Ukraina stracona !

[Gość: Gryf]

Szkoda ze bracia slowianie, ze Ukraincy przeszli na strone Rosji.
Polityka "wschodnia III RP legla w gruzach.Prezydent (co by nie mowic)
Kwasniewski robil dosc dobra robote aby przyciagnac "niewdziecznikow" na
nasza strone.Super posunieciem bylo potwierdzenie niepodleglosci Ukrainy
przez Polske, uczynilismy to jako pierwsi na swiecie.Szkoda ze Rosjanie
zatrzymaja bazy na terytorium Ukrainy te z dostepem do M.Czarnego.Teraz
wschodnia granica Polski stoi otworem na wschod.Zastanawiam sie czy rynek
gospodarczy Ukrainy zostanie ograniczony (zamkniety) dla polskich towarow
oraz polskich przedsiebiorstw (cementownie,gornictwo, elektrownie,
budownictwo?). Co z Polska polityka zagraniczna? Gdzie popelniono blad?
Dlaczego Ukrainie nie przedstawiono konkretnego planu wejscia w struktory
gospodarczo-wojskowe UE? Dlaczego na szczyt w Stambule z taka niechecia
zaproszono prezydenta Ukrainy Kuczme? No i najwazniejsze czy Kuczma bedzie
startowal w najblizszych wyborach prezydenckich? Czy pojdzie w slady
dyktatora Lukaszenki z Bialorusi?
Te i inne pytania drecza wielu Polakow. Kto popelnil blad i czy jest szansa
na zmiane kursu polityki Ukrainy, Ulrainy Kuczmy?





Sumienie i slowo czynia czlowiek krolem ziemi.

[Gość: H56]

co to znaczy stracona ? przecież jej związki z Rosją /też słowianie/ były zawsze
bliższe niż z Polską. Kuczma to stary komunistyczny aparatczyk który aby
utrzymać się przy władzy potrzebuje w wyborach głosów milionów Rosjan
zamieszkałych Ukrainę. Inwestowanie przez UE w Ukrainę to wyrzucanie pieniędzy
w błoto. Ukraina wzorem innych europejskich państw musi sama zacząć przemiany.
UE widzi ten kraj jako olbrzymi rynek zbytu swoich towarów, a gdzie swoje towary
mogą zbywać Ukraińcy? tylko w dawnych republikach radzieckich bo ich jakość nie
ma szans na naszym rynku. Nie wierze w to aby całkowicie zamknięto mozliwość
działalności naszych przedsiębiorstw, gdyż są im potrzebne nowe technologie,
poza tym , było nie było, po Rosji jesteśmy najbliżej Ukrainy.

[Gość: sien]

Dla nas to dobrze , ze tak się stało. Gdyby Ukraina weszła kiedyś do UE to by
nas zmarginalizowali. Trzeba by było na nich pracować.

[Gość: H56]

też tak myślę.

[masaladosa]

nie dramatyzowalbym
przede wszystkim ukraina jest w rosji postrzegana
jako co najmniej strefa wplywow a niegdys wazna czesc imperium
trudno sie wobec tego spodziewac zeby rosyjskie wladze
zrezygnowaly z ingerencji w sprawy ukrainskie
ukraina sprytnie do tej pory balansowala pomiedzy ue ktora jest jakas
perspektywa na rozwoj gospodarczy i cywilizacyjny oraz oczywiscie konkretne
fundusze a rosja bedaca poteznym rynkiem zbytu dla ukrainskich towarow i
partnerem wojskowym
obecna wolta-o ile mozna o takowej mowic-ma charakter raczej dorazny
wymierzony w uzyskanie poparcia rosji dla obecnego obozu rzadzacego na ukrainie
w obliczu wyborow
a gra idzie o niebagatelna stawke bo dla kuczmy odsuniecie od wladzy moze
oznaczac kraty i utrate doslownie wszystkiego
z drugiej strony ostatnie znaki od ue nie byly dla ukrainy zbyt zachecajace
i oslabily poparcie dla reformatorskiej opozycji
wyglada to troche tak jakby unia nie mogla sie zdecydowac czy cywilizowac kuczme
i jego oboz czy zdecydowanie postawic na wzmocnienie opozycji i w efekcie nie
osiagnieto niczego
rosja nie ma takich problemow a dzialania jej wladz sa jednoznaczne i daja
efekty...

tu objawia sie slabosc wschodniej polityki zagranicznej unii ale mysle ze rzecz
jest do nadrobienia
niewatpliwie kluczowe beda niedlugie wybory prezydenckie na ukrainie i byc moze
wylonienie sie nowego obozu wladzy
kuczma w nich nie wystartuje bo raczej nie posunie sie do lamania konstytucji w
tak ostentacyjny sposob ale to nie ma znaczenia
wazne dla niego jest zeby prezydentem zostal jego czlowiek i zapewnil mu
bezkarnosc i dalsze wplywy-a jest to w istocie gra o przetrwanie...

uwazam ze w obecnej sytuacji polska oraz cala unia powinny jasno i wyraznie
poprzec kandydata opozycji i zadeklarowac przynajmniej ramowy plan wlaczania
ukrainy w struktury ue...

mdosa

Bardzo rozsadny glos forumowicza Masaladosy

[albert_c]

wiecej tak rozwaznych i wywazonych wypowiedzi. bardzo milo sie czyta...

[piotr33k2]

masaladosa przeprowadził poprawną analizę ale bedzie ona prawdziwa pod
warunkiem że kuczma nie narobi rzeczy nieodwracalnych dla innych a coś mi sie
wydaje że juz zaczoł to robic i jego ewnentualnemu nastepcy z opozycji trudno
będzie zmienic ten stan rzeczy ,przeorientowac całkowicie polityke znowu na
prozachodnią (za duzy opór materiału)co do słów gryfa to jeżeli przyjąć
dosłownie twoje słowa to nikt nie utracił ukrainy ,ukraina sama siebie
utraciła .

[albert_c]

piotr33k2 napisał:

> masaladosa przeprowadził poprawną analizę ale bedzie ona prawdziwa pod
> warunkiem że kuczma nie narobi rzeczy nieodwracalnych dla innych a coś mi sie
> wydaje że juz zaczoł to robic i jego ewnentualnemu nastepcy z opozycji trudno
> będzie zmienic ten stan rzeczy ,przeorientowac całkowicie polityke znowu na
> prozachodnią (za duzy opór materiału)co do słów gryfa to jeżeli przyjąć
> dosłownie twoje słowa to nikt nie utracił ukrainy ,ukraina sama siebie
> utraciła .

* Piotzre, w czym rzecz, czyli skad to larum ze Ukraina porzucila swoja
dotychczasowa polityke? jakie sa tego powody ze ogarnia ans Polakow taka
trwoga, ze oglaszamy wszem i wobec ze nasza polityka wzgledem Ukrainy poniosla
porazke? z wypwoiedzi - zbyt pospiesznych zreszta - politykow opozycji?

jakis miesiac temu Ukraincy wprowadzili do oficjalnych dokuemntow dotyczacych
ich strategii w polityce zagranicznej slowa o UE i NATO, po miesiacu te slowa
wykreslili - a wszytsko - jak podkreslaja komentatorzy - na uczynki polityki
wewnetrznej - Kuczma po prostu kokietuja raz jedna srone, raz druga. juz po tym
jakzesmy oglosili kres naszej polityki wobec Ukrainy, MSZ Ukrainy zwolal
konferencje prasowa podczas ktorej wyraznie zostalo podkreslone to, ze zadna
zmiana w politycre zagranicznej Ukrainy sie nie szykuje i ze oni bardzo sobie
cenia stsunki UE-Ukraina, NATO-Ukraina i ze o zadnej zmianie nie moze byc mowy -
tyle oficjalne komunikaty...

...swoja droga niewiele jest krajow w Europie gdzie z taka swoboda tak wazne
slowa pojawiaja sie i znikaja z oficjalnych dokumentow rzadu...

[piotr33k2]

mno własnie albercie pojawiają sie i znikają i dlatego jest zagrożenie
nieodwaracalnych i stałych tym razem pojawień lub zniknięć .

[albert_c]

piotr33k2 napisał:

> mno własnie albercie pojawiają sie i znikają i dlatego jest zagrożenie
> nieodwaracalnych i stałych tym razem pojawień lub zniknięć .

* Piotrze, wiec moze tak: glos Gryfa w tej sprawie wydaje mi ze jest w 'w zbyt
goracej wodzie kapany', czyli jest wypowiedzia malo wywazona.
w Ukrainie walka o wladze wchodzi na decydujacy tor, tak naprawde z
wyglaszaniem wszelkich sadow ostatecznych na temat polityki ukrainskiej
powinnismy sie wstrzymac do czasu 'jeden dzien po wyborach' - zobaczyc jaki
kraj bedzie pierwszym miejscem odwiedzin nowego prezydenta - pamietajac o tym
ze takie gesty maja czesto wielkie znaczenie i mowia wiecej niz mowia politycy
czy ich rzecznicy - taka cecha polityki zagranicznej.
ja bym jednak byl spokojniejszy niz Gryf w tym teamcie...choc zupelnie
spokojnym tak do konca byc nie mozna...ale nie budzilbym potworow...

[piotr33k2]

tak zgadza się dlatego też powiedziałem do gryfa "jeżeli przyjąć dosłownie
twoje słowa ..."