Mask mi zabił ćwieka

[dolor]

Na snajperskiej depresji, będzie cytowanie cytowanego:

">Każdą z trzech 50-osobowych grup pacjentów z głęboką depresją
>poddano innej terapii. Jedni mieli przyjmować lekarstwa
>antydepresyjne drudzy tylko wykonywać ćwiczenia, a pozostałym
>kazano robić jedno i drugie. Po czterech miesiącach od 60 do 70
>procent badanych w każdej grupie „przestało cierpieć na depresję” —
>podaje biuletyn. Jednakże pół roku później pacjenci leczeni za
>pomocą ćwiczeń „czuli się lepiej pod względem emocjonalnym
>i fizycznym; odsetek nawrotów choroby wynosił tylko 8 procent”,
>podczas gdy w wypadku osób biorących lekarstwa — 38 procent, a
>pacjentów z trzeciej grupy — 31 procent. "

Czy to oznacza, że branie leków zwiększa o 23% ryzyko nawrotów nawet przy
jednoczesnym stosowaniu maskoterapii, w porównaniu z samą maskoterapią?

[nienill]

ci z gleboka depresja pajacyki robili?
juz to widze

[plta]

niemiecki duch szkoleniowy jest taki ze nie siedzi sie tylko na dupie na terapi,
tylko rano musza biegac.

[nienill]

jesli nie na dupie, to tylko taka forme uznaje
www.youtube.com/watch?v=4ULVQOneeZE

[plta]

a co to za starocie, jakas moda na oldskul wsrod mlodziezy? wchodze do kina na
wojne polsko ruska i tematyka jak z zamierzchlej epoki traispotingu i pulp
fiction. az smak narkotykow poczulem w ustach

[nienill]

no to masz
www.youtube.com/watch?v=TXYyStWlJtY&feature=related

[nienill]

www.youtube.com/watch?v=Lo2cSq3s4NM
ciekawe jakiej odżywki używa

[gntnm]

mi sie podobal tylko ich pierwszy przeboj, nawet nie tyle muzyka choc ujdzie, co
jakos tak fajnie ogolnie wygladalo. a tak to ja tak zwanej alternatywy nie
trawie co sie nia okresla takie zespoly jak placebo myslowitz. przeciez do
takiego grania na gitarze to harcerza mozna zatrudnic.

[nienill]

gntnm napisał:

> mi sie podobal tylko ich pierwszy przeboj,
ktory masz na mysli? bo ja za mala bylam i nie wiem co pierwsze sie wybilo

nawet nie tyle muzyka choc ujdzie, c
> o
> jakos tak fajnie ogolnie wygladalo. a tak to ja tak zwanej alternatywy nie
> trawie co sie nia okresla takie zespoly jak placebo myslowitz. przeciez do
> takiego grania na gitarze to harcerza mozna zatrudnic.
ale odpowiednio mlodego
zeby barwa glosu pasowala



a co do harcerzy
to ostatnio odkrylam to: „Kto to jest harcerz? – To dziecko ubrane jak idiota,
pod dowództwem idioty ubranego jak dziecko.”
bardzo mi sie podoba

[gntnm]

www.youtube.com/watch?v=R-fJ9ROrW08

[nienill]

bo jako peirwsza mysl pojawilo mi sie to
www.youtube.com/watch?v=JgbkDyuG-MM

[gntnm]

alez ja nie mam pojecia co. tamto wtedy lecialo ciagle w mtv i tylko z tego
znalem placebo. ja wtedy bylem hipisem jak i wielu, w liceum bylo tylko dwoch
chlopcow placebo podobnych. ubierali sie cokolwiek wyrafinowanie.

[nienill]

gntnm napisał:

> alez ja nie mam pojecia co. tamto wtedy lecialo ciagle w mtv i tylko z tego
> znalem placebo. ja wtedy bylem hipisem jak i wielu, w liceum bylo tylko dwoch
> chlopcow placebo podobnych. ubierali sie cokolwiek wyrafinowanie.

pewnie teraz sa stylistami i kupe kasy na tym zbijaja

[plta]

moze efekty uboczne sa lekarstw. jak jest mozliwosc nieingerowania w organizm
to zawsze lepiej nieingerowac. jesli cpanie powoduje depresje, to czemu
psychotropy by nie mialy rozlegurowac mozgu

a tak na marginesie....

[nienill]

forum.gazeta.pl/forum/w,22,96838440,96838440,Czy_ktos_zazywal_lek_depresyjny_o_nazwie_Asentra_.html
czyli jednak pisac te litanie w ulotkach dla wlasnego bezpieczenstwa musza

[plta]

jak mialem depresje dwa lata temu, to po wzieciu lekow mialem jeszcze wieksza.
no wtedy przez ponad tydzien to jakbym z grobu wstawal. ale przynajmniej
schudlem, bo miesiac prawie nic nie jadlem, zarowno w trakcie depresji jak i tej
lekowej. ciekawe czy sie nie boja ze ktos w lep sobie nie palnie po kuracji.

[nienill]

plta napisał:

> ciekawe czy sie nie boja ze ktos w lep sobie nie palnie po kuracji.
po zrzuceniu nadwagi? w zyciu

[dolor]

Czyli pajacyki leczą równie skutecznie (albo równie nieskutecznie, bo samo mija)
co antydepresanty? I na dodatek to antydepresanty powodują nawroty? Jeszcze
pomyślę, że awersja do lekarzy naprawdę mi łba nie rozpieprzyła, tylko uratowała
. Dziwne to badanie, szkoda że z cukrowymi tabletkami jednocześnie nie
porównywali, bo nie wiadomo czym leczyli.

[nienill]

dolor napisał:

> Jeszcze
> pomyślę, że awersja do lekarzy naprawdę mi łba nie rozpieprzyła, tylko uratował
> a
uratowala przed czym? a Pan nie ma nawrotow tak czy inaczej?

[dolor]

Przed gorszym i niepotrzebnym. Na razie sypiam jak dziecko nienarodzone. Co
zaraz zresztą znów uczynię.

[nienill]

dolor napisał:

> Przed gorszym i niepotrzebnym.
tam stopnia nie mierzyli
rozklad zero-jedynkowy

[dolor]

No tak, musiałbym się podzielić na kilka grup i porównać ilość nawrotów przy i
bez różnych terapii. Cóż, gdy nie mam osobowości mnogiej.

[nienill]

dolor napisał:

> No tak, musiałbym się podzielić na kilka grup i porównać ilość nawrotów przy i
> bez różnych terapii. Cóż, gdy nie mam osobowości mnogiej.
nie wiedze zwiazku


chce zobaczyc tych w glebokiej, ktorzy te pajacyki robili
a jesli grupe podzielili losowo, to wcale bym sie nie zdziwila, gdyby pozbierali
osoby nie z depresja, a tym slynnym sralismazgalis

wiec normalne, ze takich ludzi cwiczenia fizyczne pobudza, a utrwalony ich nawyk
bedzie wplywal pozytywnie na zdrowie



odkad jestem na forum mam okazje obserwowac krucjate i miazdzenie "wez sie w garsc"
i wszyscy dra sie, ze z definicji pajacykow nie wolno zalecac, bo ich sie robic
nie da

a teraz wyciagacie badania, w ktorych pajacyki tak samo mozliwe do zastosowania
jak lykanie prochow

cos nie gra


ja depresji nie mialam, to nie wiem jak jest
ale zdecydujcie sie w koncu, drogie Forum

[gntnm]

a skad odgadniesz co jest gleboka wedle psychiatry obecnie?

odkad jestem na forum mam okazje obserwowac krucjate i miazdzenie "wez sie w ga
> rsc"
> i wszyscy dra sie, ze z definicji pajacykow nie wolno zalecac, bo ich sie robic
> nie da


tylko ze tam ich biora w galopy i sport kaza uprawiac. na fitnes ludzie tez sie
zapisuja z przymusu, choc za darmo moga robic to samo czesto, bo ktos ich wezmie
w garsc. do gabintetu depresiaczek jakos doszedl, to moze nie umrze od szybszych
ruchow.

[dolor]

> do gabintetu depresiaczek jakos doszedl, to moze nie umrze od >szybszych ruchow.

Fakt, jedyne momenty, gdy dałbym się do gabinetu zaciągnąć, to te, w których nie
mogłem wstać. Ale w te szybsze ruchy w ciężkiej depresji też za bardzo nie wierzę.

[gntnm]

i minela? jak ladnie.

w uprawianie sportu w depresji ciezkiej nie wierze, ale moze tez chodzic o
zapobieganie nawrotom. a w depresjach pomniejszych jak najbardziej sport pomaga.
i w dodatku nie ma dysfunkcji seksualnych tylko w raczej w druga strone.

[dolor]

> i minela? jak ladnie.

Matuszka Wikipedia podaje, że "Około 10% populacji cierpi na depresję. 25%
epizodów trwa krócej niż jeden miesiąc. 50% ustępuje przed upływem trzech
miesięcy. Depresja ma skłonność do nawrotów. 75% chorych zachoruje ponownie w
ciągu 2 lat od wyleczenia poprzedniego epizodu." Nigdy jakoś poważnie mnie nie
rozłożyło, maksymalnie po kilku dniach byłem w stanie z łóżka wyleźć i
nieudolnie człowieka udawać, mocno tylko bełkoczącego i półprzytomnego. A i tak
za każdym razem mi się wydawało, że gorszego stanu w żaden sposób znieść się nie
da. Pewnie też się da, ale podziwiam tych, co to przeszli żywi.

> w uprawianie sportu w depresji ciezkiej nie wierze, ale moze tez >chodzic o
> zapobieganie nawrotom. a w depresjach pomniejszych jak najbardziej >sport pomaga

Może i pomaga, sam mogę tylko powiedzieć, że mnie jak nie dawałem sobie spokoju
z ćwiczeniami w nawrotach, to wydawało mi się, że czuję się o wiele gorzej i
dłużej trwa, nim dojdę do w miarę normalnego, ale zawsze w końcu te wysiłki co
do wysiłków zarzucałem, z faktycznie pomocnym uczuciem ulgi, że już się
wygłupiać nie będę dłużej tracąc energię nie na niezbędne do przetrwania.

[gntnm]

a co pan cwiczy? bo akurat bieganie to ma duzo prozdrowotnych funkcji. ale
cwiczenia silowe dla osobnika w depresji to chyba nie jest dobry pomysl. moze to
byc sposob wrecz w druga strone jak mi sie wydaje.

[dolor]

Możliwe. Ale nie mam kolan na bieganie, zwłaszcza po asfalcie. A np. jazda na
rowerze, gdy go jeszcze miałem, też nijak nie pomagała, najwyżej zabić się mogła
pomóc kilka razy. Teraz to głównie jakieś tam skłony, brzuszki itp. Jakbym
dopadł jakiś kawał góry, to najchętniej bym nordic walkingu popróbował. Ale mi
raczej nie grozi.

[gntnm]

mi w zeszlym roku rower pomogl. jezdzilem najmniej dwie godziny dziennie latem
do pracy ale i nie palilem wtedy. byla poprawa wyrazna.

[dolor]

Swego czasu jeździłem do pracy trzy razy w tygodniu tak 45 minut w jedną stronę,
plus wszędzie gdzie się dało i w weekendy dla przyjemności, po dwóch miesiącach
już ledwo jeździłem, tzn. ze skrętami i hamowaniem na czas miałem problem, a
potem już ze wstawaniem w ogóle. Jak dla mnie to ćwiczenia w remisji są jak
najbardziej ok, ale jak zaczyna łapać coś poważniejszego, najlepiej natychmiast
sobie odpuścić. No chyba że w warunkach ambulatoryjnych, gdzie żarcie pod nos i
nocnik, jak potem nie da rady się ruszyć.

[gntnm]

o to na rente panie dolor.

[nienill]

no to stacjonarny
audiobooka na uszy i zapieprzasz az milo

[nienill]

> w uprawianie sportu w depresji ciezkiej nie wierze, ale moze tez chodzic o
> zapobieganie nawrotom. a w depresjach pomniejszych jak najbardziej sport pomaga
> .
> i w dodatku nie ma dysfunkcji seksualnych tylko w raczej w druga strone.
no wiec na milosc boska jak mozna powaznia dyskutowac nad tak nieprecyzyjnymi
tekstami?

[nienill]

gntnm napisał:

> a skad odgadniesz co jest gleboka wedle psychiatry obecnie?
no wlasnie nie wiem
i nie wiem tez kogo nazwali osobami z depresja w tym badaniu

ale wiem, ze istnieje cos takeigo jak to sralis mazgalis

wiec dopoki sie nie dowiem, nie bede czytala uwaznie tych wszystkich cyferek,
badan, linkow i komentarzy
i nie bede miala okazji wytykac w nich roznic miedzy procentami a punktami
procentowymi
bo te notki prasowe to mozna sobie serdecznie wsadzic, koniec

[dolor]

nienill napisała:


> i nie wiem tez kogo nazwali osobami z depresja w tym badaniu
>
> ale wiem, ze istnieje cos takeigo jak to sralis mazgalis
>
> wiec dopoki sie nie dowiem, nie bede czytala uwaznie tych wszystkich cyferek,
> badan, linkow i komentarzy
> i nie bede miala okazji wytykac w nich roznic miedzy procentami a punktami
> procentowymi
> bo te notki prasowe to mozna sobie serdecznie wsadzic, koniec

Nazwali 50-latków i starszych, i w ogóle samo badanie mało przypomina to, co z
niego wyciągnięto:
archinte.ama-assn.org/cgi/reprint/159/19/2349.pdf

[nienill]

yyyyy....
wiec moge tego nie czytac?

[dolor]

> > No tak, musiałbym się podzielić na kilka grup i porównać ilość nawrotów p
> rzy i
> > bez różnych terapii. Cóż, gdy nie mam osobowości mnogiej.
> nie wiedze zwiazku

No tylko porównując z sobą w innym życiu mógłbym powiedzieć, czy robiłem mądrze,
czy głupio, czy sobie pomogłem, czy zaszkodziłem.

> odkad jestem na forum mam okazje obserwowac krucjate i miazdzenie "wez sie w ga
> rsc"
> i wszyscy dra sie, ze z definicji pajacykow nie wolno zalecac, bo ich sie robic
> nie da a teraz wyciagacie badania, w ktorych pajacyki tak samo mozliwe do
zastosowania
> jak lykanie prochow

Mask wyciągnął, nie wiem skąd, a mnie się spodobały. Wcale z nich nie wynika, że
sport wyciąga z ciężkiej depresji, równie dobrze jakakolwiek terapia może tak
działać. A o niemożności ćwiczeń w ciężkiej już zacząłem do Maska pisać, ale
skasowałem, bo mnie ta reszta tekstu uderzyła. Jedyne pozytywne w tych
pajacykach może być to, że jak już kogoś zetnie, to najpierw ciężko uwierzyć, że
nic nie można, a potem, że się to kiedyś skończy (na ile w ogóle myśleć się da).
Więc jak się ktoś już do łóżka przyzwyczai, może nie zauważyć momentu, gdy dałby
radę się ruszyć.

> ale zdecydujcie sie w koncu, drogie Forum

Jeszcze tego brakuje, żeby drogi forum miał jedną, niezmienną prawdę do
przekazywania. Forum też się uczy.

[gntnm]

bo dziala tylko co? dziala tylko placebo

[nienill]

dolor napisał:

> > > No tak, musiałbym się podzielić na kilka grup i porównać ilość nawr
> otów p
> > rzy i
> > > bez różnych terapii. Cóż, gdy nie mam osobowości mnogiej.
> > nie wiedze zwiazku
>
> No tylko porównując z sobą w innym życiu mógłbym powiedzieć, czy robiłem mądrze
> ,
> czy głupio, czy sobie pomogłem, czy zaszkodziłem.
nie widze zwiazku

ja pisze, ze senna dzisiaj jestem, a pan, ze truskawki podrozaly



> A o niemożności ćwiczeń w ciężkiej już zacząłem do Maska pisać, ale
> skasowałem,
szkoda


bo mnie ta reszta tekstu uderzyła. Jedyne pozytywne w tych
> pajacykach może być to, że jak już kogoś zetnie, to najpierw ciężko uwierzyć, ż
> e
> nic nie można, a potem, że się to kiedyś skończy (na ile w ogóle myśleć się da)
> .

> Więc jak się ktoś już do łóżka przyzwyczai, może nie zauważyć momentu, gdy dałb
> y
> radę się ruszyć.



spoko
to sobie teraz dorabiajcie ideologie do czegos czego nie ma, zeby jak najlepiej
rzeczywistosc odzwierciedlala

>
> > ale zdecydujcie sie w koncu, drogie Forum
>
> Jeszcze tego brakuje, żeby drogi forum miał jedną, niezmienną prawdę do
> przekazywania. Forum też się uczy.

tia.... bo przeciez na koncu wszyscy powinnismy pamietac, ze pan Dolor przekonan
nie ma zadych
on tylko wkleja linki na forum, ktore lubi, aby sobie ponapierdalac w wolnej chwili

[aurelia_aurita]

z autopsji: usiłowanie ćwiczeń w ciężkiej depresji to tak jak usiłować ćwiczyć
przy gorączce 39,5 st. pewnie kilka tych pajacyków i pompek się da. problem w
tym że jak te kilka z ogromnym trudem zrobisz to odchorowujesz przez następny
tydzień.

[gntnm]

depresje mijaja, lagodnieja. kilka pompek i pajacykow to chyba niewiele da.
wogole to chyba powinny byc zajecia takie bardziej dotleniajace ruchowe. silowe
najmocniej obciazaja uklad nerwowy, najlatwiej wlasnie o objawy depresji przy
przetrenowaniu. a postepy depresiaczka w tym nikle, zniechecajace.

[nienill]

aurelia_aurita napisała:

> z autopsji: usiłowanie ćwiczeń w ciężkiej depresji to tak jak usiłować ćwiczyć
> przy gorączce 39,5 st. pewnie kilka tych pajacyków i pompek się da. problem w
> tym że jak te kilka z ogromnym trudem zrobisz to odchorowujesz przez następny
> tydzień.
a wiec dziekuje za swiadectwo pierwsze

ktos jeszcze moze sie podzielic doswiadczeniem?

bo tutaj dyskusja jak widze wyleciala w kosmos i panowie sobie o depresji na
ksiezycu rozmawiaja i cwiczeniach, ktore jak najbardziej sa mozliwe (najlepiej w
stanie niewazkosci)

[gntnm]

> Czyli pajacyki leczą równie skutecznie (albo równie nieskutecznie, bo samo mija
> )
> co antydepresanty?

skutecznie, nawet to jest zobrazowane, opisane. uprawianie sportu
antydepresyjnie wplywa. mask tu ma calkowita racje, to jedna rzecz w ktorej ma
racje. nawet te same rejony mozgu sie zgrubiaja.

Jeszcze
> pomyślę, że awersja do lekarzy naprawdę mi łba nie rozpieprzyła, tylko uratował

a ja pomysle ze pan wogole nie mial powodu tam isc skoro nie poszedl. a przeciez
pan najbardziej na forum psychiatrie wychwalal.

[dolor]

gntnm napisał:

> skutecznie, nawet to jest zobrazowane, opisane. uprawianie sportu
> antydepresyjnie wplywa. mask tu ma calkowita racje, to jedna rzecz w ktorej ma
racje. nawet te same rejony mozgu sie zgrubiaja.

W zapobieganiu nawrotom pomóc to może, ale że w leczeniu epizodu depresyjnego -
nie wierzę.
>
> a ja pomysle ze pan wogole nie mial powodu tam isc skoro nie poszedl.

Mam taką nadzieję, zresztą podejrzewam, że spora część tych, która poszla, nie
miała powodu, bo nie miala czego oczekiwać.

> a przeciez
> pan najbardziej na forum psychiatrie wychwalal.

Ja to najbardziej placebo wychwalałem:) Do znudzenia powtarzałem, że psychiatria
na obecnym poziomie to jak medycyna z czasów upuszczania krwi. Tylko czasem nie
ma wyboru. Ale przed następnymi pokoleniami rysuje się wspaniała przyszłość. A
że uważam, że nadal jeszcze dokąd człek ma dość sił, żeby się przed
zaciągnięciem do psychiatry móc obronić, bronić sie powinien, przecież nie będę
tego każdemu wypisywał, bo jak się mylę, to jemu beztrosko życie spierdolę, a
jak już ktoś polazł, też nie widzę powodu, by mu radośnie głosić, że znów coś
źle zrobił, bo posłuchał rad większości.

[gntnm]

> W zapobieganiu nawrotom pomóc to może, ale że w leczeniu epizodu depresyjnego -
> nie wierzę.

obowiazku nie ma. nie bardzo wiem co w tym bulwersujacego. kwestia jest
glebokosci depresji. jak to jest depresja kliniczna, z urojeniami, to watpie
zeby z takim osobnikiem cos mozna bylo zrobic zeby pobiegal. jesli to jest
depresja przecietnego depresiaczka ambulatoryjnie leczeonego to czemu nie.

[dolor]

Z samego tekstu Maska wynika, rezultaty podobne bez względu na metodę.

[gntnm]

no to ze prozac daje rrezultaty podobne na depresje jak trzy miesiace biegania
to wiadomo nie od dzis. ale ugoloniac ze kazda terapia takie by przyniosla to
nie mozna. ten sport to w zadnym razie funkcji placebo tu nie pelni w tym badaniu

[dolor]

W tym badaniu nic nie pełni funkcji placebo, w tym jego słabość.

[gntnm]

sa badania zwiazane z wplywem sportu na zdrowie, w tym takze na mozg.

[laurpi]

Mi wychodzi z obliczeń, że nie o 23%, ale o 23 punkty procentowe, a
to wychodzi więcej o 3 i 7/8 czyli ok. 394%. Chyba, że gdzieś się
machnęłam?

[dolor]

Racja:) Czego to się człowiek na szczurze nie nauczy, dzięki.