a gdyby tak

[aidka]

wcale nikogo nie posyłać do przedszkola, szkoły.
to same głupki by były na świecie bożym ?

[nienazarte]

chyba nie o madrosc idzie w tym interesie tylko o socjalizacje , znalezienie sie
w grupie i indoktrynacje.

[aidka]

się tylko widzi po sobie - jak koszmary senne, to często szkoły
dotyczą. na jaką cholerę były równania z jedną niewiadomą. na nic to
było. się książki czytało i pisać lubiło niezleżnie od tego, co w
szkole. się było ciekawą, to się samej wiedzę łykało taką jakiej się
było ciekawą. niekoniecznie to matematyczne kwestie być musiały.

[ellena_cyganka]

człowiek rodzi sie mądry, a potem idzie do szkoły

[blue-bazzz]

to zadziwiajace wręcz, jak wielu ludziom udaje się zachować inteligencję,
ciekawość świata i rozwijać zainteresowania mimo tylu lat nauki w szkole.

[aidka]

nawet żłób się pamięta, mimo lat 2-3 wtedy - mordęga, bo rano
wstawanie i do czegoś przymuszają.
a w przedszkolu jeszcze wciąż przymus - szpinak, tran i spanie w
dzień, jak się od zarania dziejów kłopoty ze spaniem miało.
to samo z synkiem było - się do przedszkola dało dzieciaka, ale się
poleciało w godzinach tzw. leżakowania, a dziecko spuchnięte od
płaczu, że je przymuszają.
a książki też czytał nie dlatego, że lektura i szkoła nauczyła, ale
dlatego, że chciał i w domu pełno książek.

komu z Was się przydaje chemia, choć nigdy nie pociągała ?
po co było to straszenie, że jak się nie nauczysz, to pała.

[nienazarte]

jak dla mnie mogliby robic do 15 lat jakis rodzaj harcerstwa zamiast budy.
zbierac dzieci rano jak rodzice do pracy, i zwiedzac z nimi swiat, wiedza
calkowicie praktyczna. po co uniwesytecki sposob uczenia od 7 latka nie mam
pojecia. zanim sie dojdzie na studia przechodzi sie dwa, a jak teraz gimnazjum,
trzy unwersyteciki. i ciagle od piasta historia od nowa. niech najpierw
wytlumacza wspolczesnosc, a pozniej niech sie cofaja.

[blue-bazzz]

> niech najpierw
> wytlumacza wspolczesnosc, a pozniej niech sie cofaja.

dla mnie właśnie to był największy absurd, że i historii i polskiego (epoki
literackie) uczono chronologicznie zamiast od współczesności, która jest
najbardziej znana i zrozumiała.

[nienazarte]

mnie niczego buda nie nauczyla, ale ja dosc oporny bylem, uczyc sie nie umialem.
to znaczy matematyki sie nauczylem, (i zapomnialem, ale jakby co to moglbym
przypomniec), wiec jakbym byl inzynierem to bym moze mogl powiedziec ze sie
czegos nauczylem, ale nie jestem. reszta jakiejkolwiek wiedzy, ktora
teoretycznie mieli mi przekazac w budzie, zdobywalem gdzie indziej. to jakas
absurdalna instytucja. po co nauczyciel w 20-30 osobowej klasie. indywidualnie
niczego nie wyjasni wiec po co on? z ksiazki rownie dobrze mozna sie uczyc. ale
przeciez nie po to ona. buda ma przekazac kto twoj wrog, w co wierzyc, i
wytresowac dyscyplinarnie do pracy w duzym zakladzie pracy.

[dolor]

pewnie dlatego, że jedno wynika z drugiego, jak wyjaśnić postmodernizm bez
znajomości tego, co przerabiał?

[nienazarte]

a po co wyjasniac postmodernizm?

[aidka]

właśnie.
po co to wyjaśniać ?
komu potrzebne ?

mnie potrzebne było, by opowiedziano czym jest bycie weterynarzem -
bo się na to podjarałam, ale nie w szkole mi wyjaśniono, że ja nie
bardzo, tylko jeden pan, nie weterynarz, uświadomił, że nie tylko
głaski kotków, ale cięcie,operacje i odbieranie porodu od krów i
niespecjalnie dam radę.
byłam mała, ale się bez szkoły nauczyłam, że nie.

na co mi było zdawanie matury z matematyki, która mnie nie
obchodziła, a przez nauczycielski przymus się bałam straszliwie ?
czemu się nie skupiono na tym, że się intersuję biologią i polskim,
i dać mi święty spokój z potęgowaniem do sześcianu ?

[dolor]

Było nie słuchać pana. Źle nauświadamiał.

A postmodernizm wyjaśniać, bo to fajne jest, a z tańca z gwiazdami się tego nie
dowie. W sumie te wszystkie informacje się do tego tylko przydają, żeby
poodrzucać co nie dla ciebie, a dalej szukać fascynującego.

[nienazarte]

a coz to za wyjasnienie postmodernizmu przeszloscia, i jeszcze wynikanie, to
jakis historyzm.

[dolor]

Nie wyjaśnienie przeszłością. Tylko jak nie znasz "Fausta" Goethego, to się nie
nacieszysz "Faustem" Nye'a.

[nienazarte]

takich radosci moze darujmy mlodziezy, i kursy w domu emeryta niech przeprowadzaja

[dolor]

Ja już czuję, ze nowe ciężko do mnie trafia. Jako emeryt moja pasja poznawcza
pewnie zejdzie do zera, pomijając, że do tej emerytury nie dożyję.

[aidka]

nie mogłabym być weterynarką.
wiem to teraz.
ten pan miał rację.
się by nie poradziło.
się raz poród rottweilerki odbierało.
mąż za granicą, syn w szkole, weterynarz nie odbierał telefonu.
się sprężyło, o wszystko zadbało, ale potem się trupem padło.
na dodatek pierwsza sunia, największa, ale nieżywa.
a może do uratowania była, tylko nie wiedziało się jak pomóc.
się od dawna interesuje jak ludziom sztuczne oddychanie robi, jakby
co, ale z tą małą się ręce załamało.
o. do tego, to by się nauka przydała niechby kto powiedział, co
robić - niekoniecznie w szkole.

[blue-bazzz]

dolor napisał:

> pewnie dlatego, że jedno wynika z drugiego, jak wyjaśnić postmodernizm bez
> znajomości tego, co przerabiał?

może poprzez czytanie równoległe tych 'przerobionych'?
i mądrzej by było i ciekawiej.

[blue-bazzz]

swoją drogą, ja właśnie w ten sposób na własną rękę poznałam jakieś starsze
utwory, do których w życiu bym nie sięgnęła. zainteresowały mnie, bo się do nich
inni twórcy potem odwoływali. i to jest właśnie naturalna kolejność poznawania,
jak dla mnie.

[dolor]

Znaczy co, pół strony tego, trzy strony tamtego, 2 strony kolejnego nawiązania,
i dopiero 1 strona postmodernistycznej przeróbki? A jak nawiązań jest kilkanaście?

[dolor]

To trochę jakby najpierw uczyć współczesnej literatury, a potem abecadła.

[blue-bazzz]

aha, czyli Ty po poznaniu alfabetu zaczynałeś od literatury starożytnej? potem
bajki średniowieczne, renesansowe, .... itd, a na samym końcu 'smerfy'?

[dolor]

Smerfów nie czytałem. To kultura obrazkowa, górna wysokość poprzeczki dla
współczesnych analfabetów.

[blue-bazzz]

aha, czyli pierwszą Twoją bajką była Antygona, ew. bajki ezopa? a Muminki
poznałeś dopiero jak przeczytałeś wszystko do XIX w. włącznie?

[dolor]

Pewnie Bracia Grimm, Andersen, Ezop i La Fontaine też, Muminki tylko oglądałem w
TV i dość mnie nudziły.

[dolor]

Ale Czerwonego Kapturka i Królewnę Śnieżkę lepiej poznać przed wariacjami na jej
temat i Shrekami różnymi, choć sam Kapturek to dość głupia bajka.

[blue-bazzz]

najpier postmodernistyczne, potem źródłowe.
bo katowanie dzieciaków przez kilka semestrów wyłącznie niezrozumiałymi tekstami
pisanymi archaicznym językiem - z obietnicą, że 'później (w domyśle: w ostatnim
semestrze) będziecie lepiej rozumieli współczesność' - to trochę głupie jest.

[dolor]

ale prawdziwe. Nie wiele się zrozumie nie znając np. mitologii czy Odysei.

[blue-bazzz]

ale przypomnij sobie, że mitologią czy odyseję poznawało się bodajże w 5 klasie
podstawówki, rownolegle z utworami współczesnymi.

[dolor]

nie przypomnę, ale jeśli tak, to na co narzekanie?

[blue-bazzz]

> to na co narzekanie?

na metody nauczania w liceum.
pod tym akurat względem w podstawówce robią mądrzej. ale moze teraz coś się
zmieniło, w końcu stara jestem i dawno chodziłam do szkoły

[dolor]

W liceum miałem durną polonistkę, jedyna jej dobra strona to lista lektur, po
kolei epokami, przez to się rozczytałem. I nie dałoby się równolegle ani
przeskakując, jak zaczynałem coś czytać, to mnie to pochłaniało.

[blue-bazzz]

a ja właśnie przez to że po kolei epokami - przestałam w liceum czytać.

[dolor]

no to ja dzięki temu w liceum zacząłem czytać i oglądać. dopiero przy internecie
mi się popsuło.

[blue-bazzz]

a tak w ogóle to spór nie jest o to czy należy znać wcześniejsze epoki, bo to
chyba oczywiste - a tylko o to, czy koniecznie trzeba omawiać je w sposób:
pierwsza klasa - starożytność i nic więcej, druga klasa - średiowiecze,
renesans, barok - po kolei i nic wiecej - itd

[dolor]

Może nie nic więcej, ale jednak inaczej byłoby ciężko. Każda epoka nawiązuje do
poprzednich. Bez tego całość jest niezrozumiała. Może z historia by się dało
odwrotnie, np. od przebiegu danego konfliktu do jego przyczyn, ale z polskim już
nie. A równianie z jedna niewiadomą rozwiązywałem wczoraj, jak usiłowalem dojść
do ładu z fakturą.

[blue-bazzz]

a ja właśnie mam nadzieję, że to się zmieni. teraz, kiedy powszechny jest
internet, ludzie nabierają nawyku sprawdzania u źródeł. przykład: oglądam film,
interesują mnie nawiązania, googlam film, czytam i szukam źródeł nawiązań. tylko
w ten sposób można podtrzymać zainteresowanie, jest to o wiele bardziej
naturalne dla ludzkiego umysłu niż takie poznawanie liniowe.
(przykład: tzw mapki myśli - rozrysowane przestrzennie - są o wiele bardziej
zapamietywalne niż zwykłe notatki pisane ciurkiem. dowiedzono w różnych
badaniach. bo tak wygląda proces uczenia się i myślenia ludzkiego - nie liniowo,
a wielotorowo. ale żeby ci z edukacji to zrozumieli, to pewnie jeszcze potrzeba
czasu).

[dolor]

Nie da się zrozumieć filmów, w których są nawiązania do wcześniejszych. A takie
oglądanie, dzisiaj zrozumiem 1/4 potem sprawdzę o co chodziło w pozostałej
części, to odbiera większość przyjemności z pierwszego kontaktu z czymś naprawdę
dobrym. Mnemotechnika nie ma z tym wiele wspólnego, nie chodzi o to, by na
wyrywki pamiętać, tylko żeby zrozumieć i poczuć od razu, przy pierwszym
kontakcie. Każdy powrót działa już słabiej.

[blue-bazzz]

> Nie da się zrozumieć filmów, w których są nawiązania do wcześniejszych. A takie
> oglądanie, dzisiaj zrozumiem 1/4 potem sprawdzę o co chodziło w pozostałej
> części, to odbiera większość przyjemności z pierwszego kontaktu z czymś naprawd
> ę
> dobrym.

filmy, które składają sie z samych nawiązań nie są aż tak częste. i jak dla mnie
- nie są aż tak dobre. popisy robione przez erudytów dla erudytów.
nawiązanie jest jak przyprawa. jeśli nie rozumiem jakiegoś momentu - sprawdzam.
powoduje to, że zainteresowanie filmem utrzymuje się dłuższy czas niż tylko:
obejrzałam, zachwyciłam się, zapomniałam.
i wcale nie zmniejsza to zrozumienia, moim zdaniem wręcz przeciwnie.

i nie pisałam o jakichś mnemotechnikach. po prostu przyswajanie czegokolwiek - a
to przede wszystkim zrozumienie - jest wielotorowe.
i cała frajda polega na tym, że można się pozastanawiać, posprawdzać,
skonfrontować ze swoimi domysłami.

[dolor]

Jak się tego nie robi jednocześnie z oglądaniem, to odbiera jednak sporo
przyjemności. Jak coś nie zachwyci od razu, marne szanse, że zachwyci później.
Jak nie zrozumiesz od razu, nie zrobi takiego wrażenia. A zapamiętywać to sobie
można wiersz na akademię, tu chodzi o przeżywanie, emocje, i im mniej tych
filmów, które uznajesz za "popisy dla erudytów" tym częściej świetnie się bawisz
ze sztuka wysokich lotów. Czysty hedonizm.

[blue-bazzz]

> Jak coś nie zachwyci od razu, marne szanse, że zachwyci później.

tu akrurat się zgadzam.

> tu chodzi o przeżywanie, emocje

o, i tu też się zgadzam :)
problem w tym, że dzieła w których są same nawiazania dla nawiązań, to zwykła
zabawa, która moze sprawiać frajdę intelektualną, ale zachwyt tu moze dotyczyć
tylko dwóch rzeczy: obycia autora i obycia własnego.

[dolor]

Z przyczyn drzewkowych proponuję spór zakończyć lub przenieść do nowego wątku.
Możemy zresztą trzy dowolne słowa w kazdym poscie zmienic na: depresja, terapia,
serotonina i kłócic sie u snajpera.

[lucyna_n]

ja w żadnej szkole nie zdążćylam dojść do wspolczesności na lekcjach historii,
zawsze brakowało czasu i się klasa nei wyrobiła z materialem, ale ja nei żałuję,
bo historia ciekawi mnie gdzieś tak do 17 wieku, reszty nie cierpię, od
napoleona począwszy.

[nienazarte]

konserwa

[lucyna_n]

chyba po prostu przerasta mnei ilość informacji do zapamiętania w historii
nowszej i najnowszej. Moj biedny zmęczony mózg pod koniec roku szkolnego niczego
już nie ogarniał, z reguły modliłam się o lekkie skonanie tak gdzieś od marca.
Matmę tylko ogarniałam, a teraz już nic nie pamiętam.

[aidka]

kwestia przymusu mnie denerwuje.
jedyną dobrą rzeczą w liceum była możliwość wybrania tzw. fakultetu -
mejozy i mitozy mnie interesowały, zwierzaki też, to się wybrało
biologię i, bez musu, samej się dociekało różnych sprawek.

[blue-bazzz]

się nie chodziło do przedszkola ani tym bardziej złobka i się nie zsocjalizowało
a potem się było dzikusem :(
ale z drugiej strony jak czytam/słucham opowieści o przedszkolach to nie wiem,
czy aż tak bardzo żałować.
chyba najlepiej mają dzieciaki, które mogą się spotykać codziennie na podwórku i
robić co chcą.

[ellena_cyganka]

Ja tez ani żłoba ani przedszkola nie zaliczyłam a z socjalizacja
nijak problem ów nie mialam, jednego znam Pana co od maleńkiego
posyłany był do wszelkich osrodków dla dzieci i do dzis nijak się z
nim zsocjalizowac nie moze nawet odrobina ludzkosci.

[nienazarte]

ja zaliczylem koncowke przedszkola i mialem ogromne problemy. na wstepie mnie
gnebiono, a ja dosc bierny bylem i wystraszony. to ojciec powiedzial ze mam sie
bic, bo sam mi przylozy. na szczescie bylem zawsze wiekszy od rowiesnikow. i
jak zaczelem w nastepnym tygodniu, to chciano mnie wypierdolic, bo krew sie
polala. z socjalizacja to ja ciagle mialem problemy w kazdej instytucji edukacyjnej

[ellena_cyganka]

Ja tam się socjalizowałam jak na "grzeczna dziewczynke" przystało,
tylko w srodku az kipiało od buntu, potem sie dowiedziałam, że to
sie nazywa introwertyzm

[nienazarte]

ale ja w cale niegrzeczny nie bylem, niesmialy mocno bylem. jesli juz to tylko w
stosunku nauczycieli troche pyskaty, ale rozrob przez podstawowke zadnych nie
mialem, zeby mi nagany mieliby dawac albo cos. bardziej juz za murami szkoly
jakies przygody sie zdarzaly. tylko ze przez okres podstawowki pewne grupy
widzialy czasem we mnie ofiare ale zawsze bojki wygrywalem.

[lucyna_n]

przedszkole to trauma, ja swojego z przedszkola po 3 miesiącach zabralam , bo
ryczał, nie jadł, chorował i panie go nie lubiły bo miał no cóż, - dużo energii.
Wydaje mi się że nei poniósł dzięki temu szkód na umyśle, a zsocjalizowany jest
w miarę bo utrzymuje bez problemu kontakty z grupą rówieśniczą, lubi wszelkie
wyjazdy, obozy harcerskie i wogóle wydaje mi się że gdybym nie kazała mu
sprzątać od czasu do czasu jego bagna to byłby całkiem szczęśliwy.

[lucyna_n]

o mało zapomnailabym napisać o SOBIE!
ja chodzilam do przedszkola od 2 roku życia, nei wiem jakim cudem matka mnei tam
wcisnęła , dwa razy do maluchów chodzilam, raz z grupą o rok starszą, może
dlatego że nei było żłobu, a raz z rowieśnikami. Mam do dziś straszny żal o to i
nienawidzę przedszkolnych wspomnień. Nawet zdjęcia z przedszkola są przykre, i
myślę coby ich nie spalić. Niby jakoś tam sobei dawałam radę, ale zawsze gdzieś
tam z boku, taki outsiderek mały. W przedszkolu miałam dwie opcje albo się
denerwowalam i bałam, albo potwornie nudzilam, nigdy czas nie wlókł mi się w
życiu tak beznadziejnie jak w przedszkolu. Jeszcze mnei z tym przedszkolem co
roku na 3 tygodnie wakacji wysyłano, tam te wredne przedszkolanki to
się normalnie wyżywały na dzieciakach wstrętne małpy.

[diferente]

moje dziecko pójdzie do szkoły
dopiero wtedy, gdy nauczy się porządnie bić

[nienazarte]

no swoje dzieci mamuska jolie szkoli na strzelnicy, a charakter ma podobno
wstretny, wszyscy na pudlu mowia ze to jedza

[diferente]

a to o charakterze pani jolie
to w jakiej sprawie?

znowu ktoś przeze mnie zrobił w majtki?

[nienazarte]

dobrze ze ty nie robisz.

[diferente]

ale o co panu chodzi

niezaczepiana
się nie biję.

że mam zły charakter?
od kogo pan to wie?
od pani triztezzy?
a tristezza od pana beza?

jestem zmęczona.
serio.

[lucyna_n]

wprost przeciwnie, zwłaszcza z przedszola wychodzą te dzieci takie durnowate że
strach.

[aidka]

a chodziło mi o to w tym wątku, że obowiązek nauki jest.
a jak nie, to co ?
będziemy głupkami ?
nie ma własnych chęci, zainteresowań, nic się nie uda bez bata i
pały ?

[diferente]

aidka napisała:

> a chodziło mi o to w tym wątku, że obowiązek nauki jest.
> a jak nie, to co ?
> będziemy głupkami ?

prawdopodobnie
szkoła to mapa


> nie ma własnych chęci, zainteresowań, nic się nie uda bez bata i
> pały ?

znam takie przypadki
a właściwie jeden

[nienazarte]

> prawdopodobnie
> szkoła to mapa


mapa kolonizatora

[diferente]

panie kochany
jak pan nie jesteś transcendentny intelektualista
w kwiecie lotosu i z nieustającym wzwodem
to żeś szmata

szkoła daje nam schronienie
i usprawiedliwienie bycia

[nienazarte]

nam czyli komu? pani bezwatpienia, pani lubi kolonizatorow.

[diferente]

proszę pana
gdyby nie szkoła
już dawno trafiłabym na taśmę

tam miałam wakacje od rzeczywistości
wolne na oczekiwanie niezwykłego

a teraz - teraz już sobie pożyłam
i mogę spokojnie do fabryki. bez gwizdów.

[aidka]

znaczy się zaczyna znów.
Państwo oboje bardzo.
bardzo.

[nienazarte]

odraza mnie

[diferente]

aidka napisała:

> znaczy się zaczyna znów.
> Państwo oboje bardzo.
> bardzo.

nic się znowu. spokojnie.

[aidka]

a jak tam ogólnie ?
dzwigasz jako tako ?

[diferente]

dźwigać się nie staram
więc nie jest źle

[aidka]

ważne dość pierogi się mi wydają.
z papryką.

ale mogę się mylić.

[diferente]

więcej. umyłam samochód.
raduję się dźwiękiem silnika naprawionego, burczącego przyjemnie.
ufowi krzywdy robić nie chcę, do nietoprza się uśmiecham.

khm.

nie peszyć. nie zapeszać. się nie zaperzać.
nie dławić.

[diferente]

tylko nie wolno robić wykopalisk w szufladzie z lekami.
bo po nocy grzecznie zaśniętej, dwa dni dochodzi się do siebie.

[nienazarte]

a niby po co pani w fabryce? tam sie biurka redukuje

[naqoyaqatsi]

szkola byla trauma dla mnie.
bylem najgorszy w klasie.
pani posadzila mnei za kare w pierwszej lawce przed soba i juz nie odzyskalem
przytomnosci z szoku.