nie tylko dla Suchego

[olga_w_ogrodzie]

"Ironia wprawdzie ma swój wdzięk oddzielny
i może zasiąść na Parnasu szczycie.
Dużo jest prawdy w śmiałości bezczelnej
dużo piękności w jej bolesnym zgrzycie."

powolisz, że dołoże Blake'a

[of.woman.born]

Prawda, Szatanie , jesteś tylko Durniem
I nie odróżniasz Ludzi od Odzieży:
Dziewicą każda kurwa kiedyś była,
Ale nie zmienisz Czystą w zwykłą kurwę.

Mimo, że jesteś Czczony pod Imieniem Boga:
Jezusa i Jehowy , to jesteś jedynie
Synem Poranka wśród mijania Nocy
I snem zagubionego pod Zboczem Wędrowca.

a poza tym

[of.woman.born]

dobry wieczór kochana: -)

czytam sobie te suchotnicze wątki i od razu wiem gdzie prawdziwy suchy a gdzie
parodyści. prawdziwy suchy- zero polotu.

[olga_w_ogrodzie]

witaj,
ja tylko w kawałek jednego wątku weszłam.
jasne, że widać, kiedy Suchy mówi.
osobiście nic do Suchego nie mam.

ja w ogóle coś z negatywnych uczuć w wirtualu, to mam do czterech
osób, w tym dwie z całkiem innych forów.

oglądamy , nie ?

[of.woman.born]

olga_w_ogrodzie napisała:

>
> oglądamy , nie ?

zapętliłam się na fomie, ale idę ogladać, a jakże.

[olga_w_ogrodzie]

no i otyli schudli, ale ich nie pokazano.
a narkoman sobie odpoczął w ośrodku, a potem wrócił na chatę i dawaj
swoje.

miałaś mi dziś napisać o W. , Niecnoto...
ale już nieważne.
moje zainteresowanie trwało zaledwie parę godzin i się znudziłam już
nim. a może jeszcze go za mało czytałam...

[olga_w_ogrodzie]

of.woman.born napisała:

> olga_w_ogrodzie napisała:
>
> >
> > oglądamy , nie ?
>
> zapętliłam się na fomie, ale idę ogladać, a jakże

się teraz poczytało ten FoM
i się jednak jeszcze żyje, skoro się wciąż dziwić umie -
że też może istnieć ktoś tak wypełniony podłością
i brakiem zdolności do sprawiedliwej oceny faktów
jak pożarski kaczka Janek
i tak uczciwy, mądry i dobry, jak Jura,
któremu zaraz jednak chyba nerwy siądą,
jeśli dłużej się tej kaczce będzie tłumaczył, że nie jest wielbłądem.

/się idzie do fryzjera tylko końce włosów ściąć,
ale ma się taką pokusę, by urżnąć dużo więcej
i na czarno ufarbować stając się jednym wielkim
mrocznym gotykiem - ależ to pokusa wielka.../

[dolor]

olga_w_ogrodzie napisała:

> /się idzie do fryzjera tylko końce włosów ściąć,
> ale ma się taką pokusę, by urżnąć dużo więcej
> i na czarno ufarbować stając się jednym wielkim
> mrocznym gotykiem - ależ to pokusa wielka.../

Głowę ścinać? Nie warto, lepiej sobie wywiercić mały, uszczęśliwiający otworek.

[olga_w_ogrodzie]

dolor napisał:
> Głowę ścinać? Nie warto, lepiej sobie wywiercić mały,
uszczęśliwiający otworek.

taaa
o tych trepanacjach już się dawno czytało...

tylko zrobi się taką dziurę, by głupie myśli wywiało,
ale wszakże, równie łatwo mogą głupie myśli się do środka dostawać...
poczytasz takiego pożarskiego, a tu już ciur, ciur - głupota wcieka
ci do mózgu...

[dolor]

>a tu już ciur, ciur - głupota wcieka ci do mózgu...

Masz złe podejście, zamiast pisać głupota, napisz: szczęście.

[mskaiq]

Mysle ze nie ma pieknosci w bolesnym zgrzycie, jest tylko
cierpienie. A prawda wynikajaca ze smialosci bezczelnej przynosi
najczesciej komus bol. Lepiej jej czasem nie mowic.
Serdecczne pozdrowienia.

[olga_w_ogrodzie]

mskaiq napisał:

> Mysle ze nie ma pieknosci w bolesnym zgrzycie, jest tylko
> cierpienie. A prawda wynikajaca ze smialosci bezczelnej przynosi
> najczesciej komus bol. Lepiej jej czasem nie mowic.
> Serdecczne pozdrowienia.

się nie lubi ironii.
na ogół.
ale się dostrzega, że ironia ironii nierówna,
i , że , najważniejsze chyba jest to, wobec kogo się ją stosuje.
i z jakiego powodu.

[dolor]

mskaiq napisał:

> Mysle ze nie ma pieknosci w bolesnym zgrzycie, jest tylko
> cierpienie. A prawda wynikajaca ze smialosci bezczelnej przynosi
> najczesciej komus bol. Lepiej jej czasem nie mowic.

Są takie ekspertyzy, po których ciocia Helenka się w grobie przewraca. To nie
wiesz tego jeszcze, że mądrzej się z siebie pośmiać, niż sobie umysł pompkami
wyłączać?

[mskaiq]

olga_w_ogrodzie napisała:
> najważniejsze chyba jest to, wobec kogo się ją stosuje.
> i z jakiego powodu.
W rozumieniu potocznym ironię utożsamia się z zawoalowaną kpiną,
złośliwością, wyśmiewaniem, dystansem.
Nie chce tego robic, dla mnie nie ma czlowieka ktory zasluzyl na
ironie i nie ma powodow ktore by ja usprawiedliwialy.
Serdeczne pozdrowienia.

[roossaa]

> W rozumieniu potocznym ironię utożsamia się z zawoalowaną kpiną,
> złośliwością, wyśmiewaniem, dystansem

panie mask pan ę-olisz i ż-ęcholisz a nawet ą-olisz i ś-wiergolisz. nie mowiac
juz ze pan zawoalował.

dystansem.
> Nie chce tego robic, dla mnie nie ma czlowieka ktory zasluzyl na
> ironie i nie ma powodow ktore by ja usprawiedliwialy.

dystans pan robisz caly czas, tylko humoru brakuje, wiec nie ma ironi jest tylko
ignorancja. panie mask juz pan przestal ę-olić. nagle przejscie w strefe austalijska

[mskaiq]

Wysmiewanie sie z drugiej osoby nie jest humorem. Nie wysmiewam sie
z innych ludzi, po co ?
Serdeczne pozdrowienia.

[aurelia_aurita]

masku drogi, a raczyłeś zauważyć, że osoby które stosują ironię, zazwyczaj są
również b. dobrze obyte z autoironią?
no i jak dla ciebie ironia to pokazywanie paluchem i wyśmiewanie... no to sory,
nie mam więcej pytań - jak to jeden juror z idola (idiotyczny gość btw) lubił
powtarzać.

[mskaiq]

W rozumieniu potocznym ironię utożsamia się z zawoalowaną kpiną,
złośliwością, wyśmiewaniem, dystansem.

[lucyna_n]

panie, zacznij się pan śmiać z samego siebie, to zdrowe
inaczej nas pan tu zamęczy na śmierć

[mskaiq]

Wole miec szacunek do siebie niz wysmiewac sie z siebie. Kiedy mam
szacunek do siebie to mam rowniez szacunek do innych.
Serdeczne pozdrowienia.

[dolor]

Wolisz szacunek, bo nie potrafisz się po ludzku śmiać (gdzie ten dowcip, o który
prosiliśmy?). Zresztą szacunek do siebie akurat u Ciebie z szacunkiem do innych
nie idzie w parze, lista nicków byłaby długa,kto na pierwszej pozycji, może Madau?

[mskaiq]

Nie obrazilem zadnej osoby, mam do kazdej szacunek, do Madau
rowniez. Nie zgadzam sie z piciem alkoholu na forum, szczegolnie
przez osobe uzalezniona. Wyrazilem moja opinie.
Podaj mi te niki tych osob ktore obrazilem i linki do postow gdzie
obrazam jakakolwiek osobe.
Serdeczne pozdrowienia.

[dolor]

Pomijając to "picie na forum", które jak rozumiem, ma być tym dowcipem, skąd
masz pewność, że o osobę uzależnioną chodzi? A jeśli nią nie jest, obrażasz.
Grzebać w dziesiątkach tysięcy Twoich postów mi się nie chce, niemal wszędzie,
gdzie obnosisz się ze swoją "wiedzą" o ludziach, obrażasz, mniej więcej jak tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=69731&w=85071553&a=85218672
Nawiasem mówiąc pisanie do dorosłych o konieczności np. mycia zębów tak poważnym
tonem jak Twój, też za takie może być uznane.

[mskaiq]

Nie obrazilem nigdzie beatrix-kiddo. Wyrazilem moja opinie na tematy
ktore dyskutowalismy w przeszlosci. Odpowiedzialem rowniez na
pytanie Beatrix-kiddo zwiazane z odejsciem Jej chlopaka. Strach
ktory spowodowal odejscie Jej chlopaka od Niej moim zdaniem wiaze
sie z brakiem tolerancji u Beatriz-kiddo.
Picie na forum nie jest dowcipem, to realne dzialanie. Jesli chodzi
o uzaleznienie to Madau w jednym z watkow pisala o tym.
Jesli chodzi o mycie zebow czy przestrzeganie higieny jest niezwykle
istotne co podkresla wiele pamfletow i ksiazek. Nie widze nic w tym
zlego.
Jesli chodzi o dowcip to wystarczy zalogowac sie na forum humorum i
znajdziesz tam pare, mozesz wybrac taki ktory Ci odpowiada.
Serdeczne pozdrowienia.

[olga_w_ogrodzie]

Mskaiq...
jeśli Madau,
niekoniecznie na forach depresyjnych,
ale gdzieś tam coś zdawkowo wspomniała...
i potem wyraźnie się wycofała,
to nawet gdyby...,
ja bym uszanowała fakt, iż ona nie chce o tym mówić.

sam ponoć wiesz, jak z alkoholem jest.
ostatnio, przed akcją słynną, ja na przykład,
piłam to piwo, by się wyciszyć, bo było nie do zniesienia.
chciałam przeczekać do lekarza i recepty na tabsy.
nic więcej.
jeśli Madau coś nawet pisała
może miała podobnie.
ale czemu ciągnąłeś, ciągniesz temat,
mimo , iż widzisz, że ją to boli.
jest koło niej jej ukochany,
on wie najlepiej , co się dzieje - zareagowałby - czemu Ty wciąż i
wciąż mówisz o jej niby uzależnieniu ?
jest pod stałą kontrolą lekarzy, tyle czasu spędziła w szpitalach -
leczą ją na schizofrenię, stany depresyjne.
nie sądzisz, że, gdyby coś tkwiło poza tym, to lekarze, podczas tak
dlugiego leczenia, dawno by to zauważyli?
a wierz mi - to widać.
gdy ja byłam w szpitalu, co niektórzy miesiąca nie wytrzymywali i ,
mając przepustki, wnosili alkohol, szybko zaliczali wpadki i wypad
ze szpitala.

nie traktuj ze śmiertelną powagą jakichś wpisów na forum o piciu.
jestem najdalsza od bagatelizowania problemu choroby alkoholowej,
ale też nie doczepię się do każdego, kto wzniesie wirtualny toast, a
realnie, to sobie dziub umoczy zaledwie w kawałeczku piwa.
jasne, że alkohol jest depresjogenny i zupełnie nie nadaje się dla
osób depresyjnych, dla tych, którzy biorą leki etc.
ale boli mnie, gdy czytam, jak , męczysz Madau tą mową o jej
domniemanym przez Ciebie , uzależnieniu.

a tak bagatelizowałeś sprawę picia przez Tomka...
ja Ci mówiłam o tym, a Ty...
a on mnie zniszczył - może jeszcze nie do końca.
ale święta, na przyklad, mi ukradł.

[beatrix-kiddo]

Ja cię nie pytałam - w tym przykładzie który zalinkował Dolor - o odejście
mojego faceta, tylko pisałam o tym, jak mnie straszyłeś szatanem. Więc nie
pieprz tutaj głodnych kawałków że mi na jakieś pytanie odpowiedziałeś, bo znowu
kłamiesz. Normalnie ręce opadają, jak ty łżesz.

[mskaiq]

Najlepiej beatrix-kiddo kiedy zamiescisz ten tekst w ktorym
straszylem Cie szatanem. My rozmowialismy bardzo wiele o Bogu czasem
i o szatanie.
Serdeczne pozdrowienia.

[beatrix-kiddo]

Nie rżnij głupa. Nie nagrywałam rozmów telefonicznych. Opisałam jak było, a
twoje zaprzeczanie na nic się nie zda.

[roossaa]

to czemu ciagle ktos sie czuje obrazony przez pana?

> Podaj mi te niki tych osob ktore obrazilem i linki do postow gdzie
> obrazam jakakolwiek osobe.

uwielbiam to zdanie. ile razy juz sie panu wklejalo? pan zaprzeczy jak czarno na
bialym sie panu da posty. pamietam raz akcje jak mnie pan obrazal, ze klamie ze
napisal pan jakies zdanie, po czym wklejajac panu to zdanie z linkiem, nadal
uznal pan ze klamie, po czym gdy wkleilem klikanascie linkow, pokazujacych ze
pisal pan to co pisal, a pan to olal, wynierajac dobre mysli o sobie.

[lucyna_n]

panie, pan znowu nie pojmuje
nikt panu nie każe tracić szacunku wręcz przeciwnie
Dam panu przykład, jak Aidka pokazała że ma całkiem niezłe poczucie humoru na
swój temat to zmienilam o niej zdanie o 180 stopni i wtedy dopiero zyskała mój
szacunek.

[mskaiq]

>W rozumieniu potocznym ironię utożsamia się z zawoalowaną kpiną,
>złośliwością, wyśmiewaniem, dystansem.
To powyzej jest definicja ironii. Jesli uwazasz ze wysmiewanie nie
jest czescia ironii to nie rozumiesz znaczenia tego slowa.
Jesli chodzi o autoironie to osoba ktora wysmiewa sie z innych,
najpierw uczy sie wysmiewac z siebie, to normalna kolei rzeczy.
Jesli chodzi paluch to nigdzie o tym nie pisze.
Serdeczne pozdrowienia.

[olga_w_ogrodzie]

mskaiq napisał:
Jesli chodzi o autoironie to osoba ktora wysmiewa sie z innych,
> najpierw uczy sie wysmiewac z siebie, to normalna kolei rzeczy

Kochanie,
jakiś mały przykładzik może - jeśli w środku nocy budzi się z
jakimiś lękami, zapala wszędzie światła włócząc się po mieszkaniu i
przeraża, bo raptem kot wyskakuje kąta z pod nogi i wtedy mówi się
do siebie ironicznie : no pięknie, oświetliłaś sobie arenę
reflektorami i jeszcze mylisz kota z tygrysem wariatko - to jest
ten rodzaj autoironii, który sprawia, że do swych lęków nabieram
dystansu, z lekka się sama rozbawiam i mniej się boję - to to jest
złe ?
albo jeśki dziecko w nocy się przestraszy tegoż kota, a ja mu
pokażę, że to kot tylko i powiem z lekka prześmiewczo : no, no,
Kajtulku, a toś się dopiero wielkiego zwierza przestraszył, że aż
klękajcie narody - i zaczniemy się śmiać oboje - to to jest złe?
wg mnie, to jest akurat dobre i pomaga zbagatelizować, zniwelować
lęk.

[roossaa]

trzymasz sie pan tego zdania jak pijany plota. jeszcze inne rzeczy bylu w
wikipedi pod haslem ironia drogi panie, nie tylko to zdanie. ale po co sie pan
trzymasz? bo chcesz pan pokazac znow jaki jest wspanialy, a wybrac zdanie ktore
pokazuje jakie szuje same.

> Jesli chodzi o autoironie to osoba ktora wysmiewa sie z innych,
> najpierw uczy sie wysmiewac z siebie, to normalna kolei rzeczy.

intrygujace mechanizmy wszechwiedzacego, ktorego wiedza sprowadza sie do
definicji, ktore sam sobie tworzy

[lucyna_n]

to się nazywa arresting statistics, czyli dobieranie faktów w taki sposob żeby
potwierdzały naszą prawdę. Za pomocą częściowego podawania wyników z odrzuceniem
tych niekorzystnych lub np tendencyjnego zadawania pytań w ankietach itd.

bardzo skuteczne w polityce.
jak do tego dodać jeszcze iście w zaparte to już wogóle , kariera i droga na
szczyt jasna i prosta i szeroka, niczym ta droga do piekła, (bo jak wiadomo do
nieba prowadzi ścieżka wąska).

po co

[dolor]

1. Humor pozwala nabrać dystansu do siebie i swoich problemów. Dystans umożliwia
dostrzeżenie wielu rzeczy, a nie szkodzi.
2. Dobry żart, czyli taki, który czymś zaskakuje, pomaga wydobyć myślenie z
kolein, także "chore" myślenie.
3. Swego czasu takie ironiczne wpisy skierowane do mnie pomogły mi się
wykaraskać z nieciekawego, Twoje rady, gdy tylko ich próbowałem, szkodziły.
4. Dobroczynny wpływ humoru docenił choćby Frank Farelli ze swoją terapią
prowokatywną, to świetna alternatywa dla zanudzania ludzi napuszonym bełkotem,
może powinieneś poczytać?

[naqoyaqatsi]

gnoic trzeba kurwa wszystkich ludzi
ludzie be
ja tez be

okrutnie to cacy n/t

[dolor]

naqoyaqatsi napisał:

> gnoic trzeba kurwa wszystkich ludzi
> ludzie be
> ja tez be

[naqoyaqatsi]

okrucienstwo ma sens.jakby mi w pewnym momencie ludzie nie dojebali tobym sie
nie jarnol ze zyje.

[dolor]

A to "jarnięcie" sens ma? (o życiu nie wspominając)

[naqoyaqatsi]

jarniecie jakis sens ma. ale tu trzeba mega upodlenia takiego ze az przejdzie w
ekstaze.
a zycie to niewiem. to za trudne na muj drobiazgumysl

[mskaiq]

>Kochanie,
>jakiś mały przykładzik może - jeśli w środku nocy budzi się z
>jakimiś lękami, zapala wszędzie światła włócząc się po mieszkaniu i
>przeraża, bo raptem kot wyskakuje kąta z pod nogi i wtedy mówi się
>do siebie ironicznie : no pięknie, oświetliłaś sobie arenę
>reflektorami i jeszcze mylisz kota z tygrysem wariatko - to jest
>ten rodzaj autoironii, który sprawia, że do swych lęków nabieram
>dystansu, z lekka się sama rozbawiam i mniej się boję - to to jest
>złe ?
>albo jeśki dziecko w nocy się przestraszy tegoż kota, a ja mu
>pokażę, że to kot tylko i powiem z lekka prześmiewczo : no, no,
>Kajtulku, a toś się dopiero wielkiego zwierza przestraszył, że aż
>klękajcie narody - i zaczniemy się śmiać oboje - to to jest złe?
>wg mnie, to jest akurat dobre i pomaga zbagatelizować, zniwelować
>lęk.
Mysle ze akurat nie jest to ironia. To nie jest wysmiewanie sie z
siebie to jest cieply usmiech do siebie albo do dziecka. Ironia ma
podloze negatywne a nie pozytywne.
Serdeczne pozdrowienia.

[olga_w_ogrodzie]

> Mysle ze akurat nie jest to ironia. To nie jest wysmiewanie sie z
> siebie to jest cieply usmiech do siebie albo do dziecka. Ironia ma
> podloze negatywne a nie pozytywne.
> Serdeczne pozdrowienia

bo też mówiłam o rodzaju, skali ironii, a przede wszystkim wyczuciu -
kiedy można - kiedy to mobilizuje, a kiedy nie wolno jej stosować,
bo akurat potrzebne jest ciepło, dodanie otuchy w inny sposób.
ale i ironia może być ciepła.
naprawdę.

o miłości dla Mskaiq

[olga_w_ogrodzie]

było o ironii, a to inny fragment tego samego wiersza:

"Miłość jest piękną, bez wątpienia, rzeczą
i ma w poezji stare, jak świat prawa.
Lecz trzeba, żeby miała twarz człowieczą,
żeby krzyczała życiem jej postawa"

czy, deklarowana przez Ciebie, Mskaiq, miłość do ludzi ma człowieczą
twarz, ma za podstawę realne życie ?

ściskam
a.

[mskaiq]

Kiedy staram sie komus to bardzo czesto zastanawiam sie co bym
zrobil gdyby ta osoba byl moj syn albo corka.
Kiedy mam do czynienia z uzaleznieniem do alkoholu, moge przejsc
obok, zignorowac, czesto latwiej jest tak zrobic. Nie zignorowalbym
tego gdyby to byl moj syn, dlatego odzywam sie, jeszcze jedno
przypomienie, moze dotrze.
Kiedys sptkalem osobe ktora przynosila schizofrenikowi alkohol, bo
jest biedny, bo nikogo nie ma, bo go bardzo zalowala. Zapytalem sie
wowczas czy przynosilaby wlasnemu synowi alkohol gdyby byl na
miejscu schizofrenika. Odpowiedziala mi po dluzszej chwili ze nie
zrobilaby tego.
Czasem jest bardzo trudno, nie mozna nic zrobic. Kiedys probowalem
zatrzymac narkotyki u mojego syna. Rozmawialem, nawet zagrozilem ze
albo narkotyki albo dom, ale kiedy wyszedl z domu, poszedlem za nim
i powidzialem ze moze zostac.
Wiedzialem ze nie zartuje, przylaczy sie tysiecy mlodych bezdomnych
ludzi ktorzy stracili dom i kradna aby zdobyc narkotyki. Wsrod tych
ludzi, malo jest powrotow, zwykle koniczy sie smiercia przez
przedawkowanie albo zyciem od wyroku do wyroku.
Moja decyzja aby zostal w domu wynikala z milosci do niego, dzieki
temu ze zostal udalo mu sie pozbyc narkotykow. Dzisiaj to juz tylko
historia, gra w foodball amerykanski i reprezentuje w tym sporcie
Australie.
Czasem sa trudne decyzje do podjecia. Co zrobic kiedy inny czlowiek
chce sie zabic. Czy przejsc, obok, powiedziec ze trzeba szanowac
decyzje innej osoby, czy tez zrobic wszystko co moge aby do tego nie
dopuscic. Znow przy podejmowaniu decyzji pomaga mi pytanie co bym
zrobil gdyby to bylo moje dziecko.
Serdeczne pozdrowienia.

[aidka]

Mskaiq,
to fajnie, że tak akurat udało się Twoim synem, ale wiesz chyba, że
jednak zasadą jest w takich wypadkach nie pomagać, nie być
współuzależnionym, pozwolić na to, by osoba uzalezniona dotknęła
dna. jest wtedy szansa, że sama będzie chciała wyjść z nałogu. ale
ja rozumiem, że ryzyko jest wielkie - że wyjść nie zechce i po
prostu umrze.
namiętnie oglądam program o uzależnieniach - narkotyki, alkohol,
hazard, zakupoholizm, bulimia, anoreksja, lekomania - "Interwencja"
na Zone Reality - tam doświadczeni terapeuci mówią zawsze rodzinom i
bliskim osoby uzależnionej to samo, co ja mówiłam, gdy pracowałam z
alkoholikami, narkomanami i lekomanami - jeśli chory nie chce się
leczyć, zostawić go samemu sobie.
wiem jak trudne to często, ale jednak słuszne.
/ jednocześnie byłam wtedy zakłamana, bo ja, jak Ty, swego syna nie
umiałabym zostawić w takiej sytuacji. zbyt obawiałabym się ryzyka i
tego, że go stracę na zawsze. no ale ja jestem DDA, więc już tak
mam. jednak regułą jest, że, jeśli leczyć się nie chce, to nie
pomagać, a jeśli chce, dać maksimum wsparcia w leczeniu. /

[mskaiq]

On nie dotknal dna on wyszedl z tego bo zostal w domu. W domu bylo
wiele ciepla, tylko on byl negatywny i atakujacy, szczegolnie
celowal we mnie.
Nie odpowiadalem na ataki, dlatego nie przynosily zadnej szkody, On
byl wazniejszy niz moje ego. Chodzilo mi tylko o to ze jak ma zginac
przez narkotyki to nie sam, opuszczony.
Wtedy nie rozumialem ale wybralem najlepsza opcje z istniejacych dla
osoby uzaleznionej, milosc.
Jego negatywnosc pod wplywem milosci slabla, pozwolila mu widziec
swiat w ktorym chcial uczestniczyc.
Wtedy podjal decyzje rzucenia narkotykow. Przeszedl przez pieklo
odwyku, sam ale mial pelno milosci wokol siebie. Wygral, pogodny i
radosny olbrzym ktory potrafi sie cieszyc i smiac radoscia.
Serdeczne pozdrowienia.

[olga_w_ogrodzie]

jak pisałam - udało Wam się tak właśnie i to jest fajne.
jednak mówi się, że dla wielu osób uzależnionych okazanie miłości
musi polegać na pozornym odrzuceniu, nie udzielaniu pomocy będącej
wzmacnianiem nałogu.
a, że latorośl stała się olbrzymem z reprezentacji - widziałam. i
dobrze.

[mskaiq]

olga_w_ogrodzie napisała:
>mówi się, że dla wielu osób uzależnionych okazanie miłości
> musi polegać na pozornym odrzuceniu, nie udzielaniu pomocy będącej
> wzmacnianiem nałogu.
Ja mysle ze pozorne odrzucenie nie jest okazywaniem milosci.
Odrzucenie to pozostawienie czlowieka samemu sobie, przekazanie mu
przekonania ze nikogo nie obchodzi jego los.
Mysle ze przekonanie o pozornym odrzuceniu bierze sie z tego ze
czesto probujemy pomoc na sile i na sile narzucamy nasza pomoc.
Kiedy tak dzialamy osoba uzalezniona odrzuca taka pomoc bo podwaza
prawo do podejmowania wlasnej decyzji.
To jest dokladnie co zrobilas Ty kiedy narzucona zostala Ci pomoc
wbrew Tobie. Zwroc uwage ze zaakceptowalas pomoc ludzi z hospicjum
bo pomoc zostala Ci zaoferowana w akceptowalny sposob.
Podobnie z moim synem, nie zostala mu zaoferowana pomoc pozbycia sie
narkomanii bo ta odrzucilby z miejsca. Wszystko co zostalo mu
zaoferowane to pozostanie w domu, jedzenie, czysta posciel, nie
reagowanie na jego zaczepki i traktowanie jakby nic sie nie
wydarzylo. Spotykal swoich kolegow u nas w domu, bral z nimi
narkotyki i trwalo to pare miesiecy bez zadnej reakcji z naszej
strony.
Gdyby odszedl z domu, osiagnal dno to nie wygralby z narkotykami i
wczesniej czy pozniej narkomania zabilaby go.
Serdeczne pozdrowienia.

[olga_w_ogrodzie]

Mskaiq,
ja nie twierdzę, że każdy przypadek jest taki sam.
z Twoim synem pewno nie było aż tak źle, albo może to jest właśnie
inny przypadek...
niemniej, lata doświadczeń ludzi pracujących z uzależnionymi
osobami, udowadniały, że zapewnianie komfortu picia, ćpania choćby
przez gwarancję czystego miejsca do spania, jedzenia jest
wspieraniem nałogu. najwyraźniej, pomimo tego, Twój syn miał w sobie
dość racjonalnego spojrzenia na to, co robi, by, mimo braku
restrykcji, z tego chcieć wyjść.
wiesz przecież o przypadku Marka - ja mu o terapii - on się
wściekał. też go jakoś wspierałam, bo czymże było chodzenie do
niego gdy kończył pracę, po to, by się nie zawieruszył po drodze do
domu w jakimś pubie. albo nawet jak mówił, że musimy wejść do pubu,
bo on tylko jedno piwo, to ja też , zamiast się wkurzyć i sobie
pójść sama do domu, do tego pubu właziłam z nim i patrzałam jak
pije. wyciągałam stamtąd grzecznie prosząc i przymilając się. jakoś
i w tym wypadku, okazalo się, że coś tam docenił i przestał - bez
dna, bez terapii, dla mnie niby przestał. ok. fajnie, że lata mijają
a on jest bez jednej wpadki.
ale
ja widziałam osoby i znam takie, które wyszły z nałogu dopiero
wtedy, gdy dostały kubeł zimnej wody - zostały same- bez domu, kasy,
wsparcia. i wtedy dopiero zachciało im się leczyć, bo takie życie
stało się nie do wytrzymania.
mam dobrych kolegów, przyjaciół nawet, którzy mówią, że jeśliby tej
traumy odrzucenia nie było, to oni by się nie otrząsnęli, nie
zmobilizowali.
masz szczęście, że z Twoim synem było inaczej.
to, co mówię o pozbyciu się z domu pijaka czy ćpuna, który nie
zgadza się na leczenie, to nie mój wymysł. to kilkadziesiąt lat
działania ludzi, którzy chcieli pomóc tym chorym. no i to także moje
doświadczenia w pracy z uzależnionymi.
podkreślam - wszystko to, nie zmienia faktu, że są wyjątki : Twój
syn, Marek...

/no i nie dałam rady jeszcze zasnąć - katastrofa. nie pójdę spać w
ogóle, to będzie szansa, że zasnę jutro tj. dziś wieczorem. ja maila
wysłałam, a zdjęć obiecanych brak...- ładnie to tak?/

[mskaiq]

Aidka napisala
> bo też mówiłam o rodzaju, skali ironii, a przede wszystkim
>wyczuciu - kiedy można - kiedy to mobilizuje, a kiedy nie wolno jej
>stosować, bo akurat potrzebne jest ciepło, dodanie otuchy w inny
>sposób. ale i ironia może być ciepła.
Ironia z definicji jest negatywna wiec nie moze byc ciepla, ma na
celu zranienie a nie przytulenie.
Serdeczne pozdrowienia.

[aidka]

nie zgadzam się z Tobą.
faktycznie ironia najczęściej nie jest miła.
ale uważam, iż istnieje rodzaj ciepłej ironii, takiej, która nie
robi krzywdy, wręcz przeciwnie.