GAZETA - moraliści z eSBeckim stemplem

[nesp1]

Redakcja dba nie tylko o poprawność polityczną wpisów ale i zapewne o dobre
samopoczucie stukających - nie tylko na tym Forum.

Moralizatorstwo – piękna rzecz!!!
Tylko brak wam i konsekwencji, i determinacji no i przede wszystkim
WIARYGODNOŚCI!

POzdrawiam NESP

PS. Włączam stoper i sprawdzam kiedy zostanę zbanowany.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=16665844&v=2&s=0

[albert_c]

stoper dziala?

coz taki sfrustrowany jestes, co?

[ciotka_matylda]

Szanowny kolego z PO, przestan szkodzic swojej partii takimi idiotycznymi
tekstami.

[ja_aska]

mnie wyskrobali po 4 ha. jestem ciekawa po ilu i na ile banują

[nesp1]

Z frustracją nie ma to nic wspólnego.

Lubię czyste sytuacje.

Nie chciałbym aby moje dzieci uczył pedofil czy inny Petz lub Krollop. Tak samo
nie chciałbym aby o moralności i przyzwoitości w życiu publicznym mówili ludzie
NIEWIARYGODNI.

Maleszka – Ketman, Karkosza czy inny „gentelman” – wczytajcie się dokładnie w
dyskusję na Crac Forum. Jakoś mam dziwne przeczucie, ze to nie ostatni
moraliści i piewcy prawdy w Polsce.

POzdrawiam
nesp

[blackexit]

nesp1 napisał:


>
> Maleszka – Ketman, Karkosza czy inny „gentelman” – wczy
> tajcie się dokładnie w
> dyskusję na Crac Forum.

co do maleszki to rzeczywiscie pracuje on dla wyborczej i osobiscie uwazam ze
to wstyd. a karkosza wydaje mi sie ze nie ma nic wspolnego z gw. poza tym
gdzies zniknal i wogole sie nie odzywa. pozdrawiam black

[piotr33k2]

czy to wiarygodne że po ujawnieniu i wyznaniu win ten cały maleszka pracuje
ponownie w gazecie? miał zakaz publikacji ,jeżeli pracuje to na jakim
stanowisku ,co robi i pod jakim ewentualnie pseudonimem pisze jezeli coś
publicznie pisze .gdybanie (krakowskim) na forum jest zupełnie
niewiarygodne ,pełne pomówień osób trzecich ,pełne półprawd , osobistych
animozji i interesów.bleki jak coś wiesz to mów ty jesteś wiarygodny do bólu.

[albert_c]

piotr33k2 napisał:

> czy to wiarygodne że po ujawnieniu i wyznaniu win ten cały maleszka pracuje
> ponownie w gazecie?

* Pracuje. zdaje sie ze czytalem o tym niedawno albo w samej Gazeice, albo w
Rzepie. ale co robi nie wiem.

mi tam wszytsko jedno czy on pracuje w Gazecie czy nie. na mnie nie donosil.
zreszta pamietam ten art BW w Rzepie odkrywajacy Ketmana.

O Maleszce zdaje sie art popelnila Polityka. ale co sie z nim dzieje malo kto
chyba wie.

[piotr33k2]

zaraz po ujawnieniu złożył w artykule w gazecie samokrytyke przeprosiny i
wyjaśnienia potem miał zakaz publikacji w gazecie ,teraz temat powraca nie
wiedzieć czemu a to było przecież trzy lata temu bodajże .

[albert_c]

piotr33k2 napisał:

> zaraz po ujawnieniu złożył w artykule w gazecie samokrytyke przeprosiny i
> wyjaśnienia potem miał zakaz publikacji w gazecie ,teraz temat powraca nie
> wiedzieć czemu a to było przecież trzy lata temu bodajże .

* ciekawe dlaczego temat powrocil akurat teraz kiedy Gazeta rozpoczela serie
debaty o IPN?

oczywiscie zbieg okolicznosci zapewne...ale jak dla mnie to ktos im wyciagnal
przyslowiowego trupa z szafy aby skieorwac dyskusje na tory ad personam...

[piotr33k2]

chyba masz racje choc nie ukrywam że jeżeli maleszka pracuje znowy w gazecie na
jakims opiniotwórczym dziennikarskim etacie to mi to by przeszkadzało i czułbym
pewien dyskomfort czytając go.

[blackexit]

piotr33k2 napisał:

> bleki jak coś wiesz to mów ty jesteś wiarygodny do bólu.

moja wiedza pochodzi od pana wildsteina tez moim zdanime wiarygodnego. maleszk
apisze pod pseudo ale jakim to nie wiem. pozdrawiam black

[blackexit]

artykulik:

www.rzeczpospolita.pl/Print/gazeta/wydanie_040930/publicystyka/publicystyka_a_8.html

nie spotkalem sie z niczym nowym dotyczacy maleszki poza tym ze byl bliskim
kolega zamordowanego pyjasa. pozdawiam black

[piotr33k2]

tak on jest wiarygodny ale czemu nie ujawnił pseudonimu aby uwiarygodnic swoją
wiarygodność?

[Gość: H56]

wszyscy Sb-ecy i ich informatorzy powinni popełnić zbiorowe samobójstwo. Przez
nich utrzymywana jest banda darmozjadów która szuka czarownic po prawie
dwudziestu latach od zmiany ustrojowej.Wątek na krakforum napisał jakiś
małolat, a jedyną znana mi tam osobą z nicka jest Zielonki. Peteen, którego
podejrzewają o współpracę z SB to taki krakowski blecki, w gorszym wydaniu, ale
żeby go oskarżać ? zresztą ,szlag wie kto jest kto. Poj..any kraj.

[absztyfikant]

Maleszka NIE PRACUJE w "Gazecie". I nie powtarzajcie plotek z magla...

Co do Karkoszy. Sprawa jest nader niejasna. Karkosze oskarza niejaki Wildstein
na podstawie ubeckiej notatki. Bronek W. to czlowiek o moralnosci bulteriera,
ktorego fanatyzm - o ironio!- moze sie chyba rownac tylko z Dzihadem. Dlatego
nalezy uwazac na jego tromtadracje, bo to czlowiek ktory gryzie wszystkich i
wszystko, co mu sie podwinie, chocby to byli onkopsycholodzy. Tak juz ma.
Karkoszy bronia np. felietonista Newsweeka Antoni Pawlak czy prof. Romanowski z
UJ. To wpisuje sie w znacznie szrsza dyskusje o obecnej formule funkcjonowania
IPN, ktora sie wlasnie intesywnie toczy w wielu srodowiskach. Kadencja Kieresa
sie niedlugo konczy, o jego stolcu marzy Kazimierz M. Ujazdowski etc. etc....
Temat rzeka.

No i drogo platformiany NESP. Wiesz co, powinienem wzruszyc ramionami, ale Ci
cos powiem. Po pierwsze przynosisz wstyd swojej partii powtarzajac takie
wyssane z palca idiotyzmy, a po drugie porownujac ludzi "Gazety", ludzi ktorzy
siedzieli w wiezieniach i walczyli o wolna Polske do SB, ktora ich
przesladowala wystawiles sobie swiadectwo. Jesli potrafisz przeprosic, to
jestes ktos malolacie, bo oznacza, ze masz honor. A jesli nie, to jestes
zwyklym szczekajacym pieseczkiem...

[Gość: Antyknajak]

Nie wnikam w meritum bananowej dyskusji o personaliach ale zayroczyl mnie ten
fragment wypowiedzi absztyfikanta :
>a po drugie porownujac ludzi "Gazety", ludzi ktorzy
>siedzieli w wiezieniach i walczyli o wolna Polske do SB, ktora ich
>przesladowala wystawiles sobie swiadectwo.
Przypomina on (ten tekst) jak nic oswiadczenia komunistow po II wojnie
swiatowej , ktorzy rowniez opozycjonistow pytali czy wiedza, ze oni siedzieli w
wiezieniach za II Rzeczpospolitej lub , ze walczyli pod Lenino.
Na co to jest argument ? Dlaczego robicie fanatycy swietosc i religie z GW.
Mysle, ze samej gazecie to rowniez psuje PR.

[blackexit]

absztyfikant napisał:

> Maleszka NIE PRACUJE w "Gazecie". I nie powtarzajcie plotek z magla...
>
> Co do Karkoszy. Sprawa jest nader niejasna. Karkosze oskarza niejaki
Wildstein
> na podstawie ubeckiej notatki.

nio nie tak drogi absztyfie. bronek jak wiesz dzialal mocno wopozycji on i
koledzy wystapilo do ipn o swoje teczki i je porownali wyszlo na to ze mieli
blisko agenta wiedzieli juz z porownia i faktow kto to jest ale siedzieli
cicho. jako poskzodowani moga sie zwrocic do ipn z prosba o odtajnienie
nazwiska agenta no i ci przyslali czarno na bailym ze to karkosza. dopiero
wtedy oglosili to publicznie cala grupa. a sam karkosza zamilkl zupelnie.
moglby przeciez w prosty sposob wystapic do sadu o znieslawienie. czy mze byc
cos dla czlowieka opozycji gorszego od nzawania go agentem bezpieki? dlaczego
nie walczy o swoj honor>?


> Karkoszy bronia np. felietonista Newsweeka Antoni Pawlak czy prof. Romanowski
z UJ.

romanowski nie broni karkoszy on tylko wmoi ze to niesprawieliiwe z ta
lustaracja ze oleksy moze byc lustrowany przez sad a karkosza przez urzad ipn.

najwazniszja wiadomoscia dla mnie jest ze maleszka nie pracuje w gazecie.
pozdrawiam black

[absztyfikant]

Owszem Romanowski broni, bo obecna ustawa odbiera Karkoszy prawo do obrony.
Drugim problemem jest to czy wierzyc ubeckim notatkom. Sprawa jest cholernie
pogmatwana. Wiem kim jest Wildstein i co dawniej robil. Zreszta opiwiem
anegdote. Moj przyjaciel namowil mnie, by poszedl z nim na taki panel
organizowany przez pewna marginalna i zalosna partyjke, ktorej gosciem byl
Wildstein wlasnie. A bylo to w goracym okresie afery Rywina. Gawiedz partyjna
siedziala oniemiala, a Wildstein co chcile kogos ganil, lub chwalil. Padaly
pytania co mysli o Rokicie, Michniku, Blochowiak, braciach Kaczynskich etc. A
Wildstein z trudno skrywana satysfakcja schlebial swojej proznosci. Opowiadal
jak zly Walter wyrzucuil go z Lozy Prasowej na TVN24, bo byl niewygodny etc. Az
W pewnym momencie wstal mlodzian i ryknal: - no tak Walter Zyd, Michnik Zyd,
Rywin Zyd - same zydowskie spiski. Co Pan panie redaktorze powie, nie boi sie
Pan tych starych Zydow? I chyba wtedy widzialem pierwszy raz Wildsteina
skonfundowanego. Bo on sam ma nazwisko nie takie, a i wyglad nie najlepszy.
Wyszedl obronna reka mowiac, ze Zyd Zydowi nierowny. To pokazuje jakich on ma
wielbicieli.

Antysemityzm

[Gość: WzK]

Że niby skoro Wildstein jest zły - to zaraz musi być Żydem, tak?

Ech, Absztyfikancie, antysemityzm z Ciebie wyłazi!

ad personam

[nesp1]

Ad.1

’’Maleszka NIE PRACUJE w "Gazecie". I nie powtarzajcie plotek z magla..’’

Niczym nie zachwiana pewność Twego sądu rozmija się z wypowiedziami pracowników
pośredniego szczebla GW – i nie tylko (na wprost zadane pytanie w TVN24 w
programie „Loża Prasowa” Mikołaj Lizut nie zaprzeczył informacji o pracy
Maleszki w GW). Nadto nikt nie zdementował informacji, iż Maleszka posiada
pewien pakiet akcji AGORY.

Być może jesteś lepiej poinformowany, być może wiesz więcej, być może znasz nie
tylko samego Adama M. czy innego Pana M. .... więc napisz:
- kiedy AGORA rozwiązała umowę o pracę z Maleszką,
- czy ww. świadczy jakieś usługi dla GW (umowa o dzieło czy inne małe
zlecenie)?

PODKREŚLAM - jedyną powszechnie znana informacją - po ujawnieniu jego
przeszłości - była wiadomość, iż Maleszka został wysłany na przymusowy
bezpłatny urlop.

Ad.2

„Co do Karkoszy. Sprawa jest nader niejasna. Karkosze oskarza niejaki Wildstein
na podstawie ubeckiej notatki. Bronek W. to czlowiek o moralnosci bulteriera,
ktorego fanatyzm - o ironio!- moze sie chyba rownac tylko z Dzihadem. Dlatego
nalezy uwazac na jego tromtadracje, bo to czlowiek ktory gryzie wszystkich i
wszystko, co mu sie podwinie, chocby to byli onkopsycholodzy. Tak juz ma.
Karkoszy bronia np. felietonista Newsweeka Antoni Pawlak czy prof. Romanowski z
UJ. To wpisuje sie w znacznie szrsza dyskusje o obecnej formule funkcjonowania
IPN, ktora sie wlasnie intesywnie toczy w wielu srodowiskach. Kadencja Kieresa
sie niedlugo konczy, o jego stolcu marzy Kazimierz M. Ujazdowski etc. etc....
Temat rzeka”.

To nie Wildstein lecz Instytut Pamięci Narodowej ocenił, iż Karkosza jest TW.
Wildstein i jego koledzy okazali się posłańcami złej informacji. Tyle. Tak tak –
wie IPN nie prowadzi lustracji lecz RIP + Sąd Lustracyjny.

Niestety masz rację. Tak naprawdę chodzi o przyszłość IPN-u, którego
działalność bez wątpienia nie jest na rękę ani postkomunistycznej lewicy, ani
też środowisku Wyborczej (vide ostania antyIPeNowska krucjata na łamach GW).

Ad. 3

’’ No i drogo platformiany NESP. Wiesz co, powinienem wzruszyc ramionami, ale
Ci
cos powiem. Po pierwsze przynosisz wstyd swojej partii powtarzajac takie
wyssane z palca idiotyzmy, a po drugie porownujac ludzi "Gazety", ludzi ktorzy
siedzieli w wiezieniach i walczyli o wolna Polske do SB, ktora ich
przesladowala wystawiles sobie swiadectwo. Jesli potrafisz przeprosic, to
jestes ktos malolacie, bo oznacza, ze masz honor. A jesli nie, to jestes
zwyklym szczekajacym pieseczkiem...”

Nie sądzę abym przynosił wstyd komukolwiek formułując własne opinie. Nie mam
takikego poczucia – wręcz przeciwnie.

Nie można obrażać się na rzeczywistość – a ta nie jest wolna ani od ocen ani od
interpretacji.

Dla mnie rola Gazety Wyborczej - jej redaktora naczelnego oraz politycznej
emanacji tego środowiska tj. ROAD-UD-UW – w procesie petryfikacji starego
perelowskiego układu i zapewnienia im miękkiego lądowania w nowej
demokratycznej rzeczywistości jest jednoznaczna.

To nie tylko zablokowana dekomunizacja i lustracja, to nie tylko peany Adama M.
na cześć Kiszczaka i Jaruzelskiego, to nie tylko wspólne bachanalia z Jerzym
U. – to po prostu wspólnota interesów zgodnie z hasłem NIE MA WROGA NA
LEWICY!!!

Do części epitetów typu „szczekający piesek’ ze względów estetycznych nie będę
się odnosił.

POzdrawiam. Wszystkiego najlepszego na weekend i nie tylko.
Nesp

[Gość: Antyknajak]

>Dla mnie rola Gazety Wyborczej - jej redaktora naczelnego oraz politycznej
>emanacji tego środowiska tj. ROAD-UD-UW – w procesie petryfikacji starego
>perelowskiego układu i zapewnienia im miękkiego lądowania w nowej
>demokratycznej rzeczywistości jest jednoznaczna.

>To nie tylko zablokowana dekomunizacja i lustracja, to nie tylko peany Adama
>M.
>na cześć Kiszczaka i Jaruzelskiego, to nie tylko wspólne bachanalia z Jerzym
>U. – to po prostu wspólnota interesów zgodnie z hasłem NIE MA WROGA NA
>LEWICY!!!
Zachowanie absztyfa i kilku innych zakochanych w srodowisku ROAD-UW jest w
stulu : "Kto podnosi reke na GW temu te reke odetniemy " . Cytat wiadomo skad i
od kogo. To tylko nowi nawiedzeni.

ad rem

[absztyfikant]

Maleszka zapewne posiada pakiet akcji, bo posiadaja je wszyscy ludzie, ktorzy
tworzyli "Gazete", przyjecia akcji odmowil jedynie Michnik. Czy Maleszka jest
jakos zwiazany z 'GW'? Nie wiem. Nie sadze. Dziennikarzem z pewnoscia nie jest
juz od 2001 r. I mowie to z cala stanowczoscia. To wiem na pewno.

Niewiele wiesz na temat IPN. Instytut najbardziej jest atakowany przez SLD i
LPR, a akurat srodowisko UW, PO, d. AWS czy o dziwo PSL wspolnie z paroma co
bardziej normalnymi ludzmi (np. prezydent Kwasniewski) Instytutu bronia.
Uprzedzam, ze jestem biegly w temacie. Publiczna debata rozpoczeta przez
Romanowskiego nie jest atakowaniem ani Instytutu, ani Leona Kieresa, ale
ustawy, ktora pozbawia np. Karkoszy mozliwosci obrony.

Co do oceny "GW" musze stwierdzic, ze pasujesz bardziej do LPR, niz do PO.
Pachnie mi to MK, ale moge sie mylic. Jaka zablokowana dekomunizacja i
lustracja? Czlowieku czy ty w ogole wiesz o czym mowisz ?
__________________
Ujawniony niedawno fakt wieloletniej współpracy naszego kolegi, redaktora i
publicysty Leszka Maleszki z peerelowską Służbą Bezpieczeństwa był ciosem dla
całego zespołu i środowiska "Gazety Wyborczej". Opublikowaliśmy już krótkie
oświadczenie Maleszki, w którym przyznał się do tej współpracy. Dzisiaj
drukujemy - jako dokument, bez korekt redakcyjnych - zapowiedziane przez niego
obszerne wyjaśnienia, jak do tej współpracy doszło i jak przebiegała. Mimo że
te wyjaśnienia wielu z nas odbiera jako po ludzku niewystarczające.


Wyjaśnienia te spisał dzisiaj człowiek, który jako student, 25 lat temu, został
złamany przez SB i potem przez lata - także w czasie, gdy SB zamordowała jego
przyjaciela Staszka Pyjasa - był tajnym współpracownikiem komunistycznej
policji politycznej. Pisał donosy na kolegów, brał od SB pieniądze, analizował
na jej potrzeby działalność opozycji demokratycznej.

Przez 25 lat nikomu nigdy nie powiedział, co robił. I żył z tym przez 25 lat.
Jest to świadectwo człowieka złamanego i zakłamanego, ze wszystkimi
straszliwymi tego konsekwencjami. I, niestety, jest to świadectwo wymuszone -
gdyby fakt współpracy z SB nie wyszedł na jaw, Leszek Maleszka prawdopodobnie
sam by się nie przyznał. Pogrzebałby w sobie tę prawdę.

Środowisko opozycji lat 70. zawsze uważało współpracę z SB za czyn niegodny i
dyskwalifikujący. Mimo że znaliśmy z historii i własnych doświadczeń cały
repertuar środków, jakimi posługują się tajne policje, by człowieka zastraszyć
i zaszantażować, złamać i zeszmacić. Uczyliśmy się jednak, jak się bronić przed
SB. Działanie i pisanie pod nazwiskiem, żelazna reguła odmowy odpowiedzi na
przesłuchaniach, a jeśli już ktoś dał się zastraszyć - ujawnienie tego jak
najszybciej kolegom... Podobne reguły - na ile to było możliwe w zmienionych
warunkach - przyjęliśmy w solidarnościowym podziemiu lat 80. Okazały się w
większości przypadków skuteczne. Tylko nielicznych SB zdołała złamać.

Zawsze uważaliśmy i nadal uważamy, że w wolnej Polsce więcej złego niż dobrego
przynosi sądzenie i skazywanie takich ludzi, publiczne roztrząsanie jako
dowodów w ich sprawie raportów, zeznań, SB-ckich fałszerstw - świadectw
ludzkiej słabości, strachu i upodlenia. Ale o winie takich ludzi pamiętamy i
będziemy pamiętać; o tym trzeba wiedzieć, to budzi moralne obrzydzenie.

Nikt ze środowiska "Gazety" nie znał prawdziwej przeszłości Leszka Maleszki.
Znaliśmy kogo innego. Dzisiaj musimy się zmierzyć z faktem, że przez wiele lat
cieszył się w zespole autorytetem znakomitego redaktora i autora, ogłaszał na
naszych łamach teksty, do których publikowania - dzisiaj już to wiemy - nie
miał tytułu moralnego. Leszek Maleszka stracił w naszych oczach wiarygodność i
szacunek. Jego nazwisko musi na długie lata zniknąć z łamów "Gazety", bo to
nazwisko wprowadzało nas i Czytelników w błąd.

Czy można się podnieść z moralnego upadku? Czy człowiek może wrócić z tak
dalekiej podróży? Czy możemy i powinniśmy mu w tym pomóc?

Nie wiemy. Ale byłoby okrutną pychą z naszej strony wykluczyć pozytywne
odpowiedzi na te pytania.

[absztyfikant]

Tekst powzyje pod kreska to oswiadczenie redakcji GW z 2001 r.

[piotr33k2]

czytałem ten tekst wcześniej absztyfikancie i sie z nim zgadzam dlatego
zaciekawiło i zdziwiło mnie obecne wracanie do tej sprawy oraz róznego rodzaju
insynuacje i pomówienia władz gazety bez wyraznych , potwierdzonych i
wiarygodnych faktów nt. pod jakim pseudonimem pisze teraz
maleszka ,podejrzewałem że to blef i część gry mającej na celu kompromitacje
michnika i gazety.

Prawda Prawdziwa

[nesp1]

Znam ten tekst i przyznaję iż w 2001 roku przyjmowałem go ze zrozumieniem i w
przytłaczającej części.

Z perspektywy 2004 roku jakoś Wam nie wierze i nie ufam - nie tylko za rolę
wiceprezydenta Redkatora M. i całego teamu AGORY w RywinGate.

Myślę, że czas skończyć historyczne podziały na na beton i styropian -
większość z nas zna swoje miejsce.

Twórzcie nowy soclaldemokratyczny label - w Polsce jest dla Was miejsce. Dużo
miejsca.

PS. Nie uciekniecie jednak od personaliów i wiarygodności tych ludzi - ten
problem (bez jego rozwiązania) będzie powracał.

[piotr33k2]

odnośnie udziału michnika i calej gazety w aferze rywina to ich udział (czy też
wina twoim zdaniem ) był taki że ośmielili się ujawnic całą prawde i tylko tyle
i aż tyle.

[Gość: Antyknajak]

To podobnie jak w wywiadzie i w kontrwywiadzie czyli tzw sluzbach.
Jezeli ktos juz jest zbedny do wspolpracy to sie go kompromituje.
Czy moze wypowiedzialbys sie na temat wspolpracy tych osob w ramach duzej
Spolki zagranicznej gdzie nalezala TVP, Agora i Rywin ?

[absztyfikant]

Chyba Ci juz kiedys zwracalem nespie uwage, ze nadmierne uzywanie anglicyzmow
juz od dawna, mowiac Twoja gwara, nie jest 'trendy'. A jesli juz to robisz to
wypadaloby ten jezyk znac. Zle uzyles slowa 'label', ktore oznacza etykietke.
Duzo odpowiedniejsze wydaje sie uzycie slowa 'brand'.

Z reszta nie warto polemizowac, bo jest to nienawistny stek pomowien, polprawd
i poboznych zyczen malolata z PO, ktory za duzo naczytal sie WPROST i Naszego
Dziennika.

[Gość: XYZ]

heheh owego bulteriera dzisiaj rano w TVP widziałem. I co ty na to absztyf? To
ci dopiero odpolitycznienie TV publicznej. Ech gdzie ten Kwiatkowski...

[blackexit]

piotr33k2 napisał:

> tak on jest wiarygodny ale czemu nie ujawnił pseudonimu aby uwiarygodnic
swoją
> wiarygodność?

ktorych? karkosza to monika a maleszka to ketman. pozdrawiam black

[piotr33k2]

chodzi mi o rzekomy obecny pseudonim maleszki jeżeli go wogóle ma i wogole
pisze w wyborczej ,wildstein jezeli tak jest to napewno wie jezeli nie wie to
niech nic nie mówi albo mówi całą prawde .

[Gość: CZERWONA ŚWINIA]

A bylo czerwonych zlustrowac,osadzic i odsunac?-Bylo!Bylby teraz spokoj i
porzadek.To czerwonym inaczej,zachcialo sie grubej kreski.Ze nie wolno tak
robic,bo jakis maz sie dowie,ze zona na niego donosila,albo wujek na ciocie
(autentyczne argumenty przeciwnikow lustracji!)Michnik swoje pogrzebal w UB-
ckich aktach,wiec powinien wiedziec co jest pięć i kogo przyjmuje do
roboty.Stajac w obronie Jaruzelskiego (slynne o-o-odpierd..od na-na-szego
generala),Kiszczaka i innych czerwonych swin,do tego chlejac wóde z Urbanem-
(dobrze,ze o tym powiedzial),pokazal jakim jest czlowiekiem ze spirzu.
A tak,bez lustracji,wciaz sprzeczamy sie,czy ktos byl kapusiem czy tez nie.Ale
wierze,ze nadejdzie sądny dzien dla czerwonych sukinkotow i ich szlag trafi za
swoje plugawe zycie.M.in.za bratanie sie z Alganowem.

[piotr33k2]

uff!myśłałem że na koniec powiesz że to michnik się z nim bratał!,co za
ulga!,mazowiecki sto tysiecy razy tłumaczył juz co miał na mysli mówiąc
o "odkreśleniu wszystkiego grubą kreską" nie oznaczało to wcale zaprzestania
ścigania ,przestepstw ,nadużyć itp. tylko nowego spojrzenia bez obciążeń
mentalnych z poprzedniego systemu ,pozatym trzeba wziać pod uwagę jakie były
wtedy uwarunkowania geopolityczne .kto chciał i mógł to to zrozumiał ,kto nie
chciał i nie mógł nie zrozumie tego nigdy.

[Gość: Antyknajak]

Co Mazowiecki mowil to mowil. Wazne jest co zrobil. A zrobil to co zrobil. Dal
szanse rozwijac sie komunistyczno-ubeckiem powiazaniom i biznesom.
Niektorzy twierdza, ze nieswiadomie, ze z glupoty. Byc moze ale jaka to roznica
jezeli taki jest efekt jaki jest

[piotr33k2]

one same sie już powiązały i zabezpieczyły wcześniej a mazowiecki co zrobił ?
zrobił co mógł zrobić w danej chwili i sytuacji ,zerwać z tym mozna by było
przez wprowadzenie nowego rezimu i nowej rewolucji która zapewniam cie nie
byłaby aksamitna ,pozatym cały czas działy i działają powołane do
przestrzegania prawa legalne instytucje państwa ,cąły problem jest w wyborze
ludzi ,a ile działał rząd mazowieckiego? niecałe dwa lata? czy nawet półtora? a
powinien co najmniej sześć lub wiecej.

Oczywiscie, ze Mazowiecki mogl

[Gość: Antyknajak]

Jakos w Czechach nie bylo dyktatury, w dawnym NRD rowniez dali sobie rade z tym
problemem. Zdekomunizowali kraj i uniemozliwili powstanie tak silnych powiazan
biznesowo-politycznych dawnych agentow i komunistow.
Zrobic mozna bylo wiele. Zacznijmy od malych rzeczy a nie duzej polityki.
Mazowiecki (jego rzad) mial rozwiazac problem spoldzielczosci mieszkaniowej a
tymczasem ja umocnil w powiazaniach PZPRowskich. Praktycznie bolszewia tam
m.in. sie ukryla. Jak wyglada spoldzielczosc mieszkaniowa i jej Prezesi-
wiekszosc wie. Kasa , korupcja, fikcyjna demokracja, wysokie koszty i brak
mozliwosci rozliczenia z uwagi na gaszcz przepisow i procedur. Kto nia
zarzadza ? W znakomitej wiekszosci czerwoni i aktywisci PZPR i SB.
Wystarczylaby jedna sensowna ustawa o zmianach w spoldzielczosci ze strony
rzadu Mazowieckiego a tymczasem pamietam pierwszy projekt tej ustawy i
nastepnie jej ostateczny projekt skorygowany przez sily , z ktorymi pija Adam
Michnik, czyli dawne PZPR
Starych bolszewikow, komunistow i agentow do bankowosci wpuscil wlasnie rzad
Tadeusza Mazowieckiego.

[piotr33k2]

nie rzad mazowieckiego tylko czynni politycy z poprzedniego systemu ,to samo ze
spółdzielczością mieszkaniową ,spadkobiercy pzpr mieli i mają cały czas
znaczacą siłę w parlamencie wspomagną od czasu do czasu konkretnym
merytorycznym poparciem nad blokowaniem lub uchwalaniem konkretnych
ustaw ,chodzi o populistów ze skrajnej nieodpowiedzialnej prawicy ,psl i
obecnie samoobrony.

[Gość: Antyknajak]

Zrozum , ze w czasie o ktorym napisalem , czasie nie wykorzystanej szansy dla
Polski, czasie gdy byla szansa dla Polski , rzad Mazowieckiego mial wiekszosc w
Sejmie i mogl przeglosowac co tylko Mazowiecki chcial. Zaden byly Ubek czy
komunistyczny aparatczyk nie bylby w stanie sie przeciwstawic.
To sztuka spieprzyc taka szanse jaka spieprzyl Mazowiecki.

[piotr33k2]

mazowiecki nic nie spieprzył a dużo zrobił ,całą podwalinę pod gospodarke
wolnorynkową ,cała podwaline pod reforme finansów i zabicie niewyobrażalnej
inflacji,całą podwalinę pod reformę wolnych mediów ,policji i wojska . a co
miał zaczać od zamykania w wiezieniach i wieszania na latarniach w czasie gdy
jaruzelski był prezydentem a sowieckie wojska na karku ? przez tak mały czas
zrobił bardzo dużo dobrze i odpowiedzailnie jak nikt przed nim i nikt po
nim ,teraz to sie wszystko wydaje takie łatwe i proste, dlatego mówię że dobrze
by było gdyby taki rząd mazowieckiego działał dużu dłużej niż rok czy półtora
wtedy mozna zrobic dużo wiecej ,lepiej i dokładniej co napewno nie przełozyłoby
się na częściowy brak dzisiejszych patologi polityczo-społeczno-biznesowych.

[piotr33k2]

błąd! ma byc- przełożyłoby się na częściowy....

[Gość: Antyknajak]

>a co
> miał zaczać od zamykania w wiezieniach i wieszania na latarniach w czasie gdy
> jaruzelski był prezydentem a sowieckie wojska na karku ?
Tego mi nie wmawiaj.
Najwybitniejsze sa sukcesu Mazowieckiego, ktore okresliles jako "podwaliny
wolnych mediow" :-)) Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, polityczne Rady
Nadzorcze TV i PR sa zapewne dzieckiem tych "podwalin". Jakie to dziecko jest
kazdy widzi.

[student1]

nikt nie odmawia Mazowieckiemu olbrzymich osiągnięć
tym bardziej że nie miał żadnych wzorców i działał w absolutnej dziczy
natomiast nie ma ludzi i programów idealnych
olbrzymią winą Mazowieckiego jest gruba kreska i brak odkomunizowania kraju
uwłaszczenie nomenklatury komunistycznej na gospodarce spowodowało że
zmarnotrawili wszystko co ukradli
jedynym pozytywem jest to że wzmocnili w ten sposób ludzi którzy musieli do
wszystkiego dochodzić od zera
teraz ci ludzie po latach harówy zaczynają osiągać sukcesy i stabilizację
oni będą siłą gospodarczą naszego kraju
ale na to potrzeba czasu

[piotr33k2]

student powiedział co wiedział a że wie same banały i nieprawdziwe stereotypy
to jego sprawa ,studencie poczytaj najpierw posty i sie ewentualnie do nich
ustosunkuj konkretnie, a nie wyjeżdzaj z grubą kreską bo to był tylko symbol i
nic więcej ,mazowiecki w jeden czy półtora roku mógł odkomunizować kraj?,mógł
gdyby zrobił jeden wielki obóz koncentracyjny a nawet gdyby chciał to by tego
nie mógł zrobić ,to samo z ustawą która by zakazywała każdemu kto był członkiem
pzpr pełnienia jakichkolwiek funkcji publicznych nawet gdyby została wtedy
uchwalona to by był za duży oprór ,prezydenta ,służb mundurowych ,wojsk
sowieckich i całej politycznej warstwy postkomunistycznej która była i w sejmie
i w senacie i wszedzie.to było bardziej mozliwe pózniej w następnych rozdaniach
parlamentarnych gdzie strona postsolidarnościowa miałą wiekszosć a prezydentem
był wałesa ,ale tylko teoretycznie mozliwe.

Racja Mazowiecki niemógł!

[Gość: Antyknajak]

Nie mogl gdyz byl powolny jak zolw i jemu byloby na to potrzebne nie 1.5 roku
ale 100 lat. Ponadto jest wyznawca znanej w pewnych kregach zasady (to tylko
teoria w tym kregach) "uderzyli Cie w policzek ? Nadstaw im drugi". Nie mial
koncepcji panstwa a poniewaz byl poslem na SEjm ale PRL-u , zbyt dobrze
rozumial problemy komuny.

[student1]

a tak było miło na forum i znowu kogoś poniosło
ja nie jestem od wymyślania prawa
od tego byli i są fachowcy
ale wiem jedno
gdyby zakazać byłym funkcjonariuszom partyjnym działąlności politycznej na
długie lata to nie zagarnęliby dla siebie całej gospodarki
szlaban na
rząd
sejm
senat
samorząd
odcięcie od koryta czyli kasy publicznej osłabiłoby znacznie tę skorumpowaną
bandę nieudaczników
a tak to tacy ludzie jak wychwalany przez ciebie Puzyna wchodzili z nimi w
układy i sprzedawali nas za judaszowe srebrniki
tfu
zepsułeś mi humor na wieczór
a zapowiadał się tak pięknie z obiecaną przez mamoniową pielęgniarką

[piotr33k2]

gdyby ,gdyby!,gdyby babka miała wąsy to by dziadkiem była ,ja też bym chciał
żeby mozna to było w tamtym czasie w tamtych warunkach realnie i bezkrwawo
zrobic ale to nie było mozliwe co tłumacze jak budowe cepa ale wszystko na
nic ,głową w mur,dobranoc!

[student1]

gdyby to poukładane i wzajemnie się wspierające sukinsyństwo zostało zerwane i
potępione w czambuł to może nic nie mówiłbym
ale jak widzę jak wszyscy ze wszystkimi dookoła układają się i do wszystkiego
podchodzą tylko z perspektywy rozdzielanych stanowisk to mnie tak wściekłość
bierze
że eeeeeeeech
dlatego namawiam młodych z PiS do bezkompromisowości
może z tego zrodzi się uczciwość

[piotr33k2]

zgoda dzisiaj mozna byc bezkompromisowym dla wyższych celów ,zresztą dzisiaj
kazdy to robi nie tylko pis ,wtedy bez pewnych racjonalnych kompromisów nie
mozna by było dzisiaj byc bezkompromisowym.

[student1]

każdy to robi
to znaczy kto
konkretnie
bo bardzo mnie tym zainteresowałeś
może masz jakieś ciekawe info na ten temat
oczywiście pytam o partie krajowe
uważam że dzisiejsza bezkompromisowośc niektórych osób publicznych wynika
raczej z buntu przeciwko skutkom tych kompromisów

[piotr33k2]

a jan maria rokita jest kompromisowy czy bezkompromisowy? nie myl tylko
bezkompromisowosci z radykalną demagogią i głupotą .dzisiaj na
bezkompromisowość może sobie pozwolić nawet unia wolności z frasyniukiem na
czele ,zreszta kazda opozycja parlamentarna czy poza parlamentarna może dzisiaj
byc bezkopmromisowa .

[babciny_bambosz]

Niestety bardzo czesto bezkompromisowsc jest zwykla glupota. I jest zle
pojmowana. A radykalizm to metoda na przykrycie wlasnych slabosci.

[piotr33k2]

tak klucz partyjny w radzie to wymysł mazowieckiego ,gratuluję wiedzy ,po co
wogóle dyskutujesz ?trzeba tak było od razu, szkoda czasu na takie bzdury.