Chcemy deptaków? Róbmy parkingi!

[mdn]

nie zapominajmy o sensownym systemie dróg dla rowerów na ulicach wyłączonych z
ruchu.

Parkingi...

[Gość: leks]

Artykuł sensowny i mądry, ale z tymi parkingami to lekka przesada i utopia. Jak
wielkich mega-parkingów byśmy nie zbudowali to i tak będą za małe, bo samochodów
ciągle przybywa. Trzeba przede wszystkim zmiany polityki. Może to absurdalne dla
kogoś, ale ludzi trzeba zachęcać do nie posiadania samochodu, a do korzystania z
komunikacji miejskiej i rowerowej. Duże parkingi powinny powstawać poza Centrum
miasta, najlepiej na zasadzie P&R ( parkuj i jedź ). Samochód zostawiamy na
dużym węźle komunikacyjnym typu Basen Górniczy, a dalej jedziemy do Centrum
komunikacją miejską.

Jakiś czas temu próbowałem przekonywać jednego z radnych o tym, że warto jak
najszybciej utworzyć np. na ulicy Tkackiej i Podzamczu deptak. Na co usłyszałem,
że aby to uczynić trzeba wybudować pod Trasą Zamkową parking za 60 mln zł. To
jest utopia. Koszt utworzenia na Tkackiej deptaku, takiego prostego to jest
pewnie około 5 mln zł. Podzamcze zamknąć dla ruchu, a przynajmniej Rynek Sienny
( likwidacja parkingu ) to zerowe koszta. Budowanie ogromnych parkingów
pochłonie olbrzymie koszta, które lepiej przeznaczyć na rozwój komunikacji
miejskiej czy samych deptaków.
Mieszkańcy muszą nauczyć się, że samochód nie służy do podjeżdzania pod same
drzwi i że jego posiadanie nie jest koniecznością i jeśli wszyscy ci którzy mogą
z aut zrezygnują przyczynią się do poprawienia warunków życia w mieście.

Co do samych deptaków mamy wiele wspaniałych miejsc, które po pewnych
modyfikacjach architektonicznych idealne nadawały by się na deptak, m.in.:
- mocno zaniedbana obecnie Tkacka i dwie przyległe uliczki po uzupełnieniu dziur
w architekturze estetycznymi kamienicami
- Plac Orła Białego cały po gruntownej przebudowie i przeorientowaniu mógłby się
stać jakimś głównym staromiejskim rynkiem. Chociaż tak na prawdę ze starym
układem miasta miałoby to mało wspólnego, ale takiego miejsca każde miasto
potrzebuje. I absolutnie nie powinno być tam żadnego parkingu nawet podziemnego
z ruchem samochodowym do okoła
- ulica Staromłyńska idealnie nadaje się na deptak
- Podzamcze całe powinno być strefą pieszą. Ewentualnie trzeba by rozwiązać
kwestie dojazdu dla służb ratowniczych i mieszkańców komunistycznych budynków
przy Panienskiej - są tam 3-5 takie bloki.
- ulica Kaszubska, Bogurodzicy wraz z dojściem do Galerii Kaskada Wojciecha;
- ulica Jagiellońska i wszystkie ulice dochodzące do Placu Zamenhoffa czyli
priorytetowy deptak gwieździsty

W temacie deptaków panuje w naszym mieście jakaś dziwna niemoc. Kiedy inne
miasta bez problemu powiększają strefy piesze nam przez ostatnie 20 lat udało
się utworzyć jakieś 300 metrów deptaku... co jest bardzo smutne.
Fakt jest po prostu taki, że żeby spełnić wizję gwieździstego deptaku ktoś w
mieście musi mieć jaja i podjąć odważną decyzję bez oglądania się na lobby
samochodowe. Wiadomo, że będzie wielkie larum, ale na lata się to po prostu
opłaci. Bo sam deptak na Bogusława nie spełnia swojej roli i dogorywa.

[arstxx]

Gość portalu: leks napisał(a):

> Duże parkingi powinny powstawać poza Centrum
> miasta, najlepiej na zasadzie P&R ( parkuj i jedź ). Samochód zostawiamy na
> dużym węźle komunikacyjnym typu Basen Górniczy, a dalej jedziemy do Centrum
> komunikacją miejską.
(...)
> Mieszkańcy muszą nauczyć się, że samochód nie służy do podjeżdzania pod
same
> drzwi i że jego posiadanie nie jest koniecznością i jeśli wszyscy ci którzy mog
> ą
> z aut zrezygnują przyczynią się do poprawienia warunków życia w mieście.

Pogrubiłem słowa-klucze. O to wszystko się rozbija.
Pewna mentalność, charakterystyczna nie tylko dla części mieszkańców naszego
miasta, ale dla całej Polski, jest zbyt mocno zakorzeniona w głowach i ciężko
będzie ów stan rzeczy zmienić.

Bo jak każdy będzie stosował wykładnię "wyrzucam tu śmieci, bo to nie moje
pole", to co nam po systemie P&R?
Myślisz, że takie panisko przesiądzie się ze swojego nowiutkiego samochodu do
jakiegoś tam tramwaju tylko dlatego, że ktoś mu wybudował duży parking na obrzeżu?

Tu trzeba działań radykalnych: P&R + ograniczenie/wyłączenie ruchu samochodowego
w centrum (vide: choćby rozwiązanie berlińskie).

[Gość: leks]

> Tu trzeba działań radykalnych: P&R + ograniczenie/wyłączenie ruchu samochodowego
w centrum (vide: choćby rozwiązanie berlińskie).

Oczywiście. Przede wszystkim nie może być tak, że to samochód ma w Centrum
wyższość nad pieszym. W naszym mieście to już powoli jest tak, że gdzie nie
dojdziesz na pieszo, dojedziesz samochodem. Bo pieszy sobie nogi połamie skacząc
po maskach zaparkowanych samochodów czy zniszczonych przez nie chodnikach, czy
po prostu zostanie rozjechany przez samochód na przejściu dla pieszych mając
zielone, a kierowca samochodu przejedzie po równiutkiej drodze pod same drzwi.

Tylko, że do takiej polityki niestety nasi rajcy jeszcze nie dojrzeli. Nadal
mają zakodowane w głowach idee z lat 70-tych - samochód górą.

[Gość: Rysiek]

Gość portalu: leks napisał(a):

"(...)kierowca samochodu przejedzie po równiutkiej drodze pod same drzwi."

Z całym szacunkiem, ale to akurat niezbyt trafna prognoza. Proponuję pojeździć po tych "równiutkich drogach" naszego miasta.

[Gość: ~kanty]

Jedyną naprawdę skuteczną zachętą do korzystania z komunikacji
miejskiej byłoby dostosowanie jej zasięgu i funkcjonowania do
potrzeb Szczecinian. Metody "na zniechęcenie" inspirują tylko
obchodników i przechytrzaczy. Skąd tyle samochodów w centrum? Z
Warszewa, Gumieniec, Bezrzecza, Mierzyna - z wszystkich części i
okolic miasta, które konsekwentnie pomija się pod względem rozwoju
komunikacji zbiorowej. Nie sposób zniwelować skutku nie wpływając na
przyczynę. Nawet świętym oburzeniem.

[Gość: bzykacz]

Ja zamiast tych parkingów wolałbym wdrożyć program "Metro dla
każdego miasta wojewódzkiego".


A deptaki i sfera piesza na pewno się przydadzą.

[Gość: ZED]

samo zamykanie ulic by byl "deptak" nie ma zadnego sensu. to nie mozliwosc
chodzenia na piechote przyciaga ludzi a to co tam jest lub do czego mozna
dotrzec. a by cos bylo to ulica albo plac musi miec potencjal lokalowy. o ile
tkacka w duzej czesci taki potencjal ma to staromlynska, wiekszosc bylego
starego miasta, czy plac orla nie ma go zupelnie.

na ulicach dookola zamku panuje znikomy ruch samochodowy a wcale to nie pcha
tlumow w te rejony.

[andreas.007]

No i tu sie zgadzamy Zed...
chyba ze pozwola wokól Placu Orła Białego postawic budki...
z kurczakami, szszłykami i lodami w kolorze Floating Garden,
a takze wydadza zezwolenie na sprzedaz piwa - to ludzie przyjda!

[zed.1]

zezwolenie na sprzedaz i picie piwa rozruszaloby niejeden plac w miescie. ale to
niestety w naszym kraju nie przejdzie.

[plosiak]

Gość portalu: ZED napisał(a):

> samo zamykanie ulic by byl "deptak" nie ma zadnego sensu. to nie mozliwosc
> chodzenia na piechote przyciaga ludzi a to co tam jest lub do czego mozna
> dotrzec. a by cos bylo to ulica albo plac musi miec potencjal lokalowy. o ile
> tkacka w duzej czesci taki potencjal ma to staromlynska, wiekszosc bylego
> starego miasta, czy plac orla nie ma go zupelnie.
>
> na ulicach dookola zamku panuje znikomy ruch samochodowy a wcale to nie pcha
> tlumow w te rejony.

Wybudujmy parkingowce, wtedy będzie można stworzyć jakiś bufor wyłącznie dla
pieszych. Każda zamknięta ulica to bardziej zakorkowane inne oraz więcej
samochodów zaparkowanych w dziwnych miejscach gdzie indziej. Dopóki nie będzie
sensownej alternatywy, nic się nie zmieni.

[plosiak]

Oczywiście najłatwiej ustawić kilka znaków zakazu parkowania i problem z głowy ?
Pracuję przy Rynku Siennym. Do czasu, gdy w CH Galaxy i Fala funkcjonowały
darmowe parkingi, o 9 rano można było w "mojej" okolicy zaparkować. Później do
godz. 16 graniczyło to z cudem. Teraz już dużo wcześniej nie ma miejsc. Do tego
2 dni temu poustawiano znaki, z których wynika, że można parkować tylko w
miejscach wyznaczonych, ale tych miejsc nie ma :(

Wnioski są oczywiste: brakuje OGROMNEJ ilości miejsc parkingowych. Idąc Twoim
tokiem myślenia, należałoby zakazać ruchu samochodowego w ogóle. Niech każdy
zostawia samochód pod domem i jeździ rowerem albo autobusem. Tylko nie każdy
pracuje w fabryce albo w urzędzie. Mi do pracy samochód jest niezbędny - w ciągu
dnia mam kilka spotkań, muszę więc się szybko i sprawnie przemieszczać. Część
klientów przyjeżdża do mnie. Jak będą mieli parkować 15 minut drogi piechotą,
wybiorą konkurencję.

Do tego proszę zauważyć, że w naszym klimacie przez ponad pół roku wcale nie
jest przyjemnie spacerować czy dojeżdżać do pracy autobusem. Nadto część ludzi
ma dzieci i nie wyobrażam sobie dowożenia dzieciaków do szkoły, odbierania ze
szkoły, później na dodatkowe zajęcia autobusem.

Wyjaśnij mi proszę, jak mam w jesienną pogodę zostawić samochód w jakimś "węźle
komunikacyjnym" i później komunikacją miejską dotrzeć na 3 spotkania w ciągu dnia ?

Szczecin jest miastem bardzo rozległym, co wymusza na wielu osobach codzienne
korzystanie z samochodu. Nie można zabronić ludziom, by w ten sposób dojeżdżali
do pracy.

Nie może być tak, że za jakieś zaniechania/brak wizji przyszłości poprzednich
władz zapłacą właściciele dzisiejszych firm mających siedziby w miejscach, gdzie
niektórzy widzą jedynie piesze pasaże.

[arstxx]

plosiak napisał:

> Szczecin jest miastem bardzo rozległym, co wymusza na wielu osobach codzienne
> korzystanie z samochodu. Nie można zabronić ludziom, by w ten sposób dojeżdżali
> do pracy.

Owszem, kolego, nie można zabronić. Zwłaszcza w świetle przytoczonych argumentów
i twojego przykładu.

Ale z pewnością zgodzisz się co do jednego - w samochodach wielu osób jedzie
tylko kierowca + powietrze.

Proste rozwiązanie, sprawdzone w krajach zachodnich:
kilka osób dojeżdża do pracy jednym autem.
Czysta, prosta kalkulacja: zamiast 4 samochodów, jest jeden = mniej zajmowanych
potencjalnych miejsc parkingowych, mniejszy tłok na ulicy, a i środowisko i
portfel tychże ludzi będą zadowolone.

Szczecin miastem dla rowerów... z pedałami :-)

[marczuk78]

Z reguły w samochodach pedałów jest więcej..;]

[Gość: znawca]

Jest rozwiazanie

[xes_szcz]

Promujmy samochody z automatyczna skrzynia biegow. Maja tyle samo pedalow co rower!

[Gość: freeq]

Przestałem czytać na "na skutek błędnych decyzji urbanistycznych
Piotra Zaręby".
ZAREMBY!
Czy autor tego tekstu ma jakiś związek ze Szczecinem, czy jak zwykle
działa wyjątkowo sprawna korekta wydawcy gazety?

Chcemy deptaków? Róbmy parkingi!

[kellanved]

Nie rozumiem jednej rzeczy: miast nie stać na budowę jakichkolwiek
nowoczesnych parkingów - lokalizowanych siłą rzeczy czesto pod
ziemią. Z kolei jeżeli spróbujemy samemu wybudować jakiś parking - w
postaci choćby wybetonowanego placu - to musimy zacisnąć zęby i
uśmiechem na ustach płacić zań podatek od nieruchomości jak od
działalności gospodarczej. Dlatego nikt nie jest zainteresowany
inwestować duże środki w stosunkowo mało rentowny "biznes
parkingowy" i woli posiać trawę.
Rozumiem istnienie bierzących potrzeb fiskalnych miasta czy państwa,
ale trzeba czasem popatrzeć trochę dalej niż do horyzontów przyszłej
kadencji. Zwolnijmy, nie wiem, choćby na 40 - 50 lat, z podatkow
gruntowych osoby które zechca zainwestować w budowę parkingów i bez
zazdrości pozwólmy im na tym zarobić. Wtedy i miejsce na deptaki się
znajdzie.

[arstxx]

Być może sprawa ma tu się tak, jak z pewnymi rozwiązaniami komunikacyjnymi,
które są spadkiem "po Niemcu", mam tu na myśli choćby Pogodno, gdzie dwie główne
arterie (al. Wojska Polskiego i ul. Mickiewicza) zapewniają doskonały dojazd do
dzielnicy. Przykłady można by oczywiście mnożyć, ale nie o tym mówię. Otóż w
okolicach Lasu Arkońskiego wybudowano "za Niemca" pewien wiadukt, który to miał
być częścią jakiejś tam trasy (o ile nic nie przekręciłem) + zachowanie
odpowiedniej rezerwy terenu pod wspomnianą.

A co zrobili Polacy po wojnie? zabudowali tę rezerwę terenu i wiadukt stoi
nieużywany.

O co mi chodzi? o pewną zdolność, cechę, jaką jest prognozowanie i
przewidywanie. Dlaczego tacy niemieccy włodarze na takie coś wpadli, z myślą o
przyszłości, a nasi koncentrują się jedynie na teraźniejszości - a nawet
niekiedy i nie.


Przywołany casus parkingów podziemnych - zakładając, iż na chwilę obecną
nie byłby wykorzystywany w 100% (co jest oczywiście tylko założeniem, wiemy, jak
jest naprawdę), to przyda się za kilka-kilkanaście lat. Przy takiej polityce
transportowej, jak obecnie - bez wątpienia.

Ot, taka drobna umiejętność: myślenie przyszłościowe (i nie chodzi mi tu
bynajmniej o wizje pokroju Floating Garden 2050).