Hobbyści chcą wyłowić wrak z ciałami 72 dzieci

[red.kazik]

dał im przykład IPN ...

Hobbyści chcą wyłowić wrak z ciałami 72 dzieci

[lehoo]

Grobów bez wyraźnej potrzeby się nie rozgrzebuje. Tu takiej potrzeby nie ma.

Wrak będzie wydobyty

[jerzy.n19]

Chcemy, czy nie.
Dlaczego? Bo ludzie go znaleźli. Teraz to już tylko kwestia czasu i
możliwośći osób, które będą tym zainteresowane.
Można to przeprowadzić lepiej, lub gorzej, oceniając z różnych
punktów widzenia. I to właśnie należałoby wziąć pod uwagę przede
wszystkim.

Hieny

[Gość: Ja]

[Gość: xyz]

Prezes Huryn nie przebiera w środkach. Jest nawet w stanie stuknąć
kogoś nawet na niewielkie kwoty. Poniżej opinia z forum o Forcie
Rogowo.

www.werttrew.fora.pl/nasze-odkrycia-w-calej-polsce,15/rogowo-niemieckie-lotnisko-i-ladowisko-wodnosamolotow,479.html

Ciesze sie - niech to bedzie gest pojednania

[Gość: Vlad.H.]

miedzy Niemcami i Polska - pochowajmy godnie ofiary II Wojny Swiatowej.
Moze zaprosmy na uroczystosci kogos z BdV?

[Gość: er]

wydobyć, zrobić obok mogiłę w ziemi - zamknąć myśl

Hobbyści chcą wyłowić wrak z ciałami 72 dzieci

[sotoran]

Idiotyczne jest tłumaczenie pana Huryna jakoby pływanie na nartach wodnych nad
wrakiem jest bezczeszczeniem grobu, bo wówczas przelatywanie samolotem nad
cmentarzem winno być również napiętnowane, ale nie o tym chcę napisać...
Argumentacja, że wydobyty samolot to "suwenir" jest nie na miejscu i bardzo
niesmaczne, co świadczy tylko niechlubnie o panu Hurynu (co zresztą pan
redaktor podsumował w artykule). Nie jestem przeciwnikiem wydobycia samolotu,
choć mam pewne, moralne opory, ale jeśli by to miało nastąpić to z innych
pobudek. Maszyna jako złom winna być usunięta z dna jeziora, a że przedstawia
wartość historyczną traktowana jako zabytek techniczny winna być
odrestaurowana i czy ją wystawiać jako eksponat to tutaj należy się
zastanowić. Jako miejsce tragicznej śmierci dzieci potraktowałbym wówczas
samolot jako nagrobek, który po odrestaurowaniu stanąłby jako pomnik na grobie
wydobytych ciał dzieci i zakonnic. Co miałby upamiętniać? Tragiczną śmierć czy
pamięć niewinnych ofiar II w. św.? To już nie w mojej gestii decydować. A czy
wydobywać czy nie to wydobywać, ale z szacunkiem dla "bąbelków"...

[Gość: \/]

Tych wszystkich "pasjonatów", niuchaczy po katastrofach, nurków
dłubiących przy zatopionych statkach pełnych ofiar, powinno się
poddawać stałej obserwacji psychiatrycznej.

Tylko jako pomnik...

[maurii]

Popieram pomysl by wrak samolotu po wydobyciu byl odrestaurowany i postawiony
jako pomnik 72-uch niewinnych ofiar II Wojny Swiatowej.
Tym dzieciom terz nalezala by sie pamiec.

Jak pomnik to obok jeziora

[jaras]

maurii napisał:

> Popieram pomysl by wrak samolotu po wydobyciu byl odrestaurowany i
postawiony
> jako pomnik 72-uch niewinnych ofiar II Wojny Swiatowej.
> Tym dzieciom terz nalezala by sie pamiec.

To jak tak bardzo chcemy upamietniac, postawmy lepiej pomnik nad
jeziorem. A samolot zostawmy w spokoju bo oprocz pamieci tym
dzieciom nalezy sie tez szacunek.

Jak pomnik to obok jeziora

[jaras]

maurii napisał:

> Popieram pomysl by wrak samolotu po wydobyciu byl odrestaurowany i
postawiony
> jako pomnik 72-uch niewinnych ofiar II Wojny Swiatowej.
> Tym dzieciom terz nalezala by sie pamiec.

To jak tak bardzo chcemy upamietniac, postawmy lepiej pomnik kolo
jeziora. A samolot pozostawmy w spokoju bo oprocz pamieci tym
dzieciom nalezy sie tez szacunek.

Szanowny Panie Redaktorze AKr...

[mohamed_yusuf]

...co za złośliwe bydlę wymyśla Panu takie dziwne tytuły - niezbyt,
powiedzmy, kompatybilne stylistycznie? Dopiero co informował Pan, że
będzie "Więcej kasy na parki i trawniki", co wygląda nie lepiej
niż "Więcej szmalu... albo "Więcej pieniążków...". A teraz to... Coś
z kategorii: Bibliofile przetrzymują wypożyczone książki. Melomani
zamordowali ulicznego grajka, bo fałszował na akordeonie. Stróż
prawa postrzelił dwie przypadkowe osoby. Co ciekawe, w
sformułowaniu "Dziennikarz wymyślił beznadziejny tytuł" podobny
dysonans nie występuje.

[Gość: abba]

Rozpisałeś się, rozpisałeś... ale nic na zasadniczy temat... Żenada.

[Gość: zin.su]

Michał, robisz się nudny jak flaki z olejem.

Hobbyści chcą wyłowić wrak z ciałami 72 dzieci

[polsz]

czasem człowiek dowiaduje się rzeczy, o których wolałby nie wiedzieć. Tu chcą
rozgrzebać grób dzieci. Gdzieś koło Cieszyna najpierw zabili dziecko, potem je
ładnie ubrali a w końcu wyrzucili jak śmieć. W innym miejscu w Polsce facet z
"powodu" problemów finansowych dusi czteroletniego syna. Jeszcze gdzie indziej
pijana kobieta wrzuca świeżo urodzone dziecko swojej córki do pieca. Kilka lat
temu pisano a Bartusiu, tak katowanym, że gdy umierał to nie płakał ze
strachu... Matka innego kazała zaś swoim kochankom utopić malucha w rzece.
Inna z kolei "składowała" pomordowane dzieci w beczkach.
Czy wciąż mamy prawo mówić o sobie, że jesteśmy ludźmi? Co zostało z naszego
człowieczeństwa?

[Gość: elo]

"Tu chcą rozgrzebać grób dzieci"

rozumiem że grobem ofiar wypadków samochodowych są zdruzgotane auta?
i należy je wraz z truchłami pozostawiać na poboczach dróg?

nie, nierozumiesz

[Gość: try]

ulomny

[Gość: ojapier]

Co zostało z naszego człowieczeństwa?

Jest go dokładnie tyle samo co wcześniej. Serio, ludzie kiedyś nie byli jacyś
wspaniali, tlyko nie było srodków masowego przekazu, zeby cię postraszyć
historiami z drugiego końca Polski.

Wysłać tam IPN.

[bronimir]

Oni nie liczą się z nikim i z niczym. Na pewno znajdą kuzynów ofiar
którzy wyrażą zgodę.

[Gość: kiełbaska]

Nie mieszaj swoim mózgu. Kuzyn był przeciw. A już kilka miesięcy
temu rodzina na pismie wyraziła zgodę. Może lepiej porozmawiaj o
eugenice.

[Gość: e.beata]

Hobbyści? Raczej dzieci które się pobiją nad trumną o łopatkę. Po
prostu wstyd. Za sam pomysł wydobycia wraku i za te wzajemne
podchody. Jakbym polityków oglądała, po trupach do celu.

[Gość: Kaczo i Smutno]

To nie sa zadni "hobbysci", a - po prostu - zwykle hieny!!!

[Gość: kot]

troche off topic-ile czasu ma upłynąć ,żeby przestano mówić o ciałach ofiar a
zaczęto o eksponatach??? Pytanie-ilu z was/nas było w muzeum i oglądało
szczątki/eksponanty??? A może wraz z upływem czasu człowieczeństwo mija????

[Gość: Dr humbolt]

Znam pana Alka , jestem w ogóle pod wielkim wrażeniem dla nurków , fachowców
oczywiście , nie amatorów , bardzo mi imponują , ja mam zawroty głowy już przy
myciu głowy . I mogę tylko popatrzeć .
Ogłaszam ,że :
Wrak wydobyć ,
Szczątki pochować w odpowiednim miejscu z wszelkimi zasadami .
Nakręcić film dokumentalny , wysłać do holyłwud
Akcje rozpropagować .
To będzie HIT roku , wszyscy pojadą oglądać ten samolot .
To duża reklama dla miasta.
laury dla Alka
Zaproszenie do klubu Geografik

jeśli szczątki dobrze zachowane, tym lepiej!

[Gość: triarius]

mozna by wystawić samolot razem z matwymi dziećmi
i czesać kasę, że hej! pół Europy by się zjechało!

[Gość: aa]

Wygląda na to, że do tego właśnie P.prezes muzeum brnie.
Tyle tylko, że dzieci pozostały by nagie i bose, bo na to co mają
przy sobie jest zbyt wielu amatorów.

[Gość: aa]

żeby się tylko nie potopili podczas tej bitewki o łupy...

Co za idiotyczny tytuł - jakimi ciałami?i

[sharn1]

Jeśli tam coś w ogóle zostały to co najwyżej jakieś kosteczki nie ciała.
No i nie wiem co lepsze, zostawić to na dnie czy zorganizować godny pochówek
na cmentarzu.

[Gość: Dr humbolt]

Po ile chodzą marki z 1945 r?

Hobbyści chcą wyłowić wrak ze szczątkami 72 dzieci

[widokzkuchni]

A ja ze swojej strony tylko dodam że Dornierów Do-24 nie ma na świecie
zbyt wiele i rzeczywiście jest to łakomy kąsek dla każdego muzeum a
rozczulanie się nad trupkami dzieci sprzed 65 lat zalatuje mi tanim
sentymentalizmem. Ekshumować i pochować.
Aha byłbym zapomniał co 5 sekund w Afryce przybywa jeden zupełnie nowy
dziecięcy trupek. Może raczej nad tym byśmy się wszyscy z troską
pochylili?

[Gość: kiełbaska]

Wydobyć i tyle.
Albo nie.
A tytuł to faktycznie lotem z GW.

Nad twoim trupkiem ktoś się będzie rozczulał?

[Gość: Trotter]

Idź kopać na cmentarzu, tam też może znajdziesz jakiegoś dorniera.
Jeżeli Huryn zbezcześci miejsce spoczynku ofiar to może się liczyć z
nieuchronna karą.

[wilhelm4]

> nad trupkami dzieci sprzed 65 lat

A gdyby to byly polskie dzieci ?
A wsrod nich Twój krewny ?
Tez bys tak myslal ?

To dlaczego by, tak na przyklad,
nie budowac autostrady przez cmentarz w Katyniu ?

[Gość: oj]

Czyli, ze jak gdzieś znajdziemy pod autostradą jakieś groby to koniec? A to, ze
miasta stoją na cmentarzach? :D Przy każdym starym kościele był, nie przeniesli
wszystkiego na centralne cmentarze. Są setki grobów wojennych o których nie mamy
pojęcia. I tak naprawdę w tym kraju to co kawałek ktoś umarł kiedystam. Bez
paranoi. Ekshumować z jeziora zanim to paliwo pierdyknie niekontrolowanie, ciała
pochować jak należy na cmentarzu.

Co ma narodowśc do ekshumowania zwłok?

[michalng]

> Czyli, ze jak gdzieś znajdziemy pod autostradą jakieś groby to koniec?

To bardziej jak celowe zaprojektowanie autostrady przez cmentarz. To ze we wraku
są szczątki dzieci to nie będzie odkrycie przy wydobywaniu. To wiadomo już teraz.

A z malych czaszek zrobic popielniczki

[powrozowy]

na przyklad.

Sciema

[peidos]

Do tego samolotu nie moglo wejsc tyle osob. Chyba, ze to noworodki poukladane
jak worki

żadna ściema

[Gość: z]

wystarczy trochę wyobraźni. Jest późno, ale w artykule nie wspomniano chyba powodu wypadku. Mogło to być np. przeciążenie maszyny. Skądś pamiętam, że w takim Dornierze mogło lecieć dwadzieścia kilka osób. Biorąc pod uwagę że dzieci są mniejsze, oraz tak nie znaczący czynnik jak fakt paniecznej ucieczki przed Armią Czerwoną kiedy to komfort podróżowania jest nieważny, a jedyne co się liczy to napakowac maksymalnie dużo osób do środka transportu - liczba ofiar jest całkiem możliwa.

Hobbyści chcą wyłowić wrak ze szczątkami 72 dzieci

[emissarius]

Wydobyć czy nie, oto jest pytanie... Jeśli dobrze rozumiem, w samolocie spoczywają szczątki kilkudziesięciu nieszczęsnych ofiar wypadku lotniczego... O ile to był wypadek.

Chyba jednak wolałbym, by komercja i ciekawość tak łatwo nie przeważały nad poszanowaniem szczątków...

Przypomnę na marginesie, że zaledwie przed rokiem w pewnym mieście opodal Torunia "ekshumowano" szczątki wielokrotnie większej liczby ofiar, przy pomocy koparki i pracowników budowlanych, bo teren przeznaczony był pod inwestycje. Wydobyto wówczas także szczątki dzieci i czaszki z przestrzelinami.

Bardziej interesowałoby mnie to, kto się tym zajmie, przy pomocy jakich środków, i co się stanie z ewentualnymi szczątkami.

Paradoksalnie argumentem za wydobyciem samolotu jest to, że ewentualne szczątki znajdą wreszcie miejsce wiecznego spoczynku, gdzie będzie można zapalić świeczkę.

Hobbyści chcą wyłowić wrak ze szczątkami 72 dzieci

[rorio2]

Co to za bezczelny zwyczaj pisania 'komentarzy' do swoich własnych artykułów?
Ani krzty obiektywizmu!

Dlaczego nie zobowiazac rzadu Niemiec?

[old.european]

Byloby rzecza logiczna i przyzwoita, poprosic rzad Niemiec a za jego
posrednictwem rowniez wlasciwa dla tych spraw organizacje o pomoc finansowa i
techniczna w wydobyciu cial i wraku.
Niemcy zajeliby sie identyfikowaniem zwlok i ich godnym pochowkiem. Pozostalby
zas w Polsce niewatpliwie unikatowy zabytek muzealny.

.......Polacy sa biedni i na dorobku hehehehe.....

[Gość: cmok_wawelski]

To sa wszystko DYRDYMALY n/t grobow, dzieci, muzeum, souvenirow
itp...srutututu.
Bo jesli tam rzeczywiscie jest ta Bursztynowa Komnata z Krolewca to co?
Bedzie mozna wreszcie pokupic wszystkim Porsche Cayenne z kratka.
odkrywca.pl/dornier-w-jeziorze-,651981.html

to sa brednie

[peidos]

Nie wiadomo czy na pokladzie byly jakiekolwiek dzieci, rowniez nie wiadomo czy
to DO-24, bo to zbyt maly transportowiec. Inne zrodla wskazuja na JU-52 ale
nie pisza nic o dzieciach, takze proponuje te opowiesci Wybiorczej traktowac
standardowo.

[exman]

I znowu cmentarne hieny podnoszą łeb. Wszystko dla zysku i popularności. I teraz
niech ktoś mi powie, że nurkowanie nie uszkadza trwale mózgu ...

I dobrze ze chca wylowic.

[Gość: Vlad.H.]

Trzeba ludzi godnie pochowac i nei ma znaczenia ze to Niemcy - czlowiek to
czlowiek i ma prawo do tego by go godnie pochowac i by o nim pamietac. Jesli
jest taka techniczna mozliwosc to nalezy z niej skorzystac. Tak sie robi z
mogilami znajdowanymi dosc czesto - przenosi sie i niech pismak nie robi z tego
taniej sensacji. Kazda rodzina chce miec mogile.

Zapewne, gdyby nie było tam szczatkow dzieci, to

[guru133]

tym hienom cmentarnym nie przyszło by do głowy wyławiać samolotu. To mi
wygląda na nekrofilię połączoną z pedofilią.

Hieny cmentarne

[Gość: Ja]

[Gość: Cthulhu]

Skoro wrak został odnaleziony, to należy go wydobyć, bo czeka go los
taki jak wraku Titanic'a - dzika eksploracja, a co za tym idzie
rzeczywisty brak poszanowania miejsca spoczynku ofiar o potencjalnym
skażeniu jeziora nie wspominając.
Wszystkich "wojowników" wyzywających od hien zapytuję czy należy z
powrotem pochować wszystkie szczątki i mumie zalegające w muzeach
archeologicznych?
Czy należało nie ruszać wraku Tirpitza z prawie tysiącem ofiar w
środku i czekać, aż korozja i sztormy wydobędą zakonserwowane w
mazucie ciała i rozrzucą po wybrzeżu?
Może warto się zastanowić, a dopiero potem osądzać postępowanie
innych.

[jaras]

Gość portalu: Cthulhu napisał(a):

> Skoro wrak został odnaleziony, to należy go wydobyć, bo czeka go
los
> taki jak wraku Titanic'a - dzika eksploracja, a co za tym idzie
> rzeczywisty brak poszanowania miejsca spoczynku ofiar o
potencjalnym
> skażeniu jeziora nie wspominając.
> Wszystkich "wojowników" wyzywających od hien zapytuję czy należy z
> powrotem pochować wszystkie szczątki i mumie zalegające w muzeach
> archeologicznych?
> Czy należało nie ruszać wraku Tirpitza z prawie tysiącem ofiar w
> środku i czekać, aż korozja i sztormy wydobędą zakonserwowane w
> mazucie ciała i rozrzucą po wybrzeżu?
> Może warto się zastanowić, a dopiero potem osądzać postępowanie
> innych.

Titanic chyba lezy troche za gleboko zeby mowic o "dzikiej
eksploracji", nie sadzisz? Byle ciec nie ma warunkow technicznych
aby zejsc tak gleboko pod wode i zabrac sobie pare pamiatek.

Wrak Tirpitza to byly tysiace ton stali lezace tuz pod powierzchnia
wody przy samym brzegu - wydobycie takiego czegos to czysty biznes.
Kupila go norweska firma wlasnie po to, zeby wydobyc, zezlomowac i
zarobic kupe kasy, czyli porownanie nietrafione.

Zero szacunku

[jaras]

Poszukiwacze militariow i innych pamiatek mogliby miec troche wiecej
przywoitosci. Ten samolot to masowy grob i nalezy pozostawic go w
spokoju. Rozgrzebywanie cmentarza dla paru srubek z Dorniera do
kolekcji jest po prostu brakiem szacunku. Usprawiedliwianie sie
zamiarem przeniesienia szczatkow w "bardziej godne miejsce" to
czysta hipokryzja bo naprawde liczy sie tylko samolot. Dla
kolekcjonera, taki obiekt jednym kawalku i zakonserwowany w mule
jest niczym kopalnia diamentow. Ilosc mozliwych do wydobycia
suwenirow wywoluje u niego niezdrowe podniecenie i euforie.
Wystarczy dla muzeum, kilku prywatnych kolekcji, a to co pozostanie
pojdzie Allegro jak swieze buleczki, nie?

obrzydliwy pomysł :(

[miecio555]

może ktoś zastopuje tych szaleńców!

Hobbyści chcą wyłowić wrak ze szczątkami 72 dzieci

[krym57]

Hieny z chęci zysku dotarly juz dawno do Titanica, handlują teraz
rzeczami stamtąd pochodzącymi. Zostawcie w spokoju tego Dorniera ze szczątkami
tych biednych dzieci !!!

Hobbyści chcą wyłowić wrak ze szczątkami 72 dzieci

[alan_grant]

Nie wyjdzie taniej zbudować nielatającą replikę?

[Gość: J 23]

Taniej to jedno, ale przede wszystkim humanitarniej!!
Z punkt widzenia muzeum - to być albo nie być; a budowa repliki to
idealne rozwiązanie.
A tak osobiście to troszkę zawiodła mnie osoba Pana H. i śmiem
sądzić, że nie takie rozwiązania go interesują...

Hieny cmentarne nie "miłośnicy militariów"

[oelefante]

miłośnicy militariów"

[Gość: Dr humbolt]

W naszej kulturze do której nie wszyscy tu należą, nie ma żadnej wodnej mogiły ,
jeżeli jest możliwość wydobycia ofiar, to się je wydobywa i z godnością chowa.
Tym co nie powrócili z morza składamy pamięć ,rzucając kwiaty do wody, bo nie ma
możliwości ich znaleźć , albo nie można ich wydobyć.
Gdyby znalazły się gdzieś dalsze rodziny ,to będą mieli gdzie świeczkę zapalić i
się pomodlić za ich dusze.
Prawdopodobnie wrak został już spenetrowany i stwierdzono ,że jest do wydobycia
, a szczątek tam nie wiele zostało.
Wyciągać i już.
www.se.pl/wydarzenia/ciekawostki/tak-w-tybecie-grzebia-zmarych_134407.html