czy przyjąć islamską Turcję do UE?

[beatrix13]

to jest zderzenie 2 cywilizacji i religii,a w kontekście eskalacji żądań
fundamentalistów może być zagrożeniem dla tzw. Europy chrześcijańskiej,
jak pisze ceniona publicystka Oriana Fallaci,nie ma umiarkowanego islamu,a wg
niej islamscy fundamentaliści to nowi nazi ,
niedawno fanatyk islamski w imię wiary zamordował katolickiego księdza w
Turcji,
niedawno,na kolanach redaktorzy i premierzy przepraszali za zamieszczenie
karykatur Mahometa,
czy za zamieszczenie karykatur Jezusa imamowie przepraszaliby nas?

[swantevit]

beatrix13 napisała:
czy za zamieszczenie karykatur Jezusa imamowie przepraszaliby nas?
'''''''''''''''''''''
Muzulmanie uznaja Chrystusa za proroka, wiec watpie aby akurat jego chcieli
osmieszac..

[beatrix13]

zracasz uwagę na detal,a pomijasz istotę sprawy

[swantevit]

Podobno diabel kryje sie w detalach..

[ja_aska]

przyjąć. przynajmnie za wizy nie będą kroili.

[anna_maria]

pamiętam ciuchy z Turcji, były fajne

[ohne.zucker]

zdumiewa mnie fakt rozmawiania samej z soba... bea wiesz moze o czym pisze?
czy juz mam sie zwracac anna.maria????

[anna_maria]

bezcukrowy powiem krótko :ODWAL SIĘ

[beatrix13]

ślepakami bezcukrowy znowu strzelasz

[ohne.zucker]

mhm...

[beatrix13]

ohne.zucker napisał:

> mhm...

>no,gratuluje merytorycznego postu

[ohne.zucker]

????? merytorycznego??? a o czym tu merytorycznie...??? oswiec mnie panienko z
myslociekiem...

cukier

[ja_aska]

mimo, ze na co dzień z tobą nie gadam udziele ci cukier jednej informacji: to
są dwie osoby. osobiście mi znane.

[ohne.zucker]

adwokat diabla...????

[ja_aska]

może być. dziękuję za komplement.

[ohne.zucker]

proszzzz...

[beatrix13]

ohne
oświecenie takiego osobnika jak ty zajęłoby lata swietlne,
jak dotąd na tym forum nie popełniłeś w żadnej sprawie merytorycznej odpowiedzi
ad. wątek,
tylko chamskie odzywki i agresja ci wychodzi w życiu

[kotbehemot6]

Nie wydaję misię żeby religia była jednym z kryteriów branych pod uwage prz "przyjmowaniu" do UE.Chyba bea mieszasz dwie różne kwestie, zderzenia ,a i owszem dwóch kultur, z procedurą przyjmowania do UE.

[beatrix13]

mnie nie chodzi o kryterium przyjmowania nowych członków UE tylko o zagrożenie
ze strony fundamentalnego islamu,który tam jest nieodosobniony

Bea, nie wiem dlaczego Ty wrogow i fanatykow

[swantevit]

szukasz nad Bosforem?..
..skoro masz ich nad Wisla..

[kotbehemot6]

Nie widzę związku między pytaniem jakie zadałaś ,a wątpliwościami, w czym przyjęcie lub nie Turcji miałoby zmniejszyć lub zwiększyś zagrożenie?

[beatrix13]

a jaka religia jest dominująca w Turcji?
fanatyk islamski w minionym tygodniu zamordował katolickiego ksiedza z pobudek
religijnych
zamachy też się zdarzały,

[kotbehemot6]

Jaki związek mają te wydarzenia z kwestią wstąpienia do UE? o to się wszak pytałaś?

[ja_aska]

zniesienie wiz a przez to całkowity brak kontroli

[kotbehemot6]

Sądzisz że nie przyjęcie Turcji do ,nazwijmy to umownie, kręgu Europejko-Chrze scijańskiego, zwiekszy kontrlę i bezpieczeństwo> W takiej sytuacji Turcja zwróci swoje zainterosowania bardziej w stronę świata islamu i wtedy to już napewno będziemy bardzo spokojni o bezpieczeństwo.

[beatrix13]

można wręcz założyć,że za kilkadziesiąt lat dominującą religią,wraz ze
wszystkimi jej zakazami moralnymi,w Europie będzie islam

[swantevit]

beatrix13 napisała:
można wręcz założyć,że za kilkadziesiąt lat dominującą religią,wraz ze
> wszystkimi jej zakazami moralnymi,w Europie będzie islam
''''''''''''''''''''''''''
Nie rozdzieraj szat..
Bedziesz walczyc o wiare przodkow?
jedna juz utracilas..

[kotbehemot6]

HMMMM...nie widzę takich tendecji..chyba że siłą nas Sindbad jakiś zdobedzie...ale raczej przypomina mi to Baśnie z tysiąca i jednej nocy.

[beatrix13]

ich jest 60 mln i się rozmnażają,a w tzw. starej Europie ujemny przyrost
naturalny,poza imigrantami w Niemczech, we Francjii i Holandii z krajów
arabskich

[kotbehemot6]

no tak,,, a więc ROZMANAŻAJMY SIĘ-wiosna idzie..:)

[ja_aska]

moja droga ja jestem za przyjęciem. poza tym odpowiadałm tylko na twoje
pytania:)

[kotbehemot6]

a ja na Twoje i tez jestem ,jak widać, za przyjęiem.

[beatrix13]

raczej interesowało mnie wasze zdanie,czy nie widzicie zagrożenia w zetknięciu
60 mln państwa z innego kręgu kulturowego i religijnego w aspekcie obecnych
napięć pomiędzy dwiema religiami

[swantevit]

W Turcji Bogiem jest armia i duch Ataturka. To generalowie trzymaja krotko przy
pysku "duchownych" muzulmanskich..

[kotbehemot6]

nie widzę , bo przeciętnego Turka islam ineresuje bardziej w domu, a przede wszystkim to dba o własny biznes a nikt inny mu go nie zapewni w kwitnącym stanie jak właśnie turyści europejczycy

[Gość: Jurek]

NIE ! Byłem w Turcji. Oni nas nienawidzą !

[kotbehemot6]

Ojej może Ciebie... mnie wprost przeciwnie,ale nie nachalnie :)

[Gość: mamoniowa]

Za to unijni bracia Niemcy i Zabojady nas kochaja!

[kotbehemot6]

Pasjami wprost.....ale to bracia w wierze i nie takie zagrożenie znowu..też się slabo rozmnażają...właśnie może nas wspólny wróg połączy-ach z takim Francuzem się połączyć i dać odpór zalewającemu islamskiemu wyżowi demograficznemu :)

antemurale sie odezwalo..

[swantevit]

chrzescijanstwa..
Ja pamietam czym dla nas skonczyla sie "viktoria" wiedenska 1683..

[kotbehemot6]

hmmm...domyślałam się że jesteś wiekowy.ale żeby aż tak..?-1683:))

[Gość: mamoniowa]

Zabojady niech se sami radza z arabskimi imigrantami. Moze czas wskrzesic
slynny ruch oporu...?:-)

[piotr33k2]

turcja to najbardziej zlaicyzowany kraj muzułmański na świecie jeżeli można
wogole użyć takiego okreslenia do jakiegoś panstwa o korzeniach
islamskich ,turcja od wielu lat dopomina sie i przyjęcie do uni europejskiej
czeka ja jednak daleka droga i nie ze względu na religie tylko swoją
wielkośc ,liczbe ludności ,gospodarke a przedewszystkim rolnictwo które jejst
zacofane i wymaga kolosalnych niemozliwych teraz do udżwignięcia kosztów na
które unie szczegoplnie po przyjęcieu nowych członków po prostu nie stać, do
tego dochodzą sprawy związane ogólnie z zasadami obowiązujymi w uni na temat
mniejszości etnicznych i praw człowieka które są turcji zupełnie inaczej
interpretowane i nie spełniają norm i standartówo unijnych ,co prawda turcja
jest związana z unią wieloma umowami i programami dostosowawczymi ale jej
przyjecie ma obecnie wielu sceptyków w uni i zostało już definitywnie odłożone
na czas póżniejszy tzn same rozmowy o ewentualnych konkretnych
terminach ,ogólnie przyjecie turcji do uni leży w interesie europy może nie
gospodarczym ale napewno politycznym i strategicznym ale nie teraz ze wzgledów
choćby formalnych i ekonomicznych .

może od tyłu...

[Gość: andreas]

Zaczne od tyłu czili:
" czy za zamieszczenie karykatur Jezusa imamowie przepraszaliby nas?"

Pytanie jest inne czy bysmy taklich przeprosin zaządali?
Ja mysle, że nie!
Bo jestesmy przeciez toleracyjni....

"niedawno fanatyk islamski w imię wiary zamordował katolickiego księdza w
> Turcji,"

Niedawno grupa brytyjskich żołnierzy chyba w misji pokojowej w Iraku
skopała ostro młodyk Irakijczyków, jeden nawet juz nie zył...
nagrywali se to na wideo dla dziewczyny!

I na koniec mam pytanie czy Islam jest bardziej niebezpieczny od Pieniadza.
Bo jedni opanowuja mózgi a inni opanowuja portfele i karty kredytowe...
Tak Islam jest radykalny,
ale nowa broń pt. INWESTORZY i szmal jest o wiele bardziej!

Tak to nowy spposób tej cywilizowanej części mieszkańców Ziemi...
nie karabinem a kredytem ich brać!

[Gość: andreas]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3159555.html
Bili kopali chyba w imię wolnosci...
czy raczej walki z Sadamem...

[Gość: Wiki]

Zdawało mi się? że te muzułmańskie
niewiniątka wcześniej z kamieniami
i koktajlami Mołotowa?

[Gość: andreas]

jak by nasza młodziez rzucała w radzieckie wojsko w Polsce kamieniami
a Ci w pełnym uzbrojeniu wyłapywalinich po kilku
po czym (trzymałaś w reku but wojskowy?) skopali ich...
i sobie to filmowali dla dziewczyny....

To na pewno Ty poparłabys wojska radzieckie ze były zaatakowane...??

Pomysl co piszesz?

Stacjonujaw ich kraju, wprowadzaja swój porzadek,
zabijaja ich ... a oni jak patrioci biegaja pod ich bazy i rzucaja kamieniami!
Bo zawsze milei tylko kamienie i nigdy nie mieli żadnej broni!!!

To takie nasze AK walczące o swój kraj dla siebie...

Wyłapali nastolatków i skopali w butach wojskowych!!

Taka europejska cywilizacje chcemy wprowadzic tym fanatykom???
To o to chodzi nam cywilizowanym chrześcijanom???

[Gość: andreas]

własciwie za te kamienie, bo były to głownie kamienie....
powinni wybijać na ten przykład za jednego rannego żołnierza brytyjskiego
100 nastolatków ...
Nie pamietam jaki przelicznik stosowali Niemcy...
w koncu nasza cywilizacja jest na znacznie wyzszym poziomie,
a wiec i kazdy nasz obywatel to jak ich 100...

[xxtoja]

I na koniec mam pytanie czy Islam jest bardziej niebezpieczny od Pieniadza.
> Bo jedni opanowuja mózgi a inni opanowuja portfele i karty kredytowe...
> Tak Islam jest radykalny,
> ale nowa broń pt. INWESTORZY i szmal jest o wiele bardziej!
>
> Tak to nowy spposób tej cywilizowanej części mieszkańców Ziemi...
> nie karabinem a kredytem ich brać
...

handlowałeś kiedyś z arabem/
.. fakt że należałoby się zastanowic nad tym problemem, zanim nie wybuchnie,
ale czy jakieś karje tego chcą i pyszna unia dostrzga ten problem. Proszę
zamieszki we Francji były i sie rozmyły.
..
jak sie islamisci wkurzyli, to zaprzestali jesć duńskich produktów. zpabaczymy
na jak długo. Oni sa na tym etapie, że wolą zginąć w imię allacha.

[Gość: andreas]

czy handlowałem z arabem...?
No powiedzmy, ze jak byłem w Turcji to kupowałem...
mili byli, czestowali, gadali, winem witali...
siedzielismy i gadalismy, a jeden nawet pokazywał (miał przy sobie)
zdjecia jak studiował w Polsce w Krakowie ze swoja dziewczyna!

Dali mi duze rabaty... nigdy nie dostałem takich rabatów! ;-)

[j_karolak]

beatrix13 napisała:

> to jest zderzenie 2 cywilizacji i religii,a w kontekście eskalacji żądań
> fundamentalistów może być zagrożeniem dla tzw. Europy chrześcijańskiej,

Tak zwana Europa chrześcijańska nie istnieje. W prawdziwie chrześcijańskiej
Europie nikt nie pozwoliłby sobie na wyszydzanie religii muzułmańskiej i ludzi,
którzy, choć w inny sposób, wierzą w tego samego Boga. Europa jest obecnie
całkowicie zlaicyzowana, a najgłośniejszymi europejczykami są ortodoksyjni
ateiści. Z tego też powodu, uważam, że katolickiej Polsce czy Irlandii bliżej
do Turcji, niż ultralibertyńskiej Holandii, czy Danii.

> jak pisze ceniona publicystka Oriana Fallaci,nie ma umiarkowanego islamu,a wg
> niej islamscy fundamentaliści to nowi nazi ,

Ta "ceniona" publicystka jest ceniona wyłącznie przez wąskie grono
zatwardziałych islamofobów. Prezentuje opinie skrajnie rasistowskie, z tym, że
nie rasa, a za wiara stanowi dla niej granicę tego co dobre i złe.

> niedawno fanatyk islamski w imię wiary zamordował katolickiego księdza w
> Turcji,

Masz niepełne dane. Dotychczas nieustalono jeszcze, jakie były motywy mordercy.
Podejrzewa się między innymi taki fakt, że ów ksiądz pomagał prostytutkom, co
bardzo nie odpowiadało tamtejszym alfonsom.

> niedawno,na kolanach redaktorzy i premierzy przepraszali za zamieszczenie
> karykatur Mahometa,
> czy za zamieszczenie karykatur Jezusa imamowie przepraszaliby nas?

W islamie Jezus jest prorokiem, dlatego umieszczenie obrazu Chrystusa jest nie
do pomyślenia dla prawdziwie wierzącego muzułmanina. O karzkaturze nie ma co w
ogole mowic. A tak swoja droga to dlaczego mielibz przepraszac imamowie, skoro
u nas tez nie przepraszali ksiedza.

europejska cywilizacja contra nastolatki?

[Gość: andreas]

Zdjęcia pokazujące jak ośmiu brytyjskich żołnierzy brutalnie znęca się nad
czterema irackimi nastolatkami to według poniedziałkowej prasy brytyjskiej
świadectwo haniebnego skandalu, który może mieć bardzo groźne konsekwencje.
Zdjęcia, opublikowane w niedzielę przez tygodnik "News of the World", pochodzą
z wideo nakręconego na początku 2004 r. w południowym Iraku, najprawdopodobniej
ukrytą kamerą z dachu przed wejściem do brytyjskiej bazy, przez żołnierza w
stopniu kaprala. Tygodnikowi udostępniła je anonimowa osoba, które chce
zapobiec powtórzeniu się takich incydentów.

"Guantanamo, Abu Ghraib, Faludża, lotnicze transfery więźniów aresztowanych w
jednym kraju na tortury do innego, a teraz te zdjęcia... Czy to wszystko razem
nie jest kpiną z zachodnich wartości?" - zapytuje "The Daily
Mail". "Propagandowy dar dla nacjonalistycznych partyzantów irackich i
muzułmańskich fanatyków" - pisze "The Independent".

"To, co robią ci żołnierze (sfilmowani w trakcie bicia pałkami i kopania) nie
jest zwykłym aktem przemocy wobec czterech irackich nastolatków, lecz zdradą
tysięcy brytyjskich żołnierzy służących w Iraku i Afganistanie, których ogromna
większość wykonuje zadania nienagannie" - dodaje gazeta.

Według "Daily Telegraph" brytyjska armia w południowym Iraku obawia się, że
będzie teraz celem ataków odwetowych, a za szczególnie upokarzające w świecie
muzułmańskim może zostać uznane kopanie martwego Irakijczyka w głowę, jak też
podżegające okrzyki utrwalone na taśmie.

Gazeta twierdzi, że wie gdzie w Iraku doszło do incydentu i o którą jednostkę
chodzi, ale na wniosek Ministerstwa Obrony nie ujawni tego z uwagi na
bezpieczeństwo. Podkreśla zarazem, że było to w niebezpiecznym terenie, gdy do
ataków na Brytyjczyków dochodziło nieomal co dzień.

"The Times" pisze, że zachowania ośmiu żołnierzy nie da się usprawiedliwić
pacyfikowaniem rozruchów ulicznych, ponieważ nad Irakijczykami znęcano się na
terenie bazy, a ciosy nie zostały zadane w czasie walki. Dziennik zwraca uwagę,
że jak wynika ze zdjęć, wśród bijących był podoficer.

Kilka gazet przytacza wypowiedź Iqbala Sacranie, sekretarza generalnego
największej organizacji muzułmańskiej w W. Brytanii - Rady Muzułmanów,
że "takie incydenty wyrządzają ogromną szkodę reputacji W. Brytanii w świecie
muzułmańskim i narażają na większe niebezpieczeństwo żołnierzy rzetelnie
wykonujących swoje