Dodaj do ulubionych

Pomysł Teresy Lubińskiej na przyciągnięcie do S...

IP: 213.155.167.* 22.10.02, 19:03
chcialabym aby pomysl pani profesor zostal zrealizowany nie
tylko w slowach.nasz szczecin jest piekny ale zaniedbany nasze
wladze miasta duzo obiecuja ale nie wywiazuja sie z obietnic.
glosuje na p. lubinska z nadzieja na piekny i rozwojowy nasz
szczecin.
Obserwuj wątek
    • Gość: joanna Pomysł Teresy Lubińskiej na przyciągnięcie do S... IP: 213.155.167.* 22.10.02, 19:07
      chcialabym aby pomysl pani profesor zostal zrealizowany nie
      tylko w slowach.nasz szczecin jest piekny ale zaniedbany nasze
      wladze miasta duzo obiecuja ale nie wywiazuja sie z obietnic.
      glosuje na p. lubinska z nadzieja na piekny i rozwojowy nasz
      szczecin.
      • Gość: milano Re: Pomysł Teresy Lubińskiej na przyciągnięcie do IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.02, 21:20
        Popieram,bo też na to liczę.
        Rodzina MILANO-{ nie mylić z rodziną SOPRANO}
        Pani Tereso życzymy powodzenia.
    • Gość: wojtek Re: Pomysł Teresy Lubińskiej na przyciągnięcie do IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 23.10.02, 08:10
      a skąd na to wziąźć pieniadzę.Niech p.Lubińska zajmie się swoimi
      sprawami które do tej pory wykonywała.
      • Gość: jednorazowa Re: Pomysł Teresy Lubińskiej na przyciągnięcie do IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 23.10.02, 08:15
        Gość portalu: wojtek napisał(a):

        > a skąd na to wziąźć pieniadzę.Niech p.Lubińska zajmie się swoimi
        > sprawami które do tej pory wykonywała.
        A Runowicz też ?
        • Gość: rozsądny niepopuli Re: Pomysł Teresy Lubińskiej na przyciągnięcie do IP: 212.160.101.* 23.10.02, 09:36
          skąd tak duże oieniądze na kampanię?
          skąd taka determinacja?
          kto będzie fizycznie pomagał P. Lubińskiej?
          za co -może dla ideii wykłada tak dużer pieniądze?
          przecież P.Lubińska będzie musiała oddać pożyczone pieniądze na kampanię. Komu?
          może Panu. K. może Panu Ł. a może jaszcze wielu innym. Koszty kampanii
          wyborczej są ogromne i ktoś kto ponosi takie koszty byłby nierozsądny wydawać
          takie pieniądze nie licząc na ich szybki wielokrotny zwrot?
    • enancjo Re: Pomysł Teresy Lubińskiej na przyciągnięcie do 23.10.02, 09:50
      .. z calym szacunkiem .. "gadzet story" i mydlenie oczek
      o turystyce itd, itp, swiadczy o braku konstruktywnych
      pomyslow, a jedynie o mrozonkach odgrzewanych na potrzebe
      reklamy .. przykre, ale od profesorow nalezy wymagac ciut
      wiecej niz gadzet teksty i propozycje ..

      .. moim zdaniem i nie czarujmy sie zbyt dlugo Szczecin nie
      jest atrakcyjny turystycznie na dluzej niz 1 dzien, a w
      rankingu atrakcji turystycznych Polski jest i tak gdzies
      daleko za pierwsza polowa .. dlatego dzwiganie miasta na
      jego roli turystcznej jest z punktu poronionym pomyslem,
      choc bardzo bysmy sie cieszyli gdyby tak bylo.

      .. oczywiscie turystyka, a raczej wypoczynkowa funkcja
      maista jest bardzo istotna, ale wymaga kompleksowych
      rozwiazan, a nie ze jeden Plac Orla ( kształt kompletnie
      nie rynkowy, zabudowa kompletnie nie atrakcyjna ) ma byc
      atrakcja miasta .. bzdura ... a faktem jest ze Plac Orla
      lezy na uboczu od Centrum i poza funkcja lokalna do niczego
      innego sie nadaje ..

      Enancjo

      • Gość: Buazen Re: Pomysł Teresy Lubińskiej na przyciągnięcie do IP: proxy / 217.153.7.* 23.10.02, 10:19
        Brakuje konkretów. Takie banały jakich w swoich kampaniach używają kandydaci w
        nadchodzących wyborach już się osłuchały. Jako wyborca jestem żywotnie
        zainteresowany sposobami jakimi kandydaci chcą realizować swoje szczytne
        pomysły.
      • koala_ Co za malkontenci ... 23.10.02, 11:13
        enancjo napisał:

        > .. z calym szacunkiem .. "gadzet story" i mydlenie oczek
        > o turystyce itd, itp, swiadczy o braku konstruktywnych
        > pomyslow, a jedynie o mrozonkach odgrzewanych na potrzebe
        > reklamy .. przykre, ale od profesorow nalezy wymagac ciut
        > wiecej niz gadzet teksty i propozycje ..

        Mydlenie oczu, brak pomysłów .... - a przecież turystyka jest jedną z dziedzin
        czy nawet gałęzi gospodarki i nie traktowałbym jej jak alternatywy dla braku
        innych pomysłów - sama w sobie jest doskonałym pomysłem! Po wejściu do Unii
        dużo ludzi z z krajów unijnych ciekawa będzie nowych kandydatów, dlatego też
        będą chcieli nas poznać, zwiedzić, a na ich drodze przecież zaraz po wjeździe
        do naszego kraju będzie m.in. Szczecin

        >
        > .. moim zdaniem i nie czarujmy sie zbyt dlugo Szczecin nie
        > jest atrakcyjny turystycznie na dluzej niz 1 dzien, a w
        > rankingu atrakcji turystycznych Polski jest i tak gdzies
        > daleko za pierwsza polowa .. dlatego dzwiganie miasta na
        > jego roli turystcznej jest z punktu poronionym pomyslem,
        > choc bardzo bysmy sie cieszyli gdyby tak bylo.

        No i dlatego że nie jest, to najwyzszy czas zrobić by był, ale mozna to zrobić
        tylko przez tworzenie klimatu do jej rozwoju, angażowanie się władz miejskich w
        ten program, całe ukierunkwanie mieszkańców do tego pomysłu.

        > .. oczywiscie turystyka, a raczej wypoczynkowa funkcja
        > maista jest bardzo istotna, ale wymaga kompleksowych
        > rozwiazan, a nie ze jeden Plac Orla ( kształt kompletnie
        > nie rynkowy, zabudowa kompletnie nie atrakcyjna ) ma byc
        > atrakcja miasta .. bzdura ... a faktem jest ze Plac Orla
        > lezy na uboczu od Centrum i poza funkcja lokalna do niczego
        > innego sie nadaje ..

        Na uboczu? Obok Bramy Portowej, Wyszyńskiego i na tyle Niepodległości? To jest
        na uboczu? A jaki turysta chciałby wypocząć w kawiarence na powietrzu i wdychać
        zapach spalin autobusów i przekrzykiwać się ze swoim rozmówcą? I ten plac jest
        jednym z rozwiazań cząstkowych. Do tego dojdzie skończenie
        starówki, "uruchomienie" uliczek biegnących do Odry i oczywiście samo
        zagospodarowanie nabrzeży. Wówczas w przyszłości będziemy mieć centrum miasta
        (rozumiane jako "serce", a nie jako wezły komunikacyjne) właśnie na tym placu i
        w całym kwartale, aż do rzeki.

        Zamiast wszystko krytykować proponuję Ci Enancjo pomysleć, podrapać się w
        głowę, własne uprzedzenia schować do kieszeni i dolaczyc się do realizacji tego
        rozwiązania, bo jest jednym z lepszych turystycznych pomysłów na Szczecin,
        który oprócz Wałów Chrobrego ma dużo do zaoferowania. A jeśli masz inne zdanie
        i je wygłaszasz, to używaj bardziej przekonujących argumentów, a może nawet
        przedstaw swoją wizję turystycznego wykorzystania uliczek i placów, które przed
        wojną tętniły życiem i miały swój niepowtarzalny urok.
        • skuter^ Re: Co za malkontenci ... 23.10.02, 11:28
          koala_ napisał:

          nawet koala sie uaktywnil z okazji wyborow:)

          > > będą chcieli nas poznać, zwiedzić, a na ich drodze przecież zaraz po
          wjeździe
          > do naszego kraju będzie m.in. Szczecin

          jesli ktos bedzie chcial zwiedzic nasz kraj to na pewno nie wjedzie przez
          szczecin bo bedzie mu brakowalo polaczenia z reszta panstwa

          a co do promowania turystyki jestem jak najbardziej za choc kiepsko oceniam
          atrakcyjnosc naszego miasta, za to gdyby powstala fantazja, centrum
          narciarskie, gdyby wlozyc troche pracy w puszcze bukowa, promowac nie tylko
          polozenie nadmorskie regionu ale rowniez pojezierza ....
          • koala_ nie należy się ograniczać 23.10.02, 11:43
            skuter^ napisał:

            > koala_ napisał:
            >
            > nawet koala sie uaktywnil z okazji wyborow:)

            Pewnie skuti,że się ujawnił, ale nie dlatego że wybory, tylko dlatego że jakiś
            fajnu temat wypłynął przy okazji :)))))))) generalnie to jeszcze nie wiem na
            kogo pójdę oddać swój misiowy głos :))))
            >
            > > > będą chcieli nas poznać, zwiedzić, a na ich drodze przecież zaraz po
            > wjeździe
            > > do naszego kraju będzie m.in. Szczecin
            >
            > jesli ktos bedzie chcial zwiedzic nasz kraj to na pewno nie wjedzie przez
            > szczecin bo bedzie mu brakowalo polaczenia z reszta panstwa

            i na to też trzeba stawiać za wszelką cenę !!!

            > a co do promowania turystyki jestem jak najbardziej za choc kiepsko oceniam
            > atrakcyjnosc naszego miasta, za to gdyby powstala fantazja, centrum
            > narciarskie, gdyby wlozyc troche pracy w puszcze bukowa, promowac nie tylko
            > polozenie nadmorskie regionu ale rowniez pojezierza ....

            Wcześniej mówiłem o "sercu" miasta, nie zapominając jednak o tym co mówisz.
            Wokół trzeba sciągnąć inne turystyczne ciekawostki, wykorzystując położenie
            miasta, niekiedy górskie tereny, piękna puszczę, park krajobrazowy Doliny
            dolnej Odry, jezioro Dąbie, w sasiedztwie piękne jeziora od Ińska zaczynając,
            blisko nad morze. Same plusy.
        • enancjo Re: Co za malkontenci ... 23.10.02, 11:51
          koala_ napisał:
          > Zamiast wszystko krytykować proponuję Ci Enancjo pomysleć,
          podrapać się w głowę, własne uprzedzenia schować do kieszeni
          i dolaczyc się do realizacji tego rozwiązania, bo jest jednym
          z lepszych turystycznych pomysłów na Szczecin, który oprócz
          Wałów Chrobrego ma dużo do zaoferowania. A jeśli masz inne
          zdanie i je wygłaszasz, to używaj bardziej przekonujących
          argumentów, a może nawet przedstaw swoją wizję turystycznego
          wykorzystania uliczek i placów, które przed wojną tętniły
          życiem i miały swój niepowtarzalny urok.


          .. dzieki za rade, ale osobiste przytyki sa nie mile i swiadcza
          o nie moich uprzedzeniach ...
          .. gratuluje tez ze az tyle zyjesz ze wiesz jak pieknie bylo tu
          przed wojna ... :))
          .. place i uliczki beda tetnily zyciem, gdy w tym miescie bedzie
          godziwa praca i godziwy standard zycia dla wiekszosci ...ale
          turystyka tego nie osiagniemy ...
          .. od 10 lat mowimy ze stawiamy na turystyke .. tylko zeby to
          moglo zadzialac to trzeba znacznie wiecej kasy niz na stworzenie
          rynku pracy.
          .. miasto to nie skansen .. to miesjce pracy + wypoczynku i tylko
          poprzez ten przyzmat moze stac sie turystyczna atrakcja przyciagajaca
          nasych bliskich, obcych i przypadkowych gosci ..
          .. wiem ze za pomyslem ORLA BIALEGO kryje sie proba zrobienia
          pomostu pomiedzy centrum a nowym starym miastem .. ktore jakos nie
          moze sobie dac rade zeby stac sie bardziej atrakcyjnym miejscem, ale
          przyczyna pierwotna tego stanu nie jest brak pomostu .. tylko
          ogolny brak kasy u ludzi i kiepski standard knajpek na nowym
          podzamczu ( wygladaja bardzo ladnie to fakt, ale reszta to nic
          nowego, mozna to samo zjesc gdzie indziej i bywa ze jest lepsze,
          poza winiarnia i jedna galeria ktora organizuje imprezy, ale zbyt
          rzadko )... POMOSTY nic tu nie zmienia !!!

          Enancjo
          .. acha i bez urazy ... ale
          .. z tego co wiem to misie sie drapia .. wiec ja Ci zycze popukania
          gdzie trzeba i uwazaj bo powstaly rezonans i echo bywaja zabojcze ...
          .. koncepcja dla rozwoju turystki .. owszem moglbym cos napisac, ale
          bylby to elaborat .. i to nie miejsce dla neigo, dlatego powiem tylko
          tak .. atrakcyjnosc Szczecina trzeba wydobyc poprzez pryzmat funckcji
          miasta .. PRACA i WYPOCZYNEK ... a to juz jest rozwiazanie KOMPLEKSOWE
          a nie WYCINKOWE .. jak propozycja Pani profesor...
          +++
          • koala_ No comment 23.10.02, 12:02
            enancjo napisał:

            > koala_ napisał:
            > > Zamiast wszystko krytykować proponuję Ci Enancjo pomysleć,
            > podrapać się w głowę, własne uprzedzenia schować do kieszeni
            > i dolaczyc się do realizacji tego rozwiązania, bo jest jednym
            > z lepszych turystycznych pomysłów na Szczecin, który oprócz
            > Wałów Chrobrego ma dużo do zaoferowania. A jeśli masz inne
            > zdanie i je wygłaszasz, to używaj bardziej przekonujących
            > argumentów, a może nawet przedstaw swoją wizję turystycznego
            > wykorzystania uliczek i placów, które przed wojną tętniły
            > życiem i miały swój niepowtarzalny urok.
            >
            >
            > .. dzieki za rade, ale osobiste przytyki sa nie mile i swiadcza
            > o nie moich uprzedzeniach ...
            > .. gratuluje tez ze az tyle zyjesz ze wiesz jak pieknie bylo tu
            > przed wojna ... :))
            > .. place i uliczki beda tetnily zyciem, gdy w tym miescie bedzie
            > godziwa praca i godziwy standard zycia dla wiekszosci ...ale
            > turystyka tego nie osiagniemy ...
            > .. od 10 lat mowimy ze stawiamy na turystyke .. tylko zeby to
            > moglo zadzialac to trzeba znacznie wiecej kasy niz na stworzenie
            > rynku pracy.
            > .. miasto to nie skansen .. to miesjce pracy + wypoczynku i tylko
            > poprzez ten przyzmat moze stac sie turystyczna atrakcja przyciagajaca
            > nasych bliskich, obcych i przypadkowych gosci ..
            > .. wiem ze za pomyslem ORLA BIALEGO kryje sie proba zrobienia
            > pomostu pomiedzy centrum a nowym starym miastem .. ktore jakos nie
            > moze sobie dac rade zeby stac sie bardziej atrakcyjnym miejscem, ale
            > przyczyna pierwotna tego stanu nie jest brak pomostu .. tylko
            > ogolny brak kasy u ludzi i kiepski standard knajpek na nowym
            > podzamczu ( wygladaja bardzo ladnie to fakt, ale reszta to nic
            > nowego, mozna to samo zjesc gdzie indziej i bywa ze jest lepsze,
            > poza winiarnia i jedna galeria ktora organizuje imprezy, ale zbyt
            > rzadko )... POMOSTY nic tu nie zmienia !!!
            >
            > Enancjo
            > .. acha i bez urazy ... ale
            > .. z tego co wiem to misie sie drapia .. wiec ja Ci zycze popukania
            > gdzie trzeba i uwazaj bo powstaly rezonans i echo bywaja zabojcze ...
            > .. koncepcja dla rozwoju turystki .. owszem moglbym cos napisac, ale
            > bylby to elaborat .. i to nie miejsce dla neigo, dlatego powiem tylko
            > tak .. atrakcyjnosc Szczecina trzeba wydobyc poprzez pryzmat funckcji
            > miasta .. PRACA i WYPOCZYNEK ... a to juz jest rozwiazanie KOMPLEKSOWE
            > a nie WYCINKOWE .. jak propozycja Pani profesor...
            > +++
            • enancjo Re: no heart feelings :))( n/t ) 23.10.02, 12:07
    • Gość: wyborca Re: Pomysł Teresy Lubińskiej na przyciągnięcie do IP: *.vpn.rmf 23.10.02, 10:07
      Nie no gratuluje pani Lubińskiej pomysłu. Przecież to taka sama
      idea fix, jak z planem ratowania stoczni opracowanym min. przez
      nią i włoskiego cudotwórcę. A korpus w Szczecinie jest, ale nie
      ma nic wspólnego z NATO, zapytajcie żołnierzy, to wam powiedzą
      czy są w NATO, czy nie- to Wielonarodowy Korpus Północ-Wschód. I
      jeszcze jedno- Których wyborców pani Lubińska uwarza za idiotów?
      Tegorocznych, czy ubiegłorocznych. W tamtym roku Lubińska byłą
      kandydatką do Sejmu Unii Wolności, a teraz niby bezpartyjna i
      żaden z niej polityk tak? Wejdżcie na strony UW, to zobaczycie
      że Lubińska jest jeszcze w Radzie Krajowej tej partii. I jak to
      się ma do "Dosyć! Politykom dziękujemy!" . Przecież to czysta
      obłuda, bo unia jako partia jest juz skończona, więc trzeba było
      wymyślec cos lepszego.
      • Gość: powolniak co za głupota IP: 62.233.173.* 26.10.02, 17:54
        Dobrze by było, byś przed napisaniem czegokolwiek
        spróbował poszukać PRAWDZIWYCH danych. Czy to przekracza
        twoje możliwości? chodzi mi o :
        " A korpus w Szczecinie jest, ale nie ma nic(!!!)
        wspólnego z NATO, zapytajcie żołnierzy, to wam powiedzą
        czy są w NATO, czy nie- to Wielonarodowy Korpus
        Północ-Wschód."
        jak i o ostatnią aktualizacje strony UW. "Wejdżcie na
        strony UW, to zobaczycie że Lubińska jest jeszcze w
        Radzie Krajowej tej partii. "
    • koala_ Rynek na placu Odła Białego - zdecydowanie TAK 23.10.02, 10:49
      Także wg mnie w Szczecinie nie ma takiego drugiego miejsca jak plac Orła
      Białego. Otoczony z każdej strony w większości ładnymi budynkami i zabytkami
      tj. katedra, Pałac pod Globusem, ale niestety także zabytkami przeszłych czasów
      tj. super modernistyczna brudna rudera po Polmozbycie (natychmiast wysadzić w
      powietrze!!!).
      Dodatkowo plac Orła usytuowany jest z boku od ruchliwych arterii
      komunikacyjnych przez co (po zminimalizowaniu ilości parkingów)panować tam
      będzie miła i spokojna atmosfera. Blisko z tamtąd do Odry, starówki, zamku, do
      13 muz, katedry, ale także do węzłów komunikacyjnych i do dworca kolejowego.

      Oczywiście pozostaną narzekania mieszkańców, który będą ustawiać następne
      kolejki z listami protestacyjnymi, ale trzeba wybrać, czy mamy mieć coś czego w
      Szczecinie zawsze brakowało, tj. centralnego "rynku miejskiego", czy nie?
      Myslę jednak że zwycięży zdrowy rozsądek i wreszcie takiego miejsca się
      doczekamy.

      I cieszy mnie też to, że kandydat(ka)na Prazydenta dostrzega także tego typu
      braki w miejskiej infrastrukturze, bo takie reprezentacyjne miejsce w mieście,
      połączone uliczkami z Odrą i starówką zwiększy niewątpliwie zainteresowanie
      turystów naszym miastem. Trzeba coś robić żeby ich przyciągnać a nie tylko
      czekać i narzekać że nie chcą przyjeżdżać.

      A poza tym, myslę że nie można od Prezydenta miasta oczekiwać gotowych
      rozwiązań na wszelkie bolączki miejskie. Od tego jest rada miasta, różne
      komisje, pozostali członkowie zarządu. Prezydent miasta, podobnie jak Prezydent
      państwa powinien reprezentować miasto na arenie krajowej i zagranicznej,
      tworzyć klimat do rzeczowych rozmów, zatwierdzać przyjęte rozwiązania, zachęcać
      do inwestowania itp. a także nadzorować całą sytuacje w mieście, ale przecież
      po to ma vice prezydentów i zarząd.
      Tak jak prezydent państwa tak i prezydent miasta nie powinien angażować się w
      różnego rodzaju walki i przepychanki polityczne, dlatego powinien być
      bezpartyjny, i to jest też jeden z punktów wartych rozważenia w stosunku do
      kandydatury pani Lubińskiej.

      • buazen Re: Rynek na placu Odła Białego - zdecydowanie TA 23.10.02, 10:56
        Ja nie chcę nowego rynku jako atrakcji turystycznej (taką atrakcją miało
        być "nowe stare miasto" nad Odrą. I co wielu turystów przysporzyło??? Pomysł
        dobry, ale niestety nie wierzę, że wykonanie będzie porządne. A na "fuszerkę"
        to nas drogi kolego nie stać. Więc po co eksperymentować. Zajmijmy się
        istotnymi dla miasta sprawami (port, stocznia, handel i usługi) a jak będą z
        tego pieniądze to możemy pomalutku starać się tworzyć odpowiednią "turystyczną"
        atmosferę.
        • koala_ A może odwrotnie? 23.10.02, 11:26
          buazen napisał:

          > Ja nie chcę nowego rynku jako atrakcji turystycznej (taką atrakcją miało
          > być "nowe stare miasto" nad Odrą. I co wielu turystów przysporzyło??? Pomysł
          > dobry, ale niestety nie wierzę, że wykonanie będzie porządne. A na "fuszerkę"
          > to nas drogi kolego nie stać. Więc po co eksperymentować. Zajmijmy się
          > istotnymi dla miasta sprawami (port, stocznia, handel i usługi) a jak będą z
          > tego pieniądze to możemy pomalutku starać się tworzyć
          odpowiednią "turystyczną"
          >
          > atmosferę.

          A może odwrotnie? Miasto Szczecin i tak nie będzie miało wpływu na takie temety
          jak stocznia i port, albo te wpływy bedą śladowe.
          Są to elementy gospodarki kraju, przemysł stoczniowy i portowy na poziomie
          wymaga zmiany podejścia do całej polityki krajowej, od rządu tego kraju, który
          to w każdej kadencji przemysł stoczniowy i portowy hamował i zostawiał samemu
          sobie. Przemysł ten zalezy też od koniunktury światowej, od wskaźników
          frachtowych itp.
          Zróbmy to co możemy we własnym zakresie. Mówisz że taki rynek to żadne frajda.
          Sam może i żadna, ale w połaczeniu z całym kwartałem turystycznym, zamkniem,
          starówką, statkami pasażerskimi na rzece, koncertami plenerowymi w tych
          miejscach, galeriami, kafejkami tematycznymi, artystami ulicznymi, dyskotekami,
          wernisażami, rzeźbami, a nawet dorożkami kursującymi po waskich uliczkach tego
          kwartału to nie jest atrakcja?
          Ja sam odwiedziłem Kraków, Poznań, Wrocław czy Warszawę żeby sobie pochodzić po
          ich rynkach, wejść do galerii, zwiedzić zamki. I bardzo mi się tam podobało,
          dlaczego też Szczecin miałby być inny?

          A pieniądze wydane na turystykę z pełna gwarancją można stwierdzić - zwrócą
          się. Tak jest na całym ówczesnym świecie.
      • skuter^ Re: Rynek na placu Odła Białego - zdecydowanie TA 23.10.02, 11:02
        koala_ napisał:


        > Tak jak prezydent państwa tak i prezydent miasta nie powinien angażować się w
        > różnego rodzaju walki i przepychanki polityczne, dlatego powinien być
        > bezpartyjny, i to jest też jeden z punktów wartych rozważenia w stosunku do
        > kandydatury pani Lubińskiej.

        bezpartyjnej czlonkini rady krajowej unii wolnosci:)
    • Gość: Aśka Re: Pomysł Teresy Lubińskiej na przyciągnięcie do IP: 111.111.26.* / 111.111.31.* 23.10.02, 11:30
      Gratuluję pomysłu! Atrakcja turystyczna a do okoła same banki. Będziemy sadzać
      tyłki zimą na biurkach bankowców albo w siedzibie Polmozbytu? Na zabudowę placu
      nie da zgody konserwator - i słusznie.
      • koala_ No właśnie i takie jest to miasto .... 23.10.02, 11:59
        Gość portalu: Aśka napisał(a):

        > Gratuluję pomysłu! Atrakcja turystyczna a do okoła same banki. Będziemy
        sadzać
        > tyłki zimą na biurkach bankowców albo w siedzibie Polmozbytu? Na zabudowę
        placu
        >
        > nie da zgody konserwator - i słusznie.



        .... jacy mieszkańcy.

        Zamiast być otwartym na nowe rozwiązania, zamiast angażować się lub choćby
        popierać innych którzy coś chcą zrobić to tylko narzekania. Konserwator nie da
        zgody - i dobrze tzn. chyba "i dobrze niech będzie bryndza, umizgiwania,
        jęczenie, totalny pesymizm i brak chęci, bo co mi tam,ja i tak tam nie chodzę",
        będziemy sadzać tyłko na bankowych biurkach - tak, z pewnością ktoś cię na
        bankowe biurko wpuści.

        Dziewczyno, o jakiej zabudowie placu mówisz? Przecież wystarczy odnowić domy
        wokół placu (i nie mówię tu o funduszach miejskich tylko o właścicielach
        kamienic, funduszu pomocowym na ten cel lub cos takiego) Stare rudery jak
        polmozbyt lub piekniś przy katedrze albo przebudować lub wybudować od nowa,
        zamknąć największy parking w mieście na najładniejszym placu parkingowym w
        mieście, wyłożyc plac od nowa (ale w odróznieniu od pl. Lotników) naprawdę
        zabytkowymi płytami ściąganymi z ulic miejskich przy każdym remoncie, ustawić
        ławki, posadzić nieką roślinność, a dalej to już przedsiębiorczy mieszkańcy
        sobie poradzą i takiej okazji z rąk nie wypuszczą.

        w Krakowie władze miejscki zdecydowały o całkowitym wyłączeniu ruchu z okolic
        rynku i jakoś nic się nie zawaliło, kierowcy przyzwyczaili się do zmiany trasy,
        usprawniono sygnalizacje świetlna woków, klienci banków wcale z nich nie
        zrezygnowali, więc w czym problem w Szczecinie?

        Zaraz odezwą się przeciwnicy (pewnie zmotoryzowani)likwidacji wspaniałego
        parkingu, ale dlaczego każdy przyzwyczaił się do podwożenia tyłka pod same
        wejścia do różnych instytucji w centrum. Trzeba zostawić samochód np. na
        Niepodległości lub przy Posejdonie i wszystkie sprawy załatwiać w okolicy na
        piechotę. Inaczej zajeździmy wszystko w tym mieście na amen!

        • Gość: powolniak Re: No właśnie i takie jest to miasto .... IP: 62.233.173.* 26.10.02, 18:12
          Popieram to o wyłączeniu części miasta z ruchu
          samochodowego. To niegłupi pomysł (wspomne tylko
          Bogusława). Ale spotka to przeciwników, którzy mają grube
          dupy, bo tak mało się ruszają. "Ja mam piechotą? Przecież
          nie po to samochód kupowałem!!!"
    • Gość: Rychu Re: Pomysł Teresy Lubińskiej na przyciągnięcie do IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.02, 12:22
      Pomysł jest bardzo prosty. Szczecinski Kwartał Turystyczny pomiędzy ulicami
      Niepodleglości, Pl.Żołnierza, Bulwarem Piastowskim a Wyszyńskiego. Na tym
      obszarze znajduje się 16 (!) zabytków. Po zagospodarowaniu Placu Orła Białego
      (fantastyczna lokalizacja, rynek obok Katedry - tak jak w większości miast)
      okolice będą rozwijały się samoistnie. Podstawowa zasada - mieć pomysł,
      rozpocząć realizację, zagospodarować rynek (likwidując parking), i nie
      przeszkadzać. A dalej już ludzie, którzy będą chcieli zainwestować złapią wiatr
      z żagle. W pobliżu doskonała baza hotelowa, wystarczy wytyczyć trasy do
      zwiedzania tych zabytków, rozpropagować przez szczecińskie biura turystyczne i
      ZA Turystyki. Dlaczego we wszelkich prostych, realnych pomysłach dopatrujecie
      się podstępów. Bo to nie wy wymyśliliście. Ale tu nic nie trzeba wymyślać, to
      jest prose i podane na tacy, wystarczy spojrzeć na mapę Szczecina. I przestać
      jęczeć : jak ożywić nowe stare miasto? A dalsze pomysły? W miarę czasu same
      wpadną do głowy.
      • koala_ Właśnie takiego podejścia potrzebuje nasze miasto 23.10.02, 12:44
        Gość portalu: Rychu napisał(a):

        > Pomysł jest bardzo prosty. Szczecinski Kwartał Turystyczny pomiędzy ulicami
        > Niepodleglości, Pl.Żołnierza, Bulwarem Piastowskim a Wyszyńskiego. Na tym
        > obszarze znajduje się 16 (!) zabytków. Po zagospodarowaniu Placu Orła Białego
        > (fantastyczna lokalizacja, rynek obok Katedry - tak jak w większości miast)
        > okolice będą rozwijały się samoistnie. Podstawowa zasada - mieć pomysł,
        > rozpocząć realizację, zagospodarować rynek (likwidując parking), i nie
        > przeszkadzać. A dalej już ludzie, którzy będą chcieli zainwestować złapią
        wiatr
        >
        > z żagle. W pobliżu doskonała baza hotelowa, wystarczy wytyczyć trasy do
        > zwiedzania tych zabytków, rozpropagować przez szczecińskie biura turystyczne
        i
        > ZA Turystyki. Dlaczego we wszelkich prostych, realnych pomysłach dopatrujecie
        > się podstępów. Bo to nie wy wymyśliliście. Ale tu nic nie trzeba wymyślać, to
        > jest prose i podane na tacy, wystarczy spojrzeć na mapę Szczecina. I przestać
        > jęczeć : jak ożywić nowe stare miasto? A dalsze pomysły? W miarę czasu same
        > wpadną do głowy.

        Brawo RYCHU!
        • duo1 Re: Właśnie takiego podejścia potrzebuje nasze mi 23.10.02, 13:14
          koala_ napisał:

          > Gość portalu: Rychu napisał(a):
          >
          > > Pomysł jest bardzo prosty. Szczecinski Kwartał Turystyczny pomiędzy ulicam
          > i
          > > Niepodleglości, Pl.Żołnierza, Bulwarem Piastowskim a Wyszyńskiego. Na tym
          > > obszarze znajduje się 16 (!) zabytków. Po zagospodarowaniu Placu Orła Biał
          > ego
          > > (fantastyczna lokalizacja, rynek obok Katedry - tak jak w większości miast
          > )
          > > okolice będą rozwijały się samoistnie. Podstawowa zasada - mieć pomysł,
          > > rozpocząć realizację, zagospodarować rynek (likwidując parking), i nie
          > > przeszkadzać. A dalej już ludzie, którzy będą chcieli zainwestować złapią
          > wiatr
          > >
          > > z żagle. W pobliżu doskonała baza hotelowa, wystarczy wytyczyć trasy do
          > > zwiedzania tych zabytków, rozpropagować przez szczecińskie biura turystycz
          > ne
          > i
          > > ZA Turystyki. Dlaczego we wszelkich prostych, realnych pomysłach dopatruje
          > cie
          > > się podstępów. Bo to nie wy wymyśliliście. Ale tu nic nie trzeba wymyślać,
          > to
          > > jest prose i podane na tacy, wystarczy spojrzeć na mapę Szczecina. I przes
          > tać
          > > jęczeć : jak ożywić nowe stare miasto? A dalsze pomysły? W miarę czasu sa
          > me
          > > wpadną do głowy.
          >
          > Brawo RYCHU!


          ja tez popieram!! koala walczy jak lew (?) o sluszna sprawe! brak zamknietego
          kwartalu z centralnym placem (rynkiem) pozbawaia szczecin charakteru. teraz
          nadarza sie okazja, aby to w koncy zmienic. przebudowywana caly czas
          tkacka, "nowa" starowka doczodzi juz pod zamek, z drugiej strony wyszynskiego
          (kawaleczek na piechote kladka) placc tobrucki (stary ratusz i sedina), kilka
          minut do zamku i na waly chrobergo (jakas kladka nad trasa zamkowa?) nie
          uwazacie ze takie centrum z prawdziwego zdarzenia to jest cos, czego wszyscy
          majacy oczy i jakikolwiek zmysl romantyczno-estetyczny zazdroscimy okrotnie
          innym miastom??? nie sadze aby duze nalady finasowe byly potrzebne na
          urzeczywistnienie tej wizji. na tkackiej buduje prywatna firma, za starowke
          rowniez sie ktos wzial. miasto stosunkowo niewielkim kosztem mogloby uzyskac
          to, na co szczecinianie czekaja od dawna! ja sobisci moge sie dolozyc do
          wysadzenia w powietrze budynku po polmozbycie - na 150% znajdzie sie inwestor
          chcacy na tym miejscy postawic cos sensownego.


    • Gość: Aśka Re: Pomysł Teresy Lubińskiej na przyciągnięcie do IP: 111.111.26.* / 111.111.31.* 23.10.02, 14:39
      A gówno prawda! Byłam członkiem Rady Osiedla Stare Miasto (pl. Orła tam się
      znajduje) i projekt zrobienia z placu deptaka z połączonego z funkcją
      gastronomiczna złożyliśmy już dwa lata temu. Można to sprawdzić w Wydziale
      Iwestycji. Łącznie z tym, że chcieliśmy nasz projekt włączyć do Programu
      Partnerstwa Lokalnego. Można było z planami zqapoznać się w siedzibie RO. Tak
      więc pomysł nie jest "waszej genialnej" Pani doktor, tylko części społeczności
      osiedla. Projekt upadł gdyż większość wspólnot i instytucje ( mają prawo do
      protestu i opiniowania) wyraziło swój sprzeciw. Nie można przeprowadzać
      inwestycji wbrew woli mieszkańców. A niestety oni takiej woli nie wyrazili.
      Przy braku wiedzy formuowanie opinii może być żenujące.
      • Gość: MAJA Re: Pomysł Teresy Lubińskiej na przyciągnięcie do IP: *.members.com.pl 23.10.02, 15:54
        Gość portalu: Aśka napisał(a):

        > A gówno prawda! Byłam członkiem Rady Osiedla Stare Miasto (pl. Orła tam się
        > znajduje) i projekt zrobienia z placu deptaka z połączonego z funkcją
        > gastronomiczna złożyliśmy już dwa lata temu. Można to sprawdzić w Wydziale
        > Iwestycji. Łącznie z tym, że chcieliśmy nasz projekt włączyć do Programu
        > Partnerstwa Lokalnego. Można było z planami zqapoznać się w siedzibie RO. Tak
        > więc pomysł nie jest "waszej genialnej" Pani doktor, tylko części
        społeczności
        > osiedla. Projekt upadł gdyż większość wspólnot i instytucje ( mają prawo do
        > protestu i opiniowania) wyraziło swój sprzeciw. Nie można przeprowadzać
        > inwestycji wbrew woli mieszkańców. A niestety oni takiej woli nie wyrazili.
        > Przy braku wiedzy formuowanie opinii może być żenujące.

        Jak zwykle kłamiesz i szczekasz na wszystko, co zaproponuje Lubińska. Jesteś
        pracownikiem instytucji miejskiej i dla ciebie postawa: nic w tym mieście nie
        można zrobić jest naturalna. Nic nie można zrobić, bo wszystko wymaga pewnego
        wysiłku i pomyślunku, a także zaangażowania. Niemoc ludzi z instytucji
        miejskich jest paraliżująca dla tych, którzy chcą zrobić cokolwiek. Pomysł jest
        prosty, zrealizować go można bez problemy. Opinia mieszkańców i instytucji jest
        ważna, ale od tego są władze miejskie, żeby zastosować odpowiednie argumentu.
        Natomiast połóż się na biurku, prześpij cały dzień, i od czasu do czasu wrzuć
        tekst do Forum: Lubińska jest profesorem ale US, tego się nie da zrobić,
        najlepszym menadżerem Szczecina jest Edmund (sam się tak przedstawia)itp.
        Jesteś beznadziejnym przypadkiem destrukcji.
        • Gość: Piotrek Re: Pomysł Teresy Lubińskiej na przyciągnięcie do IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 24.10.02, 00:24
          Gość portalu: MAJA napisał(a):

          > Jak zwykle kłamiesz i szczekasz na wszystko, co zaproponuje
          Lubińska. Jesteś
          > pracownikiem instytucji miejskiej i dla ciebie postawa: nic w
          tym mieście nie
          > można zrobić jest naturalna. Nic nie można zrobić, bo wszystko
          wymaga pewnego
          > wysiłku i pomyślunku, a także zaangażowania. Niemoc ludzi z
          instytucji
          > miejskich jest paraliżująca dla tych, którzy chcą zrobić
          cokolwiek. Pomysł jest
          >
          > prosty, zrealizować go można bez problemy. Opinia mieszkańców
          i instytucji jest
          >
          > ważna, ale od tego są władze miejskie, żeby zastosować
          odpowiednie argumentu.
          > Natomiast połóż się na biurku, prześpij cały dzień, i od czasu
          do czasu wrzuć
          > tekst do Forum: Lubińska jest profesorem ale US, tego się nie
          da zrobić,
          > najlepszym menadżerem Szczecina jest Edmund (sam się tak
          przedstawia)itp.
          > Jesteś beznadziejnym przypadkiem destrukcji.

          Sama wydajesz się być typowym przypadkiem indoktrynacji czyli
          tzw. "prania mózgu". Gdybys spojrzała troszkę obiektywniej na
          sprawę spoza pomarańczowych okularów niewiele mającej do
          powiedzenia pani prof US (nie pofatygowała się nawet na debatę z
          przedsiębiorcami Szczecina- czyżby się przestraszyła rzeczowej
          dyskusji??), to zauważyłabyś, że istotny jest jeden fakt- pomysł
          reorganizacji placu Orła Białego nie należy do Lubińskiej, po
          prostu go sobie przywłaszczyła. Natomiast to czy jej się udałoby
          go wprowadzić w życie to już inna sprawa- może tak, ale sam
          uważam, że są bardziej kompetentni kandydaci i to z prawej
          strony sceny politycznej, którzy zrobią więcej dla miasta
          niż "zielona" pani profesor z demagogiczną i chwytliwą kampanią
          dla ludu!
        • Gość: powolniak Brawo MAJA IP: 62.233.173.* 26.10.02, 18:21
          Ale dołożyłaś tej a gówno prawda byłam członkiem rady
          osiedla!
    • Gość: Rychu Re: Pomysł Teresy Lubińskiej na przyciągnięcie do IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.02, 21:04
      Gość portalu: joanna napisał(a):

      > chcialabym aby pomysl pani profesor zostal zrealizowany nie
      > tylko w slowach.nasz szczecin jest piekny ale zaniedbany nasze
      > wladze miasta duzo obiecuja ale nie wywiazuja sie z obietnic.
      > glosuje na p. lubinska z nadzieja na piekny i rozwojowy nasz
      > szczecin.

      To jest jedyny konkretny i realny pomysł ze wszystkich prezentowanych
      dotychczas przez kandydatów na prezydenta. Prosty, logiczny i cholernie temu
      miastu potrzebny. Wyobrażam sobie kiermasz świąteczny na Placu Orła Białego, po
      niewielkich zmianach i inwestycjach. Z muzyczka kolędową, bomkami, duperelami,
      słodyczami, grzanym winem i mnóstwem światełek na rozstawionych choinkach. Tak
      jak widziałem to w wielu większych i miejszych europejskich miastach. Chyba
      każdy z nas tęskni za takim miejscem w Szczecinie. A krytykanctwo jest tylko
      elementem kampanii wyborczej.
      • Gość: Ania Re: Pomysł Lubińskiej na przyciągnięcie IP: 111.111.26.* / 111.111.26.* 24.10.02, 10:19
        Gość portalu: Rychu napisał(a):

        > Wyobrażam sobie kiermasz świąteczny na Placu Orła Białego, po
        > niewielkich zmianach i inwestycjach. Z muzyczka kolędową, bomkami,
        > duperelami, słodyczami, grzanym winem i mnóstwem światełek na rozstawionych
        > choinkach.

        A kto jest właścicielem sklepów z pamiątkami przy pl. Orła Białego w Szczecinie?
        52% poparcia?
    • Gość: Rychu Re: Pomysł Teresy Lubińskiej na przyciągnięcie do IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.02, 21:41
      Gość portalu: joanna napisał(a):

      > chcialabym aby pomysl pani profesor zostal zrealizowany nie
      > tylko w slowach.nasz szczecin jest piekny ale zaniedbany nasze
      > wladze miasta duzo obiecuja ale nie wywiazuja sie z obietnic.
      > glosuje na p. lubinska z nadzieja na piekny i rozwojowy nasz
      > szczecin.
    • Gość: Piotrek Re: Pomysł Teresy Lubińskiej na przyciągnięcie do IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 24.10.02, 00:12
      Pani Lubińska to doskonały demagog! Staram się od jakiegoś czasu
      znależć jakieś konkrety w jej programie gospodarczym i wreszcie
      jest jeden - "szczeciński kwartał turystyczny". Oczywiście
      należy wspierać turystykę, ale uważam, że pani prof. US bez
      żadnego doświadczenia samorządowego po prostu obiecuje wyborcom,
      poza uśmiechniętą buźką na plakatach, "gruszki na wierzbie".
      Nazwać wydzielony wycinek miasta kwartałem turystycznym jest
      bardzo łatwo- skąd znależć pieniądze na atrakcje, które miałyby
      przyciągnąć turystów to już chyba przekracza wyobraźnię tej
      skądinad miłej kandydatki. Centroprawica ma zdecydowanie
      lepszych kandydatów, którzy zresztą już się sprawdzili- np.
      Zbigniewa Zalewskiego. Nie dajmy się omamić zwykłej propagandzie!
      • Gość: inny Re: Pomysł Teresy Lubińskiej na przyciągnięcie do IP: 62.233.173.* 26.10.02, 18:29
        Gość portalu: Piotrek napisał(a):

        > Pani Lubińska to doskonały demagog! Staram się od
        jakiegoś czasu
        > znależć jakieś konkrety w jej programie gospodarczym i
        wreszcie
        > jest jeden - "szczeciński kwartał turystyczny". Oczywiście
        > należy wspierać turystykę, ale uważam, że pani prof. US
        bez
        > żadnego doświadczenia samorządowego po prostu obiecuje
        wyborcom,
        > poza uśmiechniętą buźką na plakatach, "gruszki na
        wierzbie".
        > Nazwać wydzielony wycinek miasta kwartałem turystycznym
        jest
        > bardzo łatwo- skąd znależć pieniądze na atrakcje, które
        miałyby
        > przyciągnąć turystów to już chyba przekracza wyobraźnię
        tej
        > skądinad miłej kandydatki. Centroprawica ma zdecydowanie
        > lepszych kandydatów, którzy zresztą już się sprawdzili-
        np.
        > Zbigniewa Zalewskiego. Nie dajmy się omamić zwykłej
        propagandzie!


        Zalewskiego???
        On już się sprawdził???
        Gdzie?

        Jak jesteś od Z. to nie dziwie się, że starasz się
        znależć jakieś konkrety programach innych kandydatów.
        Ciekawe, czy masz czas spać między tymi poszukiwaniami...

        Nie dajmy się omamić zwykłej propagandzie! - i kto to
        pisze...
    • Gość: Aśka Re: Pomysł Teresy Lubińskiej na przyciągnięcie do IP: 111.111.26.* / 111.111.31.* 24.10.02, 09:13
      MAJA wal się! Ja przynajmniej coś robię dla mojego miasta, a nie pieprzę na
      forum głodnych kawałków. Mam nadzieję, że język ci nie zczarnieje od tago
      lizania tyłka P.L. Pracę Rad Osiedlowych można sprawdzić w UM w Referacie RO i
      Wydziale Inwestycji. Gdyby ta twoja damulka miała rozeznanie samorządowe to
      zamiast walić farmazony mogłaby skorzystać z gotowych od dawna projektów i
      opinii. A ty laluchno niedługo ogłosisz na Forum, że twoja pani wymyśliła
      teorię względności. Zamiast pchać się do władzy obie popracowałybyście w Radach
      Osiedli. polecam. Wybory już niedługo.
      • Gość: maja Re: Pomysł Teresy Lubińskiej na przyciągnięcie do IP: *.members.com.pl 24.10.02, 13:42
        Gość portalu: Aśka napisał(a):

        > MAJA wal się! Ja przynajmniej coś robię dla mojego miasta, a nie pieprzę na
        > forum głodnych kawałków. Mam nadzieję, że język ci nie zczarnieje od tago
        > lizania tyłka P.L. Pracę Rad Osiedlowych można sprawdzić w UM w Referacie RO
        i
        > Wydziale Inwestycji. Gdyby ta twoja damulka miała rozeznanie samorządowe to
        > zamiast walić farmazony mogłaby skorzystać z gotowych od dawna projektów i
        > opinii. A ty laluchno niedługo ogłosisz na Forum, że twoja pani wymyśliła
        > teorię względności. Zamiast pchać się do władzy obie popracowałybyście w
        Radach
        >
        > Osiedli. polecam. Wybory już niedługo.

        NIE JEST TO JĘZYK ABSOLWENTEK WYDZIAŁU EKONOMICZNEGO. NIE CHCĘ OBRAŻAĆ ŻADNEJ
        SZKOŁY. NIE CHCĘ TEŻ OBRAŻAĆ ŻADNEGO ZAWODU. A WIĘC JEST TO JĘZYK PO PROSTU
        NIEKULTURALNEJ. NO CÓŻ, TO DOWÓD NA KLASĘ PRACOWNIKÓW INSTYTUCJI PUBLICZNYCH.
    • Gość: Aśka Re: Pomysł Teresy Lubińskiej na przyciągnięcie do IP: 111.111.26.* / 111.111.31.* 24.10.02, 14:14
      Mój język został dostosowany do poziomu twoich wypowiedzi. Cały czas rzucasz na
      mnie oszczerstwa i sugerujesz dziwne (jak dla mnie ) rzeczy. Zmuszasz mnie do
      deklaracji politycznych, a w momencie odmowy z mojej strony przypisujesz mi
      sympatie. Każdy mój argument przeciwko twojej kandydatce nie tyle podważasz ,
      co zaczynasz mnie szkalować ( sprawdź inne wątki jak zapomniałaś). Jakoś nie
      czuję się głupią kobietą (to juz od ciebie usłyszłam) z powodu braku wiary w
      wiedzę i umiejętności P.L. A jeśli chodzi o pl. Orła Białego to myślę, że
      powinnaś zorientować się kto jest właścicielem kamienic, a potem wyrażać
      opinię.
      • Gość: MAJA Re: Pomysł Teresy Lubińskiej na przyciągnięcie do IP: *.members.com.pl 24.10.02, 16:00
        Nie mam zamiaru ingerować w kamienice. Wiem, kto jest właścicielem powierzchni
        placu, fontanny i to wystarczy. W Smerfach taki co mówił: nieeeeeuuudasieeee
        nazywał się Maruda, w mieście nazwałabym go (ją) sabotażystą.
    • Gość: Aśka Re: Pomysł Teresy Lubińskiej na przyciągnięcie do IP: 111.111.26.* / 111.111.31.* 25.10.02, 10:09
      O czym ty gadasz?? Jaka powierzchnia? Cały urok placu polega na zabudowie
      dookoła. Czy na placu obok orła chciałabyś jakiś zabudowań? Przecież to miejsce
      historyczne. Uważasz, że obok Pałacu pod globusem należ postawić cokolwiek?
      Może budyneczki w stylu colorado? Przy takich koncepcjach to naprawdę orzeł
      odleci a globus spadnie!
      • Gość: MAJA Re: Pomysł Teresy Lubińskiej na przyciągnięcie do IP: *.members.com.pl 25.10.02, 16:05
        Gość portalu: Aśka napisał(a):

        > O czym ty gadasz?? Jaka powierzchnia? Cały urok placu polega na zabudowie
        > dookoła. Czy na placu obok orła chciałabyś jakiś zabudowań? Przecież to
        miejsce
        >
        > historyczne. Uważasz, że obok Pałacu pod globusem należ postawić cokolwiek?
        > Może budyneczki w stylu colorado? Przy takich koncepcjach to naprawdę orzeł
        > odleci a globus spadnie!

        Jednak sabotażystka.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka