k-100 02.06.10, 18:01 nie chciałbym być złośliwy ale na tym rondzie jest trawa tak rewelacyjnie przystrzyżona że u nas to od miesięcy pewnie by były krzyki że tego władza nie zrobiła ..... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
linksys Byliśmy w rowerowym raju 02.06.10, 18:17 Szczecin jest trochę zbyt rozległy na rower, no i te górki tu i ówdzie zniechecają. ..ale tu w Danii z przyjemnościa korzystam! Odpowiedz Link Zgłoś
m.moskwa Re: Byliśmy w rowerowym raju 02.06.10, 19:16 Dziekuje za istotna informacje na temat tego gdzie mieszkasz linksys. Co poza tym wnosi Twoj post? Co to znaczy "Szczecin jest zbyt rozlegly na rower"? Czy istnieje przepis ze aby dojechac powiedzmy z Pogodna do centrum rowerem, koniecznie trzeba objechac miasto do okola? Czy np. najpierw musze jechac na Prowobrzeze? Co za roznica czy jest on rozlegly czy nie jest? Nie rozumiem... Gdzie te gory Szczecinskie? No chyba ze jadac po bulki do sklepu trzeba zawsze zaliczyc Osow... Z kazda inna gora poradzi sobie bez problemu moja babcia. Pozdrawiam serdecznie Med venlig hilsen Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SromotnikBezwstydn Re: Jdąc z Pogodna... IP: *.static.espol.com.pl 02.06.10, 19:37 W połowie lat 80-tych pracowałem w Stoczni "PARNICA" (kto jeszcze pamieta?) przy ul Gdańskiej. Pewien kapitan statku który remontowaliśmy,codziennie przyjeżdżał do swej załogi,pełniącej wachtę, z Pogodna-ROWEREM ! Tylko,że wówczas reszta jeżdziła tramwajami i autobusami i ulice były przejezdne... Nota bene,ten kapitan miał takie powiedzonko:" NIE MA POLAKA,KTÓRY NIE UKRADŁ!"... A powtarzał to codziennie,wielokrotnie w trakcie rozmów,pukając przy tym ołowkiem w blat swego biurka.:-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-ZED-bredzik Re: Jdąc z Pogodna... IP: *.szczecin.mm.pl 02.06.10, 21:18 Pewnie mówił to z autopsji. A ulice były puste, bo na samochody były zapisy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mariner Re: Byliśmy w rowerowym raju IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.06.10, 21:46 Wystarczy ze jadac do domu musze wdrapac sie na Warszewo :) Mam nienajgorszy rower, lubie jezdzic, czesto jezdze po puszczy Wkrzanskiej ale zamiany samochodu na rower w normalnej codziennej eksploatacji jakos sobie w szczecinie nie wyobrazam. Podobno krzystek raz pojechal do pracy rowerem, pytalem czy tez rowerem wracal po pracy do domu i informacji nie uzyskalem.Chetnie bym cos takiego sam zobaczyl :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obieżyświat Re: Byliśmy w rowerowym raju IP: *.chello.pl 03.06.10, 00:24 linksys napisał: > Szczecin jest trochę zbyt rozległy na rower, no i te górki tu i ówdzie > zniechecają. > ..ale tu w Danii z przyjemnościa korzystam! To jakiś nonsens? Ludzie jeżdżą nawet po prawdziwych górach, a tu się komuś maleńkie szczecińskie pagórki, wszystkie niemal do pokonania nawet bez przerzutki, wydają czymś strasznym. Więcej rowerów to więcej ludzi zdrowych, więcej miejsca w mieście, bezpieczniej, ciszej, mniej spalin. Brawo Autorze! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosciu Re: Byliśmy w rowerowym raju IP: 77.75.167.* 03.06.10, 14:41 No tak... a tzw "Wielka Kopenhaga" nie jest rozlegla ? Odpowiedz Link Zgłoś
fastadamek Byliśmy w rowerowym raju 02.06.10, 19:51 W Szczecinie nie ma ścieżek rowerowych tylko pseudo ścieżki wykonane z kostki, które są częścią chodnika dla pieszych, co prowadzi do niebezpiecznych potrąceń, a nie są one częścią drogi mimo że kierujący rowerem podlega tym samym przepisom drogowym jak kierujący pojazdem. Ścieżki rowerowe powinny być wykonane z asfaltu i być integralną częścią drogi a nie chodnika tak jak jest na całej europie. Ludzie którzy projektują i zatwierdzają użycie kostek <łapówki> powinni zostać odsunięci raz na zawsze. Odpowiedz Link Zgłoś
niewinna Re: Byliśmy w rowerowym raju 02.06.10, 20:01 Chcieć to móc. Jeździłam przez letnie miesiące ze Słonecznego na Pogodno do pracy 24 km w jedną stronę. Uparłam się ale jednak poległam. Brak ścieżek, ścieżki porośnięte trawą, kończące się znienacka, konieczność wrzucania roweru na bary i wchodzenia na schody, mijanki z pieszymi, klaksony kierowców a potem osiem godzin w biurze i z powrotem to samo. No nie dałam rady ale było pięknie momentami. Ludzie przecież to miasto aż się prosi o cywilizowany ruch rowerowy. Moim zdaniem jest do tego stworzone! Powinien być to priorytet władz. Uporządkowane i bezpieczne ścieżki może umożliwiłyby ruch nawet zimową porą? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piernik Re: Byliśmy w rowerowym raju IP: 188.33.143.* 02.06.10, 22:26 asfalt? bzdura, a w czym przeszkadza kostka "brukowa".Jeżeli chodzi o kolizje z pieszymi, to Ci drudzy powinni się nauczyć gdzie ich miejsce na chodniku, a nie chodzą jak te święte krowy.A może zamiast ścieżek rowerowych(asfaltowych) wybudujmy tor saneczkowy. Odpowiedz Link Zgłoś
fastadamek Re: Byliśmy w rowerowym raju 02.06.10, 23:25 Poczytaj, zrób sobie wycieczkę do niemiec, daleko nie mamy, Nie było by problemu z pieszymi gdyby sciezki byly wytyczone przez kompetentnych ludzi znających temat. pozd www.rowerowa.zgora.pl/?page_id=57 forum.police.info.pl/printview.php?t=4303&start=180&sid=29ffbffbb16aa7f2569a1c4765e4d45e Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Off Fizyka, panie f i z y k a !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.06.10, 11:07 Kostka brukowa (swoją drogą małomiasteczkowe gó..., z uporem maniaka wciskane w Polsce wszędzie), stawia kołom większy opór niż asfalt, człowiek szybciej się męczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-ZED-bredzik Re: Fizyka, panie f i z y k a !!! IP: *.szczecin.mm.pl 03.06.10, 21:14 I dlatego trzeba przerobić w Polsce każdy chodnik na asfaltowy... :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojciec Siwek Re: Byliśmy w rowerowym raju IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.06.10, 23:20 Najnowsza technologia budowy ścieżek zastosowana została w części uzdrowiskowej Kołobrzegu. Ścieżki rowerowe wykonane są z materiału nazwijmy go "żywicopodobnym granulatem", ponoć trwalszego od betonu, przepuszczającego wodę, niehigroskopijnego. Po takiej ścieżce jedzie się bardzo równo, miękko i niezwykle przyjemnie. Polecam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maxim Re: Byliśmy w rowerowym raju IP: *.lmglasfiber.com 02.06.10, 20:48 Podstawową przeszkodą w tym aby w Szczecinie udział rowerów w ruchu miejskim się zwiększył nie jest mentalność i brak ścieżek rowerowych. Jak można było dopuścić do sytuacji, że "nowy" most z Basenu Górniczego w kierunku Prawobrzeża nie ma ścieżki rowerowej. Rowerzyści muszą kierować się najpierw w kierunku Dąbia i nadkładać olbrzymi dystans. Ta sytuacja to esensja ubiegłosystemowej urbanistyki i braki - olbrzymie dziury - w postrzeganiu współczesnych potrzeb społeczeństwa. Magistrat, opracowujący "specjaliści" i urzednicy to banda eunuchów bez jakiejkolwiek wizji. Można to jeszcze uratować.. Długa rampa wjazdowa maksymalnie łagodząca kąt podjazdu w miejscu gdzie trasa z Basenu Górniczego na Dąbie krzyżuje się z przebiegającą nad nią trasą Basen - Prawobrzeże. I niech nikt z komentujących nie wypisuje, że to niemożliwe. W Bergen w Norwegii jechałem kilkusetmetrowym tunelem dla rowerzystów i pieszych wykutym w skale pod olbrzymim gmachem. Problemem może być barierka oddzielająca jezdnię od chodnika - jest ona w takiej odległości od barierki pomiędzy chodnikiem a skrajem mostu, że dwa rowery nie mogą się minąć jeśli jeden się nie zatrzyma. Ale jak to w Polsce.. Pewnie jest jakiś przepis mówiący że barierka pomiędzy jezdnią a chodnikiem nie może być bliżej jedni niż X. I choć nawet przesunięcie jej w kierunku jezdni o 40 centymetrów nie zagroziłoby ruchowi pojazdów mechanicznych to i tak nie da się tego przeskoczyć bez wielomiesiecznych przepychanek na poziomie ministerialnym przez prywatną inicjatywę obywatelską. W tym samym urzędzie jednak dopuszczono do wybudowania chodnika na którym dwa rowery nie są w stanie się minąć.. To Polska.. narodowość dumna i honorowa.. państwowość nie godna pogardy.. Odpowiedz Link Zgłoś
lehoo Re: Byliśmy w rowerowym raju 03.06.10, 10:34 "W Bergen w Norwegii jechałem kilkusetmetrowym tunelem dla rowerzystów i pieszych wykutym w skale pod olbrzymim gmachem " Kasa misiu, kasa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: turysta Re: Byliśmy w rowerowym raju IP: *.chello.pl 04.06.10, 08:31 > Kasa misiu, kasa Za te miliony wtapiane bez dna w transport samochodowy, już dawno mielibyśmy w Szczecinie sprawnie funkcjonujący system komunikacji rowerowej. Nie wspominając już o tym, jak wiele poniemieckich dróg rowerowych zostało przemienione w parkingi.. Jak więc widać - nie kasa, tylko brak odpowiednich rąk w urzędzie.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-ZED-bredzik i trzeba było tam zostać... IP: *.szczecin.mm.pl 02.06.10, 21:16 No i po cholerę wracaliście z Raju? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bartek Re: i trzeba było tam zostać... IP: *.cable.smsnet.pl 02.06.10, 22:21 po to by zrobić rowerowy raj w szczecinie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bardzo dobrze Re: i trzeba było tam zostać... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.06.10, 23:23 szukajcie jak najwiekszej ilosci nowych rozwiazan - tego wlasnie trzeba - popieram! Odpowiedz Link Zgłoś
shp80 Re: i trzeba było tam zostać... 02.06.10, 23:56 Gość portalu: bartek napisał(a): > po to by zrobić rowerowy raj w szczecinie. ..ale przede wszystkim po to, żeby powkurzać antyZEDbredzia, dla którego wiaderko z farbą to recepta na szczecińską infrastrukturę rowerową.. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-ZED-bredzik Re: i trzeba było tam zostać... IP: *.szczecin.mm.pl 03.06.10, 00:09 Lepsze to niż roszczeniowa postawa przygłupa za pieniądze podatnika... Odpowiedz Link Zgłoś
shp80 Re: i trzeba było tam zostać... 04.06.10, 08:33 Gość portalu: anty-ZED-bredzik napisał(a): > Lepsze to niż roszczeniowa postawa przygłupa za pieniądze podatnika... A skąd te założenie burku, że nie jestem podatnikiem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-ZED-bredzik Re: i trzeba było tam zostać... IP: *.szczecin.mm.pl 04.06.10, 12:15 Dotąd oszołomie, tylko ZED do ludzi od psów na tym forum się odzywał. Ale tak mi się zdaje, że wszystkich podatków kanapowej organizacji zwolenników asfaltu nie starczyłoby nawet na jedną nitkę na Gdańskiej - i to gdyby całe życie odkładali. Odpowiedz Link Zgłoś
shp80 Re: i trzeba było tam zostać... 04.06.10, 23:15 >Ale tak m > i się zdaje.. Masz rację. Zdaje ci się. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-ZED-bredzik Re: i trzeba było tam zostać... IP: *.szczecin.mm.pl 03.06.10, 00:08 Za czyją kasę? Bo tu po forum grasują chore oszołomy, którym się wydaje, że należy im wykładać ścieżki asfaltem i budować jedynie autostrady - wyśmiewają te przygłupy potrzeby 99% rowerzystów, bo im w dupę polbruk wchodzi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bartek Re: i trzeba było tam zostać... IP: 91.150.140.* 03.06.10, 13:42 Droga dla rowerów z nawierzchnią asfaltową jest tańsza w budowie, w utrzymaniu, trwalsza, wygodniejsza dla użytkowników. Podaj przykład gdzie ktoś wyśmiewa potrzeby 99% rowerzystów, albo zamilcz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-ZED-bredzik Re: i trzeba było tam zostać... IP: *.szczecin.mm.pl 03.06.10, 21:10 I dlatego 99% chodników w Polsce wykonane jest z płyt betonowych - choć łatwiej, taniej i lepiej byłoby kłaść asfalt... ... a wyśmiewają kolesie tu pisujący - poszukaj w archiwum zamiast mi dyktować, co mam robić. Odpowiedz Link Zgłoś
shp80 Re: i trzeba było tam zostać... 04.06.10, 08:35 > I dlatego 99% chodników w Polsce wykonane jest z płyt betonowych - choć łatwiej > , taniej i lepiej byłoby kłaść asfalt... I 99% jezdni wykonanych jest z asfaltu. A one zajmują znacznie większą przestrzeń, niż chodniczki.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-ZED-bredzik Re: i trzeba było tam zostać... IP: *.szczecin.mm.pl 04.06.10, 10:21 W USA najważniejsze ciągi są budowane z betonu, który wytrzymuje dłużej i jest praktyczniejszy... Odpowiedz Link Zgłoś
shp80 Re: i trzeba było tam zostać... 04.06.10, 23:17 Gość portalu: anty-ZED-bredzik napisał(a): > W USA najważniejsze ciągi są budowane z betonu, który wytrzymuje dłużej i jest > praktyczniejszy... Nie miałbym nic przeciwko drogom rowerowym z jednolitego betonu. Mam przeciwko betonowej kostce. Domyśl się dlaczego.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-ZED-bredzik Re: i trzeba było tam zostać... IP: *.szczecin.mm.pl 05.06.10, 01:28 Bo jesteś bardzo bogaty i chętnie je ufundujesz za swoje pieniądze szczecinanom? A może dlatego, że tak promowanymi drogami w Szczecinie nikt nie jeździ, a jak grupa oszołomów zgłosiła postulat odśnieżania ścieżek w zimie bo dwóch idiotów chciało się nimi przejechać - to jeszcze więksi debile rozjeździli je ciężkim sprzętem? I co wyście geniusze rowerowi zrobili z tymi zniszczeniami? Pewnie żaden do prokuratury na rowerze nei podjechał. Tylko mordy na forum z pretensjami potraficie drzeć i gó... poza tym. Odpowiedz Link Zgłoś
shp80 Re: i trzeba było tam zostać... 05.06.10, 09:24 Gość portalu: anty-ZED-bredzik napisał(a): > Bo jesteś bardzo bogaty i chętnie je ufundujesz za swoje pieniądze szczecinanom > ? Pudło. Na konferencji w Wiedniu poświęconej komunikacji rowerowej, tamtejszy oficer rowerowy został zapytany, czemu na drogach rowerowych nie stosują kostki. Odpowiedział, że projektanci się szanują i nikt nie będzie budował gorszych i droższych dróg. Ale ty jak zwykle będziesz bredził, że trawa jest niebieska. > A może dlatego, że tak promowanymi drogami w Szczecinie nikt nie jeździ, Jakbyś wyjrzał ze swojej nory, to mógłbyś się trochę rozczarować.. >a jak > grupa oszołomów zgłosiła postulat odśnieżania ścieżek w zimie bo dwóch idiotów > chciało się nimi przejechać - to jeszcze więksi debile rozjeździli je ciężkim s > przętem? Gdybyś cokolwiek wiedział na temat działalności RS, to byś wiedział, że od dawna naciskamy na równą nawierzchnię i dobrą podbudowę, która wytrzyma obciążenie sprzętu do oczyszczania. To ty promujesz nietrwałe nawierzchnie , a więc i droższe w eksploatacji.. > I co wyście geniusze rowerowi zrobili z tymi zniszczeniami? Pewnie żad > en do prokuratury na rowerze nei podjechał. Zgłosiliśmy na posiedzeniu rady miasta. Wystarczy? > Tylko mordy na forum z pretensjami potraficie drzeć i gó... poza tym. Jedyną mordą, która się wydziera na forum i nic poza tym, jest twoja. Gdyby faktycznie zależało ci na infrastrukturze rowerowej, sam zgłosiłbyś zniszczenia w odpowiednie miejsce, a nie liczył tylko na innych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-ZED-bredzik Re: i trzeba było tam zostać... IP: *.szczecin.mm.pl 05.06.10, 19:53 Jak nam przestanie brakować oszołomie na chleb, szpitale, ulice i przedszkola to będziemy sobie budować najpiękniejsze ścieżki drogowe - znaj miejsce promotorze pedalarstwa za cudze pieniądze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vlad.H. Mieszkam w NL i wcale nie jest tak kolorowo IP: *.cable.quicknet.nl 02.06.10, 23:27 ale coz - widac marketing rzadzi sie swoimi prawami - ogolnie rower jest promowanym srodkiem lokomocji ale z natury NL wynika ze sluzy do pokonywania krotkich tras w tempie spacerowym - dojechac od domu do stacji/dworca i zostawic rower... Poza tym liczba kradziezy rowerow oraz ich ceny powalaja, no i jakosc samych tras tez moze budzic watpliwosci - czasem jest fajnie czasem mniej fajnie - i zeby zakonczyc narzekactwo - jesli bedzie tak samo w Szczecinie to bedzie ok. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kokos To troche nie tak IP: *.15-151.iol.it 03.06.10, 00:07 Artykuł jest nierzetelny, gdyz nie pokazuje całości zagadnienia. Tak jak napisał przedmówca, w Amsterdamie rower służy głównie do dojechania do najbliższej stacji metra lub kolejki, 1-3 km. Pod tymi stacjami sa ogromne place zawalone tysiącami rowerów. Nikt nie dojeżdża rowerem 15 km. Przekładając na warunki szczecińskie - np. dojeżdżam z os. Kaliny do Dworca Turzyn tam zostawiam rower i jade kolejką na Niebuszewo. Tak to wygląda. Nie dajmy sie ogłupić. Odpowiedz Link Zgłoś
m.moskwa Re: To troche nie tak 03.06.10, 00:20 Gość portalu: kokos napisał(a): > > Artykuł jest nierzetelny, gdyz nie pokazuje całości zagadnienia. > Tak jak napisał przedmówca, w Amsterdamie rower służy głównie do > dojechania do najbliższej stacji metra lub kolejki, 1-3 km. Pod tymi > stacjami sa ogromne place zawalone tysiącami rowerów. Nikt nie > dojeżdża rowerem 15 km. Przekładając na warunki szczecińskie - np. > dojeżdżam z os. Kaliny do Dworca Turzyn tam zostawiam rower i jade > kolejką na Niebuszewo. Tak to wygląda. > Nie dajmy sie ogłupić. Czy oznacza to ze nie nalezy starac sie aby miasto stworzylo rozbudowana infrastrukture rowerowa jak jest w Holandii, po to aby kazdy indywidualnie mogl wybrac sobie gdzie chce dojechac? I jaka roznica w tym na jaka odleglosc musi sie przemiescic? niech to bedzie 2-3km, lub 10jesli komus odpowiada. Jesli chce to pojade 1km na poczte lub 10km do urzedu, na dworzec czy na lody... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-ZED-bredzik Re: To troche nie tak IP: *.szczecin.mm.pl 03.06.10, 00:23 To znaczy, że jak ekstremiści z rowerowego szczecina, którzy są w stanie w szczytowym momencie zebrać może ze 150 rowerzystów na pierdzącą przejażdzkę z Grunwaldzkiego na Jasne Błonia przestaną mydlić oczy, to ktoś sensowny zajmie się ścieżkami rowerowymi. Żygać mi się chce od tych oszołomów od asfaltowych autostrad wokół miasta, którzy nabijają się z potrzeb normalnych ludzi i są za głupi, by zrozumieć, że w zimie matka trójki dzieci na ramie dziecka do przedszkola nie dowiezie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bartek Re: To troche nie tak IP: 91.150.140.* 03.06.10, 13:51 Rzygać się chce od oszołoma, który wkłada innym w usta zmuszanie matki trójki dzieci do wożenia ich rowerem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vlad.H. Re: To troche nie tak IP: *.cable.quicknet.nl 03.06.10, 20:06 to akurat popularne - mozna kupic specjalne rowerki z czyms w stylu kubelka czy skrzyni w ktorej siedzi dwojka czy trojka dziciakow - inna sprawa ze dwoeizenie dzieciaka do przedszkola czy szkoly to tutaj kwestia kilkuset metrow moze maks 2 km - kolo mojego domuw promieniu 2 km sa chyba 4 przedszkola i 2 szkoly, do tego kilka sklepow i przychodnia oraz apteke oraz urzad pocztowy - wlascwie kazdy taki minisektor jest samowystarczalny pod wzgledem zaspokojenia podstawowych potrzeb bytowych i nie ma sensu jezdzic z dzieciakami np kilka km. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-ZED-bredzik Re: To troche nie tak IP: *.szczecin.mm.pl 03.06.10, 21:11 No widzisz, a w Szczecinie przedszkole możesz np. dostać na prawobrzeżu mieszkając na lewobrzeżu... ale to przecież szczegół, że u nas wszystko inne niż w Raju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eeee.e.e.e widać że "w temacie" przedszkoli nie masz zieloneg IP: *.farmacol.com.pl 04.06.10, 10:34 pojęcia. Na prawobrzeżu nie ma wolnych miejsc w przedszkolach. W przeciwieństwie emeryckiego lewobrzeża. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eee... Re: widać że "w temacie" przedszkoli nie masz zie IP: *.farmacol.com.pl 04.06.10, 10:35 ...więc może weź odczep się od tej matki z trojgiem dzieci i znajdź sobie inną ofiarę do ilustracji swoich niemądrych tez. Odpowiedz Link Zgłoś
shp80 Re: To troche nie tak 04.06.10, 09:52 Gość portalu: anty-ZED-bredzik napisał(a): > To znaczy, że jak ekstremiści z rowerowego szczecina, którzy są w stanie w szcz > ytowym momencie zebrać może ze 150 rowerzystów na pierdzącą przejażdzkę z Grunw > aldzkiego na Jasne Błonia Ta wypowiedź dobitnie pokazuje, że g.. wiesz o działaniach RS. Nigdy nie urządzaliśmy wycieczki z pl. Grunwaldzkiego na Jasne Błonia. Robi to osoba, która jak ty, promuje rowerowe chodniki.. > przestaną mydlić oczy, to ktoś sensowny zajmie się śc > ieżkami rowerowymi. A gdzie była ta sensowna osoba, kiedy RS jeszcze nie było? RS to rowerzyści - ci, którzy dzień w dzień zmagają się z ulicami tego miasta i nie są obojętni na to, co tu się wyprawia. Zamiast spalać kalorie na forum, wsadź swój tyłek na rower i dotleń się trochę. > Żygać mi się chce od tych oszołomów od asfaltowych autostrad wokół miasta, któr > zy nabijają się z potrzeb normalnych ludzi i są za głupi, by zrozumieć, że w zi > mie matka trójki dzieci na ramie dziecka do przedszkola nie dowiezie. Zapomniałeś dodać: matka trójki dzieci, która przewozi jeszcze fortepian i trzy lodówki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-ZED-bredzik Re: To troche nie tak IP: *.szczecin.mm.pl 04.06.10, 10:18 No i wszystko jasne - manify w sprawie rowerów urządza jedna kanapowa partia cyklistów, a pie... głodne kawałki na forum nt. asfaltowych autostrad dla 100 jej zwolenników kolejna kanapowa partia... ... rzecz w tym, że tylko kilku oszołomów będzie jeździć po Szczecinie cały rok na rowerach, a 99% ruchu rowerowego będzie się odbywać w lecie, między osiedlami i do najbliższego lasku. Nikt normalny dla 100 oszołomów nie będzie budował infrastruktury. Zejdźcie na ziemię i zacznijcie się leczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
shp80 Re: To troche nie tak 04.06.10, 23:31 Gość portalu: anty-ZED-bredzik napisał(a): > No i wszystko jasne - manify w sprawie rowerów urządza jedna kanapowa partia cy > klistów, a pie... głodne kawałki na forum nt. asfaltowych autostrad dla 100 jej > zwolenników kolejna kanapowa partia... Załóż kolejną.. Partię Teoretyków. > ... rzecz w tym, że tylko kilku oszołomów będzie jeździć po Szczecinie cały rok > na rowerach, a 99% ruchu rowerowego będzie się odbywać w lecie, Związek pomiędzy pogodą a rowerowaniem, owszem istnieje. Cały pic polega na tym, że największy udział rowerów w ruchu notuje się w krajach chłodnych, wietrznych i deszczowych.. Pomyśl, dlaczego takich wyników nie osiąga się w ciepłych, południowych krajach.. > między osiedla > mi i do najbliższego lasku. Jedni pojadą między osiedlami, inni będą korzystać z infrastruktury na dłuższe trasy. > Nikt normalny dla 100 oszołomów nie będzie budował > infrastruktury. Nie mierz innych swoją miarą. To, że tobie sprawia trudność przejechanie 5km, nie znaczy, że inni nie dadzą sobie z tym rady. To, co hamuje szybki wzrost ruchu rowerowego to właśnie brak dobrej alternatywy w stosunku do tego, co oferuje się kierowcom. >Zejdźcie na ziemię i zacznijcie się leczyć. A ty przestań ściemniać, że masz cokolwiek wspólnego z rowerem.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-ZED-bredzik Re: To troche nie tak IP: *.szczecin.mm.pl 05.06.10, 01:25 Jezu, jak Ty bredzisz shp80. Największy ruch wg Ciebie oszołomie jest na Kole Podbiegunowym, co? Powiedz mi popierdoło cyklistyczna, ilu to szczecinian chciałoby jeździć dzień w dzień z prawobrzeża na lewobrzeże i odwrotnie i dla ilu ma się za cieżkie miliony złotych wybudować asfaltową autostradę? Bo przecież takie oszołomy jak Ty zwykłą farbą i brukiem się nie zadowolą. Konkretnie, skoro popierdóło od tylu lat się tym zajmujesz - rzuć liczbą. Dla ilu i za ile ku... milionów ta przyjemność. Taniej byłoby do końca życia fundować taksówkę tym 200 cyklistom, którzy uwielbiają się spalinami inhalować. Odpowiedz Link Zgłoś
shp80 Re: To troche nie tak 05.06.10, 09:42 Gość portalu: anty-ZED-bredzik napisał(a): > Jezu, jak Ty bredzisz shp80. > > Największy ruch wg Ciebie oszołomie jest na Kole Podbiegunowym, co? A o Szwecji i Danii słyszałeś? Jak sądzisz - czemu natężenie ruchu rowerowego jest tam większe, niż w słoncznej Italii? > Powiedz mi popierdoło cyklistyczna, ilu to szczecinian chciałoby jeździć dzień > w dzień z prawobrzeża na lewobrzeże i odwrotnie i dla ilu ma się za cieżkie mil > iony złotych wybudować asfaltową autostradę? Czy ty rozumiesz w ogóle co to znaczy "alternatywa"? W tej chwili pomiędzy lewobrzeżną a prawobrzeżną częścią miasta taka nie istnieje. Rowerzyści kluczą półlegalnie po dziurawych chodnikach, zabrudzonych poboczach i fragmentach ścieżek rowerowych. Myślisz, że to zachęca do częstszego jeżdżenia? > Bo przecież takie oszołomy jak Ty > zwykłą farbą i brukiem się nie zadowolą. Nie zadowoli się większość, dla których rower miałby być alternatywą wobec samochodu. Tylko wygodne połączenia mogą znacznie zwiększyć udział rowerów w ruchu. Nawet na tych dłuższych trasach. > Konkretnie, skoro popierdóło od tylu lat się tym zajmujesz - rzuć liczbą. Dla i > lu i za ile ku... milionów ta przyjemność. Dla setek, którzy chcieliby chociażby rekreacyjnie (weekendowo) pojeździć po Puszczy Bukowej. A inwestycja w kilkanaście kilometrów dróg rowerowych to koszt niemal 20-krotnie mniejszy, niż przebudowa chociażby kawałka ul. Struga, czy budowa kolejnego odcinka obwodnicy śródmiejskiej.. > Taniej byłoby do końca życia fundować taksówkę tym 200 cyklistom, którzy uwielb > iają się spalinami inhalować. Nagle ze 100, zrobiło ci się 200 cyklistów. Robisz postępy. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-ZED-bredzik Re: To troche nie tak IP: *.szczecin.mm.pl 05.06.10, 19:56 Stek bzdur i demagogi. Nie będę Ci odpisywał, jeśli Twoje odpowiedzi będą schematem cytowania z pieprzeniem głodnych sloganów w kółko. Napisz sam spójną i sensowną wypowiedź i podeprzyj swoje odkrywcze prawdy jakimikolwiek wiarygodnymi danym. Bo 90% Twoich tekstów to złośliwe i wyssane z palca bzdury. Odpowiedz Link Zgłoś
shp80 Re: To troche nie tak 07.06.10, 23:41 1. Ponad 3km droga rowerowa o nawierzchni asfaltowej przy Przestrzennej kosztowała około 1,7mln zł. Przebudowa ul. Struga to będzie koszt w okolicach 200mln zł. Koszt kolejnych odcinków obwodnicy to przeszło 100mln zł za odcinek. Przebudowa zwykłego skrzyżowania i zamiana go np. na rondo (np. Gierosa), to koszt rzędu kilku, kilkunastu mln zł. Tak właśnie wygląda to kosztowo. 2. Używalność rowerów w złych warunkach pogodowych obrazują np. poniższe klipy: www.youtube.com/watch?v=ZMv3OB6XHvQ www.youtube.com/watch?v=T0mSVbisZyE 3. Natężenie ruchu rowerowego w bardzo rozległym Berlinie w ciągu kilku ostatnich lat wzrosło niemal dwukrotnie. spicycles.velo.info/portals/0/Berlin/BerlinReport2.png spicycles.velo.info/Earlydocuments/Cities/Berlin/tabid/64/Default.aspx I dużo, dużo innych informacji ogólnie dostępnych w necie.. Ale znając życie dalej będziesz strugał głąba.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vlad.H. moge podac ci konkretne przyklady gdzie IP: *.cable.quicknet.nl 03.06.10, 20:02 rowerzysta nie ma pierwszenstwa i co wiecej np sam jestem ofiara nieuwagi kierowcy i kolizji i bujam sie juz ponad pol roku z odszkodowaniem za zniszczony rower. Po prostu apel by nie tworzyc zludnego wrazenia ze tu (w NL) to raj i rowery same jezdza - jest mase ograniczen, mniej i bardziej denerwujacych ale bez watpienia jest tez lepiej niz u nas... po prostu pewne rzeczy trzeba wyposrodkowac - np nie meisci mi sie w glowie jak mozna dopuscic do sytuacji gdy rowerzysci bezkranie ignoruja sygnalziacje i zasady rucho drogowego i wezdzaja na skrzyowanie lub przekraczaja je w poprzek do tego rozmawiajc przez komorke... a to akurat w Amsterdamie standard i do tego irytujacy mnie jako i rowerzyste i kierowce - rozumiem ze Amsterdam pelen jest jest studentow z ktorych wielu nie robi sobie nic z ograniczen ale bardzo czesty mozesz trafic a pijanego rowerzyste, napalnego marihuana lub osobe ktora zwyczajnie wyjezdza z boku, zaslonieta samochdami i nie dba o to czy samochod zdazy zahamowac czy nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: b Re: To troche nie tak IP: *.cable.smsnet.pl 03.06.10, 01:07 Możesz napisać gdzie w tym tekście jest podane że Holendrzy jeżdżą rowerami po 15km w jedną stronę? Nie ma tam czegoś takiego/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kokos Re: To troche nie tak IP: *.15-151.iol.it 03.06.10, 07:43 > Możesz napisać gdzie w tym tekście jest podane że Holendrzy jeżdżą rowerami po > 15km w jedną stronę? Nie ma tam czegoś takiego/ W artykule nie ma ale sa glosy w dyskusji. Natomiast artykul nie oddaje sedna sprawy, ze rower jest uzupelnieniem transportu aglomeracyjnego. Smiesza mnie tu pomysły zeby rowerem doojezdzac do centrum ze Skolwina albo ze Słonecznego. Wezcie pod uwage ze dotyczyc to ma nie tylko mlodych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vlad.H. ten transport to tez sciema IP: *.cable.quicknet.nl 03.06.10, 20:10 powiem tak - nie ma chyba bardziej irytujacej rzeczy w NL niz transport publiczny - albo rower albo samochod o reszcie mozna zapomniec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vlad.H. Re: To troche nie tak IP: *.cable.quicknet.nl 03.06.10, 20:09 sugeruje to artykul - miasta i dobre skomunikowanie a realia sa tu takie ze w kraju wielkosci 1.5 zachodnipormoskiego mieszka ponad 16 milionow ludzi i kraj ten jest 4 w EU producentem zywnosci... wiec na dobra sprawe mozna chodzic zamaist jezdzic rowerem ale rowerem jest sie po prostu te 2x - 3x szybciej i tyle - nieda sie wiec przeszczepic tego modelu holenderskiego bezposrednio u nas i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
shp80 Re: To troche nie tak 04.06.10, 08:47 > Artykuł jest nierzetelny, gdyz nie pokazuje całości zagadnienia. A o Berlinie czytałeś? Zastanawiałeś się kiedyś, co skłania ludzi w tak rozległym mieście, do jeżdżenia rowerami? > Tak jak napisał przedmówca, w Amsterdamie rower służy głównie do > dojechania do najbliższej stacji metra lub kolejki, 1-3 km. To prawda, że rower służy głównie do pokonywania krótkich dystansów, to wszystko można było wyciągnąć z kontekstu artykułu. > Pod tymi > stacjami sa ogromne place zawalone tysiącami rowerów. Nikt nie > dojeżdża rowerem 15 km. Nieliczni dojeżdżają, więc nie mów, że nikt. Poza tym, co stoi na przeszkodzie w stworzeniu w Szczecinie sprawnego transportu mieszanego? Odpowiem: 1. Mentalność, 2. Myślenie zero-jedynkowe w stylu: albo samochód albo komunikacja albo rower albo inny sposób transportu. Transport mieszany nie jest w ogóle brany pod uwagę - brak parkingów typu park&ride poza ścisłym śródmieściem, brak parkingów bike&ride. > Przekładając na warunki szczecińskie - np. > dojeżdżam z os. Kaliny do Dworca Turzyn tam zostawiam rower i jade > kolejką na Niebuszewo. Tak to wygląda. Kolejką właśnie - mamy tory, a nie mamy urzędników z jajami. > Nie dajmy sie ogłupić. Jakieś propozycje? Stwórzmy ludziom realną alternatywę i niech sami zdecydują, jak chcą się przemieszczać. Bez takiej alternatywy faktycznie czasami można ogłupieć.. Odpowiedz Link Zgłoś
m.moskwa Re: Mieszkam w NL i wcale nie jest tak kolorowo 03.06.10, 00:10 W Holandii przejechanie 10km po miescie to splatka, jezdzilem tyle na dworzec. Nawet sie czlowiek nie spoci, nie jest sponiewierany przez caly system drogowy tak jak jest w Polsce. Co to znaczy " w NL nie jest tak kolorowo"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: b Re: Mieszkam w NL i wcale nie jest tak kolorowo IP: *.cable.smsnet.pl 03.06.10, 00:53 z badań prowadzonych przez holendrów wynika, że rower najlepiej sprawdza się na trasach o długości w okolicach 7,5km. Tak więc akurat tyle by dojechać z przedmieścia szczecina do centrum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-ZED-bredzik Re: Mieszkam w NL i wcale nie jest tak kolorowo IP: *.szczecin.mm.pl 03.06.10, 11:34 Rzecz w tym, że ekstrema rowerowa, której jest na palcach ręki do zliczenia życzy sobie autostrad asfaltowych zamiast ścieżek między osiedlami. W ten sposób za pieniądze podatników chce dla kilkunastu osób budować niezwykle kosztowne i bezsensowne rozwiązania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bartek Re: Mieszkam w NL i wcale nie jest tak kolorowo IP: 91.150.140.* 03.06.10, 13:43 Kłamiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-ZED-bredzik Re: Mieszkam w NL i wcale nie jest tak kolorowo IP: *.szczecin.mm.pl 03.06.10, 21:13 Poczytaj archiwum - jest pełne wymysłów klasyków w tym względzie. Jak się przebijesz przez brednie o tańszym asfalcie i autostradach wzdłuż miasta oraz kontry przeciw ścieżkom między osiedlami to pogadamy. A na razie spadaj stąd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ojciec Siwek Re: Mieszkam w NL i wcale nie jest tak kolorowo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.06.10, 21:03 Niem dość że klamiesz to jeszcze jesteś ograniczony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vlad.H. z badan prowadzonych przez Holendrow IP: *.cable.quicknet.nl 05.06.10, 15:24 wynika ze selektywna zbiorka odpadow jest bez sensu... :D PS przed kolizja z samochodem jezdzilem do pracy prawie 10 km w jedno strone rowerem - czas na poziomie 22 - 24 minuty w zaleznosci jak uloza sie cykle swiatel po drodze. Odpowiedz Link Zgłoś
goldnet Byliśmy w rowerowym raju 03.06.10, 11:19 U nas jest zacofania za wiele i roweru nie traktuje się jak powinno czyli jako inny środek transportu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: as Jacyna jeżdzi na rowerze codziennie to jest klucz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.06.10, 13:25 Najważniejsze by decydenci jezdzili na rowerze wtedy bedzie łatwiej o infrastrukturę.Czy Szczecinianie jeżdżą . Na meczu koszykówki było z 700 osób .W tym 2 kibiców przyjechalo na rowerach . Inna rzecz że przed obiektami sportowymi w tym stadionie Pogoni nie ma stojaków i trzeba przypinać się do płotów, latarni itp.W Polsce jazda użyteczna rowerem to synonim biedy a nikt nie chce być tak postrzegany i dlatego do pracy dojeżdża 1% Polaków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mariner Re: Jacyna jeżdzi na rowerze codziennie to jest k IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.06.10, 09:54 Za to w miescie postawiono kilkadziesiat stojakow rowerowych i jakos nie udalo mi sie zobaczyc choc jeden rower do nich przypiety :) W kilku miejscach zabrano na to miejsca parkinkowe dla samochodow ktorych notorycznie brakuje. Odpowiedz Link Zgłoś
shp80 Re: Jacyna jeżdzi na rowerze codziennie to jest k 04.06.10, 23:55 Gość portalu: mariner napisał(a): > Za to w miescie postawiono kilkadziesiat stojakow rowerowych i > jakos > nie udalo mi sie zobaczyc choc jeden rower do nich przypiety :) Kiepski masz wzrok najwyraźniej albo za szybko jeździsz :) Stojaki na początku może i stały puste, ale korzysta z nich coraz więcej osób. Sam zwracam na to uwagę, czy to jadąc rowerem, czy samochodem. > W kilku miejscach zabrano na to miejsca parkinkowe dla samochodow > ktorych notorycznie brakuje. I dobrze. Na jednym miejscu dla samochodu zmieszczą się co najmniej cztery rowery. Sam piszesz, że miejsc parkingowych notorycznie brakuje, a w tej kwestii i tak nic się nie zmieni - co najwyżej na gorzej. Stojaki to taki mały krok w kierunku zmiany sposobu myślenia.. I tak miasto idzie bardzo na rękę kierowcom wyznaczając miejsca parkingowe niezgodnie z przepisami (np. na rondach).. Nie mówiąc o dziwnej modzie na promowanie parkowania samochodami na chodnikach (m.in. obniżanie krawężników).. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mariner Re: Jacyna jeżdzi na rowerze codziennie to jest k IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.10, 21:46 Wzrok mam nienajgorszy a puste stojaki na rowery widze bardzo czesto wlasnie szukajac miejsca do zaparkowania samochodu.Stojaka przy ktorym stoja 2 rowery nie spotkalem NIGDY :)Tak samo nie uwierze ze Krzystek wrocil do domu z pracy na rowerze :) Lubie rower , sporo jezdze dla przyjemnosci ale wmawianie ze w szczecinie rower to lekarstwo na zatloczone miasto to bzdura totalna. Odpowiedz Link Zgłoś
shp80 Re: Jacyna jeżdzi na rowerze codziennie to jest k 08.06.10, 22:32 Gość portalu: mariner napisał(a): > Wzrok mam nienajgorszy a puste stojaki na rowery widze bardzo czesto I w związku z tym trzeba kolejne miejsca zapchać samochodami? > wlasnie szukajac miejsca do zaparkowania samochodu.Stojaka przy > ktorym stoja 2 rowery nie spotkalem NIGDY :) To przyjrzyj się chociażby stojakom przy Urzędzie Miejskim.. Czasem miejsca brakuje... > Tak samo nie uwierze ze > Krzystek wrocil do domu z pracy na rowerze :) Nie Ty jeden ;) > Lubie rower , sporo jezdze dla przyjemnosci ale wmawianie ze w > szczecinie rower to lekarstwo na zatloczone miasto to bzdura > totalna. Póki nie ma spójnej, wygodnej sieci dróg rowerowych, póki rower nie jest traktowany jako poważna alternatywa komunikacyjna, nie dowiesz się, czy i dla kogo może być lekarstwem na korki. Nawet, jeśli korków całkowicie nie wyeliminuje, to przynajmniej ludzie, którzy nie chcą w nich stać, będą mogli sobie wybrać, czym pojechać. To, że w Szczecinie kiepsko się parkuje samochodem jest oczywiste od bardzo dawna. Parkowanie tutaj samochodem ułatwia tylko to, że parkingi wyznaczane są tam, gdzie nie powinny, czyli na chodnikach. Dodaj do tego przyzwolenie straży miejskiej i policji na nielegalne parkowanie w innych miejscach i już jakoś się kręci. To nic, że mamy przez to rozjeżdżoną zieleń i zdewastowane chodniki. Przecież nie naprawia się tego z pensji służb porządkowych, więc po co karać.. Nigdzie w Berlinie nie spotkałem się z tym, by samochody stały na chodnikach - albo są zatoczki albo parkingi wielopoziomowe, albo pozostaje parkowanie na jezdni równolegle do chodnika. Żeby Szczecin był bardziej europejski, potrzebuje przede wszystkim wymiany urzędników, wymiany tych, do których należy ostatnie zdanie w kwestii formowania przestrzeni publicznej.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eeee.e.e.e Re: Jacyna jeżdzi na rowerze codziennie to jest k IP: *.farmacol.com.pl 04.06.10, 10:28 No ja mam w d..... co o mnie myśli jeden z drugim dureń, jednakże problemem jest agresja kierowców. Odpowiedz Link Zgłoś
m.moskwa Byliśmy w rowerowym raju 03.06.10, 22:38 Niektorych trzeba wciaz przekonywac, ze ziemia krazy woklol slonca... Zed-brednik i inni powiedzcie wreszcie o co wam chodzi czy podkopujac pomysly ludzi ktorzy chca zrobic cos dobrego dla miasta, bezpieczenstwa, srodowiska, zdrowia macie jakis konkretny cel czy kieruje wami zwykla polska zlosliwosc? Zed-bredzik naucz sie szanowac innych, nawet tych ktorzy maja inne od ciebie poglady, w kazdym zdaniu obrazasz innych, jestes smutnym czlowiekiem, zal mi ciebie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-ZED-bredzik Re: Byliśmy w rowerowym raju IP: *.szczecin.mm.pl 04.06.10, 10:20 Najpierw naucz się czytać nicki na forum. A potem przeczytaj raz jeszcze moje wypowiedzi, może zrozumiesz: nie godzę się na oszołomiarskie pomysły grupy ekstremistów rowerowych za pieniądze podatników. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kasia Re: Byliśmy w rowerowym raju IP: *.pr1-nat.espol.com.pl 04.06.10, 11:06 chyba wszyscy powinniśmy się złożyć i wysłać cie na leczenie za te nasze podatki... szkoda słów. Jeżdżę na rowerze z Bukowego do centrum i wiem jakie to "skomplikowane" przez brak odpowiednich ścieżek... Jesteś jedną z tych osób które myślą jednokierunkowo i tylko o sobie bo tłuczesz dupę w aucie nawet po bułki. Żal... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-ZED-bredzik Re: Byliśmy w rowerowym raju IP: *.szczecin.mm.pl 04.06.10, 11:30 Nie, tylko sensowniej byłoby mieć taką miejską komunikację, w której można byłoby przewieźć rower z Bukowego na lewobrzeże a później swobodnie między dzielnicami się poruszać. Wiesz sieroto ilu takich jak Ty? Wiesz ile kosztuje te kilka hektarów ziemi, jakie przerobicie na ścieżkę wzdłuż śmierdzącej ulicy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: b Re: Byliśmy w rowerowym raju IP: *.cable.smsnet.pl 04.06.10, 12:14 mniej niż za ulice dla samochodów? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-ZED-bredzik Re: Byliśmy w rowerowym raju IP: *.szczecin.mm.pl 04.06.10, 13:07 Przewieź sobie rowerem asfalt na budowę Twojej drogi rowerowej, to pogadamy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-antyZED-bredn Re: Byliśmy w rowerowym raju IP: *.ip.netia.com.pl 04.06.10, 13:34 Dajcie sobie spokój, to jest Polska, to jest piekiełko zwane Szczecinem, pełno mułu który wszystko pochłania, w mule siedzą takie indywidua Zed-bredniki, siedzą i gryzą, bezinteresowni zawistnicy, sapiące trole. Gnoją wszystko co nie jest zgodne z ich wyobrażeniem o świecie. Powzdychajcie sobie do holenderskiego raju i pokornie przyjmijcie rzeczywistość z krótkimi krzywymi ścieżkami, czerwonym światłem i ogólnie zniechęcającym systemem. To wy jesteście dla miasta, a nie miasto dla was. Odpowiedz Link Zgłoś