Dodaj do ulubionych

Komunalne kamienice wrócą pod ZBiLK

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.05, 20:16
Bardzo dobrze że wreszcie ktoś się za to zabrał. Szkoda że tak późno. Jestem
ciekaw w jaki sposób będzie przeprowadzana weryfikacja pracy wszystkich
pracowników od sprzątaczki do dyrektora. Bo jak do tej pory to ani
administrator dotychczasowy (prywatne spółki) nie interesowały się stanem
budynków. Ale gdy ZBilk administrował było podobnie, wtedy tylko miałem
świadomość że nasze pieniądze są rozdysponowane na cele Miasta. Budynek w
centrum miasta (agbil) nigdy nie był remontowany -brak tynków od wyzwolenia
Szczecina. Szkoda że Pan Zalewski nie ma adresu mail.
Obserwuj wątek
    • Gość: Mieszkaniec Re: Komunalne kamienice wrócą pod ZBiLK IP: *.internet.v.pl 13.12.05, 22:14
      Pomysł z prywatnymi zarządcami nie był zły. Z pewnością ZBiLK jako zakład
      budżetowy osiągnie mistrzostwo świata w trwonieniu pieniędzy bez efektu.
      Niestety sama realizacja "prywatnego" zarzadzania też była kulawa: ostatni
      przetarg na zarządzanie ustawiono tak, żeby łup zgarnęli kolesie z SLD
      działający pod marką AGBiL (ostatnio jak widać znaleźli też oparcie w PO)>
      Efekt w obu formach zarządzania jednakowy: pieniądze najemców zamiast na
      remonty kamienic przez ostatnie lata szły do kieszeni "kolesi", teraz pójdą na
      nieudolny ZBiLK.
      • Gość: tytan Re: Komunalne kamienice wrócą pod ZBiLK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.05, 22:43
        Te pieniądze i tak szły na ZBiLK, a część na zarządców. Jeżeli ZBiLK przejmie
        zarządzanie, to w końcu cośkolwiek będzie robił. A w ten sposób jest nadzieja,
        że nowa ekipa, która przyjdzie po Jurczyku zrobi z zarządzaniem mieszkaniami
        komunalnymi porządek. Gdyby zrobili znowu przetarg, to śmierdzące jajo
        pozostawiliby następcom. Jestem wielkim zwolennikiem tego co robi Od Nowa,
        czyli kto może, niech się sprywatyzuje - a pozostałe mieszkania zarządzane
        przez instytucję miejską, tyle że kryształowo prowadzoną.
      • Gość: AS Re: Komunalne kamienice wrócą pod ZBiLK IP: *.visual.pl 14.12.05, 16:24
        No nie!!!!! A ja mam najlepszego pod słońcem zarządcę nieruchomości. Grupka
        emerytów skrzyknęła się i postawiła moją kamienicę na nogi w ciągu 4 lat.
        Wyremonotowali co tylko się dało za gromadzone fundusze. Stworzyli klub
        mieszkańca w piwnicy a zatrudniony za grosze pan Józek wykonuje drobne naprawy.
        Jest czysto na klatkach, rośnie trawa na skwerach. I to wszystko w centrum
        miasta. Robią to naprawdę wzorowo i widać, że każda złotówka, którą płacą
        mieszkańcy jest wydana na utrzymanie kamienicy w przyzwoitym stanie. Ja nie
        chcę zmiany na ZBILK, znowu będzie brud, smród i ubóstwo :-( Gdzie można
        protestować? AS
        • Gość: wyl Re: Komunalne kamienice wrócą pod ZBiLK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.05, 17:08
          Mylisz pojęcia. Emeryci wyremontowali swoje mieszkania w ramach wspólnoty, w
          ZBiLK zarządza mieszkaniami i najemcy nie mają nic do powiedzenia.
          • Gość: AS Re: Komunalne kamienice wrócą pod ZBiLK IP: *.visual.pl 17.12.05, 18:37
            Chwila! Po pierwsze nie wyremontowali sobie mieszkań, tylko doprowadzili do
            uporządkowania zapyziałych strychów bez zabezpieczeń p-poż, śmierdzących
            piwnic, instalacji c.o. (nikt nie mógł sobie regulować temperatury grzejników w
            mieszkaniu bo po co? niech r-ki będą większe a wmieszkaniu zaduch), wymalowali
            klatki, ocieplili budynek, na obsikanym klepisku powstał trawnik! I takiego
            gospodarza domu każdy z mieszkańców mojej kamienicy chce mieć nadal! Dlaczego?
            Bo mieszka nam się lepiej i przyjemniej. Bo czynsze nie rosną z powodu kosztów
            administracyjnych. Bo w końcu przekonaliśmy się jak bardzo byliśmy oszukiwani
            (czyt. niegospodarnie zarządzani)przez ZBILK. Pewnie nie miałaś/eś nigdy okazji
            poznać jak być powinno i co więcej MOŻE! A poza tym większość z nas to
            właściciele mieszkań. I co? Nie mam nic do powiedzenia? A dlaczego? AS
    • Gość: Ob. miasta A wogole czy jest jakis dobry zarzadca nieruchomos IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 13.12.05, 22:46
      sci w szczecinie , mamy juz 4 tego w kamienicy i wyglada ze sa to koligacje
      kolesiowskie reka reke myje deweloper- zarzdca, jeden kryje bledy drugiego
      wszyscy dzialaja na niekorzysc wlasciceli , zas wlascieciele nie maja czasu i
      nie znaja sprawy do konca i padaja ofiara oszustow
      • albert_c Re: A wogole czy jest jakis dobry zarzadca nieruc 13.12.05, 23:40
        Ob. Miasta ma bardzo duzo racji w tym co pisze.

        Do tej pory zarowno wlasciciele prywatnych mieszkan w zasobach zarzadzanych
        przez ktoras z tych 4 spolek, a przede wszytskim gmina byli po prostu oszukiwani
        lub ich interes nie byl tym czym kierowal sie zarzadca.
    • Gość: the.bill1 Najciekawsze jest to zdanie: IP: *.bazapartner.pl 13.12.05, 23:36
      "Zalewski zapowiada, że jeżeli ZBiLK nie poradzi sobie z powierzonym zadaniem,
      to ponownie zostanie ogłoszony przetarg."

      Trzeba od razu powiedzieć kto ma zrobić skok na kasę...
      Jeśli Zbilk sobie nie poradzi. Ładnie... Rozumiem, że teraz nie wiadomo czy
      sobie poradzi....
      oczywiście. no bo niby skąd mozna to wiedzieć...
      • Gość: miesza(k)niec Re: Najciekawsze jest to zdanie: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.05, 09:21
        ZBiLK na pewno sobie nie poradzi, bo mu na to nie pozwolą.Tylko patrzeć jak za
        chwilę padnie kolejny genialny pomysł żeby przekształcić go w spółkę prawa
        handlowego albo najlepiej zrobić 2, 3,4,5 czy ile tam trzeba spółek bo to
        załatwi sprawy bytowe zainteresowanych. Nowe stanowiska dyrektorskie, nowe rady
        nadzorcze kupa szumu tylko efektu dla mieszkańców raczej nie będzie.Ale trzeba
        przygotować spadochrony dla radnych i innych bo nie wiadomo co będzie w
        przyszłych wyborach samorządowych
      • Gość: ludek Re: Najciekawsze jest to zdanie: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.05, 12:14
        A czy Pan Prezdent ma równiez kalkulacje tego eksperymentu który sobie wymyślił ?
        przecież powstanie zapowiadanych 6 biur obsługi mieszkańców wymaga nakładów na
        ich "uzbrojenie":meble, komutery, drukarki, serwery, sieć teleinformatyczna,
        wyposarzenie stanowiska pracy w pozostałe niezbędne narzędzia pracy i w końcu
        zrównanie pensji przejętych pracowników z zarobkami w ZBiLk-u (a te są wysokie).
        A jak nie wyjdzie.... to się ten całe nowe wyposarzenie przekaże nowo wybranym
        (czytaj swoim)w przetagu zarządcom!!!
        Koszt tej niepotrzebnej operacji?
        Wg moich wyliczeń ok 1 mln zł !!!!!!
        A wyjść na pewno nie wyjdzie!!!
        Czy Pana Prezydenta ktoś w błąd wprowadził czy to może on wprowadza nas w błąd???
        Przecież chyba powinien wiedzieć, że ten największy problem - brak remontów, nie
        zależał od zarządców (oni zgodnie z umowa odpowiadali tylko za konserwację:
        żarówki, klamki i takie tam inne duperszmity).
        Za całość remontów odpowiada i je przeprowadza ZBiLK !!!!
        I chyba kiepsko sobie radzi?
        Ale jak dostanie jeszcze więcej zadań na głowę to wtedy na pewno będzie lepiej !!!!
    • Gość: andrut i tak stan kamienic się nie poprawi, bo... IP: 82.145.76.* 14.12.05, 09:14
      dalej nie będzie pieniędzy na remonty. ja płacę we wspólnocie 375 zł, w tym 50
      to fundusz remontowy i 180 centralne ogrzewanie. w kamienicy komunalnej znajomi
      płacą podobnie (mają zbliżony metraż) z tym że sami muszą palić w piecu.
      zakładając że koszty utrzymania obu budynków są podobne (bo naszym zarządza
      agbil, który zarządza też komunalnymi) to wychodzi na to, że w kamienicy na
      remonty i drobne naprawy (na które we wspólnocie jest osobna, wyodrębniona w
      czynszu pozycja) można przeznaczyć ponad 230zł z 375zł, czyli 60% czynszu. Ze
      zgrubnego wyliczenia wychodzi mi, że w średniej wielkości kamienicy jest to
      około 50tys. rocznie, czyli kamienice powinny być super odpicowane! nikt jednak
      nie bierze pod uwagę tego, że blisko połowa ludzi niepłaci czynszu, dlatego nic
      się nie zmieni niezależnie od zarządcy. zmienić się może jedynie to, że
      stopniowo ci, których będzie stać zaczną się z kamienic wyprowadzać, a lokale
      po nich będą zajmować ludzie z kolejki do przydziału mieszkania komunalnego i
      socjalnego, więc odsetek niepłacących będzie się zwiększał, a stan budynków
      dalej pogarszał...
      • Gość: gala Re: i tak stan kamienic się nie poprawi, bo... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.05, 09:28
        nie płaci ok 20%
        • Gość: andrut Re: i tak stan kamienic się nie poprawi, bo... IP: 82.145.76.* 14.12.05, 10:49
          > nie płaci ok 20%
          chciałem nawet sprawdzić, ale ten artykuł jest już wpłatenj części. w każdym
          razie zaległości w opłatach wynoszą 50mln, a mieszkań jest 29tys (było w 2003,
          teraz może jest mniej), więc wypada około 1700 na mieszkanie, czyli średnio
          każdy zalega z czynszem za 4 miesiące.
          i jeszcze link:
          ww2.tvp.pl/tvppl/235,267298,1.view
    • Gość: Fugazi gdzie jest drugie dno? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.05, 11:16
      Nikt mnie nie przekona, że zarządzanie lokalami, nieruchomościami jest zadaniem o charakterze użyteczności publicznej.
      Zatem nie może być prowadzone ani przez zakład budżetowy, ani przez spółkę ze 100 udziałem gminy.

      Uchwała winna być zaskarżona, gdyż i cofa nasze miasto do epoki ręcznego sterowania a i przeczy głównej zasadzie ekonomii:
      Prywatne zarządzanie jest z zasady lepsze niż wspólne (państwowe, miejskie czy jeszcze inne tam komunalne).

      A wystarczyła przecie odrobina dobrych chęci aby umowy z zarządzającym prywaciarzem wymagać punkt po punkcie.
      Jak zakład który tego nie robił sam ma zarządzać? I czemu służy ta zadyma (gdzie jest drugie dno)?

      Pozdrawiam
      Fugazi
      • albert_c Re: gdzie jest drugie dno? 14.12.05, 12:29
        Fugazi postaram sie Tobie to drugie dno chocby lekko uwidocznic na tyle na ile
        potrafie:

        1. Jest tajemnica poliszynela ze przetarg wygraly firmy 'zasluzone politycznie'
        i ze nad tymi firmami wciaz widnial parasol ochronny ze strony miasta.

        2. Nowy przetarg nic by tu nie zmienil, bo zeby zmienil trzeba by sprzatnac
        wielu urzednikow i pracownikow ZBiLKu.

        3. Bezsensu jest sytuacja w ktorej jako podatnicy musimy utrzymywac zarowno
        ZBiLK w sytuacji kiedy nieruchomosci byly zarzadzane przez podmioty prywatne -
        albo likwidacja w takiej sytuacji ZBiLKu albo Wydzialu Mieszkalnictwa w
        Urzedzie Miasta. Za duzo tych bytow. Zalewski z Jurczykiem wybrali wariant, ze
        zostaje ZBiLK.

        4. Miasto ponosilo zbyt duze koszty w zwiazku z zarzadzaniem tych nieruchomosci
        przez te firmy. Rzecz dotyczy glownie egzekucji dlugow przez te firmy. Z tego
        cow iem byly to horrendalne sumy.

        5. Wobraz sobie, ze to co napisal Ob. Miasta w swoim poscie to prwada. Wyobraz
        sobie ze mieszkasz w takiej nieruchomosci gdzie 60% udzialow we wspolnocie ma
        gmina, a 40% prywatni wlasciciele. Chcecie odremontowac klatke schodowa.
        Zarzadca X wycenia prace na 40 tys zl. Lapiesz sie za glowe, bo wiesz ze mozna
        zrobic to taniej, znajdujsze 5 innych firm, z ktorych kazda zrobi to za co
        najmniej kilka tysicy zl mniej. Przedstawiasz kalkulacje zarzadcy, a on Ci
        mowi, ze i tak zrobi to wg wlasnej kalkulacji, bo im drozej tym wiekszy jego
        zysk i tzw. 'rodziny krolika'. Blokujesz remont, bo Cie za drogo wyniesie i
        dalej mieszkasz w syfistej klatce. lapiesz o co chodzi?

        Wolny rynek jak najbardziej okej, ale w tym przypadku doszlo do zbyt wielkiej
        patologii i te firmy bardzo czesto zerowaly na majatku gminy. To z wolnym
        rynkiem mialo tyle wspolnego co Fugazi z socjalizmem.

        To tyle ile moge przyblizyc to drugie dno, tyle wiem.

        pozdrawiam,
        • Gość: Fugazi Albert, bój się Boga! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.05, 12:50
          > 1. Jest tajemnica poliszynela ze przetarg wygraly firmy 'zasluzone politycznie'

          Wygrały te które spełniały wymogi i były najtańsze zgodnie z zamówieniami publicznymi. Jeżeli masz inne informacje powinieneś zadzwonić na policję. Ja o tym pierwszy raz słyszę.

          > 2. Nowy przetarg nic by tu nie zmienil, bo zeby zmienil trzeba by sprzatnac
          > wielu urzednikow i pracownikow ZBiLKu.

          Ha, ha. No to sobie sam odpowiadasz.

          > 3. Bezsensu jest sytuacja w ktorej jako podatnicy musimy utrzymywac zarowno
          > ZBiLK w sytuacji kiedy nieruchomosci byly zarzadzane przez podmioty prywatne -
          > albo likwidacja w takiej sytuacji ZBiLKu albo Wydzialu Mieszkalnictwa w
          > Urzedzie Miasta. Za duzo tych bytow. Zalewski z Jurczykiem wybrali wariant, ze
          > zostaje ZBiLK.

          Zbilk/Gmina to przede wszystkim właściciel który winien reprezentować siebie godnie, zgodnie z prawem i w interesie nasz wszystkich.
          Chcesz powiedzieć, że jeżeli źle to robił to teraz jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki to się zmieni? I dodatkowo będzie dobrze administrował? Nie podejrzewałem Cię o taka naiwność.

          > 4. Miasto ponosilo zbyt duze koszty w zwiazku z zarzadzaniem tych nieruchomosci.

          Nie rozumiem o co chodzi.

          > 5. Wobraz sobie, ze to co napisal Ob. Miasta w swoim poscie to prwada. Wyobraz
          > sobie ze mieszkasz w takiej nieruchomosci gdzie 60% udzialow we wspolnocie ma
          > gmina, a 40% prywatni wlasciciele. Chcecie odremontowac klatke schodowa.
          > Zarzadca X wycenia prace na 40 tys zl. Lapiesz sie za glowe, bo wiesz ze mozna
          > zrobic to taniej, znajdujsze 5 innych firm, z ktorych kazda zrobi to za co
          > najmniej kilka tysicy zl mniej. Przedstawiasz kalkulacje zarzadcy, a on Ci
          > mowi, ze i tak zrobi to wg wlasnej kalkulacji, bo im drozej tym wiekszy jego
          > zysk i tzw. 'rodziny krolika'. Blokujesz remont, bo Cie za drogo wyniesie i
          > dalej mieszkasz w syfistej klatce. lapiesz o co chodzi?

          Zdaje się, że nie rozumiesz nowej uchwały. Idzie o administrowanie wyłącznie budynkami gdzie gmina ma 100% oraz lokalami komunalnymi we wspólnotach. Innymi budynkami gmina na pewno nie może zarządzać/administrować. Moim zdaniem nie może nawet swoimi budynkami. Alo to kwesta sporna.
          Tak czy inaczej naiwością jest oczekiwanie, że zmieni sie zarządca we wspólnocie.

          Twoje dywagacje n/t ustawianych robót są zbędne. Pewnie jest taka praktyka ale zupełnie nie rozumiem jak chcesz sprawić (skoro prywaciarz) to zbój aby urzędnik był uczciwy i juz takich praktyk nie tolerował.

          Prywatyzacja jest jedyną drogą. Wolny wybór zarządcy leży u podstaw eliminacji nieuczciwości. Aparat urzędniczy tylko komplikuje odpowiedzialność i klarowność rynku.
          Do tego a priori jest leniwy jak diabli.

          Pozdrawiam
          Fugazi
          • pismak_lustracyjny Re: Albert, bój się Boga! 14.12.05, 13:20
            Wygrały te które spełniały wymogi i były najtańsze zgodnie z zamówieniami publi
            > cznymi.

            Ale te wymogi ustalono tak by wygrały je właściwe firmy:) Dodam, że wylicytowano
            stawki odbiegają ciut od kryterium rentowności...

            Jeżeli masz inne informacje powinieneś zadzwonić na policję. Ja o tym p
            > ierwszy raz słyszę.

            Zdaje się, że nasz wspólny znajmy coś ci kiedyś o tym bąknął.:)
            • Gość: Fugazi Re: Albert, bój się Boga! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.05, 13:27
              > Wygrały te które spełniały wymogi i były najtańsze zgodnie z zamówieniami publi cznymi.
              Nawet gdyby (choć o tym nie wiem), to nie winię mechanizmów rynkowych a plugawych urzędasów.

              > Zdaje się, że nasz wspólny znajmy coś ci kiedyś o tym bąknął.:)

              Bąki zostawiam w pustym kuflu.

              Pozdrawiam
              Fugazi
          • albert_c Re: Albert sie nie boi 14.12.05, 13:34
            Fugazi, toz wskazalem przeslanke dla ktorej nastapila zmiana - latwiej wyrzucic
            z zarzadzania firmy niz roziwazac ZBiLK lub Wydzial UM.

            Reszta jest tylko argumentacja tych ktorzy podjeli taka wlasnie decyzje.

            Inna kwestia jest to ze firmy zarzadzajace same na siebie ukrecily ten bat.

            Duze koszty dotyczaca kwesti zwiaznych z windykacja naleznosci, tak slyszalem,
            ze to byly spore sumy, bo nie wiedziec czemu firmy zarzadzajace korzystaly z
            najdrozszych podwykonawcow. Nie wiem jak to sie dzieje ze prywaciarz tak bardzo
            zawyza koszty. Moze Ty wiesz?

            Wiem tylko tyle ze gmina by swoich dlugow nie ezgekwowala w ten sposob, bo
            sytuacja jest nadwyraz patologiczna, bo taka egzekujcja poza kosztami nic nie
            daje, bo i tak danej rodziny nie mozna eksmitowac - chyba ze do jakiegos lokalu
            socjalnego, ale bardzo czesto trudno znalezc lokal o mnijeszym standardzie niz
            ten ktory zamieszkuje dana rodzina. Lapiesz o co chodzi?
            Kasa leci, a rzeczywistoc sie nie zmienia, a dlugi rosna.
            Lekka i przyjemna kasa na koszt gminy.
            • Gość: Fugazi Re: Albert sie nie boi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.05, 13:41
              > Duze koszty dotyczaca kwesti zwiaznych z windykacja naleznosci, tak slyszalem,
              > ze to byly spore sumy, bo nie wiedziec czemu firmy zarzadzajace korzystaly z
              > najdrozszych podwykonawcow. Nie wiem jak to sie dzieje ze prywaciarz tak
              > bardzo zawyza koszty. Moze Ty wiesz?

              Nic nie wiem na ten temat. O jakich to najdroższych wykonawcach mowa? I na czyj koszt była windykacja, ZBiLK? Nie wierzę. Nawet gdyby, to zmienia się umowę aneksem.
              Jeżeli windykacja jest niepotrzebna to ja z rozmowy wypadam bo nic z tego nie rozumiem.

              Pozdrawiam
              Fugazi
              • albert_c Re: Albert sie nie boi 14.12.05, 13:50
                z tego co wiem to za koszty windykacyjne rachunek placil ZBiLK. No chyba ze
                ktos to zdementuje, ale ja tak slyszalem i slyszlem ze to byly bardzo spore
                koszty.
                A mechanizm z podwykonawcami opisalem juz wczesniej, do tego dodam bardzo
                drogie kancelarie prawnicze.

                A wskaz mi prosze sens egzekucji dlugow przez komornika za czynsz w lokalu
                komunalnym rodziny np. 4 osobowej, ktorej dochod wynosi 700 zl?
                Sens jest taki ze po drodze wszyscy nabijaja sobie kabze kosztem gminy, czyli
                moim i Twoim, a problem jak juz wskazywalem wciaz pozostaje, bo dlugu nie
                ubedzie, a rodziny nie ma gdzie eksmitowac.
                • Gość: Fugazi Re: Albert sie nie boi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.05, 14:01
                  Zrozum moje intencje.
                  Z nieuczciwością nie walczy sie wylewając dziecko z kąpielą.
                  Nie przekonasz mnie że dobrą metodą na eliminację nieuczciwości jest cofanie ewolucji czy tez cofanie do epoki gospodarki centralnie sterowanej.

                  Historia nie wybacza przypadków kiedy to idziesz do przodu cofając się. Ekonomia zaś nie wybacza kiedy zamiast cedować funkcje urzędu, też obowiązki miasto przyjmuje na siebie nowe.
                  Przecież gołym okiem widać, że nie daje sobie rady z tym co ma/ powinno robić.

                  Z tego wynika, że należy poprawiać przyjęte rozwiązania bo cel jest dobry a wykonanie słabe.

                  Nie wdając się w szczegóły a biorąc za przykład ową windykację i nie znając faktów mogę powiedzieć, że bym takiego rozwiązania/umowy nie podpisał. Ale to jest szczegół, który tylko potwierdza mój tok rozumowania. Gdybym zaś był w temacie, go rozebrał wiedziałbym co robić.
                  Być może bym się mylił ale z pewnością nie cofał.

                  Zaniechanie windykacji należności to jeszcze większy krok wstecz niż "reprywatyzacja" zarządzania.

                  Pozdrawiam
                  Fugazi
                  • albert_c Re: Albert sie nie boi 14.12.05, 14:09
                    Fugazi, toz albert Cie nie chce do niczego przekonywac.

                    Albert twierdzi, ze dalej takiej sytuacji nie mozna bylo tolerowac, bo to nie
                    byl wolny rynek, a jedynie 'dojenie gminy'. Winni bardziej niz te firmy
                    zarzadzajace sa urzednicy gminni, ktorzy zapisali takie a nie inne warunki
                    przetargu, a pozniej umowy.
                    Dlaczego UM nie upubliczni tych umow. Czyzby okazac sie mialo, ze nikt na rynku
                    nie zaplaci na zarzadzanie tak duzo kasy ile zaplacila gmina???
                    Otoz moim zdaniem wlasnie to by sie okazalo, ze te stwaki przekraczaja te
                    obowiazujace na rynku i tylko gmine stac na to zeby tyle placic za zarzadzanie.

                    Niech Zalewski ujawni kto pisal warunki przetargowe, kto podpisal umowe, kto
                    byl w komisji przetargowej.
                    Niech ujawni sklady rad nadzorczych spolek zarzadzajacych - jestem ciekaw czy
                    sa nazwiska ktore sie pojawia i tu i tu.
                    Niech Zalewski ujawni kto z ramienia gminy nadzorowal te firmy zarzadzajace.
                    To moga byc bardzo ciekawe informacje.

                    Niech ujawni fakt czy teraz to ci sami ludzie beda zarzadzac tym majatkiem.
                    Jezeli tak to cala zabawa jest bezsensu, bo jak to czynili do tej pory to
                    widzielismy.

                    Jak myslisz Fugazi dlaczego nie poznamy tych nazwisk?
                    • Gość: Fugazi Re: Albert sie nie boi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.05, 14:24
                      > Jak myslisz Fugazi dlaczego nie poznamy tych nazwisk?
                      Pewnie dlatego, że nic konkretnego nie można zarzucić. Nazwiska z rad nadzorczych juz padły (i z SLD i z PO) w poprzednim artykule.
                      Nic po nich, bo nie one są kluczem ino zły mechanizm a dokładnie brak nadzoru.
                      Jeżeli wystąpiło naruszenie interesów gminy jak piszesz, to należy umowy napisać na nowo a w przypadkach złamania postanowień zwyczajnie ją wypowiedzieć czy też inaczej ukarać wykonawcę.
                      Tak się robi w cywilizowanym świecie. U nas zaś wraca się do ręcznego sterowania i ufa, że urzędnik będzie zarządzał i lepiej i taniej od prywatnego.
                      Do niczego dobrego to nie doprowadzi.

                      Pozdrawiam
                      Fugazi
                      • albert_c Re: Albert sie nie boi 14.12.05, 14:33
                        Fugazi, nie idzie tyle o to ze chce cos zarzucac, moze tyle, ze nie przykladali
                        sie solidnie do zadzorowania majatku gminy i zle spisali warunki umowy.
                        Idzie o to zeby takie sprawy byly JAWNE! Wtedy wierze w to, ze nie doszloby do
                        wielu patologii, a tak to sie chroni te patologiczne uklady.

                        Podobno argumentem koronnym za zaistnieniem obecnej sytuacji bylo to, ze gmina
                        nie znalazlaby w budzecie kasy na to, aby oplacic te firmy! Dlatego radni
                        zaglosowali tak jak zaglosowali.
                        Malo z tego rozumiem przyznam szczerze, znaczy nie moge pojac tego dlaczego to
                        nie gmina dyktowala warunki, a te firmy ktore wykonywaly na rzecz gminy uslugi.

                        Znaczy sie rozumiem to tylko w takim przypadku, ze gdzies po drodze pojawily
                        sie uklady, lewa kasa, sponsorowanie kampanii, przyjaciele kroliczka itp. Tylko
                        wtedy jestem w stanie zrozumiec ten patologiczny mechanizm.

                        • Gość: Fugazi Re: Albert sie nie boi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.05, 15:05
                          A ja rozumiem to inaczej.:

                          1. Gmina nie ma pieniędzy na administrowanie/zarządzanie ani w formie zlecenia
                          ani w formie ZBilk.
                          2. Nie podpisze umowy i nie zleci jak do dziś było bo narazi się na dodatkowe
                          koszty (odsetki, zastępstwo etc).
                          Kwota (maksymalna) za jaka by zleciła jest za mała aby ją podawać do wiadomości
                          publicznej bo byłby to skandal. Nikt sie zwyczajnie by nie zgłosił.
                          3 Toteż decyzja o zarządzaniu własnoręcznie podyktowana jest oto takim zamysłem
                          aby nic nie robić (0 remontów a sprzątanie ograniczyć do interwencyjnego) a
                          brać czynsze ile jeszcze się da aby utrzymać ten Zbilk.

                          Podobna sytuacja ma miejsce w SPP. Część za parkingi nie płaci i olewamy to, bo
                          nie jesteśmy w stanie wyegzekwować, jednak utrzymujemy ten twór bo (być może)
                          mamy inne zobowiązania w tym względzie.
                          Nie wiem czy sytuacja ze Zbilk wygląda podobnie. Toteż zapytuje pokornie o
                          drugie dno.

                          Pozdrawiam
                          Fugazi
                          • albert_c Re: Albert sie nie boi 14.12.05, 15:14
                            Fugazi, byc moze jest tak jak to ujales.
                            Zapewne sprawdzimy to dopiero 'w praniu'. niestety.

                            Z tego co wiem to SPP przynosi miastu zyski. Ale moze jestem w tym temacie zle
                            poinformowany.

                            • Gość: Fugazi Re: Albert sie nie boi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.05, 15:22
                              > Z tego co wiem to SPP przynosi miastu zyski. Ale moze jestem w tym temacie zle
                              > poinformowany.

                              Do czasu...

                              Pozdrawiam
                              Fugazi
                          • pismak_lustracyjny Re: Albert sie nie boi 14.12.05, 15:16
                            Toteż zapytuje pokornie o
                            > drugie dno.

                            Może to? Przygotowywana jest zmiana ustawy o zamówieniach publicznych. Przetargi
                            dopiero od 250 tys. Euro.
      • Gość: look Re: gdzie jest drugie dno? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.05, 12:30
        To zaskarż a nie wymądrzaj się
    • rembert Re: Komunalne kamienice wrócą pod ZBiLK 14.12.05, 13:27
      ,
    • dziadekmisia Re: Komunalne kamienice wrócą pod ZBiLK 19.12.05, 13:18
      Dzień dobry, troszkę odlegle wskakuję w wątek, ale może Szanowni Koledzy będą
      mogli mi pomóc; otóż języka chciałbym zasięgnąć w kwestii wysokości stawek
      czynszowych za mieszkanie tzw. komunalne. Czytać umiem, uchwały w ww sprawie
      znam, wzór na ustalanie takoż, i nijak mi nie wychodzi stawka, przy której od
      lat upiera się administrator. Otóż adaptacja strychu na 2 piętrze budynku
      wybudowanym przed 1945 r, położonym niedaleko torów kolejowych i linii
      tramwajowej, bez ogrzewania miejskiego / w ogóle bez systemu ogrzewania / i
      miejskiej ciepłej wody, jest traktowana stawką 3,9 PLN per metr2 gołego czynszu.
      Dodatkowo opłaty z akan i inn. Może ktoś zna podobny przypadek, by porównać?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka