co jest prawdą o czeczeńcach? link

[Gość: andreas]

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/specjal_040906/specjal_a_7.html

[ergie]

coś podobnego czytałem dzisiaj na onecie.
i jeszcze na stronie gw piszą o wyrzuconym
z pracy nieprawomyślnym redaktorze.

[Gość: andreas]

czy rzeczywiście sami Rosjanie, nawet ze słuzb tajnych, są zdolni to takiej
prowokacji? Czy w ogóle ktos mógł zaplanować taką prowokację? Czy ja dobrze
zrozumiałem ten tekst, przecież wydrukowany w poważnej gazecie? Czy w ogóle da
się tu coś udowodnić?
Prawdą jest, że mieszkańcy nie chcieli gadać z Putinem i się odwracali. Prawdą,
że dziwią się jak tyle ładunków mozna było zgromadzić w szkole. Jak taka grupa
30 osób mogła byc niezauważona w prawie policyjnym miescie? Pytań jeszcze
wiecej, Rosjanie ciągle kręcą... Czy są na to jakieś odpowiedzi? Gdzie jest
prawda?

[ergie]

strona pro czeczeńska (jakiś kawkaz) pisze, że facet
znaleziony jako zwłoki w szkole, który był blisko
basajewa, został aresztowany przez rosjan w 2001 roku.
czyli rosjanie podrzucili jego zwłoki do szkoły.
czyżby putin jak zwykle mówił prawdę i tylko prawdę ?

[Gość: XYZ]

Ten teks to po prostu prawda o Rzeczpospolitej, szmatławcu gorszym od
radzieckiej Prawdy. Spiskowe teorie na temat wydażeń na Dubrowce i Biesłanie,
jako żywo przypomina brednie wypisywane o WTC. Tam tez CIA dokonała prowokacji.
Kim trzeba być żeby napisac coś takiego:?
"Dzieci z Besłanu cierpią odświętnie, na oczach przyklejonego do telewizorów
świata".
Napisała to gówno
KRYSTYNA KURCZAB-REDLICH
Nawet prymitywna rusofobia powinna miec jakieś granice... zdrowego rozsądku. A
tej pani nienawiść odebrała rozum. Rzygac się chce...

[blackexit]

nie ma absolutnie zadnych podstaw zeby podwazac wiarygodnosc rzeczpsopolitey
tymbardzije jesli wielkokrotnie cytowalo sie takie cuda dziennikarstwa jak nie
i trybuna. ruscy nie raz robili tego typu zagrywki mogli zrobic i teraz.
cala ta wojna czeczenska od poczatku byla gra politykow i sluzb na ktorej
ucierpieli niewinni ludzie. pozdrawiam blackexit

[ergie]

a może to albert_c ma rację ?
rosji region się po prostu wymyka.
więc najpierw rozpalają ogień, który
potem sami ugaszą i będzie spokój
albo im się wydaje, że ugaszą ;-)
a ofiary się nie liczą - tylko cel.

[Gość: XYZ]

Takimi, jak ten tekstami ten szmatławiec dokładnie pokzauje co sobą
rprezentuje. Ja niczego nie poważam. Takie są fakty...

[Gość: auto_handlarz]

Z artykułu w Rzeczpospolitej jasno wynika że czeczeni to naród miłujący pokój.
Ja osobiście niestety mam zupełnie inne osobiste doświadczenie z czeczenami.
Pamiętam doskonale, w czasach jak jeszcze była giełda samochodowa na Pogoni.
Wręcz zaczepiali ludzi z propozycjami. Ja też taką propozycję osobiście
słyszałem. Że mogą tu zrobić porządek w Szczecinie z każdym. Był nawet cennik,
za pobicie, za wymuszenie, za haracz a nawet likwidację. Wszyscy o tym
wiedzieli, dla niektórych tylko postraszenie czeczeńcami powodowało że
natychmiast oddawało się np. długi.

[albert_c]

> "Dzieci z Besłanu cierpią odświętnie, na oczach przyklejonego do telewizorów
> świata".

* czy sie rozni smierc dziecka z Osetii od smierci dziecka w Czeczeni?
moim zdanim tym ze smierc tych pierwszych widzialo live miliony ludzi na
swiecie, smierci tych drugich nie widzial live nikt. zyjemy w takich czasach,
ze jak nie ma czegos na ekranie tv to wlasciwie jest tak jakby to nie
istanialo. taka kulture przekazu pozwolislismy sobie narzucic jako
spolecznestwo. teza dosc generalizujaca, ale bliska prawdy.
osobiscie uwazam ten komentarz za bardzo odwazny i trafny...

[Gość: Ząb za ząb]

W tym konkretnym przypadku, to nie służy specjalne Rosji a sami krewni
pomordowanych dzieci wymierzą sprawiedliwość Inguszom i Czeczenom. Ponoć każdy
z Osetyńców też posiada w domu broń, Taka tradycja. Podobnie jak u Czeczenów.

[Gość: auto_handlarz]

Ja tam Osetyńców na stadionie Pogoni nie widziałem, więc nie równajmy tych
dwóch nacji, jako takich samych bandytów.

[blackexit]

Gość portalu: auto_handlarz napisał(a):

> Ja tam Osetyńców na stadionie Pogoni nie widziałem, więc nie równajmy tych
> dwóch nacji, jako takich samych bandytów.

bez przesady ne porownywajmy narodow na podstawie tego co widzialo sie na
stadionie. o polkach ze stadionu jja mam zdanie jaknajgorsze to brudna
zapijaczona smierdzaca banda cwaniakow. pozdrawiam blackexit

[Gość: auto_handlarz]

A widziłem tam i sprzedających Mercedesy S-klase i Ferrari i tym podobne. A
waść, nieśmierdzęcy intelektualista, jaką marką samochodu jeździ i jakich
perfum używa (może woda brzozowa?)

[blackexit]

Gość portalu: auto_handlarz napisał(a):

> A widziłem tam i sprzedających Mercedesy S-klase i Ferrari i tym podobne. A
> waść, nieśmierdzęcy intelektualista, jaką marką samochodu jeździ i jakich
> perfum używa (może woda brzozowa?)

mowimi o koncepcji ocenania narodow po wrazeniach z gieldy. pozdrawiam blackexit

[Gość: auto_handlarz]

blackexit napisał:
> mowimi o koncepcji ocenania narodow po wrazeniach z gieldy. pozdrawiam
blackexi

Rozumię, waść chodzac po terenie giełdy, jeno konceptował i oceniał narody tam
występujące. Szkoda, ja tam chodziłem by przeglądać najnowsze trendy światowe w
motoryzacji. Ale także jako świetny niedzielny wypoczynek. Współczuję waści
tych katusz od oglądanie tłumów na stadionie. I tej wody brzozowej

[blackexit]

Gość portalu: auto_handlarz napisał(a):

>
> Rozumię, waść chodzac po terenie giełdy, jeno konceptował i oceniał narody
tam
> występujące.

moze zeby byla jasnosc ja nie wiem co pija sie na gieldzie ale ja wody
brzozowej nie pilem jeszce. poza tym ja bylem na gieldzie ze 3 razy i
powiedziem ze juz nigdy w zyciu. nie ja wymysliem sobe ze oceniam narody cale
po tym jacy to byli goscie na gieldzie. wysmialem ja jako leko mowiac
niedorzeczna. pozdrawiam balckexit

[Gość: XYZ]

* czy sie rozni smierc dziecka z Osetii od smierci dziecka w Czeczeni?

Niczym. Sa tka samo martwe. Rózncą jest chocholi taniec nad martwymi dziećmi.
Usprawiedliwia się mord. I to jest cały komentarz.

[Gość: Ząb za ząb]

No właśnie. Za to że czeczeńcy miłują pokój, wojska spod Moskwy mordują dzieci
czeczeńskie. W rewanżu, po tańcu chocholim czeczeńcy mordują: nie dzieci
wojskowych spod Moskwy - tylko dzieci prawosławnej osetyńskiej grupy etnicznej
zza wschodniej graniczy czeczeni. Odpowiedzialność zbiorowa? Ciekawy to naród,
ci czeczeni, ciekawy ten artykuł w Rzeczpospolitej.

prawda ?

[Gość: sven]

my jestesmy skazeni(homosovieticus),odzwierciedla sie to m.innymi na tym forum
(brak dyskusji,takiej rzeczowej)wszyscy uzywaja argumentu" sily"(jak sie ze mna
nie zgadzasz to jestes niedouk,glupi,itp.).a to tylko skazenie.a ci co sa w
centrum zarazy, (rosjanie)jakich argomentow uzywaja?ja wcale nikogo nie
podejrzewam o takie ,czy inne dzialanie.poprostu patrze ze zgroza, gina
dzieci.nie jest dla mnie wazne jakiej narodowosci.polityczne buce realizuja
sie ,nie zwazajac na srodki.zapedy wielkomocarstwowe wielu krajow ,doprowadzily
juz do nie jednej tragedii na "tym lez padole".pomimo ,ze "ludzi dobrej woli
jes wiecej" to jednak zlo zwycieza.wracajac do tematu czeczeni chce zapytac
(tych wszystkowiedzacych),dlaczego ruski nie daja dostepu dziennikarza ,do
wydarzen w tym kraju(pewnie obawiaja sie o ich bezpieczenstwo).poznanie prawdy
o tym kraju, pozwoliloby na prawidlowa ocene ostatnich wydarzen.ale prawda(to
jest to o czym pisalem na poczatku- powod zaraza)widac nie miesci sie w
regolach WIELKIEJ polityki.tej ktora ma slozyc szczesciu ludzi.

[ergie]

Gość portalu: sven napisał(a):

> ale prawda(to
> jest to o czym pisalem na poczatku- powod zaraza)widac nie miesci sie w
> regolach WIELKIEJ polityki.tej ktora ma slozyc szczesciu ludzi.

jak już pisałem wcześniej - do tej pory władze rosji/zsrr
zawsze mówiły prawdę i tylko prawdę przy każdej okazji ;-))))))))

[albert_c]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> * czy sie rozni smierc dziecka z Osetii od smierci dziecka w Czeczeni?
>
> Niczym.

* to dlaczego ta smierc tak Cie poruszyla i az tyle wpisow Twoich na forum, a
smierc dzieci z Czeczeni przyjmujesz z milczeniem? jezeli niczym Twoja reakcja
powinna byc taka sama a nie jest.

[Gość: XYZ]

> * to dlaczego ta smierc tak Cie poruszyla i az tyle wpisow Twoich na forum,

Ponieważ dzieci były zaplanowanym celem terrorystów. Pojamno je by
zamordować...

smierc dzieci z Czeczeni przyjmujesz z milczeniem?

Nie widziałem by w Biesłaniu zginęły jakies czeczeńskie dzieci. Nie słyszałem
tez by Rosjanie w Czeczenii zajęli szkołę pełną dzieci i wymordowali je.
Każda śmierć dzicka to tragedia. Nie da się jej wyjaśnić niczym.

A moja reakcja jest taka, że czeczeńskie ofiary wyciąga się jako pretekst do
tłumaczenia zbrodni Czeczenów. Najobżydliwiej robi to Rzepa. Niech
ta "opiniotwórcza" gazeta bez realatywizowania opisuje rosyjskie zbrodnie na
dzieciach. Bedę tak samo grzmiał jak teraz. Niestety nie przypominam sobie by
Wildstein pisał o Czeczenii cokolwiek, jeżeli nie miało to związku z ich
zamachami. Ów Wildstein realizuje swa nienawiść do Rosji uzywając do tego
zarówno biesłańskich ofiar, jak i czeczeńskich. Nigdy w oderwaniu od siebie...
i to jest powód mojego milczenia w kwestii dzieci czecześnkich (choc ich
cierpienia bolą mnie tak samo)

[Gość: Ząb za ząb]

Powiem inaczej, cynicznie.
Widzę diametralną różnicę między:
dzieckiem które niesie tornister i idzie do szkoły bo tak go uczą rodzice od..
dziecka które niesie kałacha, bo tak go uczą rodzice.

[swarozyc]

Gość portalu: Ząb za ząb napisał(a):

> Powiem inaczej, cynicznie.
> Widzę diametralną różnicę między:
> dzieckiem które niesie tornister i idzie do szkoły bo tak go uczą rodzice od..
> dziecka które niesie kałacha, bo tak go uczą rodzice.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Kazy czas niesie ze soba koniecznosc innych umiejetnosci...

[blackexit]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

>>
> smierc dzieci z Czeczeni przyjmujesz z milczeniem?
>
> Nie widziałem by w Biesłaniu zginęły jakies czeczeńskie dzieci.

no najlpeij udawac glupiego.

Nie słyszałem
> tez by Rosjanie w Czeczenii zajęli szkołę pełną dzieci i wymordowali je.

nie po prostu zrownali z ziemia caly kraj omijajac dzieci.
pozdrawiam blackexit

[piotr33k2]

nie wiem czy wydarzenia w szkole w oseti to prowokacja rosjan ,nie chce mi się
w to wierzyć jestem jednak pewien że niektóre zamachy bombowe w samej rosji
przypisywane czeczenom to była zamierzona prowokacja rosyjskich służb
specjalnych aby uwiarygodnic ich poczynania w czeczeni ,pisąła o tym zreszta
światowa prasa już dawno .

[blackexit]

piotr33k2 napisał:

> nie wiem czy wydarzenia w szkole w oseti to prowokacja rosjan ,nie chce mi
się
> w to wierzyć

tez nie sadze po prostu typowy ruski balagan i chaos doprowadzily do tragedii.
teraz rosyjskie sluzby graja cala to tragedia dalej podrzucjaac do terrorystow
martwych czeczenow.

jestem jednak pewien że niektóre zamachy bombowe w samej rosji
> przypisywane czeczenom to była zamierzona prowokacja rosyjskich służb
> specjalnych aby uwiarygodnic ich poczynania w czeczeni ,pisąła o tym zreszta
> światowa prasa już dawno .

dokaldnie druga wojna czeczenska zaczela sie po wysadzeniu budynkow w moskwie
tyle ze nikt nie udowodnil ze zrobili to czeczeni a w chwili wybuchu wojska
byly juz gotowe do ponownego wejscia do zbuntowanej republiki.
pozdrawiam blackexit

[Gość: .]

Panowie obrońcy czeczenów, napiszcie, czy w okolicy waszego zamieszkania i
waszej szkoły - chcelibyście mieć za sąsiadów dużą grupę etniczną czeczenów??

[Gość: XYZ]

Dokładnie to samo pisano o WTC. Dlaczego wierzyc jednym, a drugim nie? Czy nie
uważasz, że dalce łatwiej zorganizować "nieudany zamach"? Raz, że oprócz kilku
Czeczenów, nikt nie straciłby zycia, dwa nie było by żadnych strat
materialnych, a kilka piersi wystawiłoby się po ordery. Efekt propagandowy był
by taki sam, jeśli nie lepszy. Wszak można byłby "udaremnić" zamach na żłobek...
Jakiś pacan z Polski gadał, że Dubrowka to tez rosyjska prowokacja. W zasadzie
każdy zamcha czeczński jest dokładnie tak samo przedstawiany. Rosyjska
prowokacja...

[albert_c]

> smierc dzieci z Czeczeni przyjmujesz z milczeniem?
>
> Nie widziałem by w Biesłaniu zginęły jakies czeczeńskie dzieci. Nie słyszałem
> tez by Rosjanie w Czeczenii zajęli szkołę pełną dzieci i wymordowali je.
> Każda śmierć dzicka to tragedia. Nie da się jej wyjaśnić niczym.

* ciekawe dlaczego jest tak ze jak Rosjanie morduja to bez kamer, a jak morduja
Rosjan to przy kamerach? co ciekawe kamerach ze wszytskich krajow oprocz
rosyjskich kamer.

> A moja reakcja jest taka, że czeczeńskie ofiary wyciąga się jako pretekst do
> tłumaczenia zbrodni Czeczenów.

* jezeli to byla zbrodnia Czeczenow to po pierwsze. po drugie wydaje mi sie ze
wciaz popelniasz blad w odroznieniu tlumaczenia sprawcow od zrozumienia
przyczyn przez ktore doszlo do tej tragedii.


Niech
> ta "opiniotwórcza" gazeta bez realatywizowania opisuje rosyjskie zbrodnie na
> dzieciach.

* no przeciez zrobila to wczoraj. a Ty jeszcze bardziej na nia grzmisz przez
ten art. no to jak w koncu jest?

[Gość: XYZ]

> * ciekawe dlaczego jest tak ze jak Rosjanie morduja to bez kamer, a jak
morduja
>
> Rosjan to przy kamerach? co ciekawe

To pytanie raczej nie do mnie. Może niech pan Wildstein-dziennikarz-wexmie
kamerę i kręci. Miast chojraczyć w ciepłej redakcji.


jezeli to byla zbrodnia Czeczenow to po pierwsze. po drugie wydaje mi sie ze
> wciaz popelniasz blad w odroznieniu tlumaczenia sprawcow od zrozumienia
> przyczyn przez ktore doszlo do tej tragedii.
>
Mi się jednak wydaje, że to ty popełniasz bład szukając zrozumienia ptrzyczyn
zamordowania kilkuset dzieci. Takiego zrozumienia nie ma i być nie może.
Polityka Rosji wobec Czeczeni może być najwyżej przyczyną wysadzenia koszar,
nigdy szkoły pełnej dzieci.

no przeciez zrobila to wczoraj. a Ty jeszcze bardziej na nia grzmisz przez
> ten art. no to jak w koncu jest?

Co wczoraj zrobiła? Ano napisał, że Rosja winna bo sołdaty mordowali
czeczeńskie dzieci. Napisała to jako usprawiedliwienie dla mordu w Bieslaniu.
Wildstein nie pisał o tym, ot tak, bo przejmuje się losem tych dzici. Bez
żadnego czeczeńskiego zamachu jako tła. Napisał to w związku z tym zamachem.
Jego dzieci z Czeczenii nie obchodzą. To fałszywiec. A jak to w końcu ma być?
Niech Pan Wildstein pisze o tym bez tła, bez relatywizowania, bez traktowania
tematu jako usprawidliwienia dla czegokolwiek. Nigdy tego nie zrobił, dlatego
jest kim jest...

[albert_c]

Wildstein jest komentatorem Rzepy, jest goracy temat - jest komentarz
Wildsteina.
To nie pierwszy art. w Rzepie na temat Czeczeni. Pojawiaja sie one w tym
dzienniku dosc regularnie.
Teraz to jest Temat przez duze T wiec jest tego wiecej. Zapewne wkrotce lamy
Rzepy wypelni polemika na ten temat (juz zreszta zarysowana w weekendowym
plus/minus). Taka jest natura mediow czy nam sie to podoba czy nie sami ja
stworzylsismy. Jakikolwiek byl cel polityczny terrosrystow jedno udalo im sie
osiagnac sprawa Czeczeni jeszcze dosc dlugo nie zniknie z pierwszych stron
gazet na calym swiecie...a i polskie media wpisuja sie w ta logike...ale to
taki bledne kolo w ktorym to media staja sie narzedziem terrostystow (a w tym
przypadku takze wladz rosyjskich).
smiem stwierdzic ze gdyby tam nie bylo ani jednej kamery nie doszlo by do tej
tragedii:(

pytania

[Gość: andreas]

Mieszkańcy sie zebrali w Biesłanie na wiecu i krzyczeli o (uwaga) korupcji
władzy i wyjasnieniu całej tragedii, ale nie konkretnie o Czczenii. Chcą
powołania komisji do zbadania z ich przedstawicielami. Putin juz sie nie
zgodził. Pytają jak mozliwe, by w miescie gdzie panuje stan wyjątkowy -
posterunki na ulicy, kontrole mozna było przewieźć tyle ładunków wybuchowych,
broń, taka ekipa. Terroryści wykazali małe zorganizowanie też - a brń
zgromadzili podczas` remontu szkoły - czyli planowali.
Pytania, pytania, pytania - za duzo pytań ale odpowiedzi nie ma i chyba nie
bedzie

[Gość: qwert]

no to chyba jasne, że władza radziecka maczała ręce w tym zamachu. Jej
przedstawiciele umozliwili jego wykonanie a teraz chcą propagandowo go
wykorzystać by kaukaz, który z rąk się rosji wymyka zrównać z ziemią.

po prostu link

[albert_c]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,2271774.html?nltxx=961608&nltdt=2004-09-07-02-04

[Gość: .]

Jakiś tabloidalny bełkot