią... O, kurtka ! 2-gi akapit !! STOP !!! :-))

[blinski]

na razie 2-gi wiersz, to jeszcze nie tragedia:)

[zloty_delfin]

> przyszło mi w Italii trochę pożyć - bynajmniej nie na saksach, zastrzegam z
góry !)
Mnie też. Tyle się wtedy wysłuchałam złośliwych komentarzy na temat JPII, że
myślałam, iż do końca życia mi starczy. Moja siosta, która wyszła za Włocha,
który być może Papa Wojtyla szanował, ale zdecydowanie za nim nie przepadał,
powiedziała mi "nie ma się co dziwić Włochom, że nie lubią Papieża, jeżeli jest
tylu Polaków, którzy go nie znoszą". O tym, że miała rację przekonałam się
dopiero w kwietniu. Tyle, że ci sami Włosi, którzy opowiadali o JP II przeróżne
bzdury dzwonili wtedy do mnie i mówili "mój szacunek do Narodu Polskiego bardzo
teraz wzrósł; tak pięknie potraficie się zachować". Naprawdę byli pełni podziwu
dla tego co miało miejsce u nas! Mój szwagier powiedział, iż nigdy nie
przypuszczałby, że tak bardzo będzie mu żal Wojtyły. Jego matka, stara
komunistka, nieznosząca Wałęsy i JP II, za to dobra, wrażliwa kobieta uderzyła
w płacz gdy na rai uno zobaczyła płaczących Polaków.

No dobra, tak się uzewnętrzniłam, że już bardziej nie mogę :-) Pozdrawiam

[blinski]

wiesz, ja z kolei znam ojca mojej koleżanki, chorobliwego wręcz konserwatystę,
którego śmierć papieża wcale nie ruszyła. powiedził jedynie cos w stylu 'tu nie
ma co rozdzierać szat, naturą człowieka jest rodzić się, życ i umierać'. mnie
samego zatkało:)
to tak jeśli się mamy licytować. ;)

[zloty_delfin]

To teraz możesz sprezentować mu koszulkę z dyskutowanym hasłem, moze założy :)

[blinski]

nie śądże, żeby lubował się w prowokacjach:) szczególnie kojarzących mu się
zapewne z lewacką zgnilizną..
ale ciekawe co by powiedział, dopiero teraz sobie o nim przypomniałem:)

[zloty_delfin]

Ale nie było to wcale takie oryginalne, bo to samo mówił bp Pieronek :-) Nie
zatkało Cię jeszcze bardziej?

[blinski]

szkoda że nie ma takiego oddziaływania na ludzi, by to stanowisko pojęli.

[zloty_delfin]

Podejrzewam, że on takiej koszulki by nie założył.

[zloty_delfin]

Ale nie siedzę mu w duszy, więc a nuż...
Ostatni raz powtórzę: Przeciwników żałoby kontestujących rozhisteryzowany tłum
widziałam w kwietniu wyjątkowo wyraźnie. Nie czułam się od nich lepsza, za to
oni ode mnie tak, co wyraźnie usłyszałam (!)
Od Ciebie, Blinski, też się lepsza nie czuję. Za to z tego co zrozumiałam
(wyraźnie nie usłyszałam, ale teksty typu: "wypisujesz głupoty", "masz dużo
złej woli", "wiń siebie za to jaka jesteś" są dość znaczące), Ty ode mnie tak!
Daj sobie spokój z nawracaniem świata, zacznij od siebie.

[blinski]

"wypisujesz głupoty" - odnosiło się do tego, jak postrzegasz nosżących
koszulki - jako zadowolonych z siebie prowokatorów, a to są wg. mnie głupoty.
"wiń siebie za to jaka jesteś" - to nie było na poważnie;)
"masz dużo złej woli" - no a nie masz? chcesz mi wmówić że cię nie toleruję i
czuję się od ciebie lepszy.
ja nikogo nie nawracam, tylko dyskutuję.

[zloty_delfin]

To ktoś kto nosi takie hasło nie jest zadowolonym z siebie prowokatorem? Nie
bardzo rozumiem... Przed chwilą pisałeś coś o kłuciu w oczy tych, których to
hasło denerwuje. Tak chyba właśnie robi zadowolony z siebie prowokator (?)

[blinski]

hm.. nie wyraziłem się konkretnie, chodziło mi o to, że odbierasz noszących te
koszulki jako zadowolonych z siebie prowokatorów, których jedynym założeniem
jest prowokacja - czyli że nic się za tym nie kryje, tylko czysta chęć
prowokowania.
a ja uważam za glupoty pisanie o całym tym koszulkowym pomyśle właśnie z tej
perspektywy - pustego prowokatrostwa samego w sobie. dlatego też uznałem twoje
hasła (np. 'nie popierałem pomarańczowej rewolucji') za głupawe; poniewaz
oprócz chęci prowokowania nic się za tym nie kryło.
:)

[zloty_delfin]

Wybacz, ale mimo Twoich starań, nie mogę dotknąć głębi tego o czym piszesz.
Skoro tolerancja dla odczuć i poglądów, to miedzy "nie płakałem po papieżu",
a "popierałem Janukowycza" stawiam znak równości. Jedno i drugie bierze w
obronę autonomiczność myślenia.
a za każdą prowokacją coś się kryje.

nie płakałem po 11.09

[Gość: Ina]

ciekawe czy autor hasla "nie płakałem po papiezu" załozyłby koszulkę z
napisem "nie plakalem po 11 wrzesnia" spacerujac po NYC np...w kraju tak
tolerancyjnym, przeciez...

[zloty_delfin]

Albo z t-shirtem z napisem "byłem przeciwny pomarańczowej rewolucji" stanął pod
siedzibą Związku Ukraińców w Polsce.

Blinski, gdzie jesteś?

[zloty_delfin]

Musi co spłoszyła się ptaszyna...

[blinski]

nie prowokuj:) zrobiłe sobie przerwę od tej fascynującej dyskusji, wczoraj
zajęła mi całe popołudnie, nie chciałem dzisiaj tego powtarzać;)
co do podanych przez ciebie haseł,m należałoby się zastanowić co one miałyby
wnieść i przeciw czemu w zamierzeniu się hm.. buntować.

[zloty_delfin]

Ja akurat przeciwko nikomu ani niczemu się nie buntuję, tylko nawiązuję do
tego co napisałeś: "mimo iż ma się zupełnie odmienne poglądy, bezkarnie
mozna pozwalać - i jeszcze popierać! - obnoszenie się z nimi przez innych.
u nas brak sprzeciwu dla inności czy chociażby odrębnego zdania oznacza od razu
popieranie go. lata miną, zanim to się u nas zmieni, ale kiedyś trzeba zacząć,
chociażby i od terapii szokowej (choć koszulkę o papięzu wcale za szokującą nie
uważam)"

A zatem czemu nie weźmiesz w obronę pewnej grupy ludzi, która pomarańczowej
rewolucji nie popierała (a byli tacy)? Albo tych, którzy mieli dosyć
atakujących ich z gazet, telewizji, billboardów widoków zapłakanych
indonezyjskich dzieci? Dlaczego jak znakomita większość społeczeństwa nabijasz
się z beretów? Co z wolnością ich myślenia i przekonań? O nich nikt się nie
upomniał, o biedna, pominięta mniejszość... A przecież trzeba zaznaczyć, że
tacy jak oni też są, zwrócić uwagę większości, kłuć w oczy stosownymi hasłami
tych, którym te hasła przeszkadzają, tak każe nowoczesna tolerancja, której w
Polsce nie ma.

[blinski]

> A zatem czemu nie weźmiesz w obronę pewnej grupy ludzi, która pomarańczowej
> rewolucji nie popierała (a byli tacy)? Albo tych, którzy mieli dosyć
> atakujących ich z gazet, telewizji, billboardów widoków zapłakanych
> indonezyjskich dzieci?

no nie, zabronić im nosić koszulek nie zabronię, specjalnie żenować mnie to też
nie będzie; pytałem się tylko ciebie, jaki miałby być konkretnie sens tych
haseł, co mają wnosić, przeciwko czemu się buntować - z ciekawości pytałem.

Dlaczego jak znakomita większość społeczeństwa nabijasz
> się z beretów? Co z wolnością ich myślenia i przekonań? O nich nikt się nie
> upomniał, o biedna, pominięta mniejszość... A przecież trzeba zaznaczyć, że
> tacy jak oni też są, zwrócić uwagę większości, kłuć w oczy stosownymi hasłami
> tych, którym te hasła przeszkadzają, tak każe nowoczesna tolerancja, której w
> Polsce nie ma.


zauważyłaś, żeby te berety były gdziekolwiek dyskryminowane? żeby ktoś otwarcie
pluł im w twarz? nie jest przypadkiem na odwrót?

albo Agata Passent

[Gość: Ina]

w koszulce "jestem bezrobotna"; mysle, ze gdybym nie miala pracy, taka forma
hmmm. solidarnosci ze mną tylko by mnie, delikatnie mówiac, zirytowala. Ta Pani
chyba nie narzekala nigdy na brak ani funduszy ani zajęcia.fajnie jest załozyc
taki t shitr, pokazać sie w mediach, potem spokojnie pojsc na zakupy nie
zastanawiajac sie, ile zostalo na koncie.

[zloty_delfin]

Nie, nie zauważyłam, żeby berety były dyskryminowane, podobnie jak nie
zauważyłam, żeby byli dyskryminowani nieopłakujący Papieża. A w moim
przykładzie nie pisałam tylko o beretach.

[zloty_delfin]

>
> no nie, zabronić im nosić koszulek nie zabronię, specjalnie żenować mnie to
też
>
> nie będzie; pytałem się tylko ciebie, jaki miałby być konkretnie sens tych
> haseł, co mają wnosić, przeciwko czemu się buntować - z ciekawości pytałem.
>
W Twoim wypadku, Bojowniku o Nowoczesną Tolerancję, miałoby to oznaczać, że
zauważasz, że tacy ludzie też są i identyfikujesz się z niezależnością ich
myślenia. Wprawdzie poglądów nie podzielasz, ale ubierzesz te koszulki, na znak
solidarności z nimi, aby zaakcentować, że społeczeństwo jest tak zróżnicowane,
że tacy jak oni też w nim mają miejsce (którego nikt im zresztą nie odmawia),
ot tak dla sprawiedliwości społecznej, o(nie sądzisz, że trochę przereklamowane
to hasło?)!

[blinski]

brawo, m/w tak to wygląda. ;)
nie tyle przereklamowane, ale denerwujące jak sie go za często używa, ale ja w
przeciwieństwie do ciebie użyłem go chyba tylko raz:)

[zloty_delfin]

W moim słowniku w ogóle nie występuje, użyłam go teraz kilka razy, owszem,
chęcią zacytowania Ciebie:-)

[zloty_delfin]

Wczoraj zadzwoniłam do koleżanki z którą spędziłam cały dzień 2 kwietnia. Ona
nie ma telewizora, rzadko czyta gazety, ale coś słyszała w radio o tym co
siędziało z JPII. I miała to gdzieś. Histeria, marazm- to właśnie jej
określenia na to co się działo później. I wiesz co- nie zerwałam z nią kontaktu
potem! Jest moją koleżanką tak samo jak była. w każdym razie zadzwoniłam do
niej i zapytałam, czy założyłby podobną koszulkę na znak solidarności z tymi,
którzy jak ona nie płakali po Papieżu. Strasznie się zdziwiła, że niby dlaczego
miałaby się ubierać, co miałaby przez to osiągnąć. Potem stwierdziła, że to
dobre dla tych, którzy muszą być zauważeni, bo "może jakieś kompleksy mają" To
ona powiedziała! Nie twierdzę bynajmniej, że masz kompleksy, nie zrozum mnie
źle! Konkluzja była "Po co mam na siebie zwracać uwagę i nie czuję potrzeby, by
to, że nie płakałam po papieżu wyrażali za mnie inni" Zdrowe podejście, mądra
dziewczyna! Już niedługo pani doktor praw.

[blinski]

to jest jej i twoje zdanie. wg. mnie trzeba ludzi czasem 'kopnąć w mózg', byle
nie zbyt boleśnie:) nie ona, to kto inny to zrobi. chyba możemy zakończyć ten
temat - nie zgadzamy sie ze sobą, ale ja rozumiem ciebie, ty rozumiesz mnie i o
to chyba chodziło w dyskusji.
:)

[zloty_delfin]

No tak, z tym się chyba mogę zgodzić. Miłego dnia!

[blinski]

so 2 u :)

[Gość: stina]

jak slicznie! 229 postow i takie sympatyczne zakonczenie. Pogratulowac!

[zloty_delfin]

Może taka wbrew pozorom tolerancyjna jestem, tylko nie czuję potrzeby by się z
tym obnosić?
Pozdrawiam, Stina

i tym optymistycznym akcentem

[Gość: stina]

chcialabym zakonczyc
pozdrawiam Zlotego Delfina i Blinskiego tez, bo przeciez bez niego nie byloby
tych wrazen ,)

ps
rzeczowa (jesli nawet nic nie wnoszaca, albo raczej wynoszaca) dyskusja nigdy
nie jest zla. Taka potyczka slowna dla podtrzymania formy zawsze dobrze robi.

pps
nie czuję potrzeby by się z
> tym obnosić?

no bo i po co?

[blinski]

> no bo i po co?

od tego pytania ta cała 233-postowa dyskusja się zaczęła:)

[Gość: stina]

zaraz zaraz tylko zrobie lekki masaz karku, rozprostuje palce...
gotowa!

wrocilo jak bumerang - uwaga na glowe!

pozdrawiam

[zloty_delfin]

Wiemy, że nie ma po co i Bojownicy o Sprawiedliwość Społeczną nam nie wmówią,
że jest :)

[blinski]

więc lepiej się strzeż;)

[Gość: stina]

oho! od dzis Blinski na posterunku! hurrraaaaa!!!!

No dobra...

[zloty_delfin]

Wiem, że miałam się już nie odzywać, ale jedną rzecz od siebie jeszcze dodam-
wcale nie liczę na odzew, nikogo nie chcę prowokować, ale korona mi bez tego z
głowy spadnie ;)
Wszystkie pozostałe koszulki nie wzbudzają u mnie żadnych emocji, podobnie nie
wzbudzają u mnie emocji te hasła, które ja zaproponowałam. Ale na pewno niebędę
robić tak jak sugerowałeś, w myśl nowoczesnej tolerancji:

-nie będę głosić hasła "byłem przeciwny pomarańczowej rewolucji" pod siedzibą
Związku Ukraińców;
-nie będę głosić hasła "nie płakałem po 11 września" na ulicach Nowego Jorku;
-nie będę głosić hasła "nie wspomagałem ofiar tsumani" pod siedzibą PAH
-nie będę głosić hasła "popieram bojowników o niepodległość Czeczenii" w
Lublinie, gdzie przyjechały dzieci ze szkoły w Biesłanie;

A dlaczego? M.in. dlatego, że tak nakazuje mi DELIKATNOŚĆ i POCZUCIE TAKTU. I
jakoś nie mam potrzeby zabierania głosu w imieniu tych, którzy uważają inaczej,
tylko po to, by pokazać, że tacy ludzie są. Są i nic do nich nie mam. Nie
dzielę ludzi na tych, którzy myślą tak jak ja i tych, którzy myślą inaczej.

Amen
Pozdrawiam