Nasza próżność ?

[kalinazkalinowa]

Od razu uprzedzam - mam dziś doła ;)

Czy na tym forum nie przemawia przez nas próżność ?
Tyle osob nie ma za co kupić sobie nowych butów. Nie ma co do garnka włożyć,
za co wykarmić swoich dzieci.

A my zastanawiamy się czy do różowej bluzeczki założyć czarną spódniczkę czy
może coś innego ?

Ja wiem, każdy ma swoje problemy i nie można się wiecznie umartwiać, rozumiem.

Ale czy nie odnosicie tego samego wrażenia co ja ?

[totalna_apokalipsa]

Przemawia i dlatego niezbyt często tu wchodzę. Tyle tylko, ze z drugiej strony
na świecie , co tam na swiecie, w Polsce, jest tyle biedy z nędzą i
nieszczęsliwych ludzi, że jakby człoweik ciągle o tym myslał i starał się
pomagać sam choć 5 ludziom na całej linii, to niedługo też nie miałby co do
garnka włożyć. Złoty środek, to jednyne co nas moze uratować:)

[kalinazkalinowa]

wiem, mam dzisiaj takie mroczne refleksje i cięzki dzień za sobą
gdy czasami widzę jak moje koleżanki lekką reką wydają ot tak dla rozrywki
sporo kasy na kolejne buciki, gdy tymczasem tyle dzieciaków klepie biedę i
można by im było za tę kaskę coś kupić np. książki to mi smutno i za samą
siebie też wstyd, że tak rzadko o tym myślę i coś robię w tym kierunku.....

[pinki.78]

mam, ale mam tez swiadomosc ze swiata nie zbawie, a na kazda pie.. na ktora
wydam mase kasy sama zapracowalam i po prostu mi sie nalezy. nie sadze zeby
ktokolwiek na swiecie byl szczesliwszy tylko daltego ze ja sobie czegos nie
kupie

[magdaksp]

tez czasem nadtym mysle ale nie mozna sie tak takimi rzeczami zamartwiac bo gdy sobie czegos nie kupisz to nie zbawisz tym swiata.a ja mam mniejsze wyrzuty sumienia odkad wplacam kase na rozne organizacje,głównie zajmujace sie zwierzetami

[ana-green]

Gdybym miała mieć wyrzuty sumienia z powodu, że pozwalam sobie na przyjemności
typu ciuchy, wyjście do kina czy na piwo, a niektórzy nie mają co do garnka
włożyć, to chyba miałabym doła non stop, nic by mi sie nie chciało a sprawianie
sobie jakiejkolwiek radości byłoby dla mnie nieszczęściem. Trzeba zachować
umiar - gorzej gdyby ciuchy były dla mnie jedynym sensem życia lub
najważniejszą sprawą na świecie.

[zettrzy]

> Czy na tym forum nie przemawia przez nas próżność ?

nie
to samo mozna powiedziec o kazdym forum - ktos nie ma co do garnka wlozyc, a tu
jakies frywolne towarzycho gawedzi o ksiazkach, psychologii, winie, albo co
gorsza przechwala sie jak swietnie gotuja
dlaczego nie zadasz tego pytania na forum Kuchnia? tam dopiero panoszy sie brak
wrazliwosci wobec glodujacych biedakow, poczytaj te opisy potraw, przepisy,
porady co do produktow, no orgia konsumeryzmu - a ktos inny nie ma za co
wykarmic swoich dzieci
ale do forum Kuchnia nie wolno sie dowalic, bo kobieta ma stac przy garach wiec
jest ono politycznie poprawne, natomiast kobieta pochlonieta doborem klipsow do
zakietu to pusta lalka
ale jak widze nie odnosisz tego samego wrazenia co ja

[ana-green]

No ale i gotowanie i ciuchy są uważane za typowo "kobiece" zajęcia. Co by było
gdyby baby o samochodach gadały.:) Z drugiej strony kobiecie, która dba o
wygląd często zarzuca sie próżność i marnotrawienie kasy. Jakby to na co dana
osoba wydaje swoje pieniądze bylo sprawa sąsiadki czy koleżanki z pracy.

[zettrzy]

> No ale i gotowanie i ciuchy są uważane za typowo "kobiece" zajęcia.

z jedna malenka lecz zasadnicza roznica - gotowanie stawia kobiete na pozycji
sluzalczej, natomiast ciuchy maja jej przyniesc satysfakcje
szczerze mowiac, ja odbieram te wszystkie "wrazliwe" watki jako objaw mizoginizmu

[hyacinth.bucket]

Wyraze tu swoje oburzenie bo zawsze denerwuje mnie przeliczanie wszystkiego
na glodujace dzieci . Jakakolwiek akcja by nie byla zawsze znajdzie sie ktos
kto powie " a dlaczego marnowac pieniadze na to i na to a tyle jest biednych
i glodnych dzieci na swiecie "
Niech sie o wlasne pociechy martwia ich rodzice a nasz wielki JPII
duzo zlego zrobil krytykujac antykoncepcje zwlaszcza w tych najbiedniejszych
krajach i doprowadzil do nieszczescia .
Moze jestem egoistka ale martwie sie o wlasna dupe i nie czekam na cud
publicznie tez sie nie zastanawiam jaka bluzke zalozyc do jakiej spodnicy
ani co zrobic na obiad .
Zetrzy Kuchnia to nie zadna ekstrawagancja bo ludzie pisza z roznych stron
swiata poraza tylko bezmyslnosc i brak inwencji tworczych a to nie jest
wcale zwiazane z finansami ( podobnie jak ubior )
Kalinka ty nie bierz wszystkich problemow swiata na wlasne barki
zyj i ciesz sie zyciem w koncu to forum jest odnosnie mody
i nawet tutaj dziewczyny i studentki wymieniaja sie adresami tanszych sklepow
wiec nie chodzi o pieniadze .

[zettrzy]

hyacinth.bucket napisała:

> Zetrzy Kuchnia to nie zadna ekstrawagancja

jest Kuchnia i Quchnia
co poniektore Kuchnie to duzo wieksza ekstrawagancja niz wszystkie ciuchy na
swiecie - co powiesz na rozne butiki kawiorowe, serowe, makaronowe...
tez rozpusta, jeszcze gorsza niz ciuchy bo ciuchy przynajmniej maja jakas
wartosc estetyczna, ale obzarstwa nie potepiamy a wysokie obcasy tak

[hyacinth.bucket]

Zettrzy o ekstrawagancji mozna mowic odnosnie pewnych restauracji
niedawno byl watek o takiej bez swiatla gdzie usluguja niewidomi .
Nawet nie mozna palic bo swiatlo zapalniczki moze cos ukazac ...
Sa ludzie , ktory za ta watpliwa przyjemnosc placa co uwazam za wielka glupote
no ale nawet biedak moze sie w ten sposob zabawic za darmo i wylaczyc
elektrycznosc w domu :-) Tylko gdzie wrazenia wizualne pieknej i kolorowej
salatki ?
Jedzenie ryby "fugi" i wzrost adrenaliny tez kosztuje ( 5000$ ) ?
ale to przypadki bardzo skrajne .
Wlasciwie w kazdym kraju jedza co innego i to co dla jednych egzotyczne
dla drugich moze byc nudne jak kapusta .
W Polsce jadlo sie lyzkami kawior powiedz to gosciowi z zachodniego kraju
to sie za glowe zlapie obzarty krewetkami :-)
Albo powiedz jak w Polsce maliny i truskawki kupuje sie na koszyki
nie na malutkich tacuszkach .
Chodzilo mi o to , ze wszedzie mozna wykombinowac takie " cos z niczego "
tanim kosztem i nie musza to byc kluski czy schabowy z kapusta ale w
wielu rodzinach nie znaja innej potrawy z miesa i warzyw .
Malo tego sypia tylko pieprz i sol a przeciez przyprawy i ziola sa tanie :-)
Nie zgadzam sie tez z toba , ze kobieta w kuchni jest ponizona . Dlaczego ?
Ja bardzo lubie cos kombinowac , sprawia mi duza przyjemnosc zwlaszcza jak
kuchnia nie jest monotonna .
Nawet stojac przy garach moge zakladac klipsy , korale , sexy ciuszki
nawet kapelusz z szerokim rondem , ktory sluzy mi za okap i pochlania
zapachy :-)

[zettrzy]

hyacinth.bucket napisała:

> Zettrzy o ekstrawagancji mozna mowic odnosnie pewnych restauracji

sa markety w ktorych paczka chrupek dla kota kosztuja wiecej niz kolacja w
porzadnej restauracji, wiec ta rozpusta zaczyna sie nisko na drabinie

> Nie zgadzam sie tez z toba , ze kobieta w kuchni jest ponizona

kobieta w kuchni nie jest ponizona - jest ODBIERANA jako uzyteczny pracownik,
ktory sluzy rodzinie, a nie jakas podfruwajka co to tylko tipsy i kapelusze
i o to mi chodzi - o to ciagle stawianie kobiety na przegranej pozycji, ze jej
wolno to i owo jak my mamy z tego korzysc, ale jak ona cos dla siebie, to be i
dac jej po lapach glodujacymi dziecmi w Afryce

[hyacinth.bucket]

OK :-)

[alex_koz]

ja sobie raczej mysle, ze czasem milo pogadac o pie..ch i o tym czy zielone
pasuje do groszkowego niz zamartwianie sie nad "biednymi dziecmi z Afryki", tym
bardziej ze kazda z Nas robi co robi, czy to w pracy czy w ramach innej
dzialalnosci, a "po godzinach" czas na bawienie sie tym co Nas bawi, a to moda,
a to seriale a to bizuteria etc.

i podpisuje sie pod tym co wyzej napisano, zarobilysmy na to nasza ciezka
praca, wiec czemu sobie zalowac.

[ingeborg]

alex, to nie jest tak, że zarobilysmy to naszą ciężką pracą więc co sobie
załować, bo nie jest też tak że pracowite pszczółki jedzą a leniwe darmozjady
głodują.
pracują i zarabiają ci co urodzili się w odpowiednich warunkach. ci co mogli
się wykształcić na tyle dobrze, żeby znaleźć sobie dobrze płatną pracę i
wydawać kase na kiecki w groszki. dzieci z afryki nie mogły. ba, dzieci z
pipidówy w bieszczadach też nie mogły.
dlatego mam mieszane uczucia jak pomyślę sobie, że moja kawa za 10 zł to czyjeś
trzy obiady, moja kiecka za 100 to obiady na cały miesiąc.

jakoś nie kupuję ostatnio kawy

[tralalumpek]

ogladalam wczoraj reportaz o handlu nerkami w indiach
historyjka w skrocie:
gosc musial byc dializowany, jak wiadomo uciazliwy zabieg, oplacil zatem
przeszczep nerki w indiach (18.ooo dolarow) i pojechal na operacje
znaleziono chetnego ktorych jest tam na kopy, gosc zostal zoperowany i historia
by sie skonczyla zdaniem: i zyl dlugo i szczesliwie ale...poniewaz byl to
reportraz od poczatku do konca przygotowany a zetem gosc po cudownym
ozdrowieniu chcial sie koniecznie dowiedziec ktoz to taki mu uratowal zycie
oczywiscie goscia wytropiono, okazalo sie ze to mlody, 30letni ojciec kilku
dzieciatek, skasowal za nerke 3000 dolarow odpowiednik 7 jego lat pracy i co
zrobil z pieniedzmi?
- kupil sobie zloty zegarek
- kupil sobie telefon komorkowy

jako dwa pierwsze najwazniejsze zakupy....
kupil sobie dzialke na ktorej wybuduje dom.... jezeli mu zosatnie na dom zanim
nie kupi jeszcze paru drobiazgow typu sygnet na palec ....

[ingeborg]

tralalumpek, spytam w skrócie: i co z tego?

co to ma udowadniać?

że hinduska hołota powinna klepać biedę bo nie potrafi obchodzić się z
pieniędzmi? powiedz to głodnym dzieciakom-szkieletom z kalkuty.

[alex_koz]

ingeborg napisała:

> alex, to nie jest tak, że zarobilysmy to naszą ciężką pracą więc co sobie
> załować, bo nie jest też tak że pracowite pszczółki jedzą a leniwe darmozjady
> głodują.
> pracują i zarabiają ci co urodzili się w odpowiednich warunkach. ci co mogli
> się wykształcić na tyle dobrze, żeby znaleźć sobie dobrze płatną pracę i
> wydawać kase na kiecki w groszki. dzieci z afryki nie mogły. ba, dzieci z
> pipidówy w bieszczadach też nie mogły.
> dlatego mam mieszane uczucia jak pomyślę sobie, że moja kawa za 10 zł to
czyjeś
>
> trzy obiady, moja kiecka za 100 to obiady na cały miesiąc.
>
> jakoś nie kupuję ostatnio kawy

widzisz, ja mam inne poglady niz twoje w przedstawionych przez Ciebie kwestiach
roznicy szans w Polsce. oczywiscie co do Afryki to sie zgadzam. ale ja sobie
nie zaluje, bo na kazdy swoj najmniejszy sukces ciezko pracuje a kupowac
lubie;))

[ingeborg]

alex, w polsce też nie jest łatwo. jeśli masz ojca pijaka który przepija całą
kasę, a tuż po maturze idziesz do roboty bo muszisz pomóc w utrzymaniu rodziny,
to dostanie się na studia a potem znaleziemie dobrej pracy to nie jest kwestia
zaparcia się i ambicji tylko fizycznych możliwości. których nie masz.

[alex_koz]

ingeborg napisała:

> alex, w polsce też nie jest łatwo. jeśli masz ojca pijaka który przepija całą
> kasę, a tuż po maturze idziesz do roboty bo muszisz pomóc w utrzymaniu
rodziny,
>
> to dostanie się na studia a potem znaleziemie dobrej pracy to nie jest
kwestia
> zaparcia się i ambicji tylko fizycznych możliwości. których nie masz.


skad wiesz ze ja nie mam ojca pijaka, ktory przepija cala kase jaka zarobi, a
potem terroryzuje rodzine i jest agresywny. czy to ze siedze na forum moda
swiadczy o tym ze nie mam???

[ingeborg]

helou, chyba nie gadamy o siedzeniu na forum tylko o wydawaniu kasy.

ojciec pijak to nie jedyny czynnik sprowadzający twoje szanse na dostatnie
życie do poziomu bliskiego zeru.

[totalna_apokalipsa]

> skad wiesz ze ja nie mam ojca pijaka, ktory przepija cala kase jaka zarobi, a
> potem terroryzuje rodzine i jest agresywny. czy to ze siedze na forum moda
> swiadczy o tym ze nie mam???

W pewnym sensie tak świadczy. Ojciec pijak w tym stylu nie znieasie, ze na
internet idzie 50-80 zl miesięcznie, bo to jest równowartość 8 flaszek czegoś,
co wiecej komoputer jest pierwszęą rzecza, którą anlezyn sprzedać na wodę ,
albo chociaż rozpieprzyć w ataku szału, zeby bliżni nie mieli lepiej. Tak to
neistety jest z agresywnymi pijakami...

[alex_koz]

a moze juz sie wyprowadzilam od ojca pijaka, pracuje i studiuje i dlatego mam
internet? i wszystkiego tego dokonalam swoja ciezka praca??

zalozenia na ktorych opieracie swoje tezy sa bledne, i to wlasnie chce Wam
udowodnic.

[ingeborg]

alex. nie rozmawiamy o dzieciach pijaków. rozmawiamy o ludziach którzy zyją w
nędzy. jesli zyjesz w nędzy to nie masz kasy na książki do szkoły. a jak nie
masz kasy na książki to się nie uczysz. i efekt jest taki że siedzisz w domu na
zasiłku albo pracujesz za grosze na szmacie w przychodni. i nie stać cię żeby
się wyprowadzić.

[alex_koz]

widzisz, ingeborg. ja mam zupelnie inny punkt widzenia na opisywane przez
Ciebie sprawy socjlane niz ty, wiec proponuje zakonczyc w tym punkcie. nie
chce poslugiwac sie schematami a tylko na takie jest tu miejsce.

[ingeborg]

nie rozmawiamy o tobie. rozmawiamy o tych co mają za mało żeby osiągnąc
cokolwiek. i w tym momencie twój punkt widzenia jest guzik wart

[alex_koz]

widzisz ja uwazam ze nie istnieje grupa "ktora ma za malo by osiagnac
cokolwiek", i tu sie roznimy. pozdrawiam

[ingeborg]

bo jej nie widziałaś. błogosławieni którzy nie widzieli a uwierzyli.

[papryczka_ag]

Podpisuje sie pod alex

Wiekszość tak roumianej grupy na własne zyczenie nie osiaga, bo postanawia sie
poświęcić np. dla rodziny... Gra emocji.

[sumire]

Okej. Ja jestem - szczerze - pełna współczucia dla biednych ludzi. I ja
potworną biedę na własne oczy widziałam, więc mam pewne pojęcie o tym, co
mówię. Nie zgadzam się jednak absolutnie z tezą, że nie da się z tego wyjść, a
już na pewno nie z tym, że motywacja jest luksusem. Motywacja nie spływa z
nieba, to trzeba sobie wypracować. Nie mogę tego robić za kogoś. Dlatego jestem
zwolenniczką dawania wędki zamiast ryby. Tak, wiem, okrutna zimna
kapitalistka ;)

[eirenne]

witaj w klubie ;)

[papryczka_ag]

HOWGH

[totalna_apokalipsa]

zalozenia na ktorych opieracie swoje tezy sa bledne, i to wlasnie chce Wam
> udowodnic.

Jakimś cudem musiałaś dotrwać do 19 lat mniej więcej w domu tego ojca pijaka ,
aby w ogóle zdobyć takie wykształcenie, zeby dostać się do jakiejkolwiek pracy.
Iluś ludzi w takich warunkach nie dostanei sie nigdzie, poza sklepem mięsnym,
bo nei kazdy ma Twoja odporność . A co do pijakó - ja przez ataki szału
straciłam dwie drukarki i jeden rozbity monitor, kilka razy telefon wyleciał
oknem, tak wiec niestety , znam to zbyyt dobrze od strony, od której nie
chciałabym nigdy poznać.

[alex_koz]

widzisz, ja tylko chce zwrocic uwage ze na tym forum, podobnie jak i na wielu
innych sa rozne osoby, z roznym pochodzeniem, rozne warunki finansowe etc. i to
ze gadamy tutaj o tym czy rozowe pasuje do czarnego nie zmienia tego, ze kazde
z Nas zyje w okreslonej sytuacji, ma okreslona - czesto nie za bardzo rozowa
przeszlosc. Zalozenie autorki watku, ze nasze zycie kreci sie wokol dobru
kolorow jest bledne. Mamy prawo do swoich malych "glupot" po godzinach, i nie
wiem czemu mialabym i jak i inni z tego rezygnowac.

[totalna_apokalipsa]

Nie no jasne, ja tez uwazam, ze to w gruncie rzeczy fajna sprawa i zdecydowanie
wolę ładne zadbane , cieszace się zyciem kobiety od łazących w porozciąganych
ciuchach, dumnych ze swojej oszczednosci i podstawiających minimalizm każdemu
pod nos :) Tylko , zeby nie przesadzać w zadną stronę tzn, włąsnie znależć ten
złoty środek:) I tak dla własengo spokoju sumienia ,jak można, dać 50 zł na coś
co moze się komus przydać:)

[starawyjadaczka]

ingeborg napisała:

> alex, to nie jest tak, że zarobilysmy to naszą ciężką pracą więc co sobie
> załować, bo nie jest też tak że pracowite pszczółki jedzą a leniwe darmozjady
> głodują.
> pracują i zarabiają ci co urodzili się w odpowiednich warunkach. ci co mogli
> się wykształcić na tyle dobrze, żeby znaleźć sobie dobrze płatną pracę i
> wydawać kase na kiecki w groszki. dzieci z afryki nie mogły. ba, dzieci z
> pipidówy w bieszczadach też nie mogły.
> dlatego mam mieszane uczucia jak pomyślę sobie, że moja kawa za 10 zł to
czyjeś
>
> trzy obiady, moja kiecka za 100 to obiady na cały miesiąc.
>
> jakoś nie kupuję ostatnio kawy



I co za problem? ja co miesiąc kupuje 3 obiadki dla dzieci, Wy tez mozecie,
ktoś Wam broni?? Można wszystko wypośrodkowac.
aukcjewp.wp.pl/show_user.php?uid=1119438
Uzytkownik : Gusienka
Chyba stac was na 9 zł miesięcznie?

ps

[starawyjadaczka]

nie stać Was/nie chcecie kupowac obiadków? Gusienka chetnie przyjmie w celu
wystawienia na aukcję charytatywną to, co jej ofiarujecie, a Wam jest
niepotrzebne (zabawki, płyty, ksiązki itp)

[hyacinth.bucket]

Ingeborg dlaczego nie kupujesz kawy ?
Czy nie pomyslalas o tym jak biedni ludzie haruja na plantacjach aby zarobic
na chleb ? Wspomoz ich , kupujac ich prace .
Chcesz zbawiac biednych - kupuj chinskie wyroby oni dostaja za to grosze
ale zyja . Kupuj polskie produkty zapewnisz prace naszym obywatelom i
zapobiegniesz upadkowi przedsiebiorstw .
Nie dorabiaj bogatych firm i koncernow zagranicznych bo im sie az przelewa z
kieszeni .
Kupuj polska zywnosc - zapewnisz byt rolnikom .
Oczywiscie sama tego nie dasz rady zrobic ale moze poczujesz sie lepiej niz z
ta kawa :-)

A Hindus niezle pojechal z tym zegarkiem i komorka :-)

[ingeborg]

wolę nie kupić kawy i postawić komuś obiad. wiem przynajmniej co się z tymi
pieniędzmi stało. albo nie kupic trzech kaw i kupić książkę.

[eirenne]

a ja tam bym wolała, by ktoś kupił kawę, którą zbierałam naplantacji, niż dostać
jałmużnę:P

[ingeborg]

tak ci się tylko wydaje

[eirenne]

byłaś kiedykolwiek biedna?

[zettrzy]

ingeborg napisała:

> pracują i zarabiają ci co urodzili się w odpowiednich warunkach.

od lat wszystkie dane socjo-ekonomiczne dowodza, ze najwieksza forse robia
wlasnie ci ktorzy sie urodzili w nieodpowiednich warunkach, bo maja najwieksza
motywacje
przejrzyj typowy zyciorys typowego milionera, typowo zaczyna sie jak z Barbra
Streisand:
w domu wszystkiego brakowalo i mala Barbra musiala bawic sie butelka owinieta w
kocyk, bo rodzicow nie stac bylo na lalke. Juz w szkole podstawowej mala Barbra
byla bardziej pracowita niz jej rowiesnicy z bardziej zamoznych rodzin...
itd.
znana sprawa ze czlowiek urodzony w nieodpowiednich warunkach jest bardziej
motywowany aby je zmienic

[starawyjadaczka]

zettrzy napisała:


> przejrzyj typowy zyciorys typowego milionera, typowo zaczyna sie jak z Barbra
> Streisand:
> w domu wszystkiego brakowalo i mala Barbra musiala bawic sie butelka owinieta
w
> kocyk, bo rodzicow nie stac bylo na lalke.


Wow, moje dziecko ubiera kręgle w husteczki, czyzby róśł nam w domu mały
milioner? :DD

[zettrzy]

> Wow, moje dziecko ubiera kręgle w husteczki, czyzby róśł nam w domu mały
> milioner? :DD

uwazaj, bo nigdy nie wiadomo...

[ingeborg]

och, tak, cudowne wytłumaczenie.

to wysil się i wyobraź sobie że są ludzie którzy nie mają szans na osiągnięcie
pewnego statusu. nawet z ogromną motywacją. bo nie mówimy o biedzie. mówimy o
nędzy. a nędza rodzi apatię.
nawet motywacja to dla niektórych luksus.

[zettrzy]

a dla ciebie luksus to nieustanne biadolenie
tylko nie rozumiem dlaczego ciagniesz je do sieci, naduzywasz pasmo
przekaznikowe i zasoby serwera podczas gdy w Afryce gloduja dzieci i moglabys
cos dla nich zrobic zamiast klocic sie na forum

[ingeborg]

zettrzy, mam nadzieję ze sama widzisz że to co napisałś jest beznadziejnie
głupie?

[zettrzy]

ingeborg napisała:

> zettrzy, mam nadzieję ze sama widzisz że to co napisałś jest beznadziejnie
> głupie?

beznajdziejnie glupie sa twoje wszystkie "argumenty" w tym watku, przykro mi ze
musze sie tak wyrazic no ale to twoj wlasny poziom i twoje wlasne slowa wiec tak
lepiej zrozumiesz
ps. jesli twoj upor na temat "braku mozliwosci" wynika z twojego osobistego
doswiadczenia to ci powiem ze wystarczy zmienic podejscie do zycia aby znalazla
sie cala masa mozliwosci

[sumire]

Święte słowa - kwestia podejścia.

[siog]

widzisz, problem Afryki jest duzo glebszy i bardziej skomplikowany, niz to co
przedstawiaja media (czytaj biedne glodujace dzieci) i o tym dyskutowac mozna
na odpowiednich forach. a na forum moda bede dyskutowac o modzie:)

[mateuszwierzbicki]

ja tylko w kwestii formalnej. Wątku nie założyła Kalinakalina, założycielka
forum ,,Kalinowo", tylko imitacja Kalinki.

[miska_malcova]

ciężko pracuję i wywołanie we mnie poczucia winy z tego powodu, że np. lubię
dobrze zjeść i wypić, albo, że lubie ciuchy dobrej jakości jest nie trafione.
Zawsze nalezy pomysleć o innych, ale nie mozna uratowac całego świata.

[alex_koz]

miska_malcova napisała:

> ciężko pracuję i wywołanie we mnie poczucia winy z tego powodu, że np. lubię
> dobrze zjeść i wypić, albo, że lubie ciuchy dobrej jakości jest nie trafione.
> Zawsze nalezy pomysleć o innych, ale nie mozna uratowac całego świata.

i dokladnie pod tym sie podpisuje.

[frigg]

to przypomnij sobie jak Afryka, jeżeli konkretnie o niej tu mówisz zareagowała
na ostatnie Life8. Delikatnie mówiąc wypięli się. I się im nie dziwię.
Problemem nie jest napływ pieniędzy, a w każdym razie jedym z najmniejszych
problemów. Tak jakbyś chciała uratować zagrożone morskie gatunki poprzez
rozrzucanie pokarmu dla rybek z szalupy na środku oceanu. Troszkę wymyślony to
problem.

[starawyjadaczka]

frigg napisała:

> to przypomnij sobie jak Afryka, jeżeli konkretnie o niej tu mówisz
zareagowała
> na ostatnie Life8. Delikatnie mówiąc wypięli się. I się im nie dziwię.
> Problemem nie jest napływ pieniędzy, a w każdym razie jedym z najmniejszych
> problemów. Tak jakbyś chciała uratować zagrożone morskie gatunki poprzez
> rozrzucanie pokarmu dla rybek z szalupy na środku oceanu. Troszkę wymyślony
to
> problem.


Nie przesadzajmy, to nie jet wymyslony problem, tylko raczej...chyba
nierozwiązywalny. jak nie jakies aspekty prawne utrudniające darowanie zywnosci
i zaleganie jej w porcie, to pokazówa itd.

[frigg]

chodzi mi o próżnośćw aspekcie Afryki. Jeżeli zamiast butów za 400 kupię sobie
trampki za 30 na bazarze, a resztę poślę do Afryki to i tak nic nie zmieni, bo:
a) niczyjego losu tak naprawdę nie poprawię
b) nie wiem czy pieniądze zostaną wykorzystane tak jak sobie tego życzę
c) będzie mi zimno w stopy przez większość polskiego roku
d) będę się w związku z tym kwalifikowała do otrzymania pomocy
Kwestie finansowe zostawiam ekonomistom i filantropom pokroju Gatesa, których
naprawdę na to stać. A sama mam bliższe cele pomagania.

[starawyjadaczka]

frigg napisała:

> chodzi mi o próżnośćw aspekcie Afryki. Jeżeli zamiast butów za 400 kupię
sobie
> trampki za 30 na bazarze, a resztę poślę do Afryki to i tak nic nie zmieni,
bo:
> a) niczyjego losu tak naprawdę nie poprawię
> b) nie wiem czy pieniądze zostaną wykorzystane tak jak sobie tego życzę
> c) będzie mi zimno w stopy przez większość polskiego roku
> d) będę się w związku z tym kwalifikowała do otrzymania pomocy
> Kwestie finansowe zostawiam ekonomistom i filantropom pokroju Gatesa, których
> naprawdę na to stać. A sama mam bliższe cele pomagania.


No świetnie i ja sie z Toba zgadzam, ale nie zgadzam sie ze stwierdzeniem, że
to wymyslony problem. Ludzie umierający tam z głodu istnieja naprawde, niestety.

[frigg]

nie napisałam chyba, że głód w Afryce to wymyślony problem?

[starawyjadaczka]

frigg napisała:

> nie napisałam chyba, że głód w Afryce to wymyślony problem?



jesli piszesz, ze afryka sie wypiela, a pozniej jako podsumowanie, ze to
wymyslony problem, to z kontekstu wynika, że wymyslony jest problem glodu.

[frigg]

zwracam się bezpośrednio do autorki wątku w całym poście, więc chyba jakby
jasne jest, że główny temat wątku uważam za nieco przesadzony.

[frigg]

dobra - nie mam zamiaru dalej dowodzić, że nie jestem wielbłądam. Napisałam o
co mi chodziło raz i wystarczy.

[siog]

chcialam jeszcze dodac, ze Afryka to nie tylko biedne glodujace dzieci, to
rowniez skorumpowani urzednicy/wladza oraz uzbrojone armie/bandy wyrzynajace
maczetami wszystkich dookola.

[jpar]

pomagac mozna w miare naszych mozliwosci, czy jestem komus to winna, bo mam
czegos wiecej? nie, pomagam, bo chce, bo moge, nie zamratwiam sie hurtowo
nieszczesciami, bo co to da? zagladam na to forum jak i czytam gazety o babskich
zybtkach, bo ktora zdrowa psychicznie kobieta nie czyta lub mysli czasami o
bzdetach...

[zettrzy]

> pomagac mozna w miare naszych mozliwosci, czy jestem komus to winna, bo mam
> czegos wiecej?

sa tacy ktorzy mysla, ze tak
zawisc?

ale

[jpar]

jest jeszcze jedna kwestia, o ktorej rzadko kto mysli. Owszem mam wiecej, ale
wszystko osiagam wlasna praca, zawsze slycze, bo ty masz a ja nie, czy ktos mi
to daje od tak sobie? ale ze pracuje najczesciej po 20 gaodzin to nie obchodzi
nikgo! nie mam zadnych wyrzutow sumienia.

[zettrzy]

pamietam jak kiedys ktos mi powiedzial, patrzac zawistnie na jakis duperel jaki
mialam na sobie, "wiesz ty masz tyle ze moglabys mi to dac"
nie pamietam czy to byla jakas plastikowa bransoletka za 5 centow czy "perly
Chanel" o podobnej cenie, natomiast zastanowilo mnie przekonanie ze
a) to jest cos drogiego i cennego
b) tej babie NALEZY sie moja wlasnosc bo jej sie zdaje ze TYLE MAM

i tu nie jest wazne czy to mam z wlasnej pracy, odziedziczone czy w prezencie od
kogos kto chcial mi to dac - uderza prymitwna chciwosc i zawisc "biednych",
ktorzy zreszta bardzo czesto nie sa, obiektywnie rzecz biorac, biedni, tylko
chcieliby jeszcze wiecej

[przemkowa.b]

kalinazkalinowa napisała:

> Od razu uprzedzam - mam dziś doła ;)

Niedobrze jest pisać posty po dole - różne rzeczy z tego wychodzą;)))
>
> Czy na tym forum nie przemawia przez nas próżność ?
> Tyle osob nie ma za co kupić sobie nowych butów. Nie ma co do garnka włożyć,
> za co wykarmić swoich dzieci.
>
> A my zastanawiamy się czy do różowej bluzeczki założyć czarną spódniczkę czy
> może coś innego ?
>

Przypominam, że to jest forum TEMATYCZNE:)))
Równie dobrze mogłabyś zapytać dlaczego na Kuchni ludzie zastanawiają się
jakiej użyć przyprawy albo w jaki jeszcze bardziej skomplikowany sposób
przyrządzć mięso, jak to wszystko ozdobić - zamiast przyrządzić jakąś
zwykłą "paciaję" (cytuję:) bo "ona przeciez też zaspokoi głód"

> Ja wiem, każdy ma swoje problemy i nie można się wiecznie umartwiać, rozumiem.
>
> Ale czy nie odnosicie tego samego wrażenia co ja ?

Wiesz, w sumie na każdym forum możnaby zahaczyć o te słynne juz "głodujące
dzieci"...
Po co gadamy o książkach, przecież w tym czasie głodują dzieci, zróbmy coś z
tym. Po co wydajemy kase na ubrania, płyty i filmy. Przecież dzieci głodują. Po
co w ogole tracimy czas na neta. Lepiej poświęcić go głodującym dzieciom. Mądre
przysłowie mówi "Wszystko ma swój czas". I głodujące dzieci, ubrania i
wyszukane potrawy też...:)

[malgoniak]

świat jest zły, szary,niesprawiedliwy, ludzie wredni, życie takie krótkie,
jedyną szansą na przetrwanie jest własnie próżność i małe przyjemności,a takze
te większe, ot co , też mam doła, bo coś mi ukradli wredni ludzie, niezbyt
cenną, ale ukochaną rzecz, nie do odkupienia w Polsce i cierpię:((

[emila40]

Nie wierzę, że forumowiczki, które zastanawiają się nad doborem bluzki do
spodni to wypindrzone lalunie. Każda z nas ma swoje problemy,żeby juz nie
sięgać tak daleko (dzieci głodujące w Afryce)ojca pijaka, chore dziecko,
problemy z pracą itp. Ale czy to ma oznaczać, że tylko tym mam się zajmowac i
ciągle martwić?Cięzko pracuję na pieniędze, które wydaje na ciuchy, a to z
kolei napędza całą gospodarkę, sprawia, że ludzie mają pracę, że w końcu ja ją
mam. Więc takie rozważania na forum moim zdaniem są jak najbardziej potrzebne.
Nie zbawię całego świata, ale swoją jakość życia na pewno mogę poprawić.

jeszcze mi sie przypomnialo

[jpar]

kiedys byl watek na tym forum zalozony przez kogos, kto tu nie bywa, ale zostal
skomentowany jakis artykul z Wysokich Obcasow i mniej wiecej brzmialo to tak, ze
my wszystkie, ktore tu pisujemy jestesmy glupie. Nawet duze skrotu nie
zastosoawalam.

z obserwacji na innych forach: mam takie wrazenie, ze mlode kobiety bedace
matkami o modzie juz nie mysla, bo nie maja prawa, dobra matka=szorujaca biustem
po podlodze, bo ma tyle mleka, tluste wlosy i padajaca ze zmeczenia, matka Polka?

[papryczka_ag]

Szczerze mówiąc nigdy tak nie mam. Nie czuje sie odpowiedzialna osobiście za
zbawianie świata. Pomagam w najblizszym otoczeniu, oddaję ciuchy, klikam na
pajacyka, biorę udział w lokalnych zbiórkach - żywności, zabawek czy książek.
Ale nie uważam, żebym miała obowiązek mysleć o tym, że kupuje kurtke za 1000
złotych a dlka kogos ta kasa to 3 czy 4 miesiące utrzymania.
Uczciwie mówie - niewiele mnie to obchodzi. Nie myśle o dzieciach w Afryce,
Chinach, Polsce czy USA.
Brutalnie mówiąc nie jest to moje podwórko i nie wiem czemu miałabym sie tym
przejmować.
I wcale nie uważam, żebym z tego wzgledu była bardziej płytka niz inni. Każdy
pomaga tak jak czuje i jak może. Ja wole dbać o najbliższe okolice - i w
dodatku przyznaje że raczej z przyzwyczajenia i wpojenia mi że tak trzeba niż z
realnego współczucia.

[calo]

papryczka_ag napisała:

> I wcale nie uważam, żebym z tego wzgledu była bardziej płytka niz inni. Każdy
> pomaga tak jak czuje i jak może. Ja wole dbać o najbliższe okolice - i w
> dodatku przyznaje że raczej z przyzwyczajenia i wpojenia mi że tak trzeba niż
z
>
> realnego współczucia.


no, i brawo za szczerosc, bo tu niektorzy hipokryzje wypisuja straszne.

[papryczka_ag]

Nie mam zwyczaju pisać nieprawdy o tym co myślę. Po co się oszukiwać - nie ma
to najmniejszego sensu.

podpisuje sie pod postem papryczki i...

[lunalovelight]

mam tak samo.
do tego publicznie przyznaje sie, ze bardziej rusza mnie niedola zwierzat, niz
np. dzieci. i wpomagam, jak moge, schroniska dla psow i kotow, a nie domy
dziecka. pewnie zaraz na mnie poleci stek obelg, ale zwisa mi to. jak to bylo?
kto bez winy, niech pierwszy rzuci kamieniem?

[papryczka_ag]

Ja też wole dać na zwierzaki. Są bardziej bezbronne niż ludzie.

[calo]

papryczka_ag napisała:

> Ja też wole dać na zwierzaki. Są bardziej bezbronne niż ludzie.


juz myslalam, ze tylko ja uwazam zwierzaki za bardziej bezbronne.
do tej pory podnosilo sie larum, kiedy wyglaszalam swoj poglad....

[papryczka_ag]

A to ciekawe... Mnie też zawsze baty spotykały za ten pogląd...

[lunalovelight]

i mnie, ale naprawde mam do gdzies.
i tak ludzie zwracajacy uwage na zwierzeta sa w takiej mniejszosci, ze to az, za
przeproszeniem, rozpieprza od srodka :/.

[calo]

lunalovelight napisała:
> i tak ludzie zwracajacy uwage na zwierzeta sa w takiej mniejszosci, ze to az,
z
> a przeproszeniem, rozpieprza od srodka :/.

to chyba dotyczy przede wszystkim ludzi, ktorzy nie maja psow czy
jakiegokolwiek zwierzaka. nawet nie wiedza, ile traca! gdyby kazdy mial
zwierzaka, swiat bylby znacznie madrzejszy....

[magdaksp]

ja tez wole pomagac zwierzetom wlasnie dlatego ze sa skazane na nasza łaske bądz niełaskę.pozatym tak juz na marginesie to znam ludzi którzy sa chuliganami piłkarskimi (ze tak to ujme)tzn.chodza na ustawki,bija sie itd ale nie skrzywdziliby zwierzecia.i ja mysle ze np okrucienstwo wobec zwierzat pokazywane np w filmach robi na mnie wieksze wrazenie niz okrucienstwo wobec ludzi.ato wlasnie dlatego ze wierzeta nie rozumieja dlaczego np ktos je bije czy kopie a czlowiek rozumie i moze sie obronic.pozatym ja wogole chhcialabym zbawic swiat,przygarnac wszystkie biedne i cierpiace zwierzaczki i ukarac surowo ludzi krzywdzacych je.noale mam nadzije ze chociaz czesci biednych zwierat w przyszlosci uda mi sie pomoc.teraz pomagam zmuszajac mojego chlopaka do przekazania 1%podatku na scronisk:)rozpisalam sie troche nie na temat:)

[papryczka_ag]

Ja oddaje podatek na stajnię - koniki będą miały lepszą emeryturę...

Ale pewnie powinny pójść na konserwy dla biednych dzieci...

[pompon3000]

o rany ryknelam smiechem. doskonaly przyklad. nie ma co...ahahahahaaa

[papryczka_ag]

uprzedzam komentarze :)))

[cioccolato_bianco]

ja sadze, ze to nie jest proznosc. to jest pustka i glupota.

[sumire]

Przemawia.
Ale - śmiem twierdzić, że hedonizm w umiarkowanej dawce jest zdrowy. Poza tym
niezależnie od tego, jak bardzo będziemy pomagać ubogim i jak bardzo będziemy
się nad nimi litować (co wcale nie jest dobrym podejściem, notabene, bo mało
rozwojowym), świata nie zbawimy. A poza tym trudno mieć do kogoś pretensje o
to, że zarabia pieniądze :) rynek jest tak skonstruowany, że nie wszyscy mogą
żyć na jednakowym poziomie.

[hyacinth.bucket]

Kazdy na pewno komus pomaga czy juz pomogl i mamy rozne priorytety
Ktos moze sie zajac ochrona srodowiska czy zwierzetami a inny dziecmi
Tez jestem za zwierzetami , niestety nie jestem pania Villas , zeby
zgarniac do siebie stada i mysle , ze mnie jedno wystarczy .
Przypomnialo mi sie , jak moja mama karmila kaczki i napadla
na nia zakonnica z pretensja " Jak pani moze wyrzucac chleb to pani nie wie
ile jest glodujacych dzieci ? "
Jaka wrazliwa osoba ... " Od dzieci jest pani a ja tutaj karmie kaczki
swoim wlasnym chlebem wiec prosze mi nie przeszkadzc bo one tez sa glodne "
To jest przyklad wyjety z zycia i mysle , ze obrazuje cala ta dyskusje ;-)
Nie lubie jak wszystko sprowadza sie do tego sloganu .
No bo dlaczego urzadzac pokazy sztucznych ogni - czy to nie kosztuje
po co w ogole urzadzac imprezy i igrzyska - zajmijmy sie glodnymi
dla mnie to wszystko jest chore bo znaczy , ze kazdy ma brac na siebie
odpowiedzialnosc za wszystkie nieszczescia swiata i cierpiec po rowno ?
A biedny nie moze sie zabawic na miejskim festynie , obejrzec koncertu ?
Moze ale zaraz beda tacy , ktorzy wylicza ile tych przyslowiowych dzieci
mozna wykarmic i tak w kolko ...

[magdaksp]

awogóle to z bieda taką prawdziwa na zywo zetknelam sie przy okazji swiat gdy gazeta pisala o takiej akcji "rodzina rodzinie".na tej stronie jest lista rodzin i wypisane ich potrzeby no wiec ja wydrukowalam pare adresow i poszlam na narade do mamy komu pomozemy.wybralysmy rodzine na starej pradze.mieli kilkoro dzieci i bardzo kiepskie warunki .spakowalysmy jakies ciuszki,zabawki,jedzenie na swieta itego typu rzeczy i pojechalysmy na prage.szczerze mowiac bylam w totalnym szoku jak w stolicy europejskiej ludzie moga zyc wtakich warunkach.mieszkanie z zewnatrz wygladalo jak jakis pustosan -odrapane drzwi bez numerka itd .kobieta ktora wyszla z tego mieszkania trzymajac malutkie dziecko na rekach byla bardzo zdziwiona ale my bez jakichs wiekszych ceregieli poprosrtu powiedzielismy ze tu jest paczka na swieta i wogole nie ma sprawy nie ma za co dziekowac.byla strasznie wzruszona ze ktos pamietal i ze ktos chcial pomoc.i takie momenty wlansnie sprawiaja ze chce sie innym pomagac ale tez rodza we mnie strasznie wk...ienie ze sa ludzie ktorzy maja tak ciezka sytuacje.i np jak chce mi sie narzekac ze nie mam kasy czy cos to sobi mysle ze nie moge wcale narzekac bo ludzie maja gorz4ej ichcieliby tak zyc jak ja.temat ten przypomnial mi ze ida nastepne swieta i trzeba cos zorganmizowac:)wogole to zajrzyjcie na strone www.rodzinarodzinie.pl

[papryczka_ag]

Byłam i zgłosiłam się :)

Swoja drogą jaka okropna zależność... Rodziny wielodzietne maja pomoc. A jak
kobieta ma dwójkę juz dużych dzieci, które wyjechały sie uczyć i zarabiaja z
trudem na własne utrzymanie na studiach, to znikad pomocy!!! A właśnie takich
ludzi nalezy wspierać - ta kobieta zmotywowała dzieci do zrobienia czegoś ze
swoim zyciem!!! Takim nalezy pomagać! Nie wiem czemu oczekuje sie ode mnie że
będę bardziej wrażliwa na pannę z 5 dzieci? Ja kazałam jej tyle rodzić czy co?

[alex_koz]

cala ta dyskusja opiera sie na uogolnieniach. ja uwazam ze kazdy jest kowalem
swojego losu i z kazdej sytuacji jest jakies wyjscie, i jest to kwestia checi a
nie tylko portfela. w mojej podstawowce (kiedy to bylo;) bylo szereg darmowych
zajec, od sportowych po tematyczne (matematyczne, komputerowe, biologiczne
etc.) po artystyczne i muzyczne; zarowno o takim charakterze wyrownawczym dla
slabszych uczniow i dla tych zdolniejszych. organizowano rozne rajdy (za darmo)
w soboty i popoludniami .szkola byla dosc bogata - publiczna, ofert bogata. i
czesto brakowalo chetnych, dzieciakom nie chcialo sie poswiecac popoludnia na
bawienie sie w malego chemika czy biologa, bo woleli przesiadywac na podworku i
nic nie robic. wiec moze o braku energii i aktywnosci u
dzieci/mlodziezy/doroslych i potem ich biadoleniu na swoj los porozmawiamy.

papryczka! poglady mamy identyczne!

[big2.munich]

To trafilas na rzeczywiscie potrzebujacych i do tego bardzo wdziecznych ludzi.
Ja mam jakos "pecha". Przyklad: ciagle slyszalam o kilku rodzinach, jak to im
ciezko, ile to maja dzieci i ledwo co im na zycie wystarcza, nie mowiac juz o
ubraniach. Dlatego ruszylam z "akcja o" wsrod moich "bogatych" znajomych -
zbiorka ubran, zabawek dla dzieci i slodycze. Jadac do Polski na swieta zawsze
mam nadbagaz, ale tym razem wyjatkowo byl duzy. A w kraju rozczarowanie -
uzywanych rzeczy nie chcieli przyjac, bo uzywane (sic!) - a ze w absolutnie
dobrym stanie (pewna znajoma kupila kilka nowych rzeczy tylko oderwala metki,
bo jej bylo glupio) to nie wazne. Pieniedzy nie chcialam zbierac, bo to rodziny
patologiczne (alkohol).
Obecnie dwa razy sie zastanowie, zanim narobie sobie klopotu z
powodu "potrzebujacych".
Wplacam za to reguralnie po 15 euro miesiecznie na edukacje malego chlopczyka z
Ghany.

[tralalumpek]

watek bezsensowny, mozna go wlozyc miedzy watki/wojny wege -miesozerni,
nawiedzone 12latki i ochrona mordowanych zwierzat, torebki i paski skorzane a
skora ekologiczna ... i bla bla bla czyli nawet trudno pod 'akademickie
dyskusje' podciagnac