Dodaj do ulubionych

Bierz podwórko albo płać

11.05.10, 10:41
I bardzo dobrze. Miasto wreszcie może spowoduje, że niewykształceni zarządcy,
co to niektórych pchało na stanowisko poplecznictwo wezmą się do roboty.
Niestety najlepiej zakładać marynareczki, okularki i udawać znawców tematu.
Brawa dla Miasta.
Obserwuj wątek
    • smiki48 Bierz podwórko albo płać 11.05.10, 10:57
      mam nadzieję, że wprowadzane opłaty będą dotyczyły WSZYSTKICH
      zlokalizowanych na podwórkach śmietników. Należących do gminy też. I
      że uzytkownicy mieszkań komunalnych również będą płacili podwyższone
      stawki za czynsz. W przeciwnym przypadku jest to sprawa dla UOKiK.
      • Gość: as pustki w miejskiej kasie już widać stąd POmysł. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.05.10, 11:19
        nastepnym krokiem bedzie podatek deszczowy za brak kanalizy
        deszczowej zależny od wielkości dachu . póżniej opłata kominowa za
        zatruwanie środowska.Podatek elewacyjny za brudną elewację i
        szpecenie miasta. Poszerzenie strefy parkowania o podwórka przy
        kamienicach.
        • Gość: ZED kolejny raz IP: *.mysmart.ie 11.05.10, 13:04
          kolejny raz pokazujesz, ze albo nie zrozumiales tematu, albo specjalnie piszesz bzdury by zwiekszyc poczucie krzywdy i wzbudzac sprzeciw przeciw rzadzacej opcji, konkurencyjnej dla twojej.
          • Gość: anty-ZED-bredzik Re: kolejny raz IP: *.szczecin.mm.pl 11.05.10, 13:39
            Dlaczego Tobie wytykanie głupoty zawsze przekłada się na walkę polityczną? Miasto oszukuje mieszkańców nie dbając o własny teren, za co powinno być karane. Choćby za niegospodarność z Gontynką - tyle lat leżący odłogiem, niezarabiający i niezabezpieczony teren... debile nawet nie potrafili go wydzierżawić na parking strzeżony i przypilnować płotu.
            Niech miasto najpierw zacznie sprzątać swoją własność i jej pilnować a dopiero żąda pieniędzy od mieszkańców. Można byłoby takiego aparatczyka od komputera oderwać i wysłać z grabiami w teren - byłaby jakaś korzyść.
            • Gość: ZED Re: kolejny raz IP: *.mysmart.ie 11.05.10, 15:14
              a po tobie to nawet sie nie dziwie, ze nie rozumiesz tego co jest napisane w artykule.
              • Gość: anty-ZED-bredzik Re: kolejny raz IP: *.szczecin.mm.pl 11.05.10, 20:38
                A ja się nie dziwię, że popierając partię w której tylu ćpunów jest uważasz, że odłogowanie kilkunastu hektarów przez całą kadencję w mieści jest przejawem geniuszu Szefuncia... za to cieszy Cię, jak miasto utrudnia życie mieszkańcom i swoich podwórek nie umie pozamiatać.
        • Gość: były szczecinianin Re: pustki w miejskiej kasie już widać stąd POmys IP: *.opera-mini.net 13.05.10, 17:22
          dlatego najwyższy czas stąd uciekać im szybciej i dalej tym lepiej i nigdy tu nie wracać
      • Gość: ole Re: Bierz podwórko albo płać IP: *.chello.pl 11.05.10, 11:43
        To jest 'lekko' chore, choc załozenia są słuszne. Problemem jest tu
        kwestia własności terenu(podwórza). Wspólnota jako zarządca bedzie
        miała obowiązek dbania o wszystkie skałdniki tego podwórza, czyli
        czystosc, zielen i bezpieczeństwo ludzi. Powiedzmy że wspólnota,
        jako zarządca, wyremontowała chodnik na którym ludzie łamali sobie
        nogi,bo była pozywana o odszkodowania. W tym czasie do miasta
        zgłosiła sie firma kładąca kable, np. upc. Dostali zgode na prace od
        miasta bo to miejski teren. Firma kładąc kabel, rozpierniczyła nowy
        chodnik układając go byle jak z powrotem. Miasto jako właściciel,
        fuszerke odebrało, jak to Miasto.
        Wspólnota bedzie inwestowac, a Miasto bedzie robic to co sobie
        zechce. Co to za pomysł inwestowac w cudzą własnosc? Prezydent chyba
        sie na głowy zamienił...
        • Gość: ZED Re: Bierz podwórko albo płać IP: *.mysmart.ie 11.05.10, 13:06
          to nie do konca tak. wspolnocie odjako dzierzawcy bedzie przyslugiwalo prawo do zaskarzenia szkod lub tez do udzielenia zgody na prace na jej terenie.
          • Gość: anty-ZED-bredzik a miasto 8-krotnie podniesie podatek od nieruchomo IP: *.szczecin.mm.pl 11.05.10, 13:42
            A miasto, jak to ostatnio zdaje się zrobiło o kilkaset procent - podniesie podatek od nieruchomości. Jak już się zadba o teren, który Krzystka i jego pływających ogrodów nie widział, bo kasa poszła ba bilbordy, to miasto wyceni teren drożej i dowali takie podatki mieszkańcom, że się posrają ze szczęścia.
            I jeszcze zrobi ze dwa parkingi gdzieś na zadupiu udając, że zwiększyła się liczba miejsc parkingowych w mieści... np. na Bronowickiej, gdzie idioci od kilku lat nie umieją cmentarza otworzyć przyda się jeszcze z 5 parkingów od zaraz.
          • Gość: ole Re: Bierz podwórko albo płać IP: *.chello.pl 11.05.10, 18:10
            Gość portalu: ZED napisał(a):

            > to nie do konca tak. wspolnocie odjako dzierzawcy bedzie
            przyslugiwalo prawo do
            > zaskarzenia szkod lub tez do udzielenia zgody na prace na jej
            terenie.


            daj spokój ZED, wszyscy wiemy jak prawo wygląda i jego
            respektowanie. Zawsze można je nagiac, naciagnoc i bedzie ok, a
            próby jego egzekwowania tylko generują koszty. Wspólnot na takie
            rzeczy na razie nie stac, mają wystarczajaco duzo wydatkow
            zwiazanych z remontami dawnych miejskich kamienic. To zarzynanie
            rodzącego sie społecznikostwa. Szkoda, bo moze z biegiem czasu i
            wzrostem zamożnosci wpólnot, one same chetnie godziłyby sie na takie
            warunki, czyli inwestowania w cudza własnosc.
            • Gość: ZED Re: Bierz podwórko albo płać IP: *.mysmart.ie 11.05.10, 19:03
              prawo dziala w obie strony i takze wspolnoty moga je naginac.
              • Gość: anty-ZED-bredzik Re: Bierz podwórko albo płać IP: *.szczecin.mm.pl 11.05.10, 20:36
                Co za komusze wywody o naginaniu prawa?
          • Gość: czy-telniczka Re: Bierz podwórko albo płać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.10, 20:37
            Gość portalu: ZED napisał(a):

            > to nie do konca tak. wspolnocie odjako dzierzawcy bedzie przyslugiwalo
            > prawo do zaskarzenia szkod lub tez do udzielenia zgody na prace na jej terenie.

            Czy ZED wie jak to reguluje ustawa o własności sprawy wspólnych terenów
            gruntowych /podwórka/ niezbędnego dla funkcjonowania w zabudowie mieszalnej?

            Regulacje prawne w powinne to określać - czyżby był błąd jakiś ustawodawcy?
            Może ta wiedza powinna być początkiem dla dyskusji?!

            Dotychczas prowadzona polityka zarządzania gruntami miejskimi - to dzierżawa
            własność miasta lub wspólnot.
        • Gość: albatros Re: Bierz podwórko albo płać IP: *.static.arcor-ip.net 11.05.10, 13:13
          Masz "ole" zupełną rację. To nic nie daje wspólnotom, tylko je
          karze, a miasto nadal, jako właściciel, będzie niszczyć podwórka.
          Chcąc uregulować te sprawy należałoby po prostu podwórka oddać,
          choćby za te 5 procent, wspolnotom.
          • Gość: ole Re: Bierz podwórko albo płać IP: *.chello.pl 11.05.10, 18:34
            Gość portalu: albatros napisał(a):

            > Masz "ole" zupełną rację. To nic nie daje wspólnotom, tylko je
            > karze, a miasto nadal, jako właściciel, będzie niszczyć podwórka.
            > Chcąc uregulować te sprawy należałoby po prostu podwórka oddać,
            > choćby za te 5 procent, wspolnotom.


            sprzedaż terenów, niekiedy dosc rozległych, za 5% wartosci bylaby
            najlepszym rozwiazaniem, ale można by machnac na to ręką, gdyby
            można było miec zaufanie do Miasta. Gdyby Miasto słuchało swoich
            mieszkańców, prowdziło z nimi dialog i współpracowało, to ta sprawa
            i zapewne wiele innych wygladałaby zupełnie inaczej. Aktualnie,
            Miasto jak zwykle, zajelo pozycje siły i wystosowało komunikat do
            swoich mieszkańców, zastrasza nas w nim. Na tym fundamencie niestety
            nic sie nie zbuduje, syf jak był, tak bedzie. Urzednicy znów chca
            sie wyreczyc cudzymi rekoma na siłę.
            • smiki48 te tereny są mało warte 11.05.10, 20:26
              miasto podwórka może sprzedawać po cenie rynkowej. A cena rynkowa
              jest taka ile jest w stanie zapłacić potencjalny nabywca. I na
              znaczną większość szczecińskich podwóreknie znajdzie się żaden
              oprócz właścicieli mieszkań chętny, ponieważ na tych podwórkach NIC
              nie można zrobić. Kto wyda np. 500 tysięcy zł za teren "studni" na
              którym zgodnie z przepisami będzie mógł tylko posadzić kwiatki, lub
              postawić swój samochód? Miasto może twierdzić, ze te tereny są dużo
              warte. Jeżeli tak to niech wystawi je na przetarg i zobaczymy jakie
              tłumy chętnych się na nie rzucą.
              • Gość: czy-telniczka Re: te tereny są mało warte IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.10, 20:46
                smiki48 napisał:
                > miasto podwórka może sprzedawać po cenie rynkowej. A cena rynkowa
                > jest taka ile jest w stanie zapłacić potencjalny nabywca. I na
                > znaczną większość szczecińskich podwóreknie znajdzie się żaden
                > oprócz właścicieli mieszkań chętny, ponieważ na tych podwórkach NIC
                > nie można zrobić.

                Myślę że ustawodawca tworząc ustawę i wydając warunki dla uwłaszczenia
                przewidział minimum przynależnego gruntu dla danej nieruchomości już zabudowanej
                budynkiem mieszkalnym która jest niezbędna dla tej funkcji.

                To warto poznać - i dlatego ponawiam wątek.

                > Miasto może twierdzić, ze te tereny są dużo warte.
                > Jeżeli tak to niech wystawi je na przetarg i zobaczymy jakie
                > tłumy chętnych się na nie rzucą.
        • Gość: gosc Re: Bierz podwórko albo płać IP: *.chello.pl 11.05.10, 17:22
          Chochulskiego robota. Tylko duma i wymyśla, jak od mieszkańców wyciągnąć
          pieniądze. Panie Prezydencie Krzystek przez Chochulskiego nie będziemy na Pana
          glosować.To
    • oogonek Bierz podwórko albo płać 11.05.10, 11:45
      Pomysł moim zdaniem słuszny. Być może rzeczywiście przyczyni się do
      poprawienia wyglądu podwórek.
      Mam tylko nadzieję ze za jakiś czas nie okaże się ze "uregulował się stan
      prawny nieruchomości" i miasto zabierze wspólnota ich piękne, zagospodarowane
      podwórka!!
      Zdecydowanie lepszym pomysłem byłaby sprzedaż po symbolicznej cenie!
    • bzykzby Kwotami tymi obciążyć ZBiLK za lokal komunalny 11.05.10, 11:46
      We wszystkich wspólnotach również właścicielem przynajmniej jednego lokalu
      jest Gmina ,która ma zawartą umowę najmu z lokatorem jako mienie komunalne i w
      przypadku obciążenia wspólnoty taką kwotą niech wspólnota podejmie uchwałę
      ,że koszty te w 100% obciążą ten lokal którym zarządza ZBiLKi i po temacie
    • drugifotopstrykacz Piotrku ja Ciebie tak KOCHAM a Ty mi z takimi 11.05.10, 12:06
      śmieciami wyjeżdżasz? Oj ladnie to tak? Brawo! Tak trzymaj!
      Rozwalimy wspólnoty! Niech płaca darmozjady! Stetin 2050
    • Gość: ekonom Gdzie można zgłosić, by miasto dostało mandat? IP: *.szczecin.mm.pl 11.05.10, 13:20
      Chciałem się dowiedzieć, gdzie można zgłosić sprawę, żeby miasto dostało mandat za syf na podwórku, którego jest właścicielem? Chciałbym co tydzień zgłaszać taką sprawę, aż do czasu, gdy uporządkują swój teren. Znam dziesiątki przypadków, gdy chodnik pod budynkiem, mimo, że należał do miasta był w zimie nieodśnieżony, zasyfiony jest zaś w reprezentacyjnym punkcie cały rok. Gdzie to można zgłosić, żeby Prezydent Krzystek i ZBiLK ruszyli dupy i zaczęli sprzątać swoją własność?

      Działanie Miasta jest schizofreniczne - nie dba o swoje tereny, nie robi nic, by ułatwić wspólnotom przekształcenie terenów, a często wręcz teren podwórek wynajmuje jakimś dziwnym podmiotom lub utrzymuje swoje własne garaże czy agendy nie pozwalając ich przejąć wspólnotom.

      Za syf na terenie miasta straż miejska nie wystawia Krzystkowi mandatów, za to wystawia je prywatnym właścicielom... to się nadaje do Sądu.
    • centrum4545 Bierz podwórko albo płać 11.05.10, 13:30
      Można placić za zajęcie terenu, ale co z sytuacjami gdy w oficynie
      są bydynki których właścicielem jest "Miasto" ? Wówczas wspólnota
      wprowadzi opłaty za korzystanie z przejścia bramowego do oficyny
      oraz za umieszczenie domofonu na budynku wspólnoty !
      • Gość: Gosc Re: Bierz podwórko albo płać IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.05.10, 14:04
        Zapomnieliscie Panstwo o jeszcze jednej sprawie. Pod wiekszoscia
        podworek znajduja sie piwnice, ktore zwykle do kogos naleza. I co
        takiej wspolnocie po terenie pod piwnica? Ma pobierac czynsz od
        wlasciciela za uzytkowanie jej terenu? A co ma zrobic wspolnota z
        podworkiem gdzie piwnice a dokladnie stropy piwnic od 100 lat nie
        byly remontowane? Uzytkowac to podworko? Chyba tylko po to zeby sie
        wpiep...yc razem ze stropem do piwnicy i pozwac miasto. O ile ten
        ktos przezyje... Moze jest jakis chetny?
      • Gość: as przecież Tusk wychował się na podwórku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.05.10, 14:11
        dlaczego krzystkowi to przeszkadza ,czyżby zauważył jakieś wady w
        wychowaniu tuska.Podrozenie korzystania z podwórka zapędzi dzieci
        do obrysu budynku czyli do bram i piwnic.
        • Gość: czy-telniczka Re: przecież Tusk wychował się na podwórku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.10, 20:50
          Gość portalu: as napisał(a):

          > dlaczego krzystkowi to przeszkadza ,czyżby zauważył jakieś wady w
          > wychowaniu tuska.Podrozenie korzystania z podwórka zapędzi dzieci
          > do obrysu budynku czyli do bram i piwnic.

          :))))) fajnie bo na wesoło napisane/opisane bieżące problemy podwórek.
    • Gość: e.beata Re: Bierz podwórko albo płać IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.05.10, 14:41
      Jak to jest.
      Tutaj miasto moze sprzedać podwórko z 95% bonifikatą bo na większą
      nie pozwalaja przepisy, a szpital miejski sprzedano z 99,9%.
      ?!

      To może niech wspólnoty zatrudnią do wyceny tych, którzy wyceniali
      wiosną szpital, założą organizację religijną i dostaną podwórka za
      grosze. Czy to się jednak opłaca? Remonty zaniedbanych podwórek to
      duże pieniądze. Moze już lepiej płacić postojowe za śmietnik? albo
      dogadać się z sąsiadami i jakieś wspólne miejsce? a gdyby tak kupić
      od miasta tylko te kilka m2 pod śmietnik a nie całe podwórko ;-))))
    • Gość: czy-telniczka Re: Bierz podwórko albo płać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.10, 15:25
      gazetowy_czytelnik napisał:

      > I bardzo dobrze. Miasto wreszcie może spowoduje, że niewykształceni zarządcy,
      > co to niektórych pchało na stanowisko poplecznictwo wezmą się do roboty.

      Zgoda na ten/taki zapis ale wcześniej miasto - radni też nie wykazali się
      dalekowzrocznością w działaniach.

      Art. cyt:

      "Miasto naprawiając ten błąd powinno sprzedać wspólnotom ten teren za
      symboliczną złotówkę - uważa jeden ze szczecińskich zarządców. - Zamiast tego
      obarcza mieszkańców kolejnymi opłatami".

      ---
      Tu moim zdaniem samorząd miejski czuje się teraz bezkarnie - obecni wieloletni
      radni to co na to? a i prezydent był blisko tematu w pracy poprz.

      Cyt.
      "Urząd odpowiada, że nie jest to możliwe".
      "- Możemy sprzedawać bądź oddawać nieruchomości za cenę obniżoną tylko na rzecz
      skarbu państwa albo innych jednostek samorządu terytorialnego - mówi Klek. - W
      świetle ustawy o gospodarce nieruchomościami możemy natomiast zastosować
      bonifikatę w wysokości 95 proc. od ceny nieruchomości".

      ----
      To jest też cenna/dobre info dla wspólnot - a prawo o własności lokali to?

      "Zgody na jej udzielenie musi jednak każdorazowo udzielić rada miasta."

      ----
      Czyli odniesieniem dla takiej bonifikaty może być ...?
      Kto zna/znał podstawy prawne - dla dokonanego przekazania szpitala?

      Cyt:
      "Przemysław Wojnarowski, wiceprezes szczecińskiego Instytutu Analiz, Diagnoz i
      Prognoz Gospodarczych uważa, że miasto robi dobry krok w porządkowaniu kwestii
      własności terenów przyległych do nieruchomości wspólnot".

      Może najpierw to jest start a wybrany kierunek i droga propozycja a wybór..?

      Cyt.
      "- Mieszkańcy muszą pomyśleć o swoich podwórkach jako o potencjalnym źródle, z
      którego w przyszłości będą mogli czerpać zyski. To właśnie takie działania
      sprzyjają rewitalizacji miasta".
      -----
      Można samodzielnie myśleć o czymś co jest już uprawnieniem dla własności.
      Każde podwórko i jego mieszkańcy to indywidualny temat i regulacje prawne.

      "Komentarz
      Miasto próbuje naprawić błąd z przeszłości. Tym błędem było wytyczanie granic
      nieruchomości "po obrysie". Dlaczego tak się stało? Czort wie!
      Pewnie urzędnikom nie chciało się inaczej".

      -----
      To w Urzędzie jest miejsce na chcienie lub nie - to raczej polityka dla kosztu
      miasta lub niekompetencja w przygotowaniu podstaw nowej dla ustawy.

      "W efekcie mamy setki podwórek gminnych, czyli niczyich; brudnych, zaniedbanych,
      niechcianych. Teraz miasto próbuje naprawić ten błąd przy pomocy swego rodzaju
      szantażu".
      "W tym wypadku cel uświęca środki"
      ------
      Czy metody stosowane w historycznych czasach mogą być skuteczne?

      "Wspólnoty, które odmówiły przejęcia swoich podwórek, zachowały się egoistycznie
      i małostkowo. Obowiązkiem wspólnoty jest dbanie o swoje najbliższe otoczenie, a
      nie oglądanie się na innych".

      -----
      A jakie były proponowane warunki lub mała wiedza i determinacja argumentu skoro
      taka po tym powstała decyzja? - warto też poznać!

      C Z Y R A D N I M I E J S C Y C Z Y T A J Ą T O F O R U M ?
    • lusiadusia Bierz podwórko albo płać 11.05.10, 16:01
      A ja w pierwszej kolejnosci zajelabym sie tymi urzednikami "od obrysu murow" i
      kazala im z wlasnej kieszeni naprawic swoje nierobstwo i niemyslenie! Co Wy na
      to Szczecinianie? Za zle zaparkowany samochod ,slusznie zreszta, trzeba
      zaplacic mandat to moze w kocu per analogia..
      • Gość: gajowy Re: Bierz podwórko albo płać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.10, 16:58
        znów piotrek dał ciała nie można w tej sprawie wydać zarządzenia ponieważ są to
        kompetencje rady miejskiej i powinna być uchwala zmieniająca uchwałę rady miasta
        o utrzymaniu porządku na terenie gminy -patrz wyrok WSA Z 03-03-2010 NR 1362/09
        PRZECIWKO MIASTU SZCZECIN ORAZ WYROK WSA Z DNIA 03-03-2010 NR 1363/09 RADA
        MIASTA NIE może przekazać swych kompetencji innemu organowi samorządowemu jakim
        jest prezydent miasta jeżeli są to kompetencję powtarzalne a nie jednorazowe .
    • Gość: kiełbaska Re: Bierz podwórko albo płać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.10, 18:19
      Gazetowy czytelnik napisał co napisał. Pozostaje pytanie o co mu
      chodzi?
      • Gość: kiełbaska A co do meritum, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.10, 18:26
        to już jakieś sześć lat temu mówiłem o tym zagrożeniu z ówczesnymi
        radnymi, ale jakoś - podobnie jak w sprawie zajęcia terenu przez
        ocieploną ścianę - mówiono, że się czepiam, że szukam dziury w
        całym.
        Podpowiem, że są jeszcze do skasowania wiszące nad pasem drogowym
        BALKONY. Kiedy rozmawiałem z radnymi kadencji Jurczyka, a i też z
        dyrektorem ZDiTM, odpowiadano mi podobnie.
        • Gość: czy-telniczka Re: A co do meritum, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.10, 20:49
          Gość portalu: kiełbaska napisał(a):

          > to już jakieś sześć lat temu mówiłem o tym zagrożeniu z ówczesnymi
          > radnymi,

          Wnioskuje że autor dobrze rozumie ten/podobne zagrożenia tematu.
          Tu trzeba dużo dobrej woli i mądrej głowy zarządu miasta aby eliminować
          bieżące problemy i spełnić potrzeby wspólnot mieszkaniowych.

          Proponowane finansowe zastraszanie opłatami nie wyzwoli pozytywnej energii.
          Pogodzenie ustaw regulujących zasady funkcjonowania rynku mieszkaniowego
          to jest chyba głównie rola propozycji od wspólnot i zarządu miasta przy
          pełnej znajomości prawa obowiązującego dla stron.

          ZDiTM i SCR szukając pieniędzy nie może "naginać" prawa ustanowionego.
    • goldnet Bierz podwórko albo płać 12.05.10, 11:48
      Z jednej strony dobrze a z drugiej to nie bardzo dla nas
      • Gość: kiełbaska Re: Bierz podwórko albo płać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.10, 18:05
        A możesz powiedzieć co jest dobre?
        • Gość: e.beata Re: Bierz podwórko albo płać IP: *.chello.pl 12.05.10, 22:47
          dobre są pieniądze dla miasta ;-))
          • Gość: anty-ZED-bredzik Re: Bierz podwórko albo płać IP: *.szczecin.mm.pl 13.05.10, 00:24
            Będzie na premię, dla likwidatorki szczecińskich przedszkoli oraz na kolejne bilbordy faceta w pomarańczowym sweterku udającego geniusza prawa w cynkach...
            ... a może starczy, żeby jeszcze pare mieszkanek rozdać niezbędnym z awansu politycznego?
          • Gość: kiełbaska Re: Bierz podwórko albo płać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.10, 17:18
            Gość portalu: e.beata napisał(a):

            > dobre są pieniądze dla miasta ;-))

            No!
    • Gość: konst_anty jeszcze trochę IP: 213.155.168.* 13.05.10, 17:10
      a urzędasy każą płacić Szczeciniakom za to że chodzą po ulicach.
      Już nie wiedzą jak mają kasę kroić.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka