no dobra, na temat

[ellena_cyganka]

odstawianie antydepresantów, jak to się robi, jak zmniejszac dawki i
w jakich odstępach. Tylko proszę nie wysyłac mnie do psychola, bo
nie pójdę.

[lucyna_n]

tego się nei robi, a jak się robi to sie potem żałuje gorzko.

[ellena_cyganka]

defetyzm siejesz Lucyna

[aidka]

jeszcze nigdy się nie miało sytuacji,
by psychiatra zdecydował, aby leki mi odstawić.
się zawsze samej rządziło, odstawiało i lądowało w głębinach
mrocznych zwykle.

No źle, nie na temat

[dolor]

bo w temacie nic nie wiem, ale rzucasz bo nie działają, czy bo zadziałały?
(Trochę mi to przypomina paradoksy Zenona).

[ellena_cyganka]

Uznajmy, że czuję się dobrze i nie mam żadnych objawów depresji od
dłuższego czasu, natomiast chciałabym powrócic już do samej siebie,
takiej prawdziwej. Jeśli przyjmiemy że biorę 1,5 tabletki "tego
czegoś" rano to jak to zmniejszac, żeby w miare bezbolesnie wyjść z
tego. Nagłe odstawienie na trzeci dzień powoduje nieciekawe objawy
somatyczne jak dziwne drżenia rąk i ogólną nerwowośc nie do
opanowania, a nie chcę przerzucac się na benzo.

[kefirka.de]

Nie jestem zwolennikiem odstawiania leków bez konsultacji. Ale jesteś dorosła i
powinnaś wiedzieć co robisz, napiszę Ci jak było u mnie z odstawianiem w
uzgodnieniu z lekarzem. Co ca. 5 dni zmniejszano mi dawkę o najmniejsza możliwą.
Poczułam się lepiej, tak "blisko siebie". Ostatnią najmniejszą brałam jeszcze
jakiś mmiesiąc,potem leki zniknęły z mojego życia na 6 lat.

[mskaiq]

Porozmawiaj moze z lekarzem o zamianie antydepresantow ktore
bierzesz zielem dziurawca.
>Ziele dziurawca jest dziś powszechnie uzywane w ziołowym leczenia
>depresji.
>Wedlug evidence-based medicine, dostępne dowody sugerują, że
>ekstrakt dziurawca jest podobnie skuteczny jak standardowe leki
>przeciwdepresyjne, a maja mniej niepożądanych efektow ubocznych niż
>te leki.
>Analiza 29 badań klinicznych z ponad 5000 pacjentów przeprowadzona
>przez Cochrane Collaboration stwierdzila że wyciągi z ziela
>dziurawca były skuteczniejsze od placebo u chorych na poważną
>depresję.
>Ziele dziurawca miało podobną skuteczność do standardowych leków
>przeciwdepresyjnych. Niepoządane dzialania byly dwukrotnie niższe
>niż w przypadku nowych leków przeciwdepresyjnych z grupy SSRI i
>pięć razy niższe niż w przypadku starszych trójpierścieniowych.
Tutaj masz link en.wikipedia.org/wiki/St_John's_wort
Jesli chodzi o zmiejszenie toksycznosci ciala to jedz jak najwiecej
owocow, szczegonie jablek, bardzo oczyszczaja, no i duza ilosc
wody.
Serdeczne pozdrowienia.

[dolor]

A niby czemu "naturalny" lek o bliżej nieokreślonej liczbie substancji czynnych
ma być lepszy od syntetycznego?

"A jak działają konkretne leki - na przykład dziurawiec? Dziurawiec jest
stosowany w depresji i zaburzeniach trawienia (działa żółciopędnie). Jednak ma
też działanie fotouczulające, o czym przekonano się w Australii. Świeżo
ostrzyżone owce, które najadły się dziurawca, uległy poparzeniu słonecznemu.
Podobne skutki występują u ludzi. Ale dziurawiec może także zmniejszać działanie
stosowanej w astmie teofiliny, nasercowej digoksyny, przeciwkrzepliwej warfaryny
czy stosowanej przy przeszczepach cyklosporyny. Zmniejszona skuteczność leków
może prowadzić do duszności w astmie, problemów z sercem, zaburzeń krzepnięcia,
a w przypadku cyklosporyny - do odrzucenia przeszczepu. Gdy lekarz, dostrzegając
pogorszenie, podniesie dawkę, a pacjent nagle odstawi dziurawiec, mogą się
pojawić zaburzenia idące w drugą stronę - na przykład krwotoki wewnętrzne przy
wysokich dawkach warfaryny. Dlatego zawsze trzeba informować lekarza o wszelkich
przyjmowanych "ziółkach".

W przypadku depresji dziurawiec może hamować działanie innych leków
antydepresyjnych, co grozi pogłębieniem choroby i próbami samobójczymi.
Dziurawiec nasila się też niebezpieczne działanie leku, który często przyjmował
Michael Jackson - propofolu, a hamując działanie hormonalnych leków
antykoncepcyjnych, może się stać przyczyną ciąży. W połączeniu z walerianą czy
przeciwbiegunkowym loperamidem dziurawiec może doprowadzić do delirium."

[olga_w_ogrodzie]

dziękuję Ci, Dolor za ten tekst.
choć mam niewielką tylko nadzieję, że wpłynie na poglądy Mskaiq n/t
dziurawca czy innych takich, które mogą zastąpić niby to leki
antydepresyjne.

[bazoooka]

zmniejsz najpierw o pół tabletki i stosuj dotąd az miną pierwsze objawy
odstawienne. potem o kolejne pół i znowu. i tak dalej.
(to jest wersja dla cierpliwych: ja odstawiłam od razu bo mi się czekać nie
chciało. trochę pocierpiałam, ale po ok. 2 tygodniach było ok)

[kefirka.de]

Każdy może reagować inaczej, ja nie miałam żadnych negatywnych objawów
odstawiennych. Przeciwnie, przy zmniejszaniu kolejnych dawek czułam się coraz
lepiej-normalniej. Dopiero odstawienie ostatniej dawki nie spowodowało żadnych
zmian w samopoczuciu.

[bazoooka]

czyli wychodzi na to że prochy to samo zuuooooo.

(to powiedziałam ja aż do następnego razu kiedy będę błagać jakiegoś psychiatrę
o prochy)

[ellena_cyganka]

Dzięki, już wiem co robić, wzięłam dzis o pół procha mniej i tak
pociągnę zmniejszając jeszcze jakiś czas.

[mskaiq]

Olga_w_ogrodzie napisala
>dziękuję Ci, Dolor za ten tekst.
>choć mam niewielką tylko nadzieję, że wpłynie na poglądy Mskaiq n/t
>dziurawca czy innych takich, które mogą zastąpić niby to leki
>antydepresyjne.
To nie jest moj tekst Olgo_w_ogrodzie. To jest na podstawie analizy
29 badań klinicznych z ponad 5000 pacjentów przeprowadzona
przez Cochrane Collaboration.
Wedlug nich dzialania dziurawca jest podobne do dzialania lekow
antydepresyjnych. Wedlug badan nieporzadane dzialania dziurawca sa
dwukrotnie nizsze niz w przypadku nowych lekow antydepresyjnych z
grupy SSRI.
Jesli uboczne dzialania dziurawca sa tak duze jak pisze Dolor to
dzialania lekow antydepresyjnych z grupy SRRI sa dwukrotnie wieksze.
Tak to wyglada z punktu widzenia medycyny i badan ktore ona
prowadzi.
Serdeczne pozdrowienia.

[ellena_cyganka]

Mask, po co mam się przerzucac na dziurawiec, skoro chcę całkiem
odstawic antydepresanty. To Twoje o dziurawcu trochę nie na temat
jest. Poza tym w koncu dziurawiec czy sport?

[olga_w_ogrodzie]

mów mi po staremu - aidka - Mskaiq.

dobrze, dobrze - tekst nie Twój.
po co go cytujesz ? nie jako argument za tym, by leki odstawiać ?
a może ja ponownie powinnam też odstawić ?
jak uważasz ?
bo dość dobrze wiesz co ja wyprawiam, albo , raczej, czego nie
wyprawiam, gdy leków nie biorę.

[olga_w_ogrodzie]

Jesli uboczne dzialania dziurawca sa tak duze jak pisze Dolor to
> dzialania lekow antydepresyjnych z grupy SRRI sa dwukrotnie
wieksze.
> Tak to wyglada z punktu widzenia medycyny i badan ktore ona
> prowadzi.

a uboczne działanie smalcu wieprzowego jest 4 razy większe, niż
działanie oleju roślinnego.
i co z tego ?

na ból głowy można wziąć etopirynę albo napić się wody tylko, bo ona
mniej szkodliwa. a co będzie skuteczne ?

czy pożądane, antydepresyjne działanie np. doxepiny jest mniejsze
ileś razy, niż antydepresyjne działanie dziurawca ?

[mskaiq]

Nie uzywam smalcu, nie uzywam nawet oleju roslinnego. Uzywam virgin
olej z oliwek. Robie to dla siebie.
Dzialanie doxepiny wedlug evidence based medycyny bedzie podobne do
dzialania dziurawca, ale uboczne dzialania beda dwukrotnie miejsze.
Serdeczne pozdrowienia.

[olga_w_ogrodzie]

mój Boże.
nie chodzi o to czego Ty używaszz - smalec był jak ciocia Helenka
tylko.

na marginesie - też chętnie bym chętnie używała jedynie oliwy z
oliwek z pierwszego tłoczenia, ale mnie nie stać.

działanie jakiegokolwiek antydepresjaka nie jest tożsame, gdy o
skuteczność idzie, z działaniem dziurawca.
nie będę Cię tu linkami zasypywać, bo sam możesz sobie znaleźć.
multum tego.

[ichnia]

olga_w_ogrodzie napisała:
> też chętnie bym chętnie używała jedynie oliwy z
> oliwek z pierwszego tłoczenia

Olej rzepakowy jest bardzo dobry.

[mskaiq]

Wiem ze nie chodzilo Ci co ja uzywam, ale mi chodzilo o to aby
napisac ze jesli mam uzywac czegos co szkodzi to staram sie uzywac
tego co najmniej szkodzi.
Jesli chodzi o dzialanie dziurawca to dokładny mechanizm, dzięki
któremu dziurawiec a takze konwencjonalne leki przeciwdepresyjne
funkcjonuja jest niejasny.
Uwaza sie ze mechanizm dzialania dziurawca jest podobny do dzialania
konwencjonalnych leków przeciwdepresyjnych SSRI. Podaj linki ktore
twierdza inaczej.
Jesli chodzi o skutecznosc to wedlug badan jest podobna do
konwencjonalnych lekow.
Serdeczne pozdrowienia.

[loserka]

mskaiq napisał:

> Wiem ze nie chodzilo Ci co ja uzywam, ale mi chodzilo o to aby
> napisac ze jesli mam uzywac czegos co szkodzi to staram sie uzywac
> tego co najmniej szkodzi.

zatem w temacie oliwa z oliwek kontra olej roślinny, powinieneś przerzucić się
na olej rzepakowy. Bo jest zdrowszy, zawiera dużo mniej nasyconych kwasów
tłuszczowych i dużo, dużo więcej kwasów omega3:)

[loserka]

Nawet poszukałam dokładnych danych, kwasów omega6 rzepakowy tez ma dużo więcej.
depresyjni, pijcie rzepak

Zawartość kwasów tłuszczowych:
rzepakowy / z oliwek
JKT 61% / 75%
WKT omega-3 11% / 1%
WKT omega-6 21% / 9%
NKT 7% / 15%

JKT-jednonasycone kwasy tłuszczowe
WKT-wielonasycone kwasy tłuszczowe
NKT-nasycone kwasy tłuszczowe

[dolor]

Jeśli chodzi o odwoływanie się do autorytetu, to ja zacytowałem profesor
farmakologii.
fakty.interia.pl/nauka/news/naukowcy-uwaga-na-leki-ziolowe,1362265,2943
Różnica między lekiem ziołowym a syntetycznym jest taka, że w ziołowym jest
wiele substancji mających jakieś działanie, na dodatek wystarczą inne warunki, w
jakich ziele rosło, już zawartość tych substancji się zmienia. Badania
skuteczności i szkodliwości przeprowadza się najczęściej w ściśle określonych
warunkach, tymczasem w realnym świecie ktoś może zachorować na coś jeszcze,
wziąć tabletkę od bólu głowy, lek na biegunkę i skutki mogą być opłakane.
Wreszcie wystarczy się przebiec po plaży gdy wyjdzie słońce i już klops, sam
wiesz o fotouczulających właściwościach dziurawca. W żaden sposób nie można więc
mówić o dwukrotnie mniejszych skutkach ubocznych leków ziołowych poza
wystandaryzowanym testem, czyli w prawdziwym życiu.