Wartość dodana?

[isabeau]

Przeglądam sobie właśnie oferty biur podróży na sezon 2010. Jedna kwestia
szczególnie mnie zaintrygowała: propozycje biur z tzw. niższej półki (np.
Triada, Itaka, itp.) versus oferta biur z ambicjami (typu Logos). Oba rodzaje
biur oferują wycieczki objazdowe po Turcji (często łączone z wizytą w Syrii),
których program jest praktycznie identyczny, natomiast cena wycieczki jest o
wiele wyższa w drugim rodzaju biur. Powiedzcie mi, czemu ktoś byłby skłonny
zapłacić 3-4 razy więcej za identyczną trasę wycieczki i standard oferowanych
hoteli?

[deoand]

Logos to chyba najdroższe biuro jak chodzi o objazdówki- teoretycznie
w zamian za cene powinni mieć lepsze hotele na objeździe niż Triada vide SUN &
Fun w Maroku ..ale nie wiem jak to jest naprawdę .
W Libii Logos jeździł do Tobruku tyle , ze nic tam nie ma ..

Lubisz wydac pieniadze na marke to proszę bardzo - ja tam jeżdżę głownie z
Triadą na objazdówki i póki co nie narzekam ..

ale wolny wybór

pzdr deoand

[isabeau]

Właśnie ja tego nie rozumiem: wydawać pieniądze na samą markę bez przełożenia na
wyższą jakość usług/hoteli. Dlatego intryguje mnie, czemu ktoś miałby ochotę
przepłacać za wycieczkę? Byłeś może gdzieś za Logosem, masz jakieś
doświadczenie, czy oferują coś ekstra czego nie może dać taka Triada?

[deoand]

Nie byłem z Lotosem ale słyszałem o Lotosie w Libii bo było to jedyne biuro
oprócz Triady , które jeździło do Libii tyle tylko , ze za dwa razy wyższą cene .
W Maroku faktycznie Sun był droższy ale za to miał na objeździe hotele 4 i 5-cio
gwiazdkowe a to juz jest dosc istotna róznica w porównaniu z trójkami Triady ..

Moze tak samo jest z Logosem - nie wiem .. objazdy to szczerze mówiąc sa ogolnie
dosc podobne we wszystkich biurach .

pzdr deoand

[isabeau]

> Moze tak samo jest z Logosem - nie wiem .. objazdy to szczerze
> mówiąc sa ogolnie dosc podobne we wszystkich biurach

Właśnie w tej objazdówce Logosu po Turcji oferują noclegi w hotelach 3*, więc
nie o to chodzi z różnicą w cenie. Tak jak piszesz, objazdy są podobne,
odwiedzane miasta, zabytki itd., standard hoteli też, więc czemu wołają
kilkukrotnie wyższą cenę?

[janan2]

isabeau
Tak jak piszesz, objazdy są podobne,
> odwiedzane miasta, zabytki itd., standard hoteli też, więc czemu
wołają
> kilkukrotnie wyższą cenę?
Jak już można się włączeć;bez urazy dla deosia.On tu ekspert od tej
opcji.Ale wytłumaczenie jest proste jak konstrukcja cepa.Chodzi o
snobów.Jest dużo takich.Dla nich liczy się firma,pochodzenie
produktu czy jakość(niekoniecznie najwyższa)no i bywać w konkrecie
co do miejcsa,towarzystwa i organizatora.Nieważne ile się
płaci.Liczy się tylko to że jest czym się pochwalić po przyjeżdzie
przed znajomymi no i zaimponować.Co tam jakaś bidula TRIADA do
takiego powiedzmy Orbisu.Nie ten sort.A że usługi czy hotele podobne
mniejsza o to.Mają tak niektórzy pokręcone i to na ich
zapotrzebowanie powstają takie drogie opcje.Reszta nie ma żadnego
znaczenia.

[isabeau]

Jananku, ale czym tu się można snobować, jeżeli odwiedziło się te same miejsca,
co te biedaki od Triady? Załóżmy, że właśnie wróciłeś z Turcji. Spotykasz się ze
znajomymi i omawiacie, co widzieliście: i ci, którzy byli z Triadą, i ci od
Logosu widzieli Hagia Sophia i Pamukkale, załóżmy. Żeby zaszpanować, to co
powiedzą, że zapłacili za to 10 tysięcy od osoby? Większość rodaków uzna ich
chyba za frajerów, a może gdzieś błądzę?

[janan2]

isabeau napisała:

> Jananku, ale czym tu się można snobować, jeżeli odwiedziło Żeby
zaszpanować, to co
> powiedzą, że zapłacili za to 10 tysięcy od osoby? Większość
rodaków uzna ich
> chyba za frajerów, a może gdzieś błądzę?

Dokładnie.Tak ich uzna zdecydowana większość zdroworozsądkowych.Tych
co za przezwoitą cenę(nawet w Triadzie)dokładnie zwiedzili to samo i
te same miejsca.Co najdziwniejsze.Znając życiową praktykę w tym
wzgledzie to jeszcze ich pochwalą i nakręcą jak budzik.Ze oby tak
dalej.Ale w duchu pomyślą idioci nawet nieco więcej niż frajerzy.Tak
to niestety urządzone.Są tacy.Pociesz się tym że sam liczę,Ty
liczysz,oby jak najwięcej zobaczyć za w miarę przystępną cenę(no
chyba że się mylę)bo o to w zasadzie chodzi.Widzieć,mieć to pod
powiekami i nie przepłacać.Szkoda takich ludzi"bywalców"zazwyczaj
nigdy własnym pomysłem czy przemysłem w życiu nie zarobili nigdy ani
złotówki.To takie swoiste kalectwo zazwyczaj nie za swoje.A
pamiętasz takich snobów na Krecie co pomylili wózek golfowy z łodzią
podwodną?Ale zaszpanowali.Za swoje?Czy za cudze?.To taka kasta,ale
to zazwyczaj krótkotrwałe.

[deoand]

Zgadzam sie z jananem to pewno kwestia no nie wiem czy snobizmu - moze tak - w
kazdym razie korzystania z markowych biur - akurat nie wiem czy ten Logos to
markowe biuro - może .
Na pewno jak ktos woli jechac z mniejsza grupa to pewno własnie Logos albo
podobne biura .. z Triada jeżdzi sie duzymi autokarami a moze z Logosem busikami ?
Ja tam wolę jechac autokarem bo jest po prostu wygodniejszy a jak zauwazył janan
ładnych pare tysięcy km przemierzyłem własnie autokarami ..
a trasy w Turcji będa zawsze podobne choc moga sie róznić koniem trojańskim o
którego kiedys chyba z wami toczyłem zażarty bój forumowy ??????

pzdr deoand

[janan2]

deoand napisał:
> Ja tam wolę jechac autokarem bo jest po prostu wygodniejszy a jak
zauwazył jana
> n
> ładnych pare tysięcy km przemierzyłem własnie autokarami ..
No i Chwała Alla(ch)owi.Byłeś widziałeś,do snobów raczej Cię nie
zaliczam i gooowno komu do tego.Twoja opcja Twój wybór ,no bo za
swoje.Trochę męczą jednak te autobusy.Sam wybieram praktycznie to
samo.Tylko opcja nie ta.Na miejscu decyduję czy fakultet i
kierunek,czy lokalna komunikacja lub własny pomysł.Ale nie ma co się
rozwodzić nad tematem.Każdy wybierze swoją opcję.Ale muszę się
wyłączyć bio z pewnością pojawi się nasz wspólny"kolega" i przypnie
jak gooowno do okrętu.

> a trasy w Turcji będa zawsze podobne choc moga sie róznić koniem
trojańskim o
> którego kiedys chyba z wami toczyłem zażarty bój forumowy ??????
A jaki tam Ty bój toczyłeś.Na żartach się nie znasz.Isabeau akurat
się raz wypsnęło.Bardzo słusznie i celnie.Super.Ale zażartych bojów
nie było,no bo niby o co.Chyba że sam tak to przyjmujesz.Niedobrze!
więcej humoru nawet u siebie i z siebie.Ale pochwal się wreszcie?
Ile kosztowała zamiana tego konia isabeau na pegaza w Grecji?
Dopłaciłeś czy Tobie dopłacili?Smiej się.To zdrowie.
> pzdr deoand

[deoand]

Nie no bez przesady - ja tam sie nie obrazam - bywalcy Turcji lepiej ja znaja
niz ja i moga porównac atrakcyjnosc poszczególnych miejsc a ja jak jade pierwszy
raz to oczywiscie musze zobaczyc standarty czyli tego konia a nie przepiekne cos
tam !!
Grecja - no nie wiem czy Grecja czy Turcja ładniejsza i ciekawsza .. w kazdym
razie hotele w Grecji bez porównania gorsze niż w Turcji ...

ale trzeba zobaczyc i to i tamto ..

kolegi szczęśliwie nie ma -stad jak widzisz mozna podyskutowac ..
moze odpoczywa wśród wyznawców woo - duu ???

[janan2]

deoand napisał:
>
> kolegi szczęśliwie nie ma -stad jak widzisz mozna podyskutowac ..
> moze odpoczywa wśród wyznawców woo - duu ???

No może,choć nie wierzę.Ma jakieś sprzężenie zwrotne w temacie lub
obok.Mniejsza o to.Ale na pytanie to nie odpowiedziałeś.Z tym
handlem czy tam zamianą.Jeśli o Grecję idzie to mnie nieco powaliło
jak byłem.Dawno.W Turcji przynajmniej nie udają że jak
przepaść,wąska droga czy zakręt to nie ma niczego.Ale Grecja pod tym
względem bardziej "kulturalna"przynajmniej drewniane kijaszki i
sznurek jako bariera bezpieczeństwa.Smiech.Ale za to wszystko prawie
na niebiesko,hotele dalekie bez gwiazdy polarnej ani rusz i we
wszystkich cerkiewkach czy wiatrakach(Kreta) te same sprzęty i
stągwie.

[isabeau]

O właśnie, te standardy to jakiś trop. Jadąc pierwszy (a może i ostatni) raz do
jakiegoś kraju najczęściej pragnie się zobaczyć te najsłynniejsze miejsca, czyli
w przypadku Turcji m.in. Kapadocję, Pamukkale, Istanbul czy Troję ze słynnym
koniem... Jest to naturalne i nie ma się o co oburzać. Ale jadąc z takim
górnopółkowym biurem oczekiwałabym, że wyjdzie ponad te oklepane miejsca i
zaproponuje coś ekstra, czego "masówka" nie doświadczy.
No a w przypadku oferty takiego Logosu nie widzę nic dodatkowego, co
usprawiedliwiałoby wydanie ciężkiej kasy na wycieczkę z tym biurem, dlatego
zaczęłam się głośno zastanawiać na forum...

P.S. Troja to oczywiście punkt obowiązkowy, żebyście wiedzieli, jak wychodziłam
z siebie, żeby umożliwić zaprzyjaźnionym podróżnikom jej odwiedzenie, a nawet
zrobienie sobie zdjęcia ze słynnym koniem ;)
P.S.2. Moje rozważania mają charakter czysto teoretyczny - z biurami już nie jeżdżę.
P.S.3. Nie wywołujcie wilka albo innej szlachty z lasu, proszę, bo mi wątek
zapaskudzą.

[deoand]

Stad tez najpierw Kapadocja Stambuł Troja Efez a potem kto wie moze własnie ta
Turcja wschodnia połaczona chyba z Syrią .
Ciekawe jest jeszcze inne spostrzeżnie isabeau akurat jak sadzę odwrotne niż
moje .. ja najpierw jeżdziłem swoim autem = Chorwacja austria Włochy czy
Bułgaria - to akurat maluchem a potem sie po prostu rozleniwiłem i jeżdże z
biurami gdy ktoś mnie wozi a nie musze sie martwic o nic ..

a to kolejne spostrzezenia ilośc standartów w danym kraju jest ograniczona i
wszyscy je ogladaja a to czy dotra tam z biurem czy sami to nie ma własciwe
wiekszego znaczenia .

no ale moga byc oczywiscie inne punkty widzenia ...

pzdr deoand

Janan nie do końca rozumiem - kto miałby mi cos dopłacic ..

Ja byłem w Grecji kontynentalnej a nie byłem w Grecji wyspiarskiej
z Triada czyli tak jak zwykle ..

[janan2]

deoand

Na takiej zasadzie to ja zwiedziłem całą europejską Rosję i część
Azji Centralnej.Od znajomych do znajomych,czym się dało,czasami w
pociągu cztery dni nieraz.A samochodem to reszte Europy(brz
Skandynawii i wysp).Teraz z biurami mnie nosi,jednak najtańsza
wersja.A na miejscu raczej to nie hotel,tylko poza czym się da i jak
się da.Jeszcze zaliczę niedługo Izrael i trzeba będzie gdzieś
spokojniej na wypasie z wygodnictwa.
> Janan nie do końca rozumiem - kto miałby mi cos dopłacic ..

A tak się z Tobą droczę.Ciekaw jestem który koń droższy.Ten co
sprzedała Ci Isabeau czy ten ze skrzydłami.Takie austriackie gadanie
o niczym.
> Ja byłem w Grecji kontynentalnej a nie byłem w Grecji wyspiarskiej
> z Triada czyli tak jak zwykle ..
Byłem tylko na Krecie.Kontynentalną pozostawię sobie jak będę
emerytem to samochodem nigdzie nie będzie mi się śpieszyć.A co do
Triady?Ze mną sprawa została zakończona polubownym
załatwieniem.Ugięli się.Mogli tak od razu a nie grać mi na
nosie.Wymediowana kwota zadowala chyba obie strony a obeszło się bez
Sądu.

[deoand]

Wracając do głownego tematu isabeau to zadałbym takie pytanie
czy korzystanie z droższych biur podrózy zależy li tylko od
pieniędzy czy od prestiżu społecznego tzn jakie kto stanowisko
zajmuje .

Troche pewno trudno będzie odpowiedzieć na to pytanie ponieważ wg
mnie na forum udzielaja sie srednio zamożni tzn - nauczyciele jacys
ekanomisci , urzednicy sredniego szczebla itp , którzy korzystaja z
ogólnie tanich biur a la Triada Itaka no Rainbow natomiast
właśnie ..

od jakiego poziomu prestiżu społecznego jeżdżą ludzie chocby z tym
Logosem - od dyrektora jak dużej firmy , dyrektora banku ,
dyrektora departamentu ...

Czy to ma jakieś znaczenie czy tylko czysta kasa ????????

pzdr deoand

[isabeau]

Deo, sądzisz, że pozycja/status społeczny wpływają na wybór biura podróży? Coś w
tym jest - niezwykle ważny Pan Prezes może nie chcieć jeździć z szaraczkami.
Z drugiej strony, czy taki Pan Prezes zadowoli się hotelem 3* z oferty takiego
biura z wyższej półki?

Czynnik pieniężny, czyli wersja że bogaci jeżdżą z droższymi biurami, też wielce
prawdopodobny, ale z drugiej strony wiele osób zamożnych bardzo dokładnie
przygląda się ofertom handlowym i nie lubi przepłacać - z jakiegoś powodu są
przecież bogaci. Gdyby bezmyślnie szastali pieniędzmi, to by się spłukali (A
fool and his money are soon parted).

[isabeau]

> Teraz z biurami mnie nosi,jednak najtańsza wersja.

O, to bardzo cenne spostrzeżenie, chociaż sądzę, że wiele osób sądzi całkiem coś
odwrotnego. Spotykam się z takimi opiniami, że jeżdżenie na własną rękę jest dla
biedaków, których nie stać na wyjazd z biurem. Nieśmiało dementuję, że czasy
studenckie mam już za sobą i opcja ściśle budżetowa mi nie odpowiada, a wyjazd
samodzielny ma swoje zalety (niezależność, odkrywanie miejsc i poznawanie ludzi
itd), ale nie zawsze jest to kwestia ograniczonego budżetu.

Grecję kontynentalną polecam - przejechałam jej spory szmat pociągiem. Jak widać
nie tylko do Turcji mnie ciągnie. Na emeryturze może już nie być tak ciekawie,
pojedź wcześniej.

[deoand]

Z drugiej strony, czy taki Pan Prezes zadowoli się hotelem 3* z oferty takiego
biura z wyższej półki?

Ty zadałas pytanie i Ty znasz Turcje o wiele lepiej niz ja stad ja moge jedynie
stawiac hipotezy na podstawie moich doświadczeń z wyjazdów - oczywiście nie bede
sie upierał przy ich prawdziwości ale jakies tam są ...

Hotele 5 gwiazdkowe to logiczne - ogólnie im wyższy standart życia tym lepszy
hotel i pewno tzw lepsze biuro / tylko pytanie które jest lepsze no Logos TUI
czy Neckerman ale to juz raczej spowszedniały te dwa ostatnie biura /- cos jak
auto ale te 3 gwiazdkowe hotele - tu jest pewien problem.
Ale ale ... tu Ty mozesz wiedzieć - może we wschodniej Turcji nie ma lepszych
Hoteli ???
i sytuacja mogłaby być taka jak chocby w ŁOdzi gdzie masz jeden hotel 4 * nowo
otwarty Andres w Manufakturze a reszta to max 3 gwiazdki ..tyle tylko , że taka
Triada wywiezie ciebie do Porto fino w Zgierzu albo hotelu Centrum a powiedzmy
biuro z wyższej półki zakwateruje ciebie w też 3 * Grand Hotelu na
Piotrkowskiej , który kiedys był na topie - teraz ma tylko 3 8 ale dawny prestiz
pozostał .

no nie wiem ... A zarząd powiedzmy KGHM / Miedź / czy PGNige / Gaz
to gdzie jeździ jeśli juz był w Dominikanach Fidżi czy na Bali a chce do Turcji
... ciekawe ???

pzdr deoand

No , zeby jeżdzic pociągami to jednak trzeba byc pasjonatką czy pasjonatem ...

[isabeau]

> Ale ale ... tu Ty mozesz wiedzieć - może we wschodniej Turcji nie ma >
lepszych Hoteli ???

To trafna uwaga, aż sprawdziłam. Patrząc na trasę wycieczki i tak część noclegów
jest w Istanbule czy Ankarze, a tam problemu nie ma.
W Kapadocji jest wiele hoteli tzw. boutique hotels, przykładowo wykutych w
kapadockim tufie, które mogą pretendować do miana luksusowych. W Antakyi jest
przynajmniej 1 hotel 4*, ale pewnie czasami rzeczywiści trzeba się zadowolić
niższym standardem.

> no nie wiem ... A zarząd powiedzmy KGHM / Miedź / czy PGNige / Gaz
> to gdzie jeździ jeśli juz był w Dominikanach Fidżi czy na Bali a
> chce do Turcji ... ciekawe ???

No właśnie ciekawa, zwłaszcza w świetle takiej oto dyskusji, w które niektórzy
dowodzili, że do Turcji jeździ 2. kategoria turystów:
forum.gazeta.pl/forum/w,660,105667386,105667386,Turcja_wakacje_dla_.html
A pociągami często podróżuje się wygodniej niż autokarem (nogi można
rozprostować, czasem jakiś wagon restauracyjny się trafi, toaleta nie tylko
podczas postoju na stacji benzynowej, jak w przypadku autobusu).

[janan2]

isabeau napisała:



> O, to bardzo cenne spostrzeżenie, chociaż sądzę, że wiele osób
sądzi całkiem co
> ś
> odwrotnego. Spotykam się z takimi opiniami, że jeżdżenie na własną
rękę jest dl
> a
> biedaków, których nie stać na wyjazd z biurem.

Na mam własne sposrzeżenia i doświadczenia na własnęj skórze.Głupie
stwierdzenie ze na własną rękę to dla biduli.Wychodzi czasami
znacznie drożej.A biura to dla mnie pośrednik co zawiezie i
przywiezie,no i miejsce-hotel jako baza wypadowa do której można
wrócić.Reszta to wolna ręka,no i wydatki tak jak na własną
rękę.Odpada koszt przejazdu i nieuniknione przygody za to dochodzi
prowizja biura.Suma sumarum wychodzi zero tak po mojemu.Nie może to
być 5* z wypasem bo przepadnie,wtedy ewidentny minus.Jeśli turcja to
można obyć się bez tego samolotu,ale jeśli dalej powiedzmy Egipt to
innej opcji tańszej nie ma.Rejsowe drogie trzeba by z zagranicznego
więc na jedno wychodzi.Najtaniej z biurem,przelot,hotel i w drogę
już na miejscu.Tam dopiero potrzebna kasa większa zazwyczaj niż
koszt wycieczki.Ale to zależy od opcji.
> Grecję kontynentalną polecam - przejechałam jej spory szmat
pociągiem.

Jeszcze poczekam.Europę na spokojnie i powoli zostawiam na
póżniej,ale samochodem.Pociąg odpada.To nie rosyjskie gdzie wykupuje
się "kupę" i można podróżować i tydzień.Jest kipiatok,zaopatrzenie
na stacjach,sypialnia i życie towarzyskie, tylko problem jak zawsze
z oknami.

Na emeryturze może już nie być tak ciekawie,
> pojedź wcześniej.

No ja wiem.Tak na to nie patrzę żeby akurat miało być mniej
ciekawie.Może zramoleję,ale patrząc po przodkach to raczej nie.Póki
co to dalej jak teraz.Wtedy będzie z pewnością trudniej.

[kasia_p45]

No ale sie tu rozgadali... i to beze mnie??

[isabeau]

A masz Kasiu jakieś wyjaśnienie fenomenu snobistycznych biur podróży?

[kasia_p45]

Szczerze mówiąc nigdy się nad tym nie zastanawiałam ani nie
przyglądałam temu zjawisku (jesli takowe jest)..
Więc wyjaśnienia nie mam :(
Każdy podróżuje w takiej formie jaka mu odpowiada.. Ty lubisz na
własna rękę, ktoś inny z tanim biurem, ktoś z drogim. Inny woli
stacjonarni a ktos jeszcze objazdówki..
Ja osobiście wole wyjazdy stacjonarne w 4-5 gwiazdkowych hotelach...
Biura wybieram te nieco lepsze ... jak ScanHoliday, Tui, Itaka...
Ale tylko dlatego, że cenie sobie wygodę. Może i troche przepłacam.
Ale co tam? Na wakacjach nie bede sie ograniczac przeciez.. No ale
wszystko ma swoje granice oczywiscie.. Do bogaczy nie należe i na
forsie nie spie... Ale zawsze znajduje złoty środek.. Tak, zeby byc
zadowolonym :))

[isabeau]

No właśnie, ale wybierając biuro powiedzmy "średnie kategorii" płacisz nieco
więcej niż w najtańszym, a masz zapewnione porządne warunki w hotelu 4/5*. Czemu
ktoś płaci kilka razy więcej, a później śpi w hotelu 3* i odwiedza te same
miejsca, co masowe objazdówki Triady? Wersja z nawiązywaniem znajomości i piciem
"w dobrym towarzystwie" jeszcze mnie do końca nie przekonała. Snobizm? Brak
szacunku do pieniędzy (bo zbyt łatwo zostały zarobione? Głupota? Szukanie prestiżu?

[kasia_p45]

No mnie cos takiego tez nie przekonuje. Jeżeli juz płacę więcej to
chyba po to, żeby miec lepsze warunki a nie te same co w tańszych
biurach. A jesli mam płacic więcej za to samo to bez sensu..
Wybieram to taniej.. Na szczęscie mam szacunek do pieniędzy.. zbyt
łatwo one nie przychodzą:)).
A takie nawiązywanie znajomości do picia zupełnie mnie nie
interesuje..
Tak więc jak ktoś chce byc snobem niech sobie będzie ale jak dla
mnie to szczyt głupoty.. Ten rodzaj prestiżu jest dla mnie poprostu
smieszny.. pasuje do nowobogackich, którym woda sodowa udezyła do
główki.. Takie prostackie szpanerstwo.. Ot co :))

[janan2]

isabeau napisała: Snobizm? Brak
> szacunku do pieniędzy (bo zbyt łatwo zostały zarobione? Głupota?
Szukanie prest
> iżu?
Można to wytłumaczyć.Tym że trzeba bywać w określonym
towarzystwie,pokazać się nawet tam gdzie nudno czy ze stratą i
udawać zachwyconego.Efekty znajomości towarzyskich przychodzą
póżniej.Dla snobizmu i prestiżu,ale już trzeba reprezentować
pewien "poziom"zamożności.To nie tylko wyjazdy,to także
niezrozumiały teatr czy znienawidzona opera.To nowobogaccy ze slomą
w butach.
Jest jescze stopień pośredni w stosunku do tych wyżej i takich jak
my.Nawet kasia mimo że taka urażona bo wymieniłem jej grupę
zawodową.To są wyjazdy integracyjno-szkoleniowe różnych grup
zawodowych.To te kozystają głównie z tych lepszych biur.Są to
uczestnicy szkoleń czy kursokonferencji sponsorowanych,lub wybrańcy
z zakładów gdzie połowę kosztów refunduje tzw fundusz socjalny.To
też darmowe do wzięcia(nie dla każdego).
Wszyscy piszący tutaj (włącznie z Kasią,ale ziółko z zawodowym
skrzywieniem)piszący zaliczamy się do ostatniej grupy.Więc bez uraz
pobrzmiewających w wypowiedziach Kasi.Ci do hoteli od nawet5 do
3*,za własne skazani na fakultety,objazdy czy własne wybory.Nawet
znani byli posłowie nie załapali się do najwyższej grupy w Egipcie
chyba(Sandra+M) i narażeni byli na foto i ciekawskich w tłumie
takich jak my.
Te "lepsze" biura tworzone są na usługi tych ze średniej grupy co
chcą przełamać bariery i dostać się do pierwszej.A może się uda
jakimś fuksem,no bo po to tam się bywa.

[kasia_p45]

Ej jananku? Ja urazona? No cos tu teraz namieszales. Nie zaliczam
sie do tej klasy spolecznej o ktorej tu mowa.. No co wy? Ludzie?
Na zadne wyjazdy integracyjno-szkoleniowe nie jeżdże.. ani na żadne
kurso-konferencje. Ani ja ziółko, ani skrzywiona zawodowo! Jeszcze
raz janan tak o mnie napiszesz to normalnie naprawde masz w zeby :))
A że lubie ciut droższe hotele niż moje koleżanki to chyba jeszcze
nie snobizm??.. Ja naprawde jestem juz troche wygodnicka i mysle, że
od zycia też mi sie coś w koncu należy? Dlatego w wakacje szaleje i
pozwalam sobie na troche więcej niz normalnie (dodam jeszcze, że z
tego powodu nie cierpie reszte roku i nie zyje na kredyt - ale to
tak na wypadek gdyby przeczytał to wiecie kto)..

[kasia_p45]

Tak sobie jeszcze mysle.. bo szczerze mówiąc nigdy nie interesowałam
sie tym biurem LogosTour, że skoro oni maja tylko objazdówki
(przynajmniej nie widze innych ofert na ich stronce) to po kiego
kwaterowac ludzi w 5 gwiazdkowych hotelach? Przy takich objazdach
chyba nie ma sensu? 5 gwiazdkowe maja sens jak sie siedzi na
miejscu. A jesli zaraz jedzie sie dalej to 3* w zupelnosci
wystarczą.

[janan2]

kasia_p45 napisała:

> Ej jananku? Ja urazona? No cos tu teraz namieszales. Nie zaliczam
> sie do tej klasy spolecznej o ktorej tu mowa. Ani ja ziółko, ani
skrzywiona zawodowo! Jeszcze
> raz janan tak o mnie napiszesz to normalnie naprawde masz w zeby :)

Już zakładam hełm z przyłbicą żeby mi tu jakaś plomba nie wyskoczyła
przez monitor he he.
Ale co masz doła?Jakoś nigdzie nie piszę że zaliczam Cię do tych
grup do których z pewnością chciała by...Ale poprzednie wypowiedzi
przesiąknięte rozgoryczeniem jakby,no bo wymieniłem nieopatrznie
Twoją grupę zawodową.No chyba że się mylę i jesteś głównym prezesem
firmy.W takim razie sorry.Ale jeżdzisz raz w roku na sciśle
określony czas i urlop,pisujesz tutaj więc taki straszny "awans" Cię
nie dotknął aby pretendować do tych pierwszych dwu grup.

[kasia_p45]

Oj janan o czym ty w ogole piszesz?.. jakie rozgoryczenie..?
Tak sobie myśle, ze lepiej sie przymknijmy bo tu zaraz wleca te
czarne wrony i rozwala Izabeli ten wątek... a wtedy oboje oberwiemy
w zęby :P

[janan2]

kasia_p45 napisała:

jakie rozgoryczenie..?
No może rozkapryszenie,albo lekki zawód.
> Tak sobie myśle, ze lepiej sie przymknijmy
Lepiej znikać,z tym się zgodzę.Próbowałem usystematyzować.Mnie też
się zdarzało i w piątkach.Ale zawsze pozostawał żal bo koryto
przepadało a mnie nosiło.Więc teraz całkiem ekonomiczne wybory i
samodzielne zachowania.No i biura raczej z dolnej półki.Póki co nie
lubię robić za fokę czy morsa,przyjdzie na to czas.

[isabeau]

> Wszyscy piszący tutaj (włącznie z Kasią,ale ziółko z zawodowym
> skrzywieniem)piszący zaliczamy się do ostatniej grupy.
> (...) narażeni byli na foto i ciekawskich w tłumie
> takich jak my.

Właśnie dlatego wolę jeździć na własną rękę, żeby nie być w tym tłumie - ani
jako podglądająca, ani podglądana. Ale przecież znani i sławni po to jeżdżą,
żeby ich podglądać i fotografować - taka ekshibicjonistyczna turystyka chyba?
Tylko się boję, żeby takie wyjazdy samodzielne nie ostały zaklasyfikowane jako
pewien snobizm, w końcu sam Logos się reklamuje, jako biuro, które wyrosło z
tradycji rajdów studenckich. Hmm, daleko odeszli chyba od tego archetypu, a może
nie - w końcu i tu, i tu chodzi o picie, jak pisze jeden z naszych interlokutorów.

[deoand]

No i to jest bardzo logiczne i troche odpowiada na moje pytanie - od jakiego
poziomu społecznego jeździ się z markowymi biurami ...
Kolega expert odpowiedział wyczerpujaco ale teraz druga częs pytania - jakie
bioura zaliczymy do tych markowych nazwa Logos padła ale co dalej - TUI dawniej
elita ale teraz gdy jedźmy tu i tam jak w reklamie to juz poziom wycieczkowego
plebsu - Neckerman to to samo więc - jakie biuro jeszcze ????

pzdr deoand

[janan2]

deoand napisał: TUI dawniej
> elita ale teraz gdy jedźmy tu i tam jak w reklamie to juz poziom
wycieczkowego
> plebsu - Neckerman to to samo więc - jakie biuro jeszcze ????
>
Zle ukierunkowane myślenie.To nie biura,to są lub powstaną agencje
prywatne do organizacji takich wyjazdów bonzów malwersacji i
przekrętu.O takich ludziach mówimy chyba.Bananowa republika jaką
jest Polska gdzie zarobki średnie mają się tak jak 1:100 pensyjki
prezesa ,menadżera,bankowca czy rządowej lub samorządowej
biurwy,wymusza takie zachowania.To nie za własne tacy jadą,to z
przekrętu,nadania lub krewni królika.Więc stać ich na telefoniczne
zebranie grupy którą obsluguje zazwyczaj biuro zagraniczne(zaliczy w
koszty)przewodnik,samolot i fantazja tylko podpowiada gdzie.Znam
przypadek kiedy prezes o nazwisku Madera w ciągu trzech dni dograł
towarzystwo miejscowych notabli na wypad,i w pijackim widzie gdzie
jechać? no oczywiście na Maderę.To takie pokrewne.Ci "działacze i
menadzerowie" nie jeżdzą z biurami a jeśli już to z głęboko
zakamuflowanymi.Tak po to żeby bywać,bawić się we własnym
towarzystwie i tworzyć nowe nici powiązań.A że Polska przekrętem
stoi to chyba widać.Więc akademicka dyskusja.Jest tylko pewien
poziom wtajemniczenia i wkręcenia się w takie towarzystwo,Tu tego
problemu nie rozwiąże.Zazwyczaj niekiedy dowiadujemy się z procesów
części tych malwersantów,ale to czubek szpilki.Nie pojedzie taki
delikwent z polskim biurem,bo moment mogą go nakryć,a nawet te co
istnieją sa zbyt plebejskie.Miałem osobiście styczność z takimi.Raz
na węgrzech(mocno przestraszyłem towarzycho)i raz w Turcji.Obsługa
to na rzęsach chodziła a stoły biesiadne na plaży na dywanach.Zgroza.

[isabeau]

Jeżeli jest tak, jak piszesz, to całkiem bezsensowna wydaje się wyprawa z
Logosem. Natomiast nie do końca rozumiem, co masz na myśli pisząc, że hotel 5*
takich ludzi nie rajcuje. Czy nie jest tak, że jest to dla nich oczywistość, że
poniżej pewnego standardu się nie schodzi?
Swoją drogą, taki Logos ma świetny PR - vide pochlebne recenzje np. w Tygodniku
Powszechnym... ciekawe, prawda?

[deoand]

Nie bójcie sie tak bardzo WRON ich czas jak wiem juz minął 20 lat temu a jeden
Gawron nawet szlachetnego rodu nie straszny nam przecie ...

Swoja drogą odrobina luksusu każdemu się przydaje bo jak wam juz pisałem 5 *
hotel w Marakeszu to jednak nie to samo co 3 * hotel Triady ...

Dyskretny urok burżuazji to jest to i zgoda z Kasia , ze woli trochę luksusu na
wakacjach
a chyba jednak rację ma janan , że ludzie z kasą to maja wycieczki
kilkunastoosobowe z wyspecjalizowanymi dla nich biurach .