nowa filharmonia bilety po 50 złotych

[jeepwdyzlu]

część 40
nieliczne po 30

3 osobowa rodzina - 120-150 złotych wyjście
Rzeczywiście - kultura dla każdego....

jeep

[Gość: Pit12]

Taa, stu muzyków, instrumenty, kubatura do ogrzania, próby (no, w Szczecinie muzycy się lenią) i inne koszty stałe. Na sali nie ma tylu osób co na stadionie a ludzi do opłacenia więcej (i to z dyplomami a nie debile ganiający za piłką).
Można sobie porównać ceny z wieloma obiektami w Europie, Czechach i Turcji a nawet w Rosji.
To raczej absurdem są pretensje magistratu że sam może utrzymać jakąkolwiek normalną orkiestrę przy braku odpowiedniego środowiska muzycznego (tj. nie dadzą pieniędzy a sponsorzy nie zapłacą).
Budżet instytucji jest i tak na szarym końcu stałych krajowych orkiestr symfonicznych - te dane też są do znalezienia. Czy są chętni gotowi wspomóc budżet? Jak nie to bez głupich pytań - albo płacimy za mało i robimy głupa albo płacimy więcej, albo zamykamy tę awanturę.

[Gość: Vlad.H.]

> Czy są chętni gotowi wspomóc budżet? Ja
> k nie to bez głupich pytań - albo płacimy za mało i robimy głupa albo płacimy w
> ięcej, albo zamykamy tę awanturę.

Developer ktory zbuduje apartamentowce nad Odra napewno sfunduje czesc pomyslow Krzystka i zapewne tez kilka wziatek dla wlasciwych osob - ciekawe ile dostana oredownicy bezsensu czy inni propagatorzy pogladu ze Szczecin juz zdechl i nie ma co wspomagac przemyslu.

[Gość: franek]

jak zwykle, będzie pustawo

[piotr33k2]

"kurtura" kosztuje to drogie rzeczy sa ,i powinni wpuszczac tylko w krawatach....... he he.

[aysy.1]

jeepwdyzlu napisał:

> część 40
> nieliczne po 30
>
> 3 osobowa rodzina - 120-150 złotych wyjście
> Rzeczywiście - kultura dla każdego....
>
> jeep
no i ....
50 zł to zaledwie nieduże jedzonko dla mamy i dwojga dzieci w mc donalds. tato już nie mieści się w tym budżecie.
ceny biletów na spektaklach w szczecinie np. józefowicza to 100- 150 zł.
a dlaczego mamy dopłacać do biletów ?

[jeepwdyzlu]

eny biletów na spektaklach w szczecinie np. józefowicza to 100- 150 zł.
a dlaczego mamy dopłacać do biletów ?
--------
kto chce oglądać Józefowicza - płaci i ma
Pytam - czy dostęp do wysokiej kultury - np filharomonii - jest ustawiony na odpowiednim poziomie?
Czemu dopłacać? Muzea, opery, teatry, akademie sztuki, radio publiczne - wymagają kasy. Po co? Sztuka spaja i jest tworzywem, wychowuje, integruje....
Twierdzę, że wybudowana kosztem prawie 200 mln filharmonia ma za drogie bilety.
Ty, że ma się finansować sama...
To dwie różne szkoły myślenia
j.
j.

[Gość: Pit12]

Sztuka nie jest na Pomorzu, a i z reguły w całym kraju, elementem integrującym. Wraz z niskim zaufaniem wzajemnym i powojenną atrofią działalności społecznej sztuka nie pełni pewnych roli, podobnie jak urbanistyka i inne dziedziny które powinny być zintegrowane z życiem społecznym i gospodarką a w praktyce przy obojętności społecznej są pozostawione władzom lokalnym które (wszędzie, nie tylko u nas) nie biorą pod uwagę dłuższych konsekwencji swoich działań.
Sztuka jak i wiele innych spraw jest ograniczona do związanych z nią grup zawodowych i bardzo szczupłego grona odbiorców którym nikt za to nie płaci, to samo widać przecież w innych dziedzinach - jak miasta uzgadniają tworzenie planów zagospodarowania (i nie ma przy tym żadnego oporu ze strony społeczności), jakie są realne potrzeby środowiska kultury (np. muzycznej bo nowy budynek wiele w Szczecinie nie zmieni).

[jeepwdyzlu]

pit
nawet jeśli masz rację
to nie znaczy
że nie nalezy próbować tego stanu rzeczy zmieniać
czyli np dbać o dobre urbanistyczne rozwiązania, ceny w filharmonii czy ścieżki rowerowe...
j.

[Gość: Pit12]

Ceny biletów to detal na ostatnim etapie. Aby coś zmienić należało by zacząć od szkół, rozwoju aktywności społecznej na dole, od osiedli/wsi przez dzielnice do gmin/miast, ułatwiać kontrolę społeczną lokalnej administracji (ale też bez demagogii bo łatwo z tego zrobić narzędzie walki politycznej), skłaniać np. ulgami przedsiębiorców i większe podmioty gospodarcze do inwestycji w lokalne przedsięwzięcia (choćby kulturalne, społeczne).
Niestety PRL skutecznie oduczył ludzi od działalności społecznej, po części to efekt wybicia bardziej świadomych grup społeczeństwa podczas wojny (i związany z tym upadek działalności wolnomularskiej oraz popularnego przed wojną ruchu mnóstwa spółdzielni handlowych oraz pożytku publicznego - autentycznych a nie "pod kontrolą organu").
Państwo nie powinno wchodzić z pyskiem i ręką w sprawy lokalne, to powinno być rozwiązywane na dole a widać że dość często ludziom się tego nie chce, wolą żeby to wszystko robili za nich inni a sami zamykają się w kręgu własnych znajomych i rodziny. W ten sposób nie da się tego zmienić.

Czyli - zacząć od podstaw, na "ziemiach odzyskanych" jesteśmy społecznie na etapie dawnej Kongresówki przed pojawieniem się ruchu pozytywistów, niestety trzeba znowu robić to co oni, nie ominiemy tego etapu. Praca na kilkadziesiąt lat - należąca dla ludzi niezależnych finansowo, wolnych zawodów, działaczy społecznych jak i samych mieszkańców żeby wzięli w tym udział. Kiedyś, dawno temu w ten sposób rozwinął się ruch chłopski i różne PSLe na początku XX wieku to nie było byle co, stąd ich wpływ po 1918 roku. To była kupa roboty, organizacji samopomocowych, akcji edukacyjnych, ubezpieczeń (!). Nie bez powodu od 1944 roku NKWD i UB wymordowało parę tysięcy działaczy PSLu a reszta pozostała (głównie) z miernot oraz nowi zostali spacyfikowani w przybudówce systemu p.t. ZSL.
A czego od kultury może chcieć obecny mieszkaniec podmiejski którego głównym zmartwieniem jest to że sąsiad kupił droższe auto i ma większy ogródek? I jest gotów umoczyć własne pieniądze nie po to żeby go przegonić ale sąsiada podpie...ć (donosy) etc. Albo inny mieszkaniec z przedmieść - nie przewidujący że potrzeba spłaty kredytów na dom i auto oraz utrzymania rodziny spowoduje że wolny czas ma o 21.00.
Tyle że o tych problemach nasi lokalni politycy w ogóle nie mówią.

[jeepwdyzlu]

Muszę się zgodzić z Twoimi przemyśleniami w całości....
chociaż - nie jestem pesymistą...
Coś zaczyna się zmieniać, ludzie są aktywniejsi a co więcej - zaczynamy rozumieć, że od Rady Miasta i Prezydenta - wiele zależy...
jeep

[Gość: Pit12]

To fakt, nowe pokolenie jest mniej "bojące" ale też widać sporą obojętność. Mniej więcej tak jak napisałeś - powolutku to się zmienia. O ile ma się czas i możliwości - warto lokalnie działać samemu. Z czasem to wszystko może i wejdzie na inny poziom życia społecznego, lepiej uporządkowaną cywilizację.
O tym żaden rewolucjonista nie mówi że rozwalać jest łatwo ale budowanie... A to jest najcięższa i w sumie najważniejsza część pracy w skali społecznej. Od mówienia dzień dobry po wysiłek wypośrodkowania interesów własnych i klientów, odpowiedniego traktowania ludzi etc.
Tego nie da się zrobić odgórnie.
I tak powolutku rzeczywiście to się zmienia, szkoda że tak wolno ale i zaszłości wiele. Szczecin niestety cierpi na brak lokalnych elit, kadr administracyjnych na poziomie (takie też są ale szczuplutkie), kultury robienia interesu etc. Politycy nie wyrastają z niczego.
Zobaczymy co będzie po tegorocznych wyborach.

[wiosnaludzikow]

No i kto chce słuchać i oglądać orkiestrę bierze auto ( cały czas dobą drogą ) , wsiada w pociąg, busika i jedzie do Berlina, Poznania itd itp 50 -100 lat temu bym się zgodził ale teraz w epoce mediów dostęp do kultury jest łatwy nawet z pozycji postpegeerowskiej wioski.
Odreagowujące swoje kompleksy , słabe gospodarczo miejscowości np Szczecin, Gorzów , ich politycy fundują sobie pałace, których podatnicy nie bedą w stanie utrzymać.
Dostęp do kultury dotowany tak !!!! ...ale na etapie kształcenia i kształtowania człowieka w szkole.

[Gość: Pit12]

Biorąc po uwagę ceny biletów na koncerty w Niemczech to nie jest tak prosto zwłaszcza że to "parę kilometrów" to w praktyce cały dzień z głowy. Trudno też zaraz po locie lub jeździe pociągiem/autem sensownie słuchać orkiestry. Może to dziwnie zabrzmi - ale muzyka profesjonalna wymaga pewnego skupienia (z czasem staje się to naturalne).

[jeepwdyzlu]

Filharmonia czy opera w Berlinie to wydatek minimum 35 Eur na osobę. Bywa, że dwa razy więcej...
Zatem nie tak prosto...
To samo dotyczy muzeów (kiedyś pierwsza niedziela miesiąca była za darmo, dziś tego nie ma)
Ale generalnie - zgodzę się, że Berlin ze swoją ofertą - dla Szczeciniaków - jest bliski i atrakcyjny..
Pytanie tylko ilu ludzi z tego korzysta i czemu tak mało (np bilet dla 5 osób wraz z metrem to 35 czy 40 Eur)

jeep

[aysy.1]

bo niemcy to biedny kraj. nas polaków. nas szczecinian jest stać na dopłacanie do biletów .
za wszystko trzeba płacić a jak tak byś dokładnie policzyła to być może cena biletu z dofinansowaniem tej działalności wyjdzie dla szczecinian drożej niż w Berlinie.
mamy erę netu i multimediów. dostęp do kultury w tym wyższej jest bardzo prosty.

[jeepwdyzlu]

mamy erę netu i multimediów. dostęp do kultury w tym wyższej jest bardzo prosty.
--------
Ludzie chcą mieć dostęp bezpośredni
I mają rację...

j.

[aysy.1]

Ci w Dębnie, Batlinku, Goleniowie też !
Kazda gmina ma mieć orkiestrę symfoniczną !

[aysy.1]

Ale Ci sami ludzie budujący tę filharmonię nie widzą potrzeby wybudowania czystych i porządnych toalet na Jasnych Błoniach gdzie przyjeżdżają turyści. Może to zrobi za nich budżet obywatelski.

[Gość: Pit12]

W przypadku akustyki tak wielowarstwowej jak klasyka nagrania owszem, dają ale dopiero przy dobrym sprzęcie a i tak to zawsze jest ułomne (chociaż dobre nagrania dużo dają). To nie paru amatorów po przyuczeniu. Sieć i głośniczki z kompa czy kina domowego nie dają nawet pojęcia tego jak może brzmieć orkiestra kameralna, kwartet czy orkiestra symfoniczna. Nie każdego też stać czy nie chce / nie ma warunków żeby budować sobie tor audio więc spokojnie z tą dostępnością...
Inna rzecz - czy potrzebna jest stała lokalna orkiestra bo można też to rozwiązać na zasadzie impresariatu ze zrzutek i różnych dotacji a miasto utrzymywało by wtedy tylko budynek (tak przynajmniej było w IIRP przed wojną a i w Europie z reguły jest (poza Francją i Włochami) do dzisiaj).
Widać że obecna dyrekcja FS próbuje coś robić - sporo pracy nad młodymi i bardzo dobrze, to się zwróci w przyszłości, są różne projekty tematyczne etc. - to ma sens bo i orkiestra może lepiej się organizować i przygotować do określonego materiału, nie wypracowano dotąd skutecznej metody pracy bo efekty muzyczne nigdy nie były w Szczecinie najlepsze. Zobaczymy czy dyrygent Strusińska dotrze do orkiestry a zespół będzie chciał pracować.

[damakier1]

jeepwdyzlu napisał:

> część 40
> nieliczne po 30
>
> 3 osobowa rodzina - 120-150 złotych wyjście
> Rzeczywiście - kultura dla każdego....
>
> jeep


Nie jest tak źle:
Szczecińska Karta Rodzinna obowiązuje na koncerty odbywające się na sali symfonicznej (we wszystkich typach miejsc), w tym na koncerty rodzinne, z wyłączeniem wydarzeń z cenami specjalnymi, koncertów i audycji szkolnych oraz warsztatów.

Zniżki obowiązują posiadaczy karty i kształtują się następująco:

2 dzieci w rodzinie 14 zł
3 dzieci w rodzinie 11 zł
4 dzieci w rodzinie 8 zł
5 dzieci w rodzinie 5 zł
6 dzieci w rodzinie 2 zł
7 i więcej dzieci w rodzinie 1 zł

[piotr33k2]

bilety w multikinie na byle kicz sa po 20-30 zł, choc dawno nie byłem to może już drozej

[Gość: Galoty]

Jeep zachowuje się jak komuch. Uważa, że do przyjemności części obywateli ma dopłacać reszta.
Z jakiego powodu ?

[Gość: Pit12]

Z tego powodu zespoły powinny być finansowane niezależnie, to że w Szczecinie nie znajdzie się odpowiednich sponsorów społecznych (zrzutki) i komercyjnych (stali sponsorzy kluczowi) jest tylko efektem przekroju społecznego. Podobnie jak poziom działania sądów, sprawność administracji i aktywność społeczna. Patrząc na większość widowni na koncertach FS są to niestety abonamentowcy "starego typu" i społecznie i wiekowo. Na szczęście to się powolutku zmienia a nowa dyrekcja próbuje pokazać młodzieży coś innego do czego są przyzwyczajeni (i chwała, bo to nie jest praca na krótki termin), na niektóre koncerty przychodzi więcej młodszych.
Brak jednak spójnego i autonomicznego środowiska świadomych klientów na klasykę. Orkiestra to widzi i działa po swojemu, kolejni dyrygenci próbujący zmienić tą "manierę" wylatywali. Zobaczymy czy obecna dyrygent wraz z dyrekcją ruszą zespół do normalnej pracy a nie "odbębniania na etacie".

[Gość: Vlad.H.]

z tego samego powodu dla ktorego inni doplacaja do czegos z czego korzystaja ci nieliczni np do in vitro czy do jakiejs ulgi podatkowej itd itp... zycie generalnie nie jest sprawiedliwe...

[aysy.1]

życie gdzie ? w ten sposób dopłacajmy do baletu a znam wręcz fanatyków tej dziedziny w szczecinie.
przecież o nic mi nie chodzi za wyjątkiem ceny biletów. to ma kosztować tyle ....co kosztuje.
nie chcę aby finansować fanaberie kiboli na meczu piłki nożnej oraz zakompleksiałych urzędników politycznych i profesorków w filharmonii. stać ich na to.

[Gość: Vlad.H.]

generalnie zycie nie jest sprawiedliwe a najlatwiej wydaje sie cudze pieniadze

[Gość: Pit12]

To nie jest akurat argument. Na podobnej zasadzie dopłacamy przecież do wielu produktów których cena jest obniżana dotacjami (choćby ceny energii na rynku konsumenckim). I tak od słów polityków że "chcą dla nas dobrze" dochodzimy do odbierania większości pieniędzy (podsumujmy sobie opodatkowanie wynagrodzeń, składki oraz podatki pośrednie i inne opłaty) które zarabiamy. W sumie stać nas na mniej a instytucje działające na zasadach publicznych wcale nie mają sensownej oferty.
Akurat orkiestry publiczne to na świecie dość rzadki zjawisko, utrzymujące się jeszcze w krajach b.demoludów, w Europie to same budynki bywały (ale nie musiały) publiczne, orkiestry były samorządne i z reguły są na równych prawach co do np. doboru dyrygenta (tj. musi dojść do zgody i akceptacji - większość europejskich orkiestr to formalnie spółdzielnie (np. w Niemczech i Austrii) czy fundacji, niezależnych od obiektu w którym najczęściej pracują (włącznie z Berlińskimi Filharmonikami).

[aysy.1]

Gość portalu: Pit12 napisał(a):

> To nie jest akurat argument. Na podobnej zasadzie dopłacamy przecież do wielu p
> roduktów których cena jest obniżana dotacjami (choćby ceny energii na rynku kon
> sumenckim).
konkrety proszę.

[Gość: Pit12]

A myślisz że w jaki sposób dogaduje się sektor energetyczny z rządem i URE? To jeden z powodów takich oporów kolejnych rządów przed głębszym urynkowieniem sektora węglowego (gdzie kontraktowanie węgla dla elektrowni nie ma nic wspólnego z normalnym rynkiem). Odgórnie utrzymuje się niższe ceny energii dla odbiorców indywidualnych i wyższe dla przedsiębiorstw, wpuszczenie różnych dostawców prądu nie zmieni progów narzuconych widełkami przez URE.
Z tego powodu w energetyce nie ma za wiele pieniędzy na inwestycje, o ile do budowy elektrowni można wykorzystać różne fundusze to infrastruktura przesyłowa jest mocno niedofinansowana. Tak jest kiedy kolejne rządy robiły ludziom dobrze a jednocześnie nie próbowały sensownie opierać się przez pseudoekologicznymi głupotami z UE.

[Gość: Vlad.H.]

Pierdoly wasc prawisz - malo kto wie na jakich pieniadzach spi PSE i jakie marze narzuca na producentow i odbiorcow energi elektrycznej i co sie dzieje z tymi pieniedzmi ktore powinny isc na inwestycje w strukture transmisji energi elektrycznej?

Sprawdz jaka jest cena 1kWh na wyjsciu z takiej Dolnej Odry a potem zobacz ile do tego doklada PSE.

[Gość: Pit12]

Spółki infrastrukturalne publikują jawne raporty finansowe bo są spółkami publicznymi, wszystkie pozycje zbiorcze można sobie przejrzeć. To co stoi w końcowej fakturze to zupełnie inne pytanie - marże te idą tylko do operatorów notowanych na giełdzie, nie do elektrowni. A nasz krajowy sektor produkcji energii ma kupę ulg podatkowych przy obrocie węglem (po części to pokrycie kosztów obniżenia zanieczyszczeń - utrzymanie elektrofiltrów etc - na okrągło wymieniane bloki wapienne, zużycie energii etc).

[Gość: Pit12]

Problemem jest też prawodawstwo które jeszcze do niedawna zupełnie nie nadawało się do realizacji sieci transmisyjnych - komplikacje przy uzgodnieniach na całe lata a w międzyczasie zmieniały się już warunki techniczne, zmiany prawa budowlanego etc. masakra. To samo zresztą jest i było na kolei - potrzeba uzgodnień na trasie powodowała kompletny paraliż takich inwestycji, dopiero ostatnio ujęto kolej w specustawach.

[aysy.1]

No i konkretów nie ma :(
ble, ble ble. o energetyce też możemy szczegółowo porozmawiać ale miały być konkrety gdzie to się dopłaca tak jak do filharmonii w usługach lub produktach.

[Gość: Vlad.H.]

> Nie jest tak źle:

Jest bardzo zle - znizki dla patologicznych rodzin heteroseksualnych a co z rodzinami homoseksualnymi?

[damakier1]

Rodziny homoseksualne, jeżeli się razem zestarzeją, będą mogły skorzystać ze
Szczecińskiej Karty Seniora:

Bilety w cenie 5 zł na wybrane koncerty w sezonie artystycznym 2014/2015:

19.10.2014 Cecocho gra Haydna
23.11.2014 Concertino Pastorale
18.01.2015 Pławner gra Mendelssohna
15.02.2015 Serenady na smyczki
22.03.2015 Ronda w Szczecinie
12.04.2015 Szczecin-Berlin-Szczecin

--------------------------
"Dama ma - jak zwykle rację. I nie może być inaczej, skoro jest Damą."
(aut.: ToJaJurek)

Wrona i inne zwierzaki

a hala Arena za darmo

[aysy.1]

hala arena została udostępniona organizatorom MMA za darmo.
szczecinianie to jedna z najbogatszych społeczności w świecie !