Matka: Syn zawiódł się na sądzie

SĄD cienko się tłumaczy z tej skandalicznej...

[miki_z_afryki]

SĄD cienko się tłumaczy z tej skandalicznej decyzji.

Cytuję:
"- Sąd uznał, że stosowanie środków wychowawczych [czyli np. skierowanie
chłopaka do ośrodka wychowawczego - red.] jest niecelowe"
i dalej:
"Trzeba pamiętać, że w świetle polskiego prawa naszym celem nie jest karanie,
tylko wychowywanie nieletniego - podkreśla sędzia Kasicka."

Czyli pani sędzia może nich się zdecyduje czy stosowanie środków wychowawczych
nie jest celowe, czy jednak jest celowe.
Idiotyzmy, które mówi nawet się kupy nie trzymają - tak jest zawsze jak ktoś kręci.

Placówka wychowawcza jak sama nazwa wskazuje służy wychowywaniu, a nie karaniu.
Szkoda, że pani sędzia tak literalnie stosuje prawo, ale jest w tym stosowaniu
bardzo wybiórcza.
Co sugeruje jej "intencyjność" w podjęciu takiej, a nie innej decyzji.
Zresztą zakładając nawet, że pani sędzia uważa, że ośrodek wychowawczy nie służy
wychowaniu, to ja się pytam co jest wychowawczego w umorzeniu ewidentnej sprawy?
I to rozumiem, że nie było to nawet warunkowe umorzenie, tylko po prostu
umorzenie (tak wynika z artykułu).

Jaka lekcja wychowawcza płynie z tego dla oskarżonego, dla ofiary i dla całego
społeczeństwa? Chyba każdy wie jaka... rośnie poczucie bezkarności i to nie za
jakąś kradzież, tylko za bandycką napaść, która mogła skończyć się tragicznie.
BRAWO TEN SĄD! BRAWO TA PANI!

Dziennikarzom, jeśli któryś zamierza drążyć temat, radzę poszukać czy w grę nie
wchodzą koneksje pani sędzi z rodzicami gó...arza.
I nie mam tu na myśli korupcji, tylko czasem to może być towarzysko-rodzinna
przysługa. Co w takich grajdołach jak Płock (gdzie wszyscy się znają, albo znają
tych coś znają tamtych) jest już normą.

[Gość: Mała_Megi]

Mi również przyszło na myśl, że rodzice "boksera" skorzystali z jakichś
koneksji...Ciekawe czy znajdzie się "odważny" do podjęcia weryfikacji podobnych
przypuszczeń.

[miki_z_afryki]

> Ciekawe czy znajdzie się "odważny" do podjęcia weryfikacji podobnych
> przypuszczeń.

To może być trudne do ustalenia, zwłaszcza jeśli ktoś komuś szepnął słówko na
imieninach u cioci, lub coś w tym stylu.
Bo to wcale nie musi być korupcja, czy taka klasyczna nieuczciowość.

Równie dobrze to może być "towarzyska przysługa" - o co w małych miastach nie
trudno.

[Gość: Mała_Megi]

Właśnie dlatego, że to małe miasto, w którym "ktoś zna kogoś kto zna tamtego"
łatwiej dojść tychże koneksji. Oczywiście będą to jedynie spekulacje trudne do
udowodnienia. Zostawmy to.
Jak widzę, zainteresowanie sprawą rośnie :) Byle nie był to słomiany zapał.

RP vs. PRL

[jan058]

Cały nasz kraj to jeden wielki grajdół i nie tylko naszego miasta
dotyczy ta POKOMUNISTYCZNA PATOLOGIA. Weryfikacją czyt.
dekomunizacja i deubekizacja sądów i innych instytucji państwowych)
powinna dawno mieć miejsce - ale co okczekiwać po rządach
spowinowaconych z PRL-owskim aparatem nie wyłączając obecnego rządu
i wyborcach głosujących stale na jedną i tę samą klikę!

[miki_z_afryki]

> Cały nasz kraj to jeden wielki grajdół i nie tylko naszego miasta
> dotyczy ta POKOMUNISTYCZNA PATOLOGIA. Weryfikacją czyt.
> dekomunizacja i deubekizacja sądów i innych instytucji państwowych)
> powinna dawno mieć miejsce - ale co okczekiwać po rządach
> spowinowaconych z PRL-owskim aparatem nie wyłączając obecnego rządu
> i wyborcach głosujących stale na jedną i tę samą klikę!

Te opcje polityczne, które najgłośniej krzyczą o dekomunizacji i deubekizacji
już pokazały co potrafią zrobić - również w wymiarze sprawiedliwości.
Poziom nepotyzmu, kolesiostwa, układzików, a także ordynarnej korupcji był co
najmniej taki sam jak u tych "ubeków", których tak chcieli rozliczać.

"Dekomunizacja" nic da. Najpierw musi zmienić się cały system - tak, żeby
korporacjyna sitwa przestała w końcu decydować o sobie samych i o tym kto może
do nich dołączyć.
A druga sprawa to mentalność i świadomość całego społeczeństwa - to się zmienia
już na plus, ale jeszcze trzeba sporo czasu.

Zamienianie jednych nieuczciwych głąbów na innych nic nie zmieni.

Matka: Syn zawiódł się na sądzie

[Gość: Wiz]

Ja w kazdym razie napisalem do Uwagi TVN, nie pomoze ale i nie zaszkodzi. Nie
raz dzieki nim wychodzily niezle sprawki. Licze na to, bo na sady jak widac nie
mozna.

[Gość: x]

Może zanim wysłałeś info do "Uwagi" należało zapytać
zainteresowanych może sobie nie życzą?

[Gość: ???]

Uwierz mi, życzą sobie...

[red-smerfetka]

Machina ruszyła... TVN 24 - program UWAGA już drąży temat. Podobno mnóstwo
internautów z Płocka do nich napisało z postami.

To trochę mało widowiskowy temat...

[miki_z_afryki]

To trochę mało widowiskowy temat dla takiego programu jak "Uwaga".
Nie ma trupa, nie ma nawet kalectwa, więc może się to nie przebić na antenę.

Ale fajnie, żeby się chociaż zainteresowali - może się komuś dupa lekko spoci i
będzie się musiał potłumaczyć, dlaczego recydywista (sic!) nie poniósł zupełnie
żadnych konsekwencji.

Może warto też pomolestować w tej sprawie Ministerstwo Sprawiedliwości? Zdaje
się, że pan Czuma jest dość czuły na tym punkcie i ostatnio działał w sprawie
tego, żeby sądy zaczęły bardziej interesować się losem ofiar niż oskarżonych.
Może, pomimo niewątpliwego natłoku spraw, uda się jakoś przebić do ministra z
taką informacją?

[red-smerfetka]

A jednak, wiem co mówię. Są bardzo zainteresowani... Czekają tylko na zgodę
rodziców...

Matka: Syn zawiódł się na sądzie

[Gość: ???]

Uwierz mi, życzą sobie...

Kuratorzy - out!

[Gość: starypiernik]

Nie chcę stawać w obronie sądu - bo trudno odmówić tu racji Pawłowi
oraz jego rodzicom, ale proszę zwrócić Waszą uwagę, że jedną z
kluczowych podstaw wyroku były dokumenty sprządzone przez KURATORA
SĄDOWEGO. Szanowni - to ta grupa zawodowa (osoby, które są chlubnymi
wyjątkami - z góry przepraszam) jest źródłem tej patologii. Sąd
bazuje na opinii tych całkiem przyzwoicie opłacanych urzędników,
którzy niestety nie mają czasu by robić to, za co biorą
wynagrodzenie. Opieram się tu na obserwacji własnej. Znane mi
przypadki nadużyć, fikcyjnych wywiadów uprawniają mnie do zajęcia
jednoznacznego stanowiska w sprawie: po co my jako podatnicy mamy
utrzymywać tę grupą zawodową? Przy tak marnym stanie finansów
Ministerswa Sprawiedliwości środki przeznaczane na kuratorów mogłyby
z powodzeniem zostać przekazane fachowcom np.dla sędziom,
prokuratorom. Zapyta ktoś - a co z zadaniami realizowanymi przez
armię kuratorów? Ano może warto spojrzeć w stronę takich struktur
jak MOPS, czy GOPS? Może wystarczyłoby tylko subtelnie rozszerzyc
profil działalności opieki społecznej poprzez zlecanie jej bardziej
szczegłowych wywiadów środowiskowych, kontaktu z wychowawcami i
pedagogami w szkołach? Nie da się? To może warto rozważyć bardziej
radykalny krok w kierunku outsourcingu. Jestem przekonany, ze
tańszym rozwiązaniem byłoby np.zlecanie przez Sąd opracowania
profilu nieletniego, sporządezenia opinii środowiskowej o nim
etc.przez prywatne podmioty typu agencje detektywistyczne. Sąd
płaci - sąd wymaga. Tak, wymaga. Bo obecnie, przy posuniętej do
granic absurdu autonomii kuratorów, ich silnym samorządzie zawodowym
można naprawdę niewiele. Albo jeszcze mniej biorąc pod uwagę zasady
naboru na wakujace stanowiska kuratorskie….
Szanowni - kuratorzy to nie jest żadna specjalityczna grupa
zawodowa. To po prostu personel pomocniczy. Przy tym nienależycie
nadzorowany i rozliczany z efektów swojej pracy (pytanie czy w ogóle
rozliczany...) i bardzo kosztotwórczy. Moim zdaniem w czasach
kryzysu finansów państwowych temat wart jest analizy.
Z uwagi na okoliczność, że nie jestem stałym bywalcem forum nie będę
mógł uczestniczyć w ewentualnej dyskusji i na bieżąco odpierać
ataków na prezentowany przeze mnie pogląd. W razie potrzeby jestem w
stanie udokumentwać w/w tezy dot.nadużyć, faktycznego obciążenia
pracą, odpowiedzialności zawodowej (ale ze zrozumiałych względów -
poza forum).

To prawda co napisałeś...

[miki_z_afryki]

To prawda co napisałeś...

To jest kolejna patologia polskiego wymiaru sprawiedliwości.
Kolejna grupa, często mocno przypadkowych ludzi, którzy traktują swoją pracę
bardziej jako dodatek finansowy do normalnie zarabianej pensji, niż jakąś misję
publiczną...

Do tego są też państwem w państwie i w żaden sposób nie są rozliczani ze swojej
pracy.

PATOLOGIA! Oczywiście są chlubne wyjątki, ale... właśnie to są wyjątki, a nie
reguła.

[Gość: ratorek]

To może przepiszę:
"...z opini kuratora wynika,że chłopak nie uzywa wulgaryzmów,chodzi
do szkoły i poprawił jedynkę z angielskiego.W ogóle S wyszedł w tej
sprawie na pilnego ucznia,właśnie NAUKĄ TŁUMACZYŁ TO,ŻE RZADKO
WIDUJE SIĘ ZE SWOIM KURATOREM."
Mamy więc tutaj sprawę niebywale skandaliczną ( jak mawia Jarosław
Kaczyński z PiSu).
Kurator co prawda małego brutala (małego?) nie widuje ale opinię
jemu wystawia pozytywną bo poprawił jedynkę z angielskiego?

[miki_z_afryki]

> Kurator co prawda małego brutala (małego?) nie widuje ale opinię
> jemu wystawia pozytywną bo poprawił jedynkę z angielskiego?

To jest właśnie jedna z tych patologii.
Oskarżony miał kuratora, który to kurator teraz wydaje opinię na jego temat.
Czyli pośrednio kurator wydaje opinię na swój własny temat.

Jeśli opinia o oskarżonym byłaby zła, to oznaczałoby to, że kurator albo nie dał
sobie rady, albo nie zainteresował człowiekiem odpowiednich instytucji
odpowiednio wcześnie, itd. Innymi słowy nie sprawdził się.

Tyle tylko, że konia z rzędem temu kto napisze negatywną opinię o samym sobie. ;) :)
No więc pisze się pozytywną opinię, żeby sobie nie zaszkodzić, wszyscy są
zadowoleni i nie ważne, że ofiarę przestępstwa ma się w dupie i jednocześnie kpi
się z całego społeczeństwa. To jest mało istotne przecież - najważniejsze, że
pan kurator odbierze kolejną pensję i nie będzie musiał się wysilać.

Na tym polega właśnie sitwiarstwo polskiego wymiaru sprawiedliwości.
Wszyscy są zainteresowani tym, żeby cały czas było chu...wo.

[Gość: starypiernik]

Dzięki za wsparcie i poczucie, że nie jestem sam w mym stosunku do
kurateli sądowej. Miki - gdyby tak było jak piszesz, to nie
mielibyśmy aż takiej tragedii. Uwierz mi. Tam jest jak w wojsku:
sztuka jest sztuka. I już. Kwestią absolutnie drugoplanową dla
kuratora jest treść wywiadu. Takie coś po prostu ma być i już. To,
czy podopieczny robi postępy w resocjalizacji, czy też nie, to nie
ma najmniejszego znaczenia. Kurator, ma powiedzmy raz w miesiącu,
zrobić podjechać do podopiecznego (tak jest najłatwiej, bo po
zawracać głowe nauczucielom, dzielnicowemu, sąsiadom…) i spytać jak
leci. Potem kilka lapidarnych zdań: dnia tego i tego byłam tu i tu,
podpieczny był w domu, trzeźwy, odrabiał lekcje, nie zauważono
zagrozeń, w domu czysto i jeszcze kilka frazesów, żeby było więcej
niż na pół strony. Pieczątka, podpis i tyle. Czasem taki wywiad
przeprowadzany jest telefonicznie, a działanie z zaskoczenia jest
rzadkością. I taka dokumentacja ląduje w aktach sprawy... Stawiając
się w roli sędziego - faktycznie można stwierdzić, że z danym
osobnikiem jest już OK.. Tylko, że jest jedno ALE: sędziowie
doskonale wiedzą, jaka jest jakość pracy kuratorów, a mimo to -
nierzadko bezkrytycznie - bazują na niej. Czemu? Ano temu, że
podważać owoce pracy szwagra lub kuzynki to zbyt duże wyzwanie….
Wiem, że uogólniam i jeszcze raz proszę osoby, którze rzetelnie
wykonują swoją pracę o wyrozumiałość. Zdaję sobie sprawę, że to o
czym tu mówimy nie jest dla Was miłe, ale wiem też, że również
chcielibyście przeciąć te wrzody. Pozdrawiam.

[miki_z_afryki]

> Dzięki za wsparcie i poczucie, że nie jestem sam w mym stosunku do
> kurateli sądowej.
[...]
> Wiem, że uogólniam i jeszcze raz proszę osoby, którze rzetelnie
> wykonują swoją pracę o wyrozumiałość. Zdaję sobie sprawę, że to o
> czym tu mówimy nie jest dla Was miłe, ale wiem też, że również
> chcielibyście przeciąć te wrzody.

Podpisuję się pod wszystkim co napisałeś. Dokładnie tak, bardzo często, a może
nawet przeważnie to wygląda.

[Gość: ???]

działanie z zaskoczenia nie jest rzadkościa, ono praktycznie nie
występuje.
kuzyn, kuzynka, synowa, zięć itd to nie są osoby od których się
czegokolwiek wymaga, one mają tam trwać i już. trochę więcej niż pół
strony sprawozdania, owszem przy uzyciu "kopiuj - wklej" z
poprzedniego miesiąca. I też przepraszam tych nielicznych którym się
chce i starają się wykonywać swoje obowiązki tak żeby to miało ręce
i nogi - jesteście niestety mniejszością :(

Przepraszam też za podwójny wpis, nie to kliknięcie

[Gość: Mała_Megi]

Może wystarczyłoby tylko subtelnie rozszerzyc
> profil działalności opieki społecznej poprzez zlecanie jej bardziej
> szczegłowych wywiadów środowiskowych, kontaktu z wychowawcami i
> pedagogami w szkołach?

Wywiady środowiskowe pracowników socjalnych dotyczą przede wszystkim sytuacji
finansowej i warunków socjalnych. Osoba sporządzająca wywiad środowiskowy nie
posiada kompetencji do sporządzania podobnych profilów.
Poza tym na jednego pracownika socjalnego przypada konkretny teren(dzielnica).
Zapewniam, że nie był by on w stanie biegać do szkół w celu gromadzenia
informacji o dzieciach z rodzin korzystających z pomocy MOPS-u.
Pomysł sam w sobie jest ok, z tym, że wymaga wielu reform w strukturze tych
instytucji. Nie sądzę by istniała realna szansa na "wyplewienie" kuratorów.
Przychylam się do zlecania opracowania profilów nieletnich w systemie tzw.
outsourcingu.

Matka: Syn zawiódł się na sądzie

[red-smerfetka]

Sprawa jest w toku, sprawą zainteresował się TVN 24 - program UWAGA. Są bardzo
zainteresowani i chętnie JUŻ zaczną działać.Jeśli rodzina się zgodzi
oczywiście?! Trzymam kciuki za odwagę rodziców chłopca. Potrzebne będzie też
wsparcie dla nich ale o to się nie martwię, cały Płock stanie do boju.....

[Gość: Andżitka]

Tak nie może być, że człowiek człowiekowi robi umyślnie krzywdę nie
ponosząc za to żadnej kary tymbardziej w sądzie! Płocki sąd powinien
się wstydzić! Kto tam pracuje?? Zero kompetencji...

[oldbay]

Bardzo dobrze, że sprawą zajmie się telewizja. Chyba to jedyny
sposób na sprawiedliwość, jaki w naszym kraju pozostał. Nie może tak
być, że po raz kolejny bandyta wypuszczony będzie na wolność a
ofiara będzie się bała wychodzić z domu, będzie zyła w strachu, ze
spotka go coś gorszego. Nie może tak być, że po raz kolejny sąd
wysyła wiadomość do chuliganów, bandytów, bokserów - jesteście
bezkarni, wystarczy, ze przyjdziecie na rozprawę i powiecie ze
spuszczoną głową, że to był tylko żart, nieumyślnie, wypadek, ja nie
chciałem, jestem dobrym dzieckiem i dobrze się uczę. Ile razy
jeszcze musimy słuchać o takich przypadkach, gdzie osoba skrzywdzona
odchodzi z sądu z kwitkiem, a bandyta, gwałciciel albo co gorszego
wychodzi na wolność i smieje się nam w twarz?! Cała ta sprawa jest
szokująca, życzę odwagi rodzicom! Pokazcie całej Polsce co się
dzieje w tym kraju. Przecież ten bandzior będzie chodził po ulicach
z nami, nastepnym razem połamie twarz albo zabije któreś z naszych
dzieci.
-
oldbay

[Gość: zamiatam]

Dzielny i sprawiedliwy Sędzia to Joanna Kęsicka
Przestepca i brutal to ?
I jeszcze gdzie dokładniej mieszka.

Matka: Syn zawiódł się na sądzie

[Gość: Ada]

Jestem tak rozgoryczony głupotą sędziego, że nie mogę się
powstrzymać od życzenia aby jakiś bandzior wychowany na takiej idei
obił gembę temu i podobnym sędziom.

Matka: Syn zawiódł się na sądzie

[lilia55]

Sądy tak pracują , jedne prowadzą sprawy za kradzieże za 4 złote,
inne nie reagują prawidłowo na bicie człowieka. Póżniej jest
zdziwienie skąd biorą się takie wydarzenia jakie spotkały rodzinę
Olewników.

[Gość: gosc]

Czterech Polaków zostało skazanych w sprawie sobotnich zamieszek w
Windsor Park w Belfaście. Trzej mężczyźni dostali wyrok 2 miesięcy
pozbawienia wolności w zawieszeniu na rok. Sprawa przeciwko
czwartemu Polakowi, który oskarżony jest dodatkowo o posiadanie
nielegalnych rac, została odroczona do 27 kwietnia.

Oskarżeni w dzisiejszej rozprawie to: Tomasz B., 30, z Suffolk w
Anglii, Przemyslaw Paweł K., 28, z Liverpoolu oraz Lukasz Sz., 22, z
Londynu. Czwarty, Tomasz J., 26, mieszka w Belfaście.

Wszyscy zostali aresztowani w sobotę podczas bójki w pubie na
Bedford Street, przed meczem Polska Irlandia Płn. Przedstawiciel
policji powiedział BBC, że nie wierzy on, jakoby czterej oskarżeni
działali według jakiegoś planu. Jego zdaniem byli oni raczej na
marginesie wydarzeń.

W normalnych krajach przestępców osądza się w ciagu kilku dni a w
Polsce latami i jeszcze uniewinnia się.
Czy to nie świadczy ,ze polski wymiar sprawiedliwosci opanowany jest
w większości przez przestępców, którzy tłumaczą ,ze u nas tak szybko
osądzić się nie da.

SĄD promuje bandytyzm

[Gość: Patriot]

To, co wyrabia ten sąd i jego niedo-rzecznik NIE MIEŚCI SIĘ W PALE.
Przecież ten gnój 'bruce lee' powinien być zamknięty w Policyjnej
Izbie Dziecka (bo ciągle jest nazywany 'dzieckiem'), zostać
zawieszony w prawach ucznia i przynajmniej dostać wyrok w
zawieszeniu. Ciekaw jestem jakich to ma ustosunkowanych rodziców i
jak oni dotarli do prokuratora, że złagodził zarzuty wobec tego
młodego bandyty (nomen omen jak się nazywa ten prokurator?).
Rodzinie radzę robić apelację do skutku, aż ten płocki sąd i jego
pseudo-wyroki zostaną skompromitowane, nawet poszedłbym z tym do
sądu w Strasburgu.
PONOWNIE KŁANIA SIĘ ZANIEDBANIE (UMYŚLNE!!) Z WERYFIKACJĄ I
LUSTRACJĄ SĘDZIÓW I PROKURATORÓW.
ZATEM ŻYCZĘ BEZPIECZNYCH SPACERÓW PO ULICACH PŁOCKA PO TEGO TYPU
WYROKACH !!!

Matka: Syn zawiódł się na sądzie

[Gość: ***]

Właściwie to dobrze się stało. Niech się dzieciak od małego uczy, że
sprawiedliwość z życiem , nie ma nic wspólnego.

Matka: Syn zawiódł się na sądzie

[Gość: ???]

działanie z zaskoczenia nie jest rzadkościa, ono praktycznie nie
występuje.
kuzyn, kuzynka, synowa, zięć itd to nie są osoby od których się
czegokolwiek wymaga, one mają tam trwać i już. trochę więcej niż pół
strony sprawozdania, owszem przy uzyciu "kopiuj - wklej" z
poprzedniego miesiąca. I też przepraszam tych nielicznych którym się
chce i starają się wykonywać swoje obowiązki tak żeby to miało ręce
i nogi - jesteście niestety mniejszością :(