przynależność do Hitlerjugend nie była obowiazkowa

[Gość: H56]

ale, można to porównać do nieobowiązkowego uczęszczania polskich dzieci na
lekcje religii.

[Gość: ???]

Mówi ci coś - Janusz Kibała - były porucznik MO i SB w latach 70/80 tych .
Zanasz go może ?

[kurde.felek]

Czy ten JK to wg. Ciebie:
- Henio,
- kandydat na papieża po Ratzingerze,
- ewentualnie któryś z hierarchów Kościoła?
rzucasz nazwisko - i co dalej?
Benedykt XVI - ma w życiorysie nie tylko Hitlerjugend - ale także Wermacht i
służbę na froncie, wojnę zakończył w obozie jenieckim.
Brał udział w wojnie, po stronie tych, którzy mają na koncie m.in. holokaust.
TVP podała te fakty bez zająknięcia, jak widać kard. Ratzinger nie wymazuje
swojej przeszłości.
Katolikom, zwłaszcza z Polski - przyjdzie teraz skonfrontować swoje postawy
wobec Niemców,wojny,historii,pamięci narodowej,papieża,Kościoła katolickiego,
omawianego na forum miłosierdzia, przebaczania, tolerancji itp.zagadnień w
kontekście faktów z życiorysy nowego papieża, którego nazywają Ojcem Świętym.
I nie będzie ta konfrontacja wcale ani taka prosta i ani taka łatwa.
Rozumiem dylematy Ja_Aśki (pozdrawiam) i wielu innych osób.
Ty (???) zaś nie zachowuj się jak owi byli UOP-ki, SB-ki ect. agentura ancien
regime, ze "spółdzielni" handlujacej "teczkami" i akcesoriami do szpiegowania
innych.
Jesteś z tej samej parafii, jak widać.

[best_beast]

Rany, czemu oceniasz ludzi tylko dlatego, że wolą FAKTY od DOGMATÓW?

To już nikt nie ma prawa powiedzieć, że pan ratzinger to posthitlerowiec? Nikt
go nie ocenia tylko mówi się PRAWDĘ. Ale widać fanatyzm religijny i
zaślepienie "śiętojebliwością" z jednoczesnym wykrzykiwaniem stosowania nauk JP
II jest w swej natarczywości i sile bliska religijnym fanatykom za wschodu!

[kurde.felek]

Proponuję skoczyć na link z postami dot.powstania żydowskiego w getcie
warszawskim. Tam piszę wyraźnie o przynależności do Hitlerjugend kard.
Ratzingera.
Nikt tego nie zabrania dostrzegać ani też on sam temu nie zaprzecza.
Ale kard. Ratzinger miał ...12 lat jak zaczęła się wojna a 18 jak się
zakończyła. Trudno takiego człowieka nazywać ..posthitlerowcem. W gestapo nie
służył, jeśli gdziekolwiek był to wysłany, to jak wszystkie dzieciaki
niemieckie pod koniec działań wojennych - na front
Nie mieszaj w to JP II i fanatyzmu religijnego.
Twoje zachownie jest chyba za bardzo agresywne do omawianych faktów. Poza tym o
Józefie Ratzingerze możesz pisać albo papież, albo kardynał ale nigdy
nie ...pan. Za to nie musisz pisać o nim np. ojciec święty, bo to określenie
nie oficjalne i wyłącznie stosowane pzrez katolików.
Takie określenie "pan" w tym przyypadku jest po prostu niegrzecznością i
niczym więcej. I chyba trzeba więcej konsekwencji - jak pan Ratzinger - to też
pan Jan Paweł II, pan Karol Wojtyła, itp.
A tak dla przypomnienia - dogramt - to przyjmowanie czegoś bez dowodzenia, na
wiarę.
Pozdrawiam

[Gość: Ktoś]

kurde.felek napisał:

Takie określenie "pan" w tym przyypadku jest po prostu niegrzecznością i
niczym więcej. I chyba trzeba więcej konsekwencji - jak pan Ratzinger - to też
pan Jan Paweł II, pan Karol Wojtyła, itp

A można mówić Pan Bóg, Pan Jezus?
Jan Paweł to imię papieskie, pan Karol Wojtyła to zwykły człowiek, będący
papieżem. Żyjemy w nowoczesnym świecie i nie możesz wymagać od kogoś
stosowaniea swoich, staroświeckich, nacechowanych uniżeniem wobec własnych
autorytetów, reguł.

[kurde.felek]

Nieco mylisz się w osądach.
Nie mówi się w języku polskim "pan ksiądz", ani "pan papież" - tylko ks. lub
papież.
"Pan Ratzinger" - nie jest zwyczajnym panem - ale kardynałem, a przynajmnej -
ks. Ratzingerem, który nb został papieżem. Używane owego "pan" wobec duchwnego
jest żywcem przeniesiona manierą z tyg. NIE i formą raczej nie mającej nic
wspólnego ze współczesnymi zasadami kulturalnego zachowana - lecz trącają
pokazową nonszalancją. Objawem pewnego rodzaju umownej, pokazowej pogardy do
duchownych piętnowanych przez organ Jerzego Urbana.
I to co jest dopuszczalne w NIE - razi w potocznym języku czy dyskusji na tym
forum. Po prostu świadczy o stopniu kultury tego, który tak mówi.
Po drugie - Pan Jezus, Pan Bóg - to są imiona własne , coś w rodzaju imienia i
nazwiska.
Po trzecie - nie stosuję a tym bardziej nie oczekuję i nie wymagam -
"staroświeckich (?!), nacechowanych uniżeniem (?)reguł wobec własnyh
autorytetów.
Uprzejmość - jest po prostu uprzejmością. Nie uniżam się wobec kard. Ratzingera
pisząc o nim - kard. Ratzinger .
O kard. Ratzingerze nie wiem czy mogę powiedzieć, że jest moim autorytetem - bo
nie należę do Kościoła rzymskokatolickiego. Znam niewielki fragment jego prac
teologicznych, wydawały mi się przemyślane, nacechowane myśleniem logicznym i
konsekwentnym. A to wzbudza mój szacunek do niego, jako naukowca i
intelektualisty.
Ciekawe Ktosiu - czy stając oko w oko z nowym papieżem - mówiłbyś do niego
panie Ratzinger? Wątpię...
Nie wszystkie maniery współczesnej ulicy - są nowoczesne i godne naśladowania,
a od zwykłej uprzejmości świat się nie zawali.
Ale nawet na tej nowoczesnej ulicy i na tym rzekomo nowoczesnym forum, które ma
być wymianą myśli - mam prawo oczekiwać pewnych form elementarnej grzeczności
i szacunku do każdego człowieka, bez względu kim by nie był.
Przy założeniu - że jest na tym forum nie spotyka się hołota z manierami
podchmilonych imbecyli.
Mnie chamstwo zawsze raziło, nawet te takie mimowolne, prawie niezauważalne...
No, ale jak ktoś usilnie chce uchodzić za chama, to co ja mogę na to poradzić,
no powiedz sam?...
Pozdrawiam

[Gość: Ktoś]

Owszem, już dzisiaj mówi się do księży "pan" i nie tylko na łamach Nie. To nie
jest obraźliwe ani chamskie, chyba tylko w mniemaniu tych osób (ale też nie
wszystkich) oraz takich staromodnych i chcących się najwidoczniej przypodobać
tym osobistościom, jak Ty.
Pan Bóg to właściwie Jahweh Bóg, bo jest wielu tzw. bogów i panów.
Toż właśnie okazuję szacunek mówiąc do kogoś "pan".

[kurde.felek]

Nie będę się spierał z Tobą, choć bywam dość często w różnych krajach
Zachodniej Europy, zwłaszcza w skandynawskich i w Niemczech, czasami mam
styczność z duchownymi i nigdy nie spotkałem zwracania się do pastora czy
księdza - per pan. Częściej już - you - ty.
W Polsce - także, jak do tej pory, poza tyg. NIE i w pewnych kręgach
ortodoksyjnej lewicy, a właściwie w odłamach lewackich.
Skoro w mniemaniu ksieży (choć nie wszystkich, jak piszesz) - owe pan ksiądz
czy pan papież jest obraźliwe - to co to oznacza?!
Słowo ksiadz - w Polsce odnosi się do duchownych nie tylko rzymskokatolickich -
tak zwracają się wierni do (duchownuch pastorów) protestanckich, (popów) w
cerkwi prawosławnej. Oni podpisują się także x.Jakiśtam vel x. Jakiśtam, bp.
Jakiśtam itp.
Zważ przy okazji - że duchowny w religii chrześcijańskiej - to nie zawód, gdzie
po godzinach jesteś wolnym czlowiekiem - panem X czy panem Y, ale jest 24
godzinną służbą, "zawodem" na całe życie przez 24 h/dobę. I tak się tych ludzi
traktuje we wszystkich dokumentach oficjalnych UE.
Natomiast - protestuję wobec stwierdzenia - ze uprzejmość jest aktem
przypodobania się komuś. Zwłaszcza osobistościom.
Dla mnie - jest aktem szacunku do człowieka, bez względu na piastowane
stanowisko.
Skoro uważasz, że to staroświeckie - to jestem w tej amterii staroświecki. Dla
mnie nie jest to żadną ujmą
I po raz enty - "Pan Bóg" - jest imieniem własnym w jęz. polskim. Sprawdź sobie
w słowniku.

wiec jak się należy zwracać do zakonnicy, aby ją n

[Gość: H56]

nie urazić ? może księżniczko ? bo siostrą to ona mi nigdy nie będzie. Nie
jestem ortodoksyjnym lewicowcem, nie czytam Nie, ale do osób duchownych
zwracam się pan, pani i nigdy nie spotkałem sie z jakimś negatywnym odbiorem.
Koloradkę może nosić każdy. Policjantem ,żołnierzem, też się jest 24h/dobę i
nikt nie zwraca się do tych osób, policjańcie ,panie żołnierzu. Tak samo nikt
nie jest zobowiązany znać ich stopnie czy sprawowane funkcje. Słowo 'papież'
w tłumaczeniu oznacza 'ojciec święty' dla mnie ateisty nie jest on ani moim
ojcem ani świętym.

tak głupio mędrkować, też nie obowiązek.

[Gość: real]

.

[Gość: gol]

I proszę. Hitlerjugend w kontekście przynależności Ratzingera do tej
organizacji jawi się nagle jak nie taka straszna organizacja. Co nas jeszcze
czeka?

[kurde.felek]

Przesadzasz Gol!
Hitlerjugend była od zarania faszystowską młodzieżówką i nikt jej nie wybiela.
Była tworem do wychowywania młodego pokolenia wg stosownych ideałów narodowego
socjalizmu.
Ale zauważ - kard. Ratzinger, ur.1927 roku - we wrześniu 1939 roku miał 12 lat.
To nasza jakaś 5-6 klasa podstawówki. Dzieciak, który dopiero zaczynał myśleć
na poziomie abstrakcyjnym, czyli posiadać umiejętność samodzielnego osądu na
podstawie analizy czy dialektycznego myślenia.
Jako dzieciak - nie miał żadnego wyboru, decydowali rodzice i okoliczności
zewnętrzne - a te - to II wojna światowa rozpętana przez Hitlera.
Jego kształtowała właśnie ta wojna - owe Hitlerjugend, potem Wermacht. Kiedy
Rosjanie i Polacy weszli do Berlina był w obozie jenieckim, miał 6 lat wojny za
sobą i dopiero 18 lat w życiorysie.
Fakt ten to w niczym nie umniejsza ani okrucieństw nazistów,ani holokaustu,
obozów koncentracyjnych i milionów zamrdowanych ludzi.
Ludobójstwo - jest nadal ludobójstwem, Niemcy hitlerowskie - są nadal Niemcami
hitlerowskimi a holocaust - holokaustem.
Kiedy BenedyktXVI zawita do Polski i będą okazje do rozmów z nowym papieżem nic
nie szkodzi zapytać go, jakie piętno i jakie ślady w jego życiu pozostawił ten
okres, jak żyje z tym brzemieniem, zwłaszcza teraz, gdy został powołany na tron
Piotrowy. Co czuje przekraczając progi Oświecimia, Treblinki czy Gross Rosen.
Ma przecież Benedykt XVI swoją stronę internetową - więc też można, przy
zachowaniu pełnej kurtuacji wobec etykiety przynależnej jego funkcji - zapytać
o te sprawy. Na pewno odpowie.

[piotr33k2]

przynależność do hitlerjugend nie była obwiązkowa dlatego też proponuje nie
podniecać i ekscytować się za bardzo ratzingerem jako nowym papieżem (również
gorliwym praktykującym katolikom).przypominam również o starym dobrym
powiedzeniu "nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu"i "nie mozna byc bardziej
papieskim od papieża".

coś pięknego :)

[Gość: ksiadz]

Doskonałe porównanie. Gratuluję. Skoro twoja córka chodzi na religię "nieobowiązkowo", to dokładnie w taki sposób Ratzinger udzielał się w Hitlerjugend. Zapewne ani w niej, ani w małym Józku "nieobowiązkowość" ta entuzjazmu nie wbudziła.

piekne, to nie jest, ale niestety prawdziwe

[Gość: H56]

w tym wieku, dzieci dla odszczepieńców są okrutne. Trzeba zauważyć, że wtedy
nie było telewizji ,komputerów, itp. przynależność do takiej organizacji dawała
dużą satysfakcję. Dla nich to była zabawa, dla dorosłych przygotowanie narybku
dla armii.

[Gość: Marian Koniuszko]

Co innego jest religia czy jakakolwiek organzacja młodzieżowa
w państwie demokratycznym a co innego w państwie totalitarnym.
Hitlerjugend przygotowywała młodych Niemców na przyszłych nazistów,
w powojennej Polsce na podobnych zasadach działało ZWM póżniejsze
ZMP tylko że nasi przygotowywali przyszłych komunistów.Obie organizacje
działały w myśl tej samej zasady kto nie jest z nami ten jest przeciw nam.

[Gość: H56]

a katecheci przygotowują na lekcjach religii przyszłych janczarów Kościoła
Katolickiego w myśl zasady kto nie jest z nami ten jest przeciw nam. Polska po
uwolnieniu się z kajdan czerwonych mocy, wpadła w sidła czarnej. Przestań
bredzić ,że organizacja młodzieżowa a religia w państwie totalitarnym a
demokratycznym to coś innego. To, co, to, jest, Związek Harcerstwa
Rzeczpospolitej ?

Slowo prawdy!

[Gość: gosciowa]

Nie narzekajcie na nowego Papieza!
Duzo gorsi od niego zostali BEATYFIKOWANI...



"Jan Paweł II popiera, w odróżnieniu od swych poprzedników, rozrost wpływów Opus
Dei, półtajnej integrystycznej organizacji wewnątrz Kościoła, bo, jak powiedział
po swej podróży do Ameryki: "jedyną organizacją kościelną całkowicie mi wierną
jest Opus Dei" (El Pais, 16.08.2001). Dzieło od 1982 r. zorganizowane jest w
formie prałatury personalnej, czyli jest taką quasi-diecezją-biskupstwem, lecz
bez określonego terytorium. Jest wszędzie i nigdzie. To prezent od naszego
Rodaka, który jest ewenementem w Kościele. Wcześniejsi papieże odmawiali tego
uprzywilejowania spośród innych organizacji katolickich (biskupi pozbawieni
zostali praktycznie władzy nad tą instytucją, która podporządkowana jest
bezpośrednio papieżowi).

Niedługo po śmierci założyciela, "wyniósł go na ołtarze". Beatyfikacja Josemarii
Escriva de Balaguer y Albasa nastąpiła już w 17 lat po jego śmierci, jeszcze
nikt nigdy nie został tak szybko beatyfikowany, czy ten człowiek wyróżniał się
czymś szczególnym? Była to beatyfikacja władzy. "Portret Escrivy, jaki wielu
kreśliło za jego życia i po śmierci, mógł budzić wątpliwości, a w każdym razie
kazać dłużej się zastanowić kongregacji przeprowadzającej procesy beatyfikacji i
kanonizacji. Czasem trwają one całe wieki. Proces beatyfikacyjny założyciela
Opus Dei (zmarłego w 1975 r.) był nadzwyczaj krótki: dziesięć lat, co w
działalności Kościoła oznacza parę minut. Przeprowadzano go w wielkim pośpiechu,
mimo (dość licznych) świadectw, które w innych okolicznościach zainteresowałyby
raczej "adwokata diabła" (...) Starzy członkowie Opus Dei (...) opisywali
Josemarię Escrivę jako człowieka raczej megalomańskiego, zarozumiałego, łatwo
wpadającego w gniew, kłamliwego, antyfeministę, pronazistę i antysemitę. A
przede wszystkim związanego niejedną nicią z reżimem frankistowskim. (...) Cud
przypisywany Josemarii Escrivie (uzdrowienie kobiety chorej na raka) budził
wątpliwości wielu ekspertów". (Bernardo Vali, La Republika, za: Forum)."

[Gość: gosciowa]

Tu jest informacja, na temat obowiazkowej przynaleznosci do Hitler Jugend!
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2672266.html

[albert_c]

Gość portalu: gosciowa napisał(a):

Beatyfikacja Josemari
> i
> Escriva de Balaguer y Albasa nastąpiła już w 17 lat po jego śmierci, jeszcze
> nikt nigdy nie został tak szybko beatyfikowany,

* nigdy????

czy reszta tekstu jest takim samym klamstwem?

BB jest de best, inaczej być nie może !

[Gość: H56]

on spełnił tylko swój obywatelski obowiązek.