Wiktoriańska Maja :)

[zdanka1]

Maju, jak to w ogóle mozliwe, ze ja cię jeszcze nie spotkałam na
ulicy? :)

moda.gazeta.pl/moda/5,77804,5648898.html?i=0
Poniewaz tamten wątek nie daje mozliwosci komentarzy, komentuje
tutaj:)

Jesteś bezbłędna :) Nawet jesli 80% poulacji nazwie cie kiczowata
wariatka, a reszta stwierdzi, z e to dlatego, z e masz 15 lat:)
Szapoklak z głowy.

[danuu]

Tożto w moim mieście Łodzi!

[miss.stardust]

Gdyby to więcej dziewczyn było tak odważnych i miało tyle fantazji co Maja!

[tralalumpek]

to tylko interpertacja tego stylu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=650&w=84151502
wszystko pasuje a torba temat podkresla

Tralalumpek - kapitalne odniesienie :-)

[vergissmeinnicht]

Jako wielbicielka Habsburgów raczej odnoszę się do stylu Cesarzowej Elżbiety. W
przypadku Mai - to Sissi w żałobie po Arcyksięciu Rudolfie..., ale i tak
zachwycająca (i Sissi i Maja :-)))))

[lady_agrest]

Jej ubiór to raczej gotyk. Lateksowy gorset nijak nie kojarzy mi się z
wiktoriańską modą.

i ogólnie cały strój dosyć toporny, ciężkostrawny.

Ale gratuluję oczywiście odwagi pokazania własnego stylu miastu.

[zdanka1]

Gotyk nie jest niczym innym jak strawestowaną modą załobników
wiktoriańskich z kilkoma dodatkami.

Ona w ogóle ma na sobie bieliznę wiktoriańską - choc moze nawet o
tym nie wie:)

Takie długie , białe kiecki nosozno pod sukniami jako halki.Fakt, ze
to lateks nie zmienia faktu jak wygląda jego sznurowanie z tyłu.

[kochanica-francuza]

przesadziła ze stylem gorsetu, i torba niedopasowana, ale i tak brawa za odwagę!

[cryptorchid]

Właśnie cały urok w tej niedopasowanej torbie ;) świetnie wygląda

[g_l_o_r_i_a]

To jest dziewczynka ze Zgierza :)
chodzi tak ubrana codziennie. w chłodniejsze dni zakłada do tego jeszcze taki..
hm... czepek pokojówki sprzed stu lat ( ;P ). I bardzo wysokie sznurowane trzewiki.

W każdym razie .... zgadzam się z Tralalalumpkiem ;>

[lady.olivia]

bardzo podobaja mi sie te okulary. same w sobie nic specjalnego ale w polaczeniu z reszta stroju daje to taki mroczny efekt- rewelacja!

[dakota77]

Odwazna jest, ale mi sie nie podoba jej stroj. A wiktorianki na jej widok by
chyba zemdlaly;-)

[tralalumpek]

pare razy padlo stwierdzenie ze ona jest odwazna
co to jest odwaga?
ta panna jest naprawde odwazna czy moze cos innego

[dakota77]

Wydaje mi sie, ze noszenie tego, co sie chce i nieprzejmowanie sie tym, jak to
zostanie odebrane zawsze wymaga pewnej odwagi. Choc nie ukrywam, ze dla mnie
dziewczyna wyglada glupio i sprawia wrazenie wyrwanej z kontekstu. Ale nie
uwazam, ze nie powinna sie tak ubierac, tylko dlatego, ze mnie sie to nie podoba
i wydaje glupie.

[iluminacja256]

Wyrwana z kontekstu czego?

[dakota77]

Rzeczywistiosci:-). Osoba tak ubrana na koncercie gotyckiego rocka bedzie na
miejscu, w czasie sesji zdjeciowej do magazynu tez, na ulicy wyglada jak z
innego swiata. I jak pisalam, ma prawo ubierac sie jak tylko chce, ale mnie to
nie musi zachwycac.

[iluminacja256]

Pewnie tak, tylko tak sobie myslę, z e jej chodzi o to wyrwanie z
kontekstu:)Przepiękne jest to jej zdjęcie od tyłu - cholera musze ją
przeciez kiedyś na tej Piotrkowskiej spotkać.

Zdaje sie, ze to Dehnel paradowal po ulicach w cylindrze i z laską
pradziadka, zeby uwiarygodnic swoją "pozę na pisarza". Nieodparcie
mam wrazenie, ze dziś o wiele wiekszej odwagi potrzeba,aby ubrac się
tak jak to dziecko niż aby nosić kuse staniki, z których cycki
wyłazą na wierzch, za małe spodnie pokazujące rowek i złote 12 cm
szpilki. To jak ze Steczkowską, zdecydowanie ciekawiej wygladała,
kiedy nosiła sie ekstrawagancko niż kiedy postanowiła wyglądac, jak
młodzież 15 lat pózniej.

[dakota77]

Zeby nosic kuse bluzeczki odslaniajace wszystko i spodnie lonowki nie potrzeba
zadnej odwagi, jedynie braku gustu;-).
Zgadzam sie, ze u dziewczyny taki stroj jest celowy i ze robi wszystko, zeby
zwrocic na siebie uwage. Ale ja jestem tradycjonalistka i zwolennicka stroju
dopasowanego do sytuacji, czyli ani nie zbyt strojnego, ani za malo. I cos
takiego troszke jednak mnie razi jako stroj codzienny.

[iluminacja256]

Pewnie masz rację, dośc trudno byłoby tak egzystować jako zona,
matka i pracownik , ale dopóki moze, niech to robi na zdrowie i jak
najdłuzej, kreatywnosc w tym typie zawsze powoduje u mnie uśmiech
od ucha do ucha :) A poza tym, ktos kto tak wygląda w tym wieku
cos jednak wie, o czasie, na który sie stylizuje, jak sądze:) Gdyby
się odezwała, to mozna by było ustalic czy wie, z e nosi n wierzchu
coś a`;a wiktoriańska bielizna:)))

[dakota77]

No ale nosi czegos "a la wiktorianska bielizna" tylko latexowy gorset sez
shopu:-). W czasach wiktorianskich bielizne zdecydowanie nosilo sie pod ubraniem;-)

[iluminacja256]

Nie chodzi mi o gorset, to jest oczywiste.
Chodzi mi o te białą kiecke pod spodem, prawie dokładnie taką samą
jak wiktoriańskie halki pod sukienki.

trochę przesadzacie ;)

[g_l_o_r_i_a]

dziewczynka wygląda po prostu śmiesznie i całe szczęście, że ma tylko 15 lat.
wydaje mi się, że większość z Was raczej nie pochwaliłaby pomysłu na wyjście
tego dziecka do ludzi w takim stroju, gdyby to była Wasza córka :)
na pewno fajnie, że ona podkreśla swoją indywidualność - jednak obawiam się, że
na stroju się kończy.
za dwa lata będzie śmigać w mini ;)

[dakota77]

Ja nie pochwalilabym, nie ukrywam;-)
A co zlego w mini?;-). Mozna nosic mini i nie wygladac tak jak wszyscy:-)

[g_l_o_r_i_a]

Pewnie, że nie ;)
chodzi mi o to, że ideały tego dziecka, fascynacja "subkulturą gotów" [sic!]
(myślę, że nawet w wieku 15 lat można interesować się wieloma bardziej
rozwijającymi rzeczami ;P) ... to wszystko przeminie...
jak w 98% takich lżejszych i cięższych przypadków.
razem z chęcią bycia oryginalną.

[dextellabii]

Co do poprzednich postów: "dziewczynka" nie jest ze Zgierza, bo ze Zgierza
jestem ja ;), a ona jest moją przyjaciółką i nas pomyliłaś ;)
A znając Maję dosyć dobrze, wiem, że jej ekstrawagancja i jej świadomość, a
także konsekwencja w tym co robi nie minie. I chyba nie fascynuje się subkulturą
gotów (bo takowej nie ma), a co najwyżej rockiem gotyckim z lat 80 (batcave
batcave...), a o takiej muzyce pojęcie ma mało kto, podobnie jak mało kto tak
żywiołowo jak Maja interesuje się surrealizmem. I serio mimo, że jestem od niej
dwa lata starsza czuję się jak totalny szczeniak, kiedy rozmawiam z nią o jej
pasjach ;) (urghh tak to jest pasjonować się legionistami rzymskimi...).
Pozdrowienia.

[nekomimimode]

pozwoliłabym mojemu dziecku się tak ubierać

[auto_robex]

ja tez:)

[magdaksp]

polemizowalabym czy ten gorset jest z sex shopu-predzej ztakiego sklepu:
www.gothicdream.eu/index.php/cPath/39

[dakota77]

Przeciez zartowalam, mnie naprawde wszystko jedno, czy kupiony w sklepie dla
"mrocznych dzieciakow" czy w sex shopie. Tak czy owak dla wiekszosci ludzi nie
jest to element codziennej garderoby.

[zdanka1]

O Boze, przeczytaąłm, "kupiony w sklepie dla mrocznych
dziadków " :)))))))
He, dobre, mroczny dziadek :)

[dakota77]

Na pewno sa i mroczni dziadkowie:-). Swoja droga sama slucham gotyckiego rocka,
tylko w wersji starej i porzadnej- Sisters of Mercy, The Cure, Siouxie and the
Banshees a nie Nightwisha, a jakos nigdy mnie nie kusilo biegac po ulicy w
lateksowym gorsecie;-)

[g_l_o_r_i_a]

no właśnie.
a znając życie, Dziewczę zna tylko Najtłisza ;)

[kadanka]

bo teraz wazne jest to jak wygladasz, opakowanie zdecydowanie
przewazylo nad zawartoscia w ostatnich latach. vide rozkoszne emo z
bogatym sztafarzem, sluchajace zalosnej muzyki.

[iluminacja256]

Mamy dokładnie takie pokolenie, jakie wychowalismy sobie sami przy
wspóludziale szkoły, mediów i netu - to się znikąd nigdy nie bierze.
Po prostu dzieciaki biorą sobie do serca wszystkie rady pijarowcó i
speców od reklamy - produkt , który sie dobrze spzredaje, musi mieć
dobre opakowanie.

[dextellabii]

Niestety pomyłka z pani strony, jakby pani odwiedziła stronę boat streetfashion
to zapewne przykułoby pani uwagę magiczne słowo klucz: batcave.

[zdanka1]

Nie, zebym sie czepiała, ale The Cure to jest gotycki rock? Coś mi
sie nie widzi ...
Nie wiem, ja sie dosc kiepsko na tym znam, z tendencja do wcale, ale
Smith jakiś taki odległy od tych klimatów mi się wydaje brzmieniowo.

The Cure to coś takiego jak Smashing Pumpkins- wszystko ze wszystkim
w jakiejś niszy.

[dakota77]

en.wikipedia.org/wiki/The_Cure
Grali na przestrzeni lat roznie, ale owszem, grali i w tym stylu. Gotycki rock
to niekoniecznie histeryczne spiewaczki operowe na wokalu, jak w wersji Nightisha;-)

[maudesme]

Sisrers of Mercy to jest gotycki rock?! W życiu bym nie pomyślała. No, ale ja
się nie znam na stylach w muzyce :)
A Maja mi się podoba - fajnie wygląda :)

[dakota77]

Eldritch tez sie od lat wscieka o takie zaszeregowanie, zgadza sie na zespol
post punkowy, niemniej jednak za taki rowniez sie ich uwaza, niezaleznie od
protstow Andrew;-)

[maudesme]

Nie on jeden musi udowadniać, że nie jest wielbłądem ;)

[dakota77]

Oj dokladnie:-). Niezaleznie od gatunku jaki graja, ja kocham Sisters of Mercy
wielka miloscia;-). Ale moze skonczmy juz ten muzyczny offtop, przynaleznosc
gatunkowa to zawsze sliska sprawa;-)

[dakota77]

Dorzucam jeszcze tylko notke z Wiki, zeby nie bylo, ze to ja wymyslilam SoM ten
gotycki rock;-): en.wikipedia.org/wiki/The_Sisters_of_Mercy

[dextellabii]

Ona też słucha i biega... a Nightwisha i tym podobnych nie lubi. Zaskakujące nie?

[magdaksp]

odwaga w kontekście mody?dla mnie to nie odwaga bo raczej wątpię zeby ktos jej
krzywde zrobil ztego powodu jak wyglada.odważna by byla gdyby zalozyla koszulke
widzewa w dniu derbów

[zdanka1]

Oj, raczej koszulkę Widzewa w okolicach Kozin:)

[wa.n.da]

wtedy byłaby raczej po prostu bezmyślna.

[kadanka]

nie, trzeba miec troche odwagi zeby ubrac sie dziwacznie (czyt.
inaczej niz wiekszosc populacji) i wyjsc do ludzi. polacy sa
szalenie konserwatywni jesli chodzi o wyglad, wiec ta dziewczyn(k)a
na pewno zaliczyla wiele spojrzen i obrazliwych komentarzy. w polsce
TRZEBA byc odwaznym zeby sie tak ubrac i wysc z domu:/

[iluminacja256]

I masz 100% rację .

[morja13]

Bardzo lubię i epokę wiktoriańską i gotyk, ale ten strój niezbyt mi
się podoba. Każda rzecz z osobna fajna a razem dało efekt jakiś
taki...bez polotu, wdzięku i bez fantazji, jakby nałożyła na siebie
wszystkie wiktoriańsko - gotyckie rzeczy, jakie miała w domu.
Przeciętna gotka w Bolkowie wygląda bardziej oryginalnie niż ta
dziewczynka. Ale jest jeszcze bardzo młoda i być może z czasem jej
gust się troszkę wysubtelni.

Gratulowania odwagi nie rozumiem za bardzo, no ale w sumie dla mnie
normalne jest ubieranie się w co tylko chcę i nie przejmowanie się
gapiącymi ludźmi na ulicy. Odważną bym się jednak z tego powodu nie
nazwała.

[lady_agrest]

Ja uważam ,że nie ma nic złego w wychodzeniu an ulice w stroju ,w którym
człowiek czuje się dobrze.Fajnie jest widzieć na ulicy ciekawie ubranych ludzi,
nie ma wtedy takiej monotonii.Choć stój dziewczyny mi się nie podoba i nie
nazwałabym go wiktoriańskim, to podziwiam za to,że znosi niewygodę i głupie
spojrzenia ludzi.Ja bym się po prostu bała ,że pobiją mnie dresy.Choćby dlatego
jest odwazna.

[morja13]

Ale ja nie napisałam, że wychodzenie w stroju, w którym się człowiek
czuje dobrze, to coś złego...Wolę zresztą patrzeć na osoby ubrane
ciekawie (w sensie, że inaczej niż wszyscy), ale nie w moim stylu,
brzydko, w niedobrane rzeczy itp., niż na ludzi ubranych poprawnie,
ale nudno, niczym się nie wyrózniających.

Co do odwagi, to może to zależy od miejsca zamieszkania, nigdy mi
się nie zdarzyło, żebym musiała uciekać przed dresami, więc nawet
nie pomyślałam że gdzieś jeszcze zdarzają sie takie sytuacje:/

[lady_agrest]

oczywiście,że się zdarzają a ja nie mieszkam w małej miejscowości nawet

[ensoleillement]

a mnie się podoba, przynajmniej wygląda inaczej niż wszyscy:)

[salvatura]

Salutuję, z tej strony Maja ;]
Koleżanka, która przez przypadek ta tym portalu trafiła na moje
zdjęcie, podesłała mi linka do tego tematu. Swoją drogą - pozytywne
zaskoczenie ;>

Przeczytałam wszystkie posty i pozwolę sobie odpowiedzieć:

Strój wcale nie jest niewygodny, kwestia przyzwyczajenia. Ja kocham
jak mi gorset ściąga talię, a spódnica z dwoma halkami kołysze się
wokół nóg ;)

Biała spódnica to halka, owszem. Ale ma taakie piękne falbanki, że
szkoda je wszystkie zakrywać >D

Torba po dziadku, ma duszę i ją kocham - za nic nie zmienię na inną.

Widzę też, że wywiązała się też dyskusja na temat pozerstwa
blaablaa, o które zostaje osądzana każda osoba poniżej 20 roku
życia ];-> Brawo dla tych osób.
Czy na szacunek zasługuję dlatego, że ubieram się tak a zarazem
słucham Bauhausu, Sistersów, Fieldsów i paskudnie kocham batcave?
Wątpię, a to że po osobie widać przynależność do subkultury, nie
znaczy że chce coś ludziom udowodnić czy demonstrować, albo że
pozuje.
Brawo brawo raz jeszczcze ;>


Ach, i widzę że zostałam pomylona z pewną piękną istotą ze Zgierza -
ja jestem z Łodzi, a w Zgierzu mieszka moja znajoma bardziej
gustująca w gothic lolicie ;) Pozdrowienia dla niej! >D


A przede wszystkim dziękuję za (nie)miłe słowa ];->

M.

[dakota77]

salvatura napisała:

>to że po osobie widać przynależność do subkultury, nie
> znaczy że chce coś ludziom udowodnić czy demonstrować, albo że
> pozuje.

A po co w takim razie ludzie w obrebie danej subkultury ubieraja sie w
charakterystyczne dla tej subkultury mundurki, jakie by one nie byly, jesli nie
po to, zeby cos zademonstrowac? Przynaleznosc do subkultury chociazby?:-)

[lawendowata]

a może po to, że im się te mundurki podobają...

[salvatura]

dakota77 ->

Nie wiem jak inni, ale ja w takich ubraniach czuję się sobą.
naturalnie i szczerze.
I w żadnym innym ciuchu nie czuję się tak swobodnie i prawdziwie ;]

[zdanka1]

Bardzo mi miło, ze postać ze zdjęcia się odezwała :)

Jesli go jeszcze nie znasz, to dla Ciebie.

farm2.static.flickr.com/1436/573758645_d9a4521ccc.jpg?v=0

[nekomimimode]

fajnie wygląda i wogóle ale mam nadzieję ,że na codzień nie chce jej
się męczyć w zestawie 4 spódnice +gorset

[salvatura]

Ależ jak najbardziej 'chce mi się męczyć na codzień w czterech
spódnicach' ];->

Jedni noszą spodnie i bluzki, a ja sukienki, halki i rękawiczki ;)

[nekomimimode]

nie no ale to jest poprostu niewygodne. ja też lubię czasem założyć
jakiś porąbany gorset i wogóle przebrać się za gothic lolitę
prawie ,że. ale dzień w dzień to bardzo ograniczające

[g_l_o_r_i_a]

Mam nadzieję, że pisząc "piękna" o tej koleżance, posłużyłaś się ironią ;)
Co na Twój strój nauczyciele? rodzice?
To dobrze, że czujesz się naturalnie, wybierając taki, a nie inny styl.
Od siebie jednak dorzucę drobną radę: z wiekiem modyfikuj strój. Zostawaj przy dodatkach, drobiazach, butach... dwudziestolatka w takim stroju będzie wyglądać śmiesznie :)

[nekomimimode]

>dwudziestolatka w takim stroju będzie wygląda
> ć śmiesznie :)

nie zgadzam się. będzie to bardziej "na miejscu" niż u 15 latki
jeśli już

[morja13]

> Od siebie jednak dorzucę drobną radę: z wiekiem modyfikuj strój.
Zostawaj przy
> dodatkach, drobiazach, butach... dwudziestolatka w takim stroju
będzie wygląda
> ć śmiesznie :)

O ludzie, co za ograniczające i nudne myślenie:/ Aż mi się jakoś
przykro zrobiło.

[lawendowata]

dziewczyny, czy wy nastu lat nigdy nie miałyście? ;) ja w liceum święcie
wierzyłam że będę chodzić w glanach, czarnych ciuchach, powiewnych spódnicach
przez długie lata bo to takie wygodne i fajne, że wyglądam oryginalnie... :)
niespodziewanie jednak gust ubraniowy mi się nieco zmienił(ale nie każdemu
musi), chociaż muzyki nadal słucham tej samej.

[sankanda]

Dla mnie jest to chodzace arcydzielko :) Gothic, amishka - zgoda,
ale w cudownie skomponowanym stylu chanel.
Ona ma na sobie cztery spodnice z second handu. Jak sie okazuje w
lumpeksie mozna kupic nie tylko zolta bluzeczke,czarna spodnice i
czerwony pasek z lakierowanego plastiku, ze o butach myszki Mickey
nie wspomne...;)
Cudo ! I chyba ladna jest, niewiele widac na zdjeciu, ale to jest
pewnie bardzo subtelna i oryginalna uroda. No i te wlosy !!!
Ciekawe jak sie ubiera do szkoly ;) Gdyby byla moja corka, dostalaby
po lbie za ten gorset, ale jako dziewcze ze zdjecia dostaje ode mnie
piatke z plusem.
Dziekuje za pokazanie tych zdjec.

[g_l_o_r_i_a]

No właśnie :)
naście lat.
jest różnica.

dziecku można wybaczyć wyglądanie jak (określenie zaczerpnięte z tego forum) "ślepy kloszard pod mostem", albo nałożnica Lestata.
Dorosłej kobiecie - średnio ;)
i błagam Was, nie mówcie, że idąc na egzamin, czy do pracy nie należy wyglądać po prostu jak człowiek.
Jak człowiek, nie jak przebieraniec.
Od naszego stroju zależy zawsze wiele.
I nie mówię, że trzeba być szarą myszką.
W dzisiejszych czasach można wyglądać świetnie i jednocześnie - normalnie.
Zapytałam o nauczycieli, bo ja, będąc nauczycielką (już niedługo), nie wpusćiłabym na lekcję tak ubranej dziewczynki.
Nie i już.
Między innymi również po to, aby dziewczynka nie narażała się na niezbyt miłe docinki pod swoim adresem, które zdarzają się na pewno, a jeżeli nie, czego broń Boże Mai nie życzę, to mogą się zdarzyć.
Sama, kiedy miałam naście lat biegałam w glanach i z agrafką w uchu, czułam się fajna, super, inna, andergrałndowa... dopóki nie zaczęto rzucać we mnie na lekcjach czym popadnie, a na ulicy wyzywać od brudasów.
Nadal słucham dobrej muzyki, po prostu dobrej, bo głębię w tekstach typu "niszczy nas beton partyjny" odrzuciłam już dawno.
Ale uważam, że nadmierne epatowanie swoją odmiennością - nadmiernie, powtarzam - naprawdę nie wychodzi na dobre.
Nie raz i nie dwa utwierdziłam się w tym, obserwując obecną młodzież.

Ekstra, że dziewczyna jest inna... Ale jeżeli naprawdę twierzi, że nie musi nikomu niczego udowadniać... to bieganie w takich trzewikach w 28 stopni Celsjusza po centrum miasta uważam za głupotę albo za pozerstwo.
A że bardziej skłaniam się ku temu drugiemu, to pocieszam się, że za dwa lata minie...

[sankanda]

Maju, ty nie musisz miec az takich kompleksow, prawda ? ;)

[g_l_o_r_i_a]

czyli sugerujesz, że przeze mnie przebijają kompleksy?
jeżeli naprawdę zachwycasz się strojem tej dziewczyny, no to fajnie, super, nawet to dodać mogę, ale na litość Boską - nie odmawiaj innym dawania dziewczynie słusznych rad.
Słusznych.
Bo 90% społeczeństwa naprawdę uśmiechnie się pobłażliwie i nigdy nie potraktuje tego dziecka poważnie.
A szkoda, bo taki strój świadczy o wyobraźni.

[sankanda]

otoz to :) dziewczyna nie wyglada na zagubiona schizofreniczke,
pisze skladnie, sensownie, a jesli potrzebuje - co jest zrozumiale
w jej wieku - porad i sugestii, to dotyczylyby one nie stroju, ktory
jest jej swiadomym wyborem i kontynuacja tego, co jest dla niej
wazne. uwazam, ze nalezy to uszanowac. i na koniec optymistyczny
akcent : 10% spoleczenstwa to nie bydlo.

[g_l_o_r_i_a]

jednakowoż ja cenię w ludziach, zwłaszcza młodych, umiejętność przyciągnięcia innych nie przez otoczkę, a sedno siebie :)
a wiesz... nie wszystko złoto, co się świeci ;)

mże nie bydło, ale zawsze większość decyduje, a nie mniejszość.

[eirenne]

a więc masz zamiar uczyć dzieci konformizmu?... ;P
pięknie

[g_l_o_r_i_a]

Dla mnie konformizm zachodzi, gdy cała klasa znęca się nad jakimś uczniem
psychicznie, chociaż tak naprawdę 80% niej do dzieciaka nie ma absolutnie nic,
ale wszyscy idą za tłumem.
Dostrzegajcie konformizm tam, gdzie naprawdę czyni szkodę.

[iluminacja256]

Wbiłas sobie w głowę, nie wiedzieć czemu, ze nie wpuscisz tak
ubranej dziewczyny na swoją lekcję, bo cała klasa będzie sie nad nią
znęcała psychicznie. A ja pytam - ile takich przypadków znasz?
Znęcanai za ubiór? Równie dobrze moga sie znecać, a będą - nad
osobą otyłą, zezowatą, nie majcą gadzetów,nie potrafiącą sie
odszczekiwać, lekko ciapowatą czy upierdliwym prymusem, który jest
niesympatyczny ( bo sa też inni). Czy im wszystkim też nie pozwolisz
przychodzić na własne lekcje? Szczerze mówiąc trochę nie rozumiem
twojego toku myslenia , bo sama jako pierwsza rozpoczniesz batalię
wytykania jej odmiennosci.

Tak sobie myslę, ze taka Chylińska też nie wyglądała w szkole
normalnie i na pewno nie jedna nauczycielka toczyła z nia bitwę o te
ciuchy. Kobieta wyrosła na tego na kogo wyrosła>? Wyrosła. Myslę,z e
jakby ktoś w jej edukacji szkolnej tak nie skupiał się na
temerowaniu wyglądu i ekspresywnosci , to laska nie miałaby
traumatycznych wspomnień ze szkoły. Czasami naprawdę nie warto kogoś
edukować w kwestiach, które są jego sprawami osobistymi .

[iluminacja256]

Miało być temperowaniu, nei temerowaniu:)

[g_l_o_r_i_a]

Eeee...aaaa... wróć?
W tym poście miałam na myśli potencjalną sytuację KAŻDEGO ucznia, również
takiego, o jakim wspomniałaś.
Nie każdy, kto przychodzi do szkoły ubrany "inaczej" zostaje Chylińską.
Zresztą wydaje mi się, że to żaden wzór do naśladowania, przynajmniej w
kwestii mody ;) (myślę o tym, co "prezentuje" teraz), ale i ogólnej kultury
osobistej.
Średnio trafnego wyboru dokonałaś.

[iluminacja256]

Fakt, z e nie lubisz Chylińskiej i nie podoba ci się jej sposób
zachowania świadczy tylko i wyłacznie o twoich preferancjach, a nie
o tym, ze dokonałam średnio trafnego wyboru. Dla mnie ona swietnie
spiewa i to jest istotne. Nie wszyscy w społeczeństwie musza być
sklepowymi, prawnikami czy księgowymi - iluś ludzi zostaje
artystami , projektantami mody itp Normalnei jak cię czytam, to
nie wierze , ze masz 20 lat i niedawno sama byłaś w szkole. Czuję
sie jakbym czytała 50 letnią, sfrustrowaną nauczycielką z 20 letnim
stazem pracy. Kobieto, wez wyluzuj, jestes bardziej konserwatywno-
zasadnicza niż moja matka lat 60.

[g_l_o_r_i_a]

Czy ja gdziekolwiek napisałam, że jej nie lubię, bezmyślna dziewucho?
Nienawidzę osób, które wkładają w moje usta słowa przeze mnie nie powiedziane.

[iluminacja256]

Wyzywam Cię od bezmyślnych dziewuch? Nie. Niech się Pani nieco
hamuje, pani nauczycielko.

[morja13]

G_l_o_r_i_a, dobra rada dla Ciebie, bez złośliwości: naprawde
potrzeba Ci więcej dystansu do samej siebie. Z Twoich wpisów wyłania
się obraz osoby, która myśli bardzo schematycznie, jest
konformistycznie nastawiona do rzeczywistosci, nie panuje za bardzo
nad sobą a próby dyskusji zbywa "nie znamy się to się nie
wypowiadamy", ewentualnie macha przed nosem regulaminem.
Może być Ci po prostu ciężko dogadać się z uczniami, jeżeli na
wstępie przyjmiesz taką postawę (a zaznaczam, ze ja wcale nie jestem
za pobłazliwym traktowaniem i pozwalaniem dzieciakom na wszystko).

[zdanka1]

>Zapytałam o nauczycieli, bo ja, będąc nauczycielką (już niedługo),
>nie wpusćiłabym na lekcję tak ubranej dziewczynki...

Jesteś pewna, że musisz zostawać nauczycielką ? 100% pewna? Nie moze
to byc jakiś inny zawód? Jak mnie szlag trafia, jak czytam, ze
młodzi ludzie, którzy ida do tego zawodu sa tak, nie obraź sie ,
ograniczeni... Co cię obchodzi to, jak ona wygląda - moze okaze
sie, ze to najwiekszy talent na twoich zajęciach ?
Tak trudno uwierzyć, ze dziewczę w czapce na głowie, bandamie i
glanach moze 15 lat pózniej kończyć aplikację adwokacką?

Sorry, ale ten fragment Twojego wpisu mnie naprawdę wkurzył, bo
widze , ze instytucja zwana szkołą pozostanie kostyczna w Polsce na
wieki wieków, skoro ludzie mający 20 lat, mają takie poglądy.

Mogę wiedzieć, czego będziesz uczyć ? I błagam, nie mów mi tylko, ze
polskiego, albo jakiegoś innego języka, bo to mnie już załamie
zupełnie.

[dakota77]

Bandanie, nie bandamie. Nie robmy Allegrowego bledu:-)

[g_l_o_r_i_a]

tak, polskiego ;)
zgadłaś!
już ogarnęło Cię przerażenie?
to świetnie!

Strój na załączonym obrazku nie jest strojem odpowiednim do szkoły - po primo buty, secundo - dziewczynka może nadepnąć na poły spódnicy i zrobić sobie krzywdę.
Przejrzyj jakikolwiek statut.
Po drugie - źle mnie zrozumiałaś. Nie potępiam takiego stroju. Nadmieniam, że cenię kreatywność. Ale szkoła, to szkoła, urząd, to urząd, praca to praca.
Widzisz różnicę?
Niech ona sobie tak wygląda po szkole, na spotkaniu towarzyskim, w domu.
Są miejsca, gdzie dress code obowiązuje.
Szkoła służy do tego, aby wykazywać się w inny sposób.

[zdanka1]

>Strój na załączonym obrazku nie jest strojem odpowiednim do szkoły -
po primo
> buty, secundo - dziewczynka może nadepnąć na poły spódnicy i
zrobić sobie krzyw
> dę.

Co jest nie tak z tymi butami? Wg mnie w takich przemieszcza sie
spora częsc narodu , bo to baleriny. A co do spódnicy -
przepraszam, a czym to ona różni się od zwyczajnej długiej spódnicy
w której w latach 90-tych defiladowało pół Polski? Tym, z e jest
biała i ma falbany?


> Przejrzyj jakikolwiek statut.

Dziekuję, nie mam ochoty - w zasadzie od urodzenia cechuje mnie
wielka niechęc do jakichkolwiek regulaminów i statutów, zwłaszcza w
kontekscie tego, że mało co ma tam uzasadnienie.


> Szkoła służy do tego, aby wykazywać się w inny sposób

Szkoła w polskim wydaniu służy do tego, zeby od samego poczatku
tłumić kreatywnosc więszosci młodziezy. Gdybym spotkała ją na swoich
zajęciach, byłabym wręcz zachwycona od pierwszego wejrzenia.
Dress code to ona sobie jeszcze zdązy poznac, kiedy będzie pracowała
za biurkiem jako posłuszna urzędniczka . Jeszcze nikomu od ekspresji
sie w głowie nie przestawilo - natomiast jej tłumienie , bo
regulamin, bo tak, bo szkoła prowadzi do jednego - upierdliwego
zajmowania się kontestacją, zamiast pracą. Nie sadza, aby ubiór w
szkole mógł komus przeszkadzać w nauce , no chyba, z e na WF.

[g_l_o_r_i_a]

> Dziekuję, nie mam ochoty - w zasadzie od urodzenia cechuje mnie
> wielka niechęc do jakichkolwiek regulaminów i statutów, zwłaszcza w
> kontekscie tego, że mało co ma tam uzasadnienie.


wystawiasz w ten sposób świadectwo sama sobie.
Mało co może być tam uzasadnione, a nie miećtam uzasadnienie.
Znajomość stylu urzędowego przydaje się czasami.


> > Szkoła służy do tego, aby wykazywać się w inny sposób
>
> Szkoła w polskim wydaniu służy do tego, zeby od samego poczatku
> tłumić kreatywnosc więszosci młodziezy.

Wiesz, co?
Kreatywność, to nie tylko ubranie się inaczej.
Kreatywność, to umiejętność wypowiadania się, to umiejętność bronienia swoich poglądów i przekonywania innych do tego, że należy przekonującego szanować po prostu za to, że jest człowiekiem, a nie, że wygląda inaczej.
Kreatywność, to zdolność do wyrażania siebie nawet wtedy, gdy człowiek zmuszony jest założyć białą bluzkę i czarną spódnicę.
Kreatywność, to umiejętność dawania czegoś, a nie tylko żądania akceptacji.
Szkoła jako instytucja jest słowem, tak jak Kościół.
Szkołę tworzą nauczyciele i uczniowie.
Jedni i drudzy muszą się dostosowywać do panujących w murach miejsca odbywania EDUKACJI, nie KREATYZACJI, reguł.


> Dress code to ona sobie jeszcze zdązy poznac, kiedy będzie pracowała
> za biurkiem jako posłuszna urzędniczka . Jeszcze nikomu od ekspresji
> sie w głowie nie przestawilo - natomiast jej tłumienie , bo
> regulamin, bo tak, bo szkoła prowadzi do jednego - upierdliwego
> zajmowania się kontestacją, zamiast pracą.

Od ekspresji w głowach przestawiło się wielu osobom.
Z tym, że ekspresję można ująć wszelako.
Upierdliwa kontestacja idzie w parze z upierdliwą emanacją, a umiejętność pójścia na kompromis i zrozumienia, że rola społeczna ucznia to rola społeczna podporządkowana roli społecznej nauczyciela, dyrektora, wychowawcy - to jest dopiero dowód dojrzałości, a nie zrobienie z siebie dziwadła, które należy BEZWZGLĘDNIE szanować.

[zdanka1]

>Mało co może być tam uzasadnione, a nie mieć tam uzasadnienie

Nonsens i to absolutny, a nie styl urzędowy.

Jesli juz to miałoby w ogóle mieć sens, to powinno brzmieć nie -
"mało co może być tam uzasadnione" - forma przypuszczajaca , co do
przyszłosci? Gdzież na Boga to w stylu urzedowym? - a mało co jest
tam uzasadnione, a nawet - zasadne . Takze bardzo bym prosiła, aby
nie popełniac błedów z podstawówki, o ile mówimy oo uczeniu.


Szkołę tworzą nauczyciele i uczniowie.
> Jedni i drudzy muszą się dostosowywać do panujących w murach
miejsca odbywania
> EDUKACJI, nie KREATYZACJI, reguł.

Gdybym była upierdliwa to zapytałabym teraz - czego ? Kreatyzacji?
Chyba kreacji? Słowo kreatyzacja, póki co nie istnieje w polskim...
No niewazne, nie znoszę takiego poziomu rozmowy, bo priorytety nam
umykają ... Skoro reguły w szkole tworzą nauczyciele i uczniowie to
dlaczego następnie - musza sie do nich dostosować ? Stworzyli takie,
z e musza sie do ich przestrzegania zmuszać? Nie rozumiem za
bardzo...


>rola społeczna ucznia to rola społeczna podp
> orządkowana roli społecznej nauczyciela, dyrektora, wychowawcy -
to jest dopier
> o dowód dojrzałości

Nie, nie ma to nic wpólnego z dojrzałoscią, a z podporządkowaniem i
zaleznościa. Rola społeczna ucznia powinna być rolą partnerską , a
nauczyciel rodzajem przewodnika, nie egzekutora .

[kadanka]

gloria, przejdz sie na praktyki do dobrych liceow, warszawskich czy
innych. tam naprawde ludzie chodza roznie poubierani i nikt ich za
to nie gania i nie tępi... i ta roznie i "dziwacznie"- jakbys to
pewnie ujela - mlodziez naprawde dobrze sie uczy, ma wiele
zainteresowan, dziala w roznych organizacjach. wybiera studia
zgodnie z pasją czy ambicją zostania kims. zwariowane ciuchy
naprawde w tym nie przeszkadzaja.

wiec zamiast tak sie skupiac na tym co twoi uczniowie nosza na
grzbietach, skup sie na tym, co maja w glowach. zamiast ich gonic za
ciuchy, pomoz im zdobywac wiedze. NA TYM polega zawod nauczyciela.

[tralalumpek]

zdanka1 napisała:

> >Zapytałam o nauczycieli, bo ja, będąc nauczycielką (już
niedługo),
> >nie wpusćiłabym na lekcję tak ubranej dziewczynki...
>
> Jesteś pewna, że musisz zostawać nauczycielką ? 100% pewna? Nie
moze
> to byc jakiś inny zawód? Jak mnie szlag trafia, jak czytam, ze
> młodzi ludzie, którzy ida do tego zawodu sa tak, nie obraź sie ,
> ograniczeni... Co cię obchodzi to, jak ona wygląda - moze okaze
> sie, ze to najwiekszy talent na twoich zajęciach ?
> Tak trudno uwierzyć, ze dziewczę w czapce na głowie, bandamie i
> glanach moze 15 lat pózniej kończyć aplikację adwokacką?
>
> Sorry, ale ten fragment Twojego wpisu mnie naprawdę wkurzył, bo
> widze , ze instytucja zwana szkołą pozostanie kostyczna w Polsce
na
> wieki wieków, skoro ludzie mający 20 lat, mają takie poglądy.
>
> Mogę wiedzieć, czego będziesz uczyć ? I błagam, nie mów mi tylko,
ze
> polskiego, albo jakiegoś innego języka, bo to mnie już załamie
> zupełnie.
>
>
>
>
przeczytalam twoj wpis i ja sie wkurzylam
szkoda mi czasu i nerwowo na tlumaczenie a krotko piszac:
bezsresowe wychowanie jeszcze nikomu na dobre nie wyszlo

[g_l_o_r_i_a]

cieszę się, że ktoś zrozumiał moje intencje :)

[zdanka1]

> bezsresowe wychowanie jeszcze nikomu na dobre nie wyszlo

Jasne, za to dryl pruski wyszedł ... Udało sie wyhodowac tak karne
społeczeństwo, ze za kolejnym wodzem poszli już ślepo... palić Żydów
w piecach. Ciekawe , ze nad tym fenomenem uniformizacji wynikłej z
twardego wychowania przez posłuszeństwo i regulamin w wypadku
Niemiec nikt się w ogóle nie zastanawia...

[g_l_o_r_i_a]

Wyluzuj.
Po prostu wyluzuj, dobra?
Bo wiesz.... albo masz paręnaście lat, albo naprawdę nie masz w życiu ważniejszych problemów.

[zdanka1]

Ja jestem luzna jak za duży rozmiar :))) Narazie ty sie
przejmujesz w tej dyskusji, a ja nie bardzo wiem dlaczego...Usiłuję
się tylko dowiedzieć, co z nią jest na tyle nie tak, z e nie
wpusciłabyś ją na swoją lekcję . No i dowiedziałm sie, z e zasady,
regulamin, rola społeczna w formie podporzadkowania itp , ale ja
ciągle nie wiem dlaczego?
A co do tego parenascie lat - słuchaj, to ci się przydarzy w
konfrontacji z uczniami. Moz enie w takije formie jak tutaj, ale na
pewno . I jesli twoim koronnym argumentem bedzie - bo regulamin - to
potraktują cię jak wroga. Naprawdę nie robię tego specjalnie, uwierz
mi:)))

[tralalumpek]

co ty bredzisz?
juz kiedys napoleon powiedzial ze wychowanie dzieci zaczyna sie na
20 lat przed ich urodzeniem...

demokracja zle pojmowana, luz i wolnosc czy rozpasanie, historycznie
nie sprawdzily sie nigdzie
powiedz mi, obronco ucisnionych, do jakich szkol chodza dzieci klas
nizszych a do jakich tych wyzej (finansowo czy z racjo pozycji)
stojacych
(tylko nie pisz mi o rownosci w spoleczenstwie bo zjadlam dzisiaj
dobre sniadanie i chcialabym zeby zostalo)

[sankanda]

jeszcze spie nad kawa, ale przed chwila wyprawilam cholernie
zuniformizowane dziecko do szkoly, w ktorej obowiazuje przyzwoity
ubior : zakazane sa pepki, dekolty, podarte portki albo portki
odslaniajace polowe pupy, sportowe obuwie poza zajeciami edukacji
fizycznej.
Gdybym byla nauczycielka (od dawna juz nie pracuje w tym zawodzie,
bo postanowilam "diametralnie" zmienic kwalifikacje) w college'u czy
liceum ogolnoksztalcacym, rowniez nie wpuscilabym tak ubranej
uczennicy na lekcje. Nie mialabym nic przeciwko warstwowym
spodnicom, natomiast kategorycznie zazadalabym zastapienie gorsetu
ubraniem mniej wyzywajacym (gorset Maji ma bardzo erotyczny
poddzwiek;). Dla wygody Maji kategorycznie zasugerowalabym
sciagniecie rekawiczek. I to wszystko wylacznie w szkole. Gdybym
spotkala tak ubrana uczennice poza godzinami zajec, moja reakcja
moglaby byc nawet taka sama jak na widok zdjec, ale nie wplyneloby
to w zaden sposob na ocene Maji. Uwazam, ze kompetencje i autorytet
nauczycielski koncza sie wraz z ostatnim dzwonkiem, a wychowanie
dziecka jest domena rodziny. Przypominam i uswiadamiam pedagogom
(niektorym trzeba uswiadomic), ze ich misja nie jest krytykowanie
srodowiska i rodzicow uczniow.
Nie wiemy czy Maja jeszcze chodzi do szkoly i - jesli chodzi - do
jakiej ? Przeciez swiat sie nie konczy na ogolniaku ani technicznych
szkolach zawodowych :) istnieja jeszcze szkoly artystyczne, mam na
mysli szkoly plastyczne czy teatralne, ktore wrecz zachecaja do
wizualnej ekpozycji swojej duszy. Jesli Maja jest w tego rodzaju
szkole, to mozemy sie tylko cieszyc, ze skonczyla sie era
niechlujnych dziewczyn z tlustymi wlosami, zalegajacych krawezniki
z petem bez filtra w mlodym dziobie.
I jeszcze jeden element dla pan nauczycielek : 15 lat, to u
mlodziezy poczatek procesu indywidualizacji, nawet jesli to sie
niektorym moze nie podobac. Tak stwierdzili madrzejsi od nich i
nalezy sie pogodzic z wiatrakami.
hmmm.... zastanawiam sie czy ja tez nie walcze z wiatrakami...w
koncu kazdy wie, ze klasyczne grono pedagogiczne sklada sie z
nauczycielek i suk.... tego tez sie nie zmieni. i cale szczescie ;)

[sankanda]

napisalam, ze " kategorycznie zasugerowalabym " sciagniecie
rekawiczek. oczywiscie napisalam to celowo, bo w tym jest metoda, o
ktorej 90% nauczycielek nie ma zielonego pojecia. a wystarczy sie
zastanowic nad sensem tych slow.

[g_l_o_r_i_a]

P.S. Tak, jestem pewna tego, że chcę zostać nauczycielką... W obliczu tego, że szesnastoletni ludzie nie umieją pisać rozprawek i nie umieją dokonać rozbioru gramatycznego zdania - należy się za to wziąć, i to szybko ;)
Wiesz... zdając na prawo, z reguły trzeba mieć na uwadze dobry wynik z matury z języka polskiego ;) a do tego jest potrzebna zdolność tworzenia tekstu pisanego.

[zdanka1]

Życzę przyjemnej pracy u podstaw.

[g_l_o_r_i_a]

będzie bardzo przyjemna ;)
bo jeżeli lubi się to, co się robi, a na dodatek ma się dystans do siebie, to wszystko sprawia przyjemność.

Od roku pracuję jako logopeda i audiofonolog - uwierz mi, są w życiu gorsze tragedie niż ta, że nie pozwolono się komuś ubrać do szkoły tak czy inaczej. Jest sporo młodych ludzi, którzy chcieliby przyjść do szkoły choćby po to, aby porozmawiać z innymi, zabrać głos na lekcji.
Nie mogą - nie mówią.

[zdanka1]

Ale ja nie watpie, ze bedziesz dobrym nauczycielem, a właściwie już
jesteś . I nie traktuję sprawy ubioru jako jakiegokolwiek
priorytetu, dla mnie to pierdoła totalna... W tę dyskusję wdałam
się tylko i wyłacznie dlatego, ze zastanowiło mnie, dlaczego ktoś ,
kto chce czegoś innych nauczyć i ma do tego taki zapał, na dzień
dobry postawi tamę na swoje zajęcia dziewczynce, która wygląda
inaczej.
I kiedy tak czytam to co piszesz, myslę, z e już chyba wiem o co
chodzi - podswiadomie, albo i świadomie uważasz, z e osoba taka nie
moze jednocześnie być osoba mądrą, bo wyróznianie się nie służy
ekspresji, ale zwracaniu na siebie uwagi innych, przy mozliwym
braku zalet ducha .
Żyjmy i pozwólmy zyć innym - taka złota zasada, która czasem umila
to wszystko wokół. Może jednak by ja wpuścić na tę lekcję, hę?:)

[g_l_o_r_i_a]

Po części masz rację.
Bo ja naprawdę wychodzę z założenia, że w życiu nikomu nie trzeba niczego
udowadniać, a przede wszystkim - nie należy robić z siebie cudaka. Nie jest
jednak tak, że uważam, iż mądrą nie jest ta osoba, która jest w jakiś sposób
inna. Mądrą nie jest ta osoba, która robi to za wszelką cenę.

Widzisz, może jestem już stara, ale naprawdę ja nie widzę, no nie widzę
problemu w tym, żeby na czas pobytu w szkole złagodzić trochę swój wizerunek - i
nie mówmy już o Mai, widuję dużo bardziej ekscentrycznie ubrane dzieciaki.
Chodzi mi o to, że chociaż ktoś wyglądałby mniej kreatywnie niż poza szkołą,
człowiekiem byłby nadal tak samo ciekawym.
Niestety większość ludzi dzisiaj, i to nie tylko bardzo młodych, traci swoją
tożsamość, gdy pozbawi się ich "kostiumowej" otoczki.
Dlatego często uświadamiam sobie, że może dlatego tak broni się czyjegoś prawa
do manifestowania czegokolwiek przez ubiór - bo jeżeli KTOŚ (nie Maja, no już,
naprawdę!!!)nie potrafi zamanifestować siebie inaczej, to rzeczywiście: ubranie
się na 4-5 godzin w coś innego jest dla niego katorgą.


Cieszę się, że moja z pozoru tak niewinna wypowiedź wzbudziła tutaj taką
zaciętą dyskusję ;)
Chociaż fragment, który wzbudził zainteresowanie był raptem 1/5 mojego posta.

[kadanka]

"nie należy robić z siebie cudaka" - tylko ze to jest twoja prywatna
opinia. nie zadna uniwersalna prawda. stroj nie ma nic wspolnego z
zawartoscia głowy. mozesz miec szostkowa uczennice przebrana za
elzbiete batory i leniwą pannice w przepisowym mundurku. mozesz miec
tez i odwrotnie. ale tak czy siak, ubranie, stylizacja lub jej brak
nie stanowi o zawartosci glowy. wiec zamiast skupiac sie tak na
przyodziewku swoich potencjalnych uczniow pomysl wiecej o ich
umyslach, o wiedzy jaka bedziesz im przekazywac

[dextellabii]

Otóż to (czego niejednokrotnie przykładem były uczennice mojej mamy, która
pozwalała im na swój styl, a dziewczyny głupie nie były).

[sankanda]

będzie bardzo przyjemna ;)
> bo jeżeli lubi się to, co się robi, a na dodatek ma się dystans do
siebie, to
> wszystko sprawia przyjemność.
>

wiec zacznij od dystansu do siebie.
i zycze ogromnej przyjmnosci.

[g_l_o_r_i_a]

Ja mam do siebie odpowiednią dozę dystansu, przynajmniej nigdy nie wymagałam od
innych, aby mnie bezwzględnie akceptowali.

[sankanda]

to za malo.

[papryczka_ag]

Dystans do siebie byc może masz, choć z Twoich postów nie wynika.
Jednak należy mieć też na tyle dystansu do rzeczywistości i innych
ludzi żeby powstrzymać się od chęci przerabiania ich na swoja modłę.

[kadanka]

jakzebys mogła wymagac, skoro nie jestes w stanie zaakceptowac
uczennicy w 4 spodnicach...

[sankanda]

W obliczu tego, że
> szesnastoletni ludzie nie umieją pisać rozprawek i nie umieją
dokonać rozbioru
> gramatycznego zdania - należy się za to wziąć, i to szybko ;)

oh, jak ja cie rozumiem :))) ale przypomnij sobie przyslowie, ktore
^szczegolnie sprawdza sie w przypadku ucznoiw nietypowych: Co
nagle, to po diable!
szybko, nie znaczy skutecznie. a przeciez chodzi o skutecznosc,
prawda ?

[morja13]

> Między innymi również po to, aby dziewczynka nie narażała się na
niezbyt miłe
> docinki pod swoim adresem, które zdarzają się na pewno, a jeżeli
nie, czego broń Boże Mai nie życzę, to mogą się zdarzyć

A nie sądzisz, że mądry nauczyciel powinien raczej zwrócić uwagę
grupie, która tymi docinkami rzuca a nie ekstrawagancko ubranej
dziewczynce? Kto tu komu robi krzywdę - ona swoim strojem, czy oni
chamskimi uwagami?

> Ekstra, że dziewczyna jest inna... Ale jeżeli naprawdę twierzi, że
nie musi ni
> komu niczego udowadniać... to bieganie w takich trzewikach w 28
stopni Celsjusz
> a po centrum miasta głupotę albo za pozerstwo.

Ale niektórzy po prostu dobrze się czują w takich trzewikach na
przykład, czemu nie potrafisz tego pojąć? Dlaczego ma to być
pozerstwo? Noszenie fajnego ubrania może być po prostu
przyjemnością, która nie ma nic wspólnego z udowadnainiem innym
czegoś, z pozerstwem czy nie wiem czym jeszcze.

[g_l_o_r_i_a]

Dobrze wiesz, jak w takich sytuacjach reaguje dyrekcja szkoły.
Ja klasie wstawię po uwadze.
Ale to nie sprawi, że nie dokopią jej po lekjach.
Rozumiesz?

[morja13]

Szczerze mówiąc, nie za bardzo rozumiem. Nauczyciel powinien zająć
się wyłącznie grupą agresorów a nie wtłaczaniem dziewczynie do
glowy, że powinna siedzieć cicho w kącie jak szara mysz, bo jeszcze
usłyszy coś nieprzyjemnego. Równie dobrze mogłabyś w ogóle
powiedzieć wszystim uczniom na wstępie, że mają się niczym nie
wyróżniać, bo a nuż jakiś klasowy geniusz narazi się na docinki i
kopniaki z powodu wyrózniania sie inteligencją?

[g_l_o_r_i_a]

Nie porównuj inteligencji czy wiedzy do sposobu bycia.
Ja teraz nie mówię o Mai.
Doskonale wiesz, wiemy, wiem, wiecie, że dzieciaki bywają różne - ktoś może być "inny" i sympatyczny, a ktoś ze swojej inności chce zrobić przepustkę, która może mu dawać (w jego mniemaniu) prawo do wywyższania, a to może zaboleć innych.
Uważam, że aby zapobiegać takim sytuacjom, obydwie strony, a w tym wypadku jedna - klasa, powinny zachować rozwagę i umiar.
Ceńmy tolerancję, akceptację i wszystko inne. Ale z umiarem.
Ja nie rozumiem, w czym widzicie problem. Uczepiłyście się tego, że napisałam: do szkoły tak się nie chodzi.
To zapytam wprost: puściłybyście tak ubrane dziecko do szkoły? Naprawdę?

I naprawdę jesteście tak wyzwolone, niezależne i tumiwisizmowe, że przyszłybyście do mnie z mordą i ochrzaniły, że córeczkę, synusia wyrzuciłam z klasy?
Że zabraniam jej/jemu kreowania własnej osobowości i podkreślania niezależności?
Bo wiecie... ja bym wtedy wyciągnęła z dziennika regulamin ze statutem, i nasza rozmowa skończyłaby się szybko. Szkoła nie służy temu. Służy zaś zdobyciu pewnych określonych przez przepisy umiejętności, które za jakiś czas sprawdzi egzamin zewnętrzny.
I w jego obliczu nawet najwytrwalsi obrońcy niezależności własnych dzieci biegną do polonisty prosząc, aby mimo oporu klasy jeszcze jakoś przerobić te parę lektur, bo dobra szkoła, bo trzeba się dostać, bo co ludzie powiedzą.

[morja13]

> Nie porównuj inteligencji czy wiedzy do sposobu bycia.

A dlaczego? Porównuję wszystko co wykracza poza jakiś tam poziom
przeciętności, tak inteligencja, wiedza jak i sposób bycia czy ubiór
jeżeli wykracza poza przeciętność może wzbudzać okreslone reakcje
(docinki i kopniaki np.) a o tym była mowa. Po prostu nie popieram
postawy "Siedz cicho i się nie wyrózniaj, nie prowokuj, bo się
narazisz innym" skojarzyło mi się, na wyrost oczywiście, z tymi
zgwałconymi kobietami, którym się mówi "Trzeba było nie nosic
obcasów i krótkiej spódniczki!" Takie podejście mnie razi po prostu
i już.

> To zapytam wprost: puściłybyście tak ubrane dziecko do szkoły?
Naprawdę?
>
Nie wiem. Nie mam dzieci, trudno mi powiedzieć co by było gdyby.
Sama chodziłam nie aż tak dawno temu do szkoły i w sumie wyglądałam
chyba bardziej hardkorowo niż Maja...nie ja jedna zresztą, problemów
jakichś w związku z tym nie było ani ze strony nauczycieli, ani
innych ucznów, ani moich rodziców. Strój taki jak Mai razi mnie
znacznie mnej niż wystające stringi, które jakoś nie stanowią powodu
do wyrzucenia uczennicy z klasy, więc troszkę nie rozumiem Twojego
oburzenia.

[g_l_o_r_i_a]

Ja nie jestem oburzona, w przeciwieństwie do Ciebie.
Zapytałaś mnie, czy wyrzuciłabym pannę ze stringami na wierzchu?
Nie, a mogłaś.
Tak, wyrzuciłabym.

Właśnie. Nie masz dzieci.
Szkołę skończyłaś. Kontaktu z nią raczej nie masz.
To wiesz... skoro się na czymś nie znamy, no to... głosu nie zabieramy.

[morja13]

No i widzisz, pudło. Mam kontakt ze szkołą, co więcej znam ją z
obydwu stron barykady, jeeezu, ja chyba się ZNAM. Czy już łaskawie
pozwolisz mi zabrać głos w dyskusji, droga pani nauczycielko?
<lol>

[g_l_o_r_i_a]

Nie, ponieważ czas lekcji dobiegł końca ;)
Dobrej nocy.

Proponuję nie ekscytować się tak bardzo tym, co nie ma najmiejszego wpływu na stan naszego konta, zdrowia albo aktualnej pogody.

[morja13]

Ja i tak pójdę na lekcję do innej nauczycielki;)
Nie ekscytuję się, ja przysypiam przed kompem, ale motto mi się
podoba. Dobranoc:)

[zdanka1]

>To zapytam wprost: puściłybyście tak ubrane dziecko do szkoły?
>Naprawdę?

Szczerze mówiąc, jakbym miała córkę, która sama z siebie
preferowałaby taki styl ubierania na tle dzisiejszej mody, a'la
klon, a do tego miałaby co nieco w głowie, to nie widziałabym
najmniejszego problemu, aby powędrowała tak do szkoły.
W Polsce wszystkich chłopców obcina się na zapałkę, jakbysmy sie
bali , ze chłopak z długimi włosami to rodzimy pedał
(kosmopolitycznie gej) . I taki schemat cechuje wszystko .

A co do szkoły chciałabym raczej chodzić, aby dowiadywać się, czy
to dziecko już umie poprawnie robić rozbiór gramatyczny zdania i
pisać rozprawki, choć akurat tego mogę je sama nauczyć, a nie co
ktoś sądzi na temat estetyki i kreatywności .

[kadanka]

to ja bym ci jako rodzic powiedziala, ze mam w glebokim powazaniu
tak idiotyczny regulamin i statut szkoly. i ponoc przepisy sa dla
ludzi, nie ludzie dla przepisow. poszukalabym tez dla mojego dziecka
innej szkoly, takiej, w ktorej nauczyciele zajmuja sie zawartoscia
głów swoich uczennic, a nie ilościa ich spodnic. naprawde, ta
dyskusja jest zenujaca. uosabiasz wszystkie stereotypowe cechy
skostnialej belferki, takie, na podstawie ktorych tworzy sie
dowcipy. i to rzeczywiscie niewiarygodne, ze takie androny plecie
20letnia osoba. koncz polonistyke, fajny kierunek. ale rozwaz
jeszcze przyszly zawod, bo po tym, co piszesz, jakos nie wygladasz
mi na nauczycielke - autorytet.

[swierszczowa1]

Należy zakazać udziału w zajeciach dziewczynom bardzo ładnym! Żeby
ich nie narazac na molestowanie.

[swierszczowa1]

I osobom innej rasy jeszcze. Przeciez nie mamy wpływu na to ze po
lekcjach taką osobę klasa zbije.

[kadanka]

a no wlasnie, to jest problem tego kraju. ZAWSZE znajdzie sie jakas
mądra, ktora bedzie cie usadzac, mowiac ze w tym wieku nie, bo
bedzie smiesznie itp itd. mam nadzieje, Maju, ze masz takie opinie
gleboko gdzies:)

[martyna.marczak]

a Ty nie chcesz za nia decydowac w druga strone?
mam wrazenie ze Ty chcesz byc jej mentorem i podzegaczem do buntu.

[listekklonu]

Bardzo ładna i zgrabna dziewczyna, strój też mi się podoba. Ale już
współczuję reakcji polonistek-frustratek.

[sankanda]

mnie przeraza ten zalew archetypami... ale coz, w koncu to takze
sklada sie na roznorodnosc, a nauczyciel tez czlowiek ;)

[sankanda]

jeszcze spie nad kawa, ale przed chwila wyprawilam cholernie
zuniformizowane dziecko do szkoly, w ktorej obowiazuje przyzwoity
ubior : zakazane sa pepki, dekolty, podarte portki albo portki
odslaniajace polowe pupy, sportowe obuwie poza zajeciami edukacji
fizycznej.
Gdybym byla nauczycielka (od dawna juz nie pracuje w tym zawodzie,
bo postanowilam "diametralnie" zmienic kwalifikacje) w college'u czy
liceum ogolnoksztalcacym, rowniez nie wpuscilabym tak ubranej
uczennicy na lekcje. Nie mialabym nic przeciwko warstwowym
spodnicom, natomiast kategorycznie zazadalabym zastapienie gorsetu
ubraniem mniej wyzywajacym (gorset Maji ma bardzo erotyczny
poddzwiek;). Dla wygody Maji kategorycznie zasugerowalabym
sciagniecie rekawiczek. I to wszystko wylacznie w szkole. Gdybym
spotkala tak ubrana uczennice poza godzinami zajec, moja reakcja
moglaby byc nawet taka sama jak na widok zdjec, ale nie wplyneloby
to w zaden sposob na ocene Maji. Uwazam, ze kompetencje i autorytet
nauczycielski koncza sie wraz z ostatnim dzwonkiem, a wychowanie
dziecka jest domena rodziny. Przypominam i uswiadamiam pedagogom
(niektorym trzeba uswiadomic), ze ich misja nie jest krytykowanie
srodowiska i rodzicow uczniow.
Nie wiemy czy Maja jeszcze chodzi do szkoly i - jesli chodzi - do
jakiej ? Przeciez swiat sie nie konczy na ogolniaku ani technicznych
szkolach zawodowych :) istnieja jeszcze szkoly artystyczne, mam na
mysli szkoly plastyczne czy teatralne, ktore wrecz zachecaja do
wizualnej ekpozycji swojej duszy. Jesli Maja jest w tego rodzaju
szkole, to mozemy sie tylko cieszyc, ze skonczyla sie era
niechlujnych dziewczyn z tlustymi wlosami, zalegajacych krawezniki
z petem bez filtra w mlodym dziobie.
I jeszcze jeden element dla pan nauczycielek : 15 lat, to u
mlodziezy poczatek procesu indywidualizacji, nawet jesli to sie
niektorym moze nie podobac. Tak stwierdzili madrzejsi od nich i
nalezy sie pogodzic z wiatrakami.
hmmm.... zastanawiam sie czy ja tez nie walcze z wiatrakami...w
koncu kazdy wie, ze klasyczne grono pedagogiczne sklada sie z
nauczycielek i suk.... tego tez sie nie zmieni. i cale szczescie ;)

[papryczka_ag]

Podepnę się pod Ciebie sankando bo mi jakiś błąd wyskoczył.

A odpowiedzieć chcę na pytanie czy puściłabym córkę do szkoły w
czymś takim. Puściłabym bez wahania i cieszyłabym się bardzo że mam
dziecko które wyłamuje się z blacharskich stereotypów. Może jestem
uprzedzona ale mam obok domu szkołę i od początku września obserwuję
dziewczynki idące w jej kierunku... Makabra. Dodam że jest to
gimnazjum...

Może faktycznie postarałabym się wytłumaczyć jej że gorset jest na
szkołe nieco zbyt wyzywający ( bo jest ) ale poza tym pasuje mi
bardzo.
I muzyki słucha nienajgorszej...

[iluminacja256]

Może jestem
> uprzedzona ale mam obok domu szkołę i od początku września
obserwuję
> dziewczynki idące w jej kierunku... Makabra

Masz na mysli klony Dody? Ja widuję ich całe grupy i tez przyznam
trochę mi smutno...to nawet nie chodzi o to, ze to wyglad a'la
prostytutka, ale o to, ze to taki straszliwy, nieludzki kicz -
brokatowe tipsy, solarka, spalone od farby blond włosy, tona
tapety , złote buty i rózowe stringi wystające zza małych
biodrówek...A do tego jeszcze w lipsu /sierpniu okrzyki pijanych
Anglików na ich widok;/

Koltunska Gloria :)

[sankanda]

przypominam sobie, jak calkiem niedawno temu, koltunka gloria miala
mi za zle epitet dotyczacy szafiarki piksi.
poniewaz nie mam w zwyczaju dokladnego cytowania byle czego, wiec
ogranicze sie do kilku przykladow kultury i inteligencji koltunki
glorii : bezmyslna dziewczyno pod adresem bezposredniej rozmowczyni,
przylecicie z MORDAMI - skierowane do wszystkich uczestniczek
dyskusji, plus jeszcze kilka lumpeninteligenckich hasel, ktore w
przypadku osoby o zacieciu pedagogiczno-moralizatorskim zaskakuja
prostactwem i zaklamaniem.
Dziewczyny, ktore mialy prawo obrazic sie, wykazaly sie jednak
taktem i pokazaly swoja wyzszosc pozostawiajac glorie na jej polce.

w obronie "głupich i prostych polonistów"...

[magdal-ena2]

Otóż znam taką jedną, która poszukując mądrości w młodzieńczych oczach, nie
obdziera ich wpierw z szat z szalonej indywidualności. Zresztą prawdziwy
humanista do śmierci skrywa w sobie żywy ogień buntu, skłócony jest ze światem.
Któż więc jak nie on tę biedną młodzież z autopsji ma rozumieć? w tej sytuacji
gnębić chyba nikogo nie będzie... :)niech sobie więc ta Maja nosi rozłożyste
falbany, a wiekowy polonista niech tylko dyskretnie zapyta o sens tej maskarady.
Bo nie ma w życiu nic smutniejszego niż bezmyślność i brak celu.

[morja13]

A ja znam nawet więcej niż jedną, przecież nikt nie twierdzi że
wszyscy poloniści są prości i ograniczeni.

A co do sensu maskarady, to zastanawia mnie nie to, czemu niektórzy
ludzie (w tym, przyznaję, ja) lubi takie kostiumy, przebrania, że
wręcz czuje się w nich jak inni w najzwyklejszym ubraniu, a to, że
tyle osób usiłuje koniecznie dopatrzeć się w tym jakiegoś głębszego
sensu, ukrytych celów, itp. Po co, ja się pytam?;) Czy nie można po
prostu, najzwyczajniej w swiecie, dobrze się czuć w takim stroju,
czuć przyjemność z chodzenia w ładnej, wiktoriańskiej kiecce np.,
czy zaraz trzeba się tłumaczyć po co, dlaczego, co chcesz przez to
powiedzieć, narażać się na oskarzenia o bezmyślność...

[magdal-ena2]

Tłumaczyć się nie trzeba, ale drugi człowiek ma przecież też prawo zaciekawić
się Twą osobą. A to nie jest tak, że jeśli ktoś lubi maskarady, to np. cieszy
się posiadaniem bujnej wyobraźni i dąży do teatralizacji życia, bo samo w sobie
jest ono dla niego zbyt szare? Albo też lubi falbany, bo wyrażają one trafniej
stan jego ducha niż zwykła prosta czarna spódnica i dlatego właśnie czuje się w
nich tak naturalnie? :) to dla mnie wystarczy, aby odnaleźć w przebieraniu się
sens. a bezmyślność i niedojrzałość byłaby wtedy, gdyby chodziło tylko o
drażnienie swym strojem innych. wtedy przebieranie nie jest dla mnie oznaką
bogatej osobowości, ale dziecinadą. dlatego nie martw się - tak łatwo o
bezmyślność posądzać nikogo nie będę ;).

[g_l_o_r_i_a]

OOO... i co jeszcze ;)?

[papryczka_ag]

iluminacjo... niestety dokładnie to mam na myśli

[estellea]

sankanda napisała:
> Gdybym byla nauczycielka...
> Dla wygody Maji...
> ...na ocene Maji


To ja dziekuje za takie nauczycielki, oby takich bylo jak najmniej

[iluminacja256]

Nie wszyscy uczą polskiego:)

Ale tak na marginesie aż przeraziło mnie jak w takich prostych
tematch wychodzi na jaw schematycznosc myslenia Polaków.
Powoli zaczynam rozumieć te dziewczyny, które na studiach zmywały
lakier z paznokci przed egzaminem...Okropnośc.

[magdal-ena2]

Na studiach, to pół biedy - u mnie na roku chyba się jeszcze nic takiego nie
zdarzyło. Za to w liceum byli tacy nauczyciele, którzy potrafili dyskwalifikować
za wygląd. To niestety nie zależy od zawodu, tylko od wychowania i poglądów. I
pewnie jeszcze długo tak pozostanie. A to myślenie naszych kochanych babć o tym,
co inni powiedzą... to już w ogóle jest temat rzeka :). tylko w tym buncie
przeciw formie nie należy też przesadzać :) jakieś tam normy w niektórych
okolicznościach warto zachowywać, by nie odwracać się całkowicie od tradycji.
kwestia wyczucia.

[swierszczowa1]

Mam długie czarne rzęsy. W LO często slyszłam kąsliwe uwagi na temat
mojego rzekomego malowania się. Na studiach już nikt sie mnie nie
czepiał. Ocenie podlegała moja wiedza a nie wygląd.

[morja13]

O, a Tobie o cóż chodzi? Pamiętaj, że zdanie wyrwane z kontekstu
zmienia (a nawet traci) sens;)

[sankanda]

toz juz nie jestem, spij spokojnie i niech ci sie liceum
gastronomiczne przysni !

gothic lolita Maja :)

[makelovenotfashion]

tinyurl.com/6f7rax
wedlug mnie Maja bardziej krazy wokol trenu gothic lolita, ktory w
polsce nie jest popularny, a w japoni bardzo

[salvatura]

Spora część ciekawej dyskusji mnie ominęła, a szkoda.
Odpiszę krótko, bo sporo osób ( zdanka1, morja13, sankanda, kadanka,
iluminacja, martyna.marczak - o kimś pewnie zapomniałam?) napisało
to co chciałam (ukłon w ich stronę ;) ) :
Póki człowiek sobą coś wartościowego reprezentuje, to niech będzie
tym kim chce być i niech wygląda tak jak chce.

Swoją drogą - nie chodzę w tym gorsecie do szkoły, wybieram te ze
zwykłego materiału ];-> Tak samo jak odpuszczam sobie lackowane buty
z klamrami, czy podarte rajstopy (
img151.imageshack.us/my.php?
image=gothicvibyraihnasenkeliar3.jpg tak do szkoły bym nie
poszła ;))
No chyba, że bym miała jakąś kreację, przy której ten gorset nie
wygląda tak... ostro.

Chodzę do zwykłego Liceum Ogólnokształcącego (pozdrowienia dla IX )
Ktoś wcześniej napisał o sytuacji "gdy pójdę do pracy, a tam będę
musiała się dostosować do pewnego stopnia uniformizacji, bo w biurze
nie ma szans, żebym się mogła tak ubierać"
Wątpię, by do takiej sytuacji doszło (chyba że zagoni mnie do tego
brak pieniędzy), bo moje plany na przyszłość odbiegają szerokim
łukiem od pracy za biurkiem ;) "Chciałabym codziennie rano budzić
się z nieograniczoną radością że jestem tym kim jestem" <- ( i robię
to co robię)
Ale nie będę tu pisać posta na temat mojej osobowości, bo nigdy nie
byłam wyznawcą opisywania siebie w kilku zdaniach.

[salvatura]

I jeszcze jedno:

<wiem, jestem spostrzegawcza> Ex Libris śliczny ;>

makelovenotfashion -> inspiracji z g-lolity też sporo czerpię <co
czasem bardzo, a czasem ani trochę nie widać> >D

[vintage_girl]

Szkoda, że dopiero teraz odkryłam ten wątek. Gdybym wcześniej tu zajrzała, to
może te 137 ( czy ile tam) postów znalazło by się na stronie, z której te
zdjęcia pochodzą ( boatstreetfashion.blox.pl).
Nie przebrnęłam przez wszystkie komentarze, ale dotarłam do miejsca, w którym
Maja postanowiła na niektóre uwagi odpowiedzieć. Rozśmieszyły mnie słowa wielu
osób, nie będę teraz przytaczać konkretów. Chciałabym, żeby o wiele więcej ludzi
miało odwagę wyrazić strojem, to co w duszy im gra, nie widzę tu związku z
wiekiem, choć pewnie powyżej jakiejś tam granicy ( dla każdego umownej) osoby
będą się tak ubierać już tylko na imprezy, festiwale czy koncerty. Zawsze można
pracować w takim zawodzie, w którym strój tego typu nie będzie przeszkodą, a
jeżeli ludzie na ulicy mają z tym problem, to ich sprawa. Fakt, w naszym kraju
nie widuję się na ulicach ludzi starszych, zafascynowanych czy to muzyką z kręgu
gothic czy epoką wiktoriańską, którzy wyrażają owe fascynacje poprzez strój.
Jednak w Berlinie czy Londynie mało kogo dziwi nawet babcia w lateksach czy
dziadek z czubem na głowie. W Polsce jeszcze dłuuuga droga przed nami.

[dextellabii]

No niestety, a takie glorie nie daj boże będą uczyć i tłamsić indywidualizm, bo
same nigdy go nie miały, smutna, doprawdy smutna rzecz. Niestety kolejny
wspaniały prezent od komuny. :P W ogóle pozdrawiam, bo masz super stronę, też
kiedyś chciałam robić streetfashion blog z ludźmi z Łodzi, ale mi totalnie nie
wypaliło.

[...]

[rolnik-armagedonu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.