Miasto dla ludzi wyznających te same wartości!

[Gość: the.bill1]

Identyczny pomysł mieliśmy z kumplem w liceum. Świat miał sie podzielic wg.
wyznawanych wartości. Na konkretnych przestrzeniach geograficznych mieliby
mieszkać ludzie, którzy myśla tak samo. Wtedy mielibysmy pluralizm
geograficzno-kulturowy.
Może warto poprzeć taka ideę smiast wszczynac wojny kulturowe. Tylko trzeba
byłoby p[opracować nad mentalnościa po pierwsze Ameryki...

Cytat:
Założyciel katolickiego uniwersytetu Ave Maria, były właściciel firmy Domino's
Pizza Thomas S. Monaghan, zainicjował na Florydzie budowę miasta, w którym
będą szanowane prawa Boże. Miasto będzie się nazywać Ave Maria - tak samo jak
założony przez Monaghana uniwersytet.(...)
Ave Maria ma być miastem rodzinnym, bez wydawnictw i filmów pornograficznych,
nie będzie też w nim można kupić żadnych środków antykoncepcyjnych. Mają w nim
mieszkać ludzie różnych ras, religii i narodowości, ale wyznający te same
wartości.(...)
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20060303&id=sw15.txt

[swantevit]

nudno tam bedzie..

[zona.pijaka]

swantevit napisał:
> nudno tam bedzie..

Czy porno, oglądanie czyichś cip - jest wg ciebie wyznacznikiem radości z życia?

[Gość: the.bill1]

Jesli tak by uwazali, to by tam mieszkali, jakby sie zmienili, to
przeprowadzaliby sie do ascetów, buddystów etc

[swantevit]

zona.pijaka napisała:
Czy porno, oglądanie czyichś cip - jest wg ciebie wyznacznikiem radości z życia?
'''''''''''''''''
Alez nie, Skarbie...
Wyznawanie tych samych wartosci bedzie nudne..

[zona.pijaka]

swantevit napisał:
> Alez nie, Skarbie...
> Wyznawanie tych samych wartosci bedzie nudne..

Mylisz się lucyferze. Jest tyle innych ciekawych zajeć, że doprawdy trudno mi
zrozumieć - twój świat widziany tylko przez cip-ne okulary.

[swantevit]

zona.pijaka napisała:
> Mylisz się lucyferze. Jest tyle innych ciekawych zajeć, że doprawdy trudno mi
> zrozumieć - twój świat widziany tylko przez cip-ne okulary.
''''''''''''''''''''''''''''''
Znow sie mylisz..
cipcia to tylko jedna z barw na palecie moich zainteresowan..
:-)

[Gość: the.bill1]

Przeciez ludzie dobierają się poprzez podobieństwo postaw (postawy centralne)
jeśli chca byc razem na powaznie. Psychologowie dawno to odkryli.
Poza tym masz wtedy wspólnote, gdzie czujesz sie bezpiecznie, a jak chcesz
poznać cos innego, to jedziesz gdzie indziej, ale nie walczysz z tym "gdzie
indziej". To jest po prostu inna formuła realizowania pluralizmu kulturowego.
Zamiast sie zrec na jednej przestrzeni, to mieszkamy w różnych przestrzeniach
geograficznych z prawem do turystyki.

[Gość: the.bill1]

Nikt nie zabroniłby podróżować...

[Gość: Orion]

Wszyscy ubecy z czerwonymi w jednym miejscu. Ale fajnie pomarzyć!!!!!!!
Departamenty, komitety i wzajemne kapowanie o odchylenia dogmatyczno -
sekciarskie

a może podzielmy się i miasta wg...

[Gość: Fugazi]

płci.

miastokobiet.art.pl/
Wtedy dopiero mielibyśmy pluralizm kulturowy a gwarantujący większe poszanowanie wspólnych „korzeni”.
A i wartości jak okres (miesiączka), brak członka i rozwinięte piersi mogłyby dodatkowo scalać przyszły seksistowski monolit.
Oczywiście TheBillu można by podróżować do i z Miasta Kobiet.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: the.bill1]

No widzisz. Pragnienie wspólnoty jest silne ina razie ludzie tworzą miasta,
wyspy i państwa w necie, ale może uda sie kiedyś przenieć ten projekt na jakieś
realne miejsce. Nie tylko okazjonalnie, ale na dłużej.
Miasto kobiet nota bene skazane jest na naturalne wymarcie. W klonowanie nie
wierzę i nie popieram.

[swantevit]

Gość portalu: the.bill1 napisał(a):
Miasto kobiet nota bene skazane jest na naturalne wymarcie.
'''''''''''''''''
Taa, jak i miasta mezczyzn..
Kobiety sie nie rozmnoza, a mezczyzni sie pozabijaja..

[Gość: Fugazi]

> Miasto kobiet nota bene skazane jest na naturalne wymarcie. W klonowanie nie
> wierzę i nie popieram.

Popatrz na zagadnienie wymierania (umierania) monolitów szerzej.
Czy aby raj twój, wspólnych chrześcijańskich wartości nie jest skazany na podobny los?
I nie chodzi o czas (krótszy, dłuższy) ale o ostateczny efekt - śmierci.

Tako jak klonowanie, czy też sprowadzanie rozpłodowych egzemplarzy spoza, do miasta kobiet, tako i wy chrześcijanie musielibyście sprowadzać arabów, pogan czy też komunistów z trywialnego powodu.
Nie może istnieć zło bez dobra czy odwrotnie, cokolwiek za dobro i zło uznawszy.

Pozdrawiam
Fugazi

[the.bill1]

Nie będzie monolitów, bo obok siebie będa istniały różnice.
To jest jakby rozszerzenie naturalnych dążeń z których rodzą się subkultury,
fankluby, towarzystwa wzajemnej adoracji, stowarzyszenia hobbystyczne miasta czy
państwa internetowe etc
A jeśli chodzi o dobro czy zło, to takie przemodelowanie świata faktycznie
ustawi pytanie o dobro i zło w nieco innej perspektywie. Świat doświadcza dziś
istnienia różnorodności kulturowej. Proponowany przeze mnie modl, to próba
rozwiązania tego problemu w sytuacji zaawansowanego rozwoju sił wytwórczych.
Trzeba oczywiście przemodelować imperalizm kapitalistyczny w imię przyszłości
świata i pokojowej koegzystencji, ale to już kwestia powołania zespołów
roboczych , zorganizwania konferencji etc.

[Gość: Fugazi]

> Nie będzie monolitów, bo obok siebie będa istniały różnice.
> To jest jakby rozszerzenie naturalnych dążeń z których rodzą się subkultury,
> fankluby, towarzystwa wzajemnej adoracji, stowarzyszenia hobbystyczne miasta czy państwa internetowe etc

Nie wierzę, że nie rozumiesz o co mi chodzi. Nie idzie o MOŻLIWOŚĆ, czy też krótkotrwałą szczęśliwość owych miast ale o ich nieuchronny UPADEK. Podobnie jak znikają stowarzyszenia wspólnej adoracji, czy też partie.

> Proponowany przeze mnie modl, to próba...
Proponowany przecz Ciebie model doprowadziłby do Waszej katastrofy. Dlatego, że przykładowy klub miłośników Forda (czy tez miłośników jednego Boga) nie jest w stanie uzgodnić niczego poza flagą i hymnem. W rodzinie trudno o konsensus w sprawie zasłon czy tapet a Ty chcesz miasta budować mając u podstaw wspólną wiarę.

> Trzeba oczywiście przemodelować imperalizm kapitalistyczny w imię przyszłości
> świata i pokojowej koegzystencji, ale to już kwestia powołania zespołów
> roboczych , zorganizwania konferencji etc.

I z powodu owej ingerencji, modelowania czegokolwiek i powoływania zespołów roboczych nie ma szans na trwanie takiego miasta.
Nawet gdyby powstało, byłoby fiaskiem skazanym na szybką śmierć.

Pozdrawiam
Fugazi

[the.bill1]

Nie wierzę, że nie rozumiesz o co mi chodzi. Nie idzie o MOŻLIWOŚĆ, czy też
krótkotrwałą szczęśliwość owych miast ale o ich
nieuchronny UPADEK. Podobnie jak znikają stowarzyszenia wspólnej adoracji, czy
też partie.

A jednak nie rozumiem o co CI chodzi. Czemu maja byc skazane na upadek?

roponowany przecz Ciebie model doprowadziłby do Waszej katastrofy. Dlatego, że
przykładowy klub miłośników Forda (czy tez
miłośników jednego Boga) nie jest w stanie uzgodnić niczego poza flagą i hymnem.

Przecież tu nie chodzi o wspólna wiarę tylko o wspólne wartości. Nie chodzi o to
kto jak światopoglądowo uzasadnia wartości tylko że je akceptuje. Innymi słowy
jesli ateista i wierzący tak samo rozumieja godność człowieka, ale dla jednego
Bóg, a dla drugiego Natura, a jeszcze dla kogoś Rozum są źródłem tej godności,
to nie ma problemu, bo dyskusja nie jest ontologiczna.


> Trzeba oczywiście przemodelować imperalizm kapitalistyczny w imię przyszłości
> świata i pokojowej koegzystencji, ale to już kwestia powołania zespołów
> roboczych , zorganizwania konferencji etc.

I z powodu owej ingerencji, modelowania czegokolwiek i powoływania zespołów
roboczych nie ma szans na trwanie takiego miasta.
Tu chodzi o konferencje służaca przemysleniu implikacji wprowadzania takiego
modelu. Nikt nie neguje migracji. Pozostaje tylko kwestia dzieci. Tu do
pełnoletności odpowiadają za nie rodzice, a potem niech migrują jak chcą.

Dlatego nie rozumiem twoich sceptycznych sądów. nie wszystkie narody sa jak
Polacy czy Amerykanie. Poza tym to jest praca na pokolenia.
----
Kampania przeciwko P i S o f o b i i
Mów Prawdę! Nie kłam!
www.pis.org.pl/main.php

[skuter70]

> mieszkać ludzie różnych ras, religii i narodowości, ale wyznający te same
> wartości.(...)

jesli murzyn bedzie uznawal, ze jest podludziem to spokojnie moze mieszkac z
bialymi?

[hsps]

skuter70 napisał:
> jesli murzyn bedzie uznawal, ze jest podludziem to spokojnie moze mieszkac z
> bialymi?

Oczywiście - ale nie będzie mógł się z nimi parować (parzyć?), chyba, że one
chcą...:-)

[skuter70]

> Oczywiście - ale nie będzie mógł się z nimi parować (parzyć?), chyba, że one
> chcą...:-)

znaczy, ze nie moga sobie razem herbatki wypic?

[hsps]

skuter70 napisał:

> znaczy, ze nie moga sobie razem herbatki wypic?

bez parzenia jaka to herbata

[ja_aska]

segregacja poglądowa?

Nie segregacja tylko współistnienie wspólnot!

[Gość: the.bill1]

Samoorganizowanie się społeczństwa wokół wyznawanych przez siebie wartości. To
naturalna rzecz. Każda grupa ma u podstaw podzielane przez siebie podstawowe
wartości - nawet ekipa imprezowa z tego forum.
Poza tym wystarczy popatrzeć na osiedla. Różne klasy, warstwy, środowiska
spontanicznie kupuja mieszkania, domu w tym samym miejscu. Możesz znaleźć więc
wybrzeże skolonizowane przez artystów, literatów, biznesmenów etc.
Różne są kryteria doboru.Tak więc jest to naturalna potrzeba. Dlatego uważam, że
pomysł państw-miast według wolnego wyboru, to po prostu inna formuła realizacji
pluralizmu kulturowego.

[ja_aska]

a nie można np być dobrym człowiekim (taka wartość) i używać środków
antykoncepcyjnych?

[the.bill1]

Nie rozumiem pytania. Tu chodzi i idee pluralizmu geograficzno-kulturowego.
Jeśli uważasz, że stosowanie lub nie środków antykoncepcyjnych ma być podstawa
funkcjonowania państwa-miasta, to zbieraj zwolleników, jeśli uzna Ci tak lub tak
większa grupa to życzę powodzenia.
Ostatecznie twoje pytanie pokazuje, ze należy uruchomić refleksje w kierunku
teorii wartosci, celem zbudowania pewnej jej hierarchii.
Antropolog może zbudować społeczeństwo na dowolnej wartości, np. wilkie biusty,
to podstawa szcześliwego życia i awansu zawodowego (cos Ci to mówi?:-) No, ale
jak powiedziałem. To kopalnia tematów i dyskucji, które idea pluralizmu
geograficzno-kulturowego zakłada.

[ja_aska]

mój drogi sam pisałeś o wspólnocie ludzi różnych ras i religii.
wspólnym "mianownikiem" jedynie mógłby być poziom życia i tzw "dobroć". czyli
typowe amerykańskie przedmieścia.

[Gość: the.bill1]

> mój drogi sam pisałeś o wspólnocie ludzi różnych ras i religii.
Nie pisałem. TO był cytat z linkiem do źródła. W ogóle nie wypowiadałem sie na
temat wartości, które miałyby scalać wspólnotę.

> wspólnym "mianownikiem" jedynie mógłby być poziom życia i tzw "dobroć". czyli
> typowe amerykańskie przedmieścia.
Nie wiem skąd takie przekonanie. Jeśli facet buduje miasto i określa wartości i
co b. ważne sposób ich rozumienia i praktycznej realizacji, to wprowadzają sie
tam (poza spec służbami) Ci, którzy zgadzają sie z tymi wartościami, więc nie
widze problemu, aby było tych wartości więcej. Jesli uznaja antykoncepcje za
zło, to maja do tego prawo. Jesli ktos uważa inaczej, to niech sie nie wprowadza
do miasta. Wtedy wspólnota nie ma tego problemu, bo mieszkają w niej ludzie,
którzy sie ze soba w podstawowych kwestiach zgadzają i to ONI decyduja, które
wartości uznaja za podstawowe - oddolnie. Typowo demokratyczy mechanizm.

[ja_aska]

podciągnęłam twój przykłąd do życia.

[hsps]

co prawda niewielką, ale spełnia wszystkie warunki. Wszyscy wierzą w zbawcze
działanie wina, są zwolennikami świeżego powietrza, mieszkają wszyscy tak samo,
w niedzielę do kościoła, nie ma najmniejszych zgrzytów... oaza szczęśliwości.
Nawet stosunek do pracy jako takiej wszyscy mają taki sam... Serdecznie polecam
odwiedziny w Strzekęcinie (pod Koszalinem) lub ... losowo wybranej wiosce
popegierowskiej

ja tez znam taka wioske

[skuter70]

wszyscy tam nie lubia pana o imieniu Marian :)

[hsps]

skuter70 napisał:

>
> wszyscy tam nie lubia pana o imieniu Marian :)

W Strzekęcinie nie lubią właściciela pobliskiego pałacu - ja myślę, że to też
mogłoby być kryterium, ale jak można mieszkać w kilkudziesięciu miastach naraz
:-)

[skuter70]

hsps
> W Strzekęcinie nie lubią właściciela pobliskiego pałacu -

eeee to tam mieszkancy na wyzszym poziomie zyja - elita

nasz nielubiany to tylko altanka:(

[hsps]

jaka wioska taka altanka

[Gość: Orion]

Ja w kwestii formalnej co może juz było wcześniej poruszane .
Czy skrót "hsps" to nie czasem - harcerska służba polsce socjalistycznej?

[hsps]

Historia mego nicka jest długa i zawiła, kilka lat temu na tym forum pojawił
się poseł i paru popleczników (jakieś wybory były blisko) no i mi się przekory
zachciało. Zostawiłem tak, bo w starych czasach spotkałem kilku, którzy moje
posty interpretowali li tylko przez pryzmat nicka, zabawne było.

[Gość: Orion]

Przyjąłem do wiadomości.

[Gość: K.F.]

Getta "wartościowe"? Apertheid wyznaniowy? Segregacja ludzi wg wyznawanych wartosci?
I co jeszce?
Mnie nie przeszkadza sąsiad buddysta, który ma inny system wartości, bo tak na
serio - to każdy czlowiek ma własny, indywidualny system wartości.
Więksozsć norm etycznych, które uznaje się za wiodące w danej cywilizacji jest
normami relatywnymi.
Niby istnieje np. zakaz zabijania drugiego czlowieka, ale...
Progres,tj rozwój człowieka polega na różnorodnosci, i zcieraniu się postaw i
owych wartości.
Dla prawidłowego rozwoju człowieka potrzebny jest konflikt, walka, bo tylko przy
konfronatcji, gdy jest parwo wyboru - mozna mówić o rozwoju. Zreszta czegokolwiek.
Debilku, rzuć te swoje utopie do kosza, zdejmij okularki i spójrz na rzeczywistość.
Zobacz co dzieje się np. w przyrodzie Obok ławic makreli w morzu żyją rekiny,
które je na spółę z fokami i ptakami głuptakami rąbia je na przekąskę i
polowanka urządzają wspólnie.

[Gość: the.bill1]

> Getta "wartościowe"? Apertheid wyznaniowy? Segregacja ludzi wg wyznawanych wart
> osci?
No cóż, jeśli oddolną inicjatywę ludzi, którzy chcą założyc miasto nazywasz tak
jak powyżej, to nie mam nic do dodania.
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20060303&id=sw15.txt
Rzumiem przeto, że inicjatywę założenia miasta na Florydzie, wyrzuciłbyś ko kosza.
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20060303&id=sw15.txt
OK, ale chyba nie masz zamiaru zabraniać innym żyć podług tego jak chcą?

Poza tym nie docztałes chyba moich wpisów na temat wartości, sposóbu ich
rozumienia i praktycznej realizacji, które są w gestii założycieli miasta. To
oni decydują, bo tak chcą! To ogranicza paletę interpretacji wartości i CI
ludzie mają do tego prawo. Nikt im tego nie będzie narzucał.
Twója ocena rozwoju jest uproszczona i mocno zanurzona w kulturze w której żyjemy.
Odnoszenie się do natury różnie można oceniach. To chyba Tischner narzekał, że w
XX wieku ulubionym zajęciem człowieka stało się szukanie analogii między życiem
ludzi i zwierząt, co niweczy nieco majestat człowieka, który ma naturę duchową,
a nie zwierzęcą.
Pozwól więc ludziom myśleć po swojemy i budować sobie własne układy odniesienia,
według własnej woli, wolnego wyboru etc.

Widzę rzeczywistość, ale jak nie ma na polu domu, a ja go che mić, to mam
spojrzeć na rzeczywistość czy stworzyć rzeczywistość?
pozdr.

[Gość: e.beata]

Ameryka ;-) tam myśla tylko mieście.
A w Europie, cały kraj chcą na podobną modłę przetworzyć ;-)))

[the.bill1]

To tylko dowód na to jak bardzo ludzie pragna jedności i głebokich więzi z
innymi. Dlatego pluralizm geograficzno kulturowy jest jakimś rozwiązaniem.
Oczywiście przeciw będą lesby i geje, bo skazani byliby na wymarcie.
Idea pluralizmu geograficzno-kulturowego ma więc walor dydaktyczny. Pokazuje,
jak homoseksualici sa niezgodni z naturą i skazani przez nią na zagładę.
Niech to im coś uzmysłowi...

[Gość: Walerian Popławski]

the.bill1 napisał:
> To tylko dowód na to jak bardzo ludzie pragna jedności i głebokich więzi z
> innymi. Dlatego pluralizm geograficzno kulturowy jest jakimś rozwiązaniem.
> Oczywiście przeciw będą lesby i geje, bo skazani byliby na wymarcie.
> Idea pluralizmu geograficzno-kulturowego ma więc walor dydaktyczny. Pokazuje,
> jak homoseksualici sa niezgodni z naturą i skazani przez nią na zagładę.
> Niech to im coś uzmysłowi...

Hitler też tak mówił o gejach i wymyślił nawet komory gazowe. Czy żydów i
murzynów też byś skoncentrował oddzilenie w "gegraficzno-kulturowej" oazie?
Oczywiście w celach dydaktycznych.

[the.bill1]

Za taki tekst mógłbym Cię pozwac do sądu.
Chodzi o oddolne organizowanie się społeczeństwa podług tego w co wierzy.
Zatrudnij sie w Wyborczej z takim przeinaczaniej czyichś słów.

A pozywaj do sądu homofobie jeden!

[Gość: Walerian Popławski]

Niby co przeinaczyłem?!?!?! Kwestionujesz prawo do życia gejów i lesbijek, bo
wg. ciebie istnieją wbrew naturze i w odizolowaniu by wymarli!
I jeszcze nazywasz to organizowaniem się społeczeństwa...

Na Tuska to jechałeś jak chciał organizować społeczeństwo przeciwko autorytarnym
zapędom koczorów. To co proponujesz jest po stokroć głupsze i ksenofobiczne.

Z tym sądem to uważaj bo się skompromitujesz chłopie. Ciekawe jak udowodnisz to
co napisałeś. Ja w każdym razie powtórze raz jeszcze: Hitler tez chciał
"pedałów" izolować. Początkowo tylko izolować.

[the.bill1]

Termin "homofobia" używany przez środowiska homoseksualne jest terminem
obraźliwym i wysoce nietolerancyjnym. Fobia słownikowo oznacza "uporczywy lęk
przed różnymi określonymi sytuacjami, zjawiskami lub przedmiotami"
Homofobia to lęk przed homoseksualistami (bo przeciez nie przed ludźmi
człowiek=homo)
Jeśli wolny człowiek nie akceptuje homoseksualizmu, to nie jest to podszyte
lękiem, tylko człowiek ten może mieć odmienne zdanie na ten temat.
Przypisywanie (przez ideologów homoseksualistów)ludziom którzy maja odmienne
zdanie w tej kwestii jakiejś fobii jest po prostu przemoca symboliczna w
czystej postaci, jest autokratycznym orzekaniem, nieliczącym się w
autonomicznym sądem moralnym osób, które nie akceptuja homoseksualizmu.
Słowo to odbiera w istocie prawo do bycia zdrowym psychicznie ludziom nie
akceptującym homoseksualizmu. Jest to pogwałcenie fundalemntalnego prawa
człowieka do wolności wyznania, przekonań i wolności myśli.
Czemu nie widza tego obrońcy praw człowieka?

[anna_maria]

Jest to pogwałcenie fundalemntalnego prawa
> człowieka do wolności wyznania, przekonań i wolności myśli.
> Czemu nie widza tego obrońcy praw człowieka?


powiem to obrazowo, każdy człowiek ma prawo do wolności, ale jesli twoje prawo
do wolności pozwala ci sr.. na moją wycieraczkę, to moje prawo do wolności
dopuszcza dać w gębę, w twojej interpretacji twoje pojęcie świata i wolności
jest ponad inne,a moim zdaniem nie masz wyłączności na mądrość

[the.bill1]

To powiedz mi czemu mi GW wycięła ten wątek? musialem go wstawic tutaj? To jest
wolnosc slowa? wyznania? czy kogos obrazilem wyrażeniem swego zdania na temat
homofobii?

[dyrgosia]

the.bill1 napisał:

> To powiedz mi czemu mi GW wycięła ten wątek? musialem go wstawic tutaj? To
jest
> wolnosc slowa? wyznania? czy kogos obrazilem wyrażeniem swego zdania na temat
> homofobii?



Znów kłamiesz . Najpierw wstawiłeś go tutaj, a potem został wycięty tamten jako
spam.
Tę samą treść zamieściłeś jeszcze w jednym wątku.

Dyrgosia, to zrobimy handelek, ok?

[the.bill1]

Wywal wątek o homofobii tutaj, a ja założę nowy. OK? często wycinasz, więc co za
problem. Wtedy uwierzę, że nie sa to powody ideologiczne.

[dyrgosia]

Na Twój post tutaj są odpowiedzi, dlatego nie ma sensu Twoja propozycja.

[the.bill1]

CO za problem przenieść, tyle jest tych przenosin....;-))
Może poprosimy o zgode innych liberałów z forum? Za duzo zachodu?
Mały jeden wąteczek nie przejdzie? ojej, a taki ważny by sie wydawało. W obliczu
zamykania ludzi za homofobie....

[Gość: Walerian Popławski]

Nikt ci żadnego prawa nie odbiera! Możesz nawet nienawidzić pedałów, lesbijek
czy kogo tam jeszcze chcesz.
Ale jesli przy tym opowiadasz się za teorią segregacji tych ludzi w "oddzielnych
obszarach geograficznych" i jeszcze nzywasz takie podejście "dydaktycznym", to
delikatnie mówiąc obalasz swój pluralizm społeczno-kulturowy (bardzo delikatnie
mówiąc).
Twoja wolność poglądów i zachowań jest prawem ograniczonym tylko i wyłącznie
przez prawa innych. Bycie przeciwko homoseksualistom nie jest złem. Złem jest
kwestionowanie prawa homoseksualistów do życia i funkcjonowania. Jeśli będziesz
tylko przeciwko pedałom nikt ci nie zarzuci homofobii, bądź spokojny.

[the.bill1]

Mylisz dwa poziomy
Walor dydaktyczny polega na tym, że przy próbie realizacji idei PGK uwidacznia
się to, co napisałem - homo nie mogą sie obejść bez drugiej płci bo wymrą,
dlatego nie byliby w stanie tworzyć wspólnoty składającej się wyłacznie w ludzi
homo. To przeciez oczywiste. Walor dydaktyczny polega na UWIDOCZNIENIU CZEGOś.
I to wszystko. A Ty zareagowałeś odruchowo narzucając na moje słowa
interpretacje nie mające nic wspólnego z moimi myślami.
Nic mi nie grozi? To ciekawe dlaczego wycina się watek? Poza tym podtrzymuje
swoje zdanie, ze termin jest nietolerancyjny i obraźliwy ipowinien być
zaskarzony do RPO.

[Gość: Walerian Popławski]

> A Ty zareagowałeś odruchowo narzucając na moje słowa
> interpretacje nie mające nic wspólnego z moimi myślami.

Kłamiesz po raz enty!

> Dlatego pluralizm geograficzno kulturowy jest jakimś rozwiązaniem.
> Oczywiście przeciw będą lesby i geje, bo skazani byliby na wymarcie.
> Idea pluralizmu geograficzno-kulturowego ma więc walor dydaktyczny. Pokazuje,
> jak homoseksualici sa niezgodni z naturą i skazani przez nią na zagładę.
> Niech to im coś uzmysłowi...

Albo nie rozumiesz co piszesz albo rżniesz głupa. Twoja idea PGK jest niczym
innym jak próbą wytłumaczenia sobie, że twoje przekonania są słuszne. A w
związku z tym ta idea:
1. byłaby odrzucona natychmiastowo przez współczesny cywilizowany świat jako
sprzeczna z prawami człowieka, wolności, wyznania itp.
2. nie ma żdnego waloru dydaktycznego,
3. jest ewidentną postawą homofobiczną,
4. mogła się zrodzić tylko w twojej głowie - gratuluję PiSowi takiego sympatyka.

[the.bill1]

Nie zarzucaj mi kłamstwa. Życzliwość jest podstawa efektywnej komunikacji.
Widzisz to czego ja nie widzę, ale ok. Napisałem CI drugi raz co rozumiem przez
walor edukacyjny, abys nie miał wątpliwości.
Sytuacja PGK jest podobna do sytuacji plemion, które żyły nie wiedząc o sobie,
że istnieją. Czy wymarły? Nie, co najwyżej wędrowały jak im papu zabrakło.
Wiesz co, nie chce mi sie odpowiadać na twoje inwektywy. Imputujesz mi intencje
i sensy, ktore zostały tu wytłumaczone, imputujesz mi moje motywy. To jest jakas
paranoja, wiesz? Dlatego już nie będe pisał, bop ja jedno, a Ty drugie.

masz rację. Na ten temat już nie pisz więcej

[Gość: Walerian Popławski]

ale o tej swojej teorii też już lepiej nie pisz, bo trąci to nietolerancją.
I głupia jest ta teoria szczerze mówiąc - uwierz wzniosłem się na wyżyny
obiektywizmu w tej ocenie.

[the.bill1]

A ja CI odpisałem w poscie dialog a nie monolog.
Masz prawo do oceny. To jest pewna teoretyczna matryca, która pozwala inaczej
spojrzeć na rzeczywistość, a nie grzeznąć w schematach, do których sie
przyzwyczajamy. Nie wiem co jest głupiego, skoro facet REALNIE ZAKłADA MIASTO
DLA LUDZI WYZNAJąCYCH TE SAME POGLADY!!!!! pewnie to głupie
Pojawia się pytanie o państwa-miasta podług wartości. Czemu głupie? Są wspólnoty
róznego rodzau, stowarzyszenia gromadzące ludzi o tych samych pogladach. Weź
choćby Opus Dei czy masonerię, Watykan, sektę Moona etc
Zresztą wysyp sekt jaki wspólcześnie obserwujemy jest tylko dowodem głodu
wspólnoty miłosci i ducha. A skoro jest pragnienie, to propaganda liberalna może
sobie z tych sekt robić sieczkę, ale niech odpowie na drzemiąca w ludziach
potrzebe wspólnoty. Nie potrafi, bo nie umie. Dlatego pojawiaja sie takie
seksty, czy ruchy a'la komunitarnianie w USA, które widza ten problem. Dlaczego
nie może sie pojawic idea oddolnego odgradzania się jednych ludzi o d drugich?
To naturalne.
W Szczecinie też tak jest. To bodajże Bartnik chciał tworzyc getta dla ubogich i
wywalac ich do "lokali socjalnych", powstaja prominentne osiedla bogaczy, którzy
też chca sie odgrodzić etc Można by duzo na ten temat. Pragnienie wspólnoty jest
silne. Dlatego socjolog pisze książke Samotny tłum, która uzuskała największą
sprzedaż w XX wieku z książek socjologicznych.
Dlatego nie przyjmuje twej oceny, ale to twoje zdanie - masz prawo.

[Gość: Walerian Popławski]

hola hola,
wspólnoty różnego rodzaju (np. stowarzyszenia) funcjonują w normalnym świecie,
razem z białymi, czarnymi, pedałami, lesbijkami itp. Więc jednak to nie to samo.

A jakoś mam wrażenie że miasto, które założy ten facet upadnie szybciej niż
wymarło by miasto pedałów.
I powtórzę po raz któryś: kto chce, proszę bardzo!
Ale nawet same dywagacje o zastosowaniu tego powszechnie wobec innowierców,
homoseksualistów itp nie licują po prostu z obrazem dzisiejszego człowieka
tolerancyjnego.

[the.bill1]

Jedyne, co idea plurazizmu G-K pokazuje, to to, że osoby homoseksualne nie mogą
się obyć bez osób płci przeciwnej, aby prztrwac fizycznie. W społedczeństwie
wymieszanym płciowo ten problem "ginie" Idea PGK, po prostu to wyraźnie
pokazuje. No bo pokazuje. Pokazuje, że osoby homo nie mogą sie obejśc bez płci
przeciwnej. Dlatego zakładam, że nie chciałby tworzyć swoich wspólnot tak jak
dzisiaj tworzą swoje kluby.

[the.bill1]

Wiesz co Waleriach. Poczytaj najpier, a potem pisz jeśli umiesz oczywiście
myśleć, a nie gdakać bzdury

De.bilu czy wiesz co piszesz?

[Gość: Walerian Popławski]

bo ja oczywiście umiem czytać:
...Oczywiście przeciw będą lesby i geje, bo skazani byliby na wymarcie.
Idea pluralizmu geograficzno-kulturowego ma więc walor dydaktyczny. Pokazuje,
jak homoseksualici sa niezgodni z naturą i skazani przez nią na zagładę...

Ta wypowiedź kwestionuje prawo istnienia gejów i lesbijek - bo wg. ciebie ich
istnienie stoi w sprzeczności z naturą człowieka.
Jesteś homofobem i ksenofobem.

[Gość: romek]

Nie rozumiesz co on tu napisał. Chodzi o to, ze gdyby ludzie o tych samych
wartościach zamieszkali razem i tylko oni, to niektóre grupy by nie przetrwały z
powodów biologicznych. Przecież to prawda, a nie?

[Gość: kazik]

byłoby wtedy kazirodztwo !

[the.bill1]

Po pierwsze, nikt tu nic nie kwestionuje. Chodzi o to, że faktycznie idea
pluralizmu geograficzno - kulturowego pokazuje pewne rzeczy wiraźniej niż
pluralizm na tej samej przestrzeni geograficznej.
Bo jesli ludzie podzieliliby sie wg. tożsamości płciowej, to w konsekwencji geje
i lesby nie mogłyby sie rozmnażać, chyba że przez dzieworództwo. Czy to nie jest
poprawne rozumowanie?
Walor dydaktyczny polega natym, że takie ustawienie tematu pozwala bardzo
wyrazicie zobaczyc sprzeczność z natura zachowań homoseksualnych - ewidentne
skazanie na wymarcie. Takie zachowania mogą istniec tylko w sytuacji dopływy
świeżej krwi i to jest oczywiste.
Homofobia jest terminem obraźliwym i wysoce netolerancyjnym. Fobia to lęk
homofobia to lęk przed homoseksualistami. Zapewniam Cię, że jak ktos nie
akceptuje pederastów, to nie jest to podszyte lękiem, tylko ma odmienne zdanie
na ten temat niz pewnie Ty. Przypisywanie ludziom którzy maja odmienne zdanie w
tej kwestii jakiejś fobii jest po prostu przemoca symboliczna w czystej postaci,
jest autokratycznym orzekaniem, nieliczącym się w autonomicznym sądem moralnym
osób, które nie akceptuja homoseksualizmu.
Ksenofobia? tego to nie rozumie. No chyba, ze Ty tak z rozmachu klisza
propagandową rzucasz. Mója idea jest w istocie inna formuła realizacji idei
tolerancji i pluralizmu. Ludzie, którzy cenią różne wartości tworzą oddolne
wspólonoty - masz coś przeciwko?
Tłumaczyłem to wyżej. Nie chce się powtarzać.

[Gość: labatt]

the.bill - bardzo podoba mi sie to,co napisales i to - jak napisales.Z
przyjemnoscia przeczytalam.

Też sam odpowiem

[Gość: Walerian Popławski]

A czemu dzielić wg. płci?!?!?!? Może wg. zawodów wyuczonych. Osobno lekarze,
osobno górnicy, itp. Górnicy by pewnie też wyginęłi, bo to sami chłopi.

Gdzie ty w dzisiejszych czasach przy dzieleniu jakimkolwiek ludzi na jednych i
innych widzisz walor dydaktyczny??????

Też się nie chcę powtarzać, ale jeśli uważasz jakikolwiek podział w
społeczeństwie ze względu na orientację seksualną za pozytwywne zjawisko to jest
to czysta homofobia.

Piszesz: - Mója idea jest w istocie inna formuła realizacji idei tolerancji i
pluralizmu - no to żeby nie było wątpliwości:

"Pluralizm - w życiu społecznym jest to taka sytuacja w funkcjonowaniu państwa
lub innej organizacji, gdy różne grupy mają prawo wyrażać swoje interesy, w tym
zwłaszcza mieć udział w sprawowaniu władzy. Pluralizm zakłada poszanowanie
zróżnicowań społecznych i kulturowych i uznanie równości poglądów".
Za wikipedią.

[the.bill1]

Podstawowy bład polega na tym, ze tu nikt nikogo nie chce dzielić ani łaczyć.
Chodzi o to, aby nie zabraniać osobom, które chcą założyć miasto dla ludzi,
którzy wyznają te same wartości tego nie zabraniac. Tego dotyczy ta idea, ktora
powstala na bazie informacji o zalożeniu miasta Ave Maria w USA na Florydzie.

[Gość: e.beata]

> Podstawowy bład polega na tym, ze tu nikt nikogo nie chce dzielić ani łaczyć.
> Chodzi o to, aby nie zabraniać osobom, które chcą założyć miasto dla ludzi,
> którzy wyznają te same wartości tego nie zabraniac.

Przecież nikt nikomu nie zabrania tworzenia takiego miasta.
O ile uda sie to z prawnego i organizacyjnego punktu widzenia.

Co do dzielenia ludzi to przecież sam to czynisz.

Co do wyginięcia homoseksualistów zgrupowanych na danym obszarze.
Wyginą jak przyjdzie zlodowacenie a im trzasną grzejniki.
Skąd taki wniosek, że nie przetrwają we własnym mieście???
Po pierwsze będa tam przecież wciąż napływać nowi ludzie.
/chyba że mówimy o miejscu zamkniętym ale w tym wypadku zdegradują sie, wyginą
także hetero/.
Po drugie homoseksualizm nie wyklucza możliwości rozmnażania się ;-)
Można się "poświęcić" aby zostać rodzicem.
Nie wspomnę już o współczesnej medycynie i in vitro.

Po za tym a propos takiego "czystego" miasta:
-co będzie gdy burmistrzowi urodzi się syn homoseksualista? Odda go do
internatu w innym mieście?
-co będzie gdy młody człowiek zbłądzi i ukradnie radio? Cała rodzina będzie
musiała opuścić miasto?
-co będzie jak nastolatka zaciąży?
Jak odgrodzi się dzieci, młodzież, dorosłych od pokus? Nie wszyscy potrafią się
im oprzeć...

Po prostu moim zdaniem takie miasto nie ma racji dłuższego bytu.
Co innego mniejsze skupiska ludności.
Ale takie pełne dobroci grupy oparte na religii - czyli o wiele mocniejszych
podstawach - istnieją.

[Gość: labatt]

"POdstawowy blad polega na tym,ze tu nikt nikogo nie chce dzielic,ani
laczyc..." - czy to tak trudno zrozumiec?

[the.bill1]

hahahah . faktycznie, to skrót myślowy.
Jest: "POdstawowy blad polega na tym,ze tu nikt nikogo nie chce dzielic,ani
> laczyc..." - czy to tak trudno zrozumiec?
TU- chodziło, że według idei pluralizmu geograficzno- kulturowego nikt nikogo
nie chce dzielic,ani laczyc....
To było w kontekscie innej wypowiedzi i nie czaruj tutaj swymi literkami :)

[Gość: labatt]

Punkt za widzenie prawie niewidzialnego....W moim miescie ,pana T.M nazywamy
papiezem Pizzy.I mowiac o nim -zawsze leciutko sie usmiechamy...

[the.bill1]

Dzięki. A kto to jest pan T.M?
jesli sugerujesz, ze ja, to z reką na sercu - to nie ja. Z lekkim uśmiechem :-)

[Gość: labatt]

Alez nie miej obsesji...T.M. to Tom Monaghan....ojciec Rydzyk amerykanskiej
rzeczywistosci.

[the.bill1]

a już myślałem, że się znamy ;-))

[the.bill1]

tak sie rozpisalem, ze sie zagoniłem a adresik masz faktycznie pozapolski.
Papież Pizzy - no tak. takie amerykańskie sakralizowanie codziennosci...
Potrzeba ducha (ewent papież Polak) + napór konsumpcji = fraza Papiez Pizzy...
Dobrze myśle?
papa:-)

[Gość: labatt]

Zabij mnie - nie wiem.Powtorzylam za masa/sorry,zem nie tworcza/.

[Gość: labatt]

Ale zyciorys ma gosc imponujacy...

[the.bill1]

jak masz linka do życiorysu to podrzuć tu przy okazji, bądź jak wytną wątek to
na mojego maila. może zrobimy klona w IV RP? ;-))))

[Gość: labatt]

I am focusing on God,family and Domino's
Pizza....www.usdreams.com/Monoghan7677.html -16k.

[the.bill1]

hm... otwiera mi sie
www.usdreams.com/
ale już dalsza część nie:
The requested URL /Monoghan7677.html was not found on this server.

[the.bill1]

Ok, już jest ok. Dzięki
Zmykam na dzisiaj koniec.

[Gość: labatt]

wystukaj w google nazwisko...powodzenia.

[Gość: labatt]

odrabiam za Ciebie lekcje...usdreams...the present...nazwisko...Powodzenia...

[Gość: the.bill1]

Well...I can invite you to a... pizza party;-)))

[Gość: labatt]

Nie ma sprawy...

[Gość: the.bill1]

SO, we can make an appointment, but you must write me where you are...
Anonymously for the e-mail if you wish :-) bye!

[the.bill1]

Różne rzeczy ludzie pisza, sta mogłaś trafić na coś dziwnego.

> Skąd taki wniosek, że nie przetrwają we własnym mieście???
> Po pierwsze będa tam przecież wciąż napływać nowi ludzie.
> /chyba że mówimy o miejscu zamkniętym ale w tym wypadku zdegradują sie, wyginą
> także hetero/.
Chodziło o tzw., typ idealny sami homo nie przetrwają i tu zgoda

> Po drugie homoseksualizm nie wyklucza możliwości rozmnażania się ;-)
> Można się "poświęcić" aby zostać rodzicem.
Janse i nie ma innego wyjścia jeśli chcą przeżyć. chodziło tylko o ukazanie, że
w czystej postaci przetrwanie jest niemozliwe i w tym sensie homoseksualizm jest
wbrew naturze. Może się utrzymać tylko w różnorodności.

> Nie wspomnę już o współczesnej medycynie i in vitro.
To jest sztuczny twór. Wynalzaki cywilizacyjne moga nas zmienić w cyborgi, więc
ja sympatyzuje z człowiekiem w klasycznym sensie tego słowa - bez ulepszeń
ingerencji i dodatków (mówimy o homo)

Dlasze pytania sa bardzo ważne dla rozwoju (lub upadku:-) idei pluralizmu
geograficzno - kulturowego.
Pytasz:
-co będzie gdy burmistrzowi urodzi się syn homoseksualista? Odda go do
internatu w innym mieście?
Myślę, Zakładasz coś czego nauka nie potwierdza że homo jest uwarunkowane
genetycznie. iedyś GW o tym pisała, ale juz nie zdementowała. Zdementował te
rewelacje sam twórca, ale juz na łamach Nature lub Science. Niepamiętam.
Jeśli pzałożymy wpływy środowiskowe, to pula taich zachowań będzie mało
prawdopodobna, bo żaden koncern i ideolog nie będzie bodźcowam w kierunku
homoseksualizmy w takim miekscie. jak sie jednak trafi homo, to będzie to
kwestia do uzgodnienia w rodzinie po uzyskaniu przez dziecko pełnoletniości.

-co będzie gdy młody człowiek zbłądzi i ukradnie radio? Cała rodzina będzie
musiała opuścić miasto?
Nie, czemu? Zostanie ukarany bo złamie wspólnotową normę.

Jak odgrodzi się dzieci, młodzież, dorosłych od pokus? Nie wszyscy potrafią się
im oprzeć...
Tu nic sie nie zmienia. Socjalizacja, edukacja, wychowanie w warunkach
niemodyfikowanej natury ludzkiej zawsze zawierało w sobie zgrzyty.

-------------
Kampania przeciwko P i S o f o b i i
Mów Prawdę!
www.pis.org.pl/main.php

[the.bill1]

Boze słowniki tworza ludzie, którzy opisują czyjes idee lub sami tworcy idei
Nie spotkałem się w ideą PGK, która sformułowałem. To co? mam ja wpisac do
Wikipediii i Ci ją zacytować
Moja idea rózni się od tej klasycznej ideii tolerancji, że proponuje, aby
ludzie, ktorzy wyznaja te same wartości mogli tworzyc swoje państwa-miasta, przy
poszanowaniu innych państw-miast dla ich wartości. róznica polega na
geograficznym podziale. To tak jakby był swiat islamu, chrzescijaństwa,
swieckich, ktorzy np. zamiesziwaliby odmienne kontynenty i nie kłociliby sie
wewnętrznie, bo byliby oddaleni od siebie przestrzennie z prawem do turystyki
oczywiscie.

[Gość: Walerian Popławski]

1. Twoja teoria ma tyle wspólnego z tolerancją co Lepper z kulturą osobistą,
2. Nikt się nie sprzeciwja tworzeniu państ-miast z własnej woli, ale ty jesteś
zwolennikiem odizolowania pedałów i lesbijek żeby wymarli. I jeszcze naywasz to
podejściem dydaktycznym.
3. Każda grupa w zmknięciu i bez dopływu świerzej krwii z zewnątrz prędzej czy
później wymrze. Dotyczy to zarówno pedałów jak i amiszów i innych grup. Jedni
wcześniej inni później. Swego czasu wielkim problemem w Anglii było to, że ten
naród się nie mieszał z ludźmi spoza wysp. Brzydota angoli brała się właśnie z
tego że żyli w zamknięciu. Genetyki nie oszukasz.
4. Teria zakładająca rozmieszczenie na różnych kontynetach ludzi różnej wiary
jest rzeczywiście wyborna, sam to wymysliłeś?

[the.bill1]

Wiesz co. Nie mam zamiaru dyskutować z kims, kto nieustannie przeinacza moje
zdania, jakby pracował w Wyborczej.
Z tego powodu nie ustosunkuje sie do punktów 1 i 2, bo to ma sie nijak do tego
co pisałem.
Ad.3 Nie wiem czemu mi imputujesz, ze "genetyki nie oszukam" skoro pisze, ze
homo bez drugiej płci się ie utrzyma. rozszerzasz to na innych. Ok. Ja mówiłem o
wspólnocie wartości, a nie wspólnocie krwi...
Ad.4 To był ewidentny przykład. Państwa-miasta wg. idei PGK przypominałyby
raczej greckie państwa-miasta. Kontynenty służyły zilustrowaniu. Nie trzeba dużo
myśleć. Gdyby nie misje chrześcijańskie i rozrabiaki z Europy, to fajne kultury
by się utrzymały do dzisiaj.
Mamy globalizację i problem jest aktualny - tyle, że kowboj Bush realizuje
marksowska ide imperlializmu kapitalistycznego w jej wspólczesnej formie.
Przyjmij do wiadomości, że w USA na Florydzie facet zakłada miasto, jak pionier
osadniki i jeśli pojawią sie podobne idee, to pojawi sie cos a'la idea PGK, aby
zaprowadzić pewien ład. Nie wiem czy wtedy bveda te miasta ze soba walczyć - to
zależy na ile historia jest nauczycielką życia.

[Gość: Walerian Popławski]

> Przyjmij do wiadomości, że w USA na Florydzie facet zakłada miasto, jak pionier
> osadniki i jeśli pojawią sie podobne idee, to pojawi sie cos a'la idea PGK, aby
> zaprowadzić pewien ład. Nie wiem czy wtedy bveda te miasta ze soba walczyć - to
> zależy na ile historia jest nauczycielką życia.

no i niech facet sobie zakłada! z bogiem.
ja się nie odniosłem do twojej poronionej teorii jako takiej tylko do twoich
zapędów "dydaktycznych" w odizolowywaniu pedałów.
I nie mów, że ci coś imputuję, bo doskonale wiesz, że za to cię punktuję.

A tak na margiesie jak byś podzielił Polskę w myśl tej swojej teorii?

[the.bill1]

Pisałem tak:
Walor dydaktyczny polega natym, że takie ustawienie tematu pozwala bardzo
wyrazicie zobaczyc sprzeczność z natura zachowań homoseksualnych - ewidentne
skazanie na wymarcie. Takie zachowania mogą istniec tylko w sytuacji dopływy
świeżej krwi i to jest oczywiste.
Poza tym Ty znówu swoje. Nikt nie zamierza dzielic ani łaczyć. CHodzi o sytuację
w której ktos na przystanku Woodstock powiedziałby. Szkoda, ze to trwa tak
krótko. Może zbudujemy tu miasto pełne miłości, przyjaźni, muzyki i zrobiliby
zrzutę uruchomili procedure, znaleźli sponsora i kupili i rozbudowali miasto.
Nie jaką komunę, sektę tylko miasto. O taki mechanizm w uproszczeniu chodzi. Nie
wiem jak on się ma doprzepisaów prawa i konstytucji, ale prawo tez ulega zmianom...

[the.bill1]

Walor dydaktyczny polega na tym, że przy próbie realizacji idei PGK uwidacznia
się to, co napisałem - homo nie mogą sie obejść bez drugiej płci bo wymrą,
dlatego nie byliby w stanie tworzyć wspólnoty składającej się wyłacznie w ludzi
homo. To przeciez oczywiste. Walor dydaktyczny polega na UWIDOCZNIENIU CZEGOś.
I to wszystko.

[Gość: Walerian Popławski]

opisując swoją teorię mogłeś napisać o setce grup, które też by wymarły.
wybrałeś pedałów i lesbijki. Moim zdaniem nieprzypadkowo.

z mojej strony EOT.

[the.bill1]

Nie widzę innej równie sugestywnej grupy. nie rozumiem czemu inne miałyby wymrzeć.
Kiedys żyły małe plemiona i co wymarłY. Nie. Wędrowały co najwyżej.
Jesli założymy miasto ludzi szanujących wspólne wartości miłość - przyjaźń -
uczciwość, szacunek dla drugiego i inne wartości wspólnie wybrane i wspólnie
zdefiniowane, to nie widze powodu daczego to miasto miałoby wymrzeć...

Tak przy okazji. Czym jest komunitarianizm?

[Gość: the.bill1]

Komunitarianizm jest zjawiskiem niemal nieznanym w Polsce, nie ma on też u nas
swojego odpowiednika politycznego i organizacyjnego. (...)
Prezentację głównych założeń komunitarianizmu znajdzie Czytelnik poniżej –
najważniejszym jednak rysem tej doktryny jest dowartościowanie wspólnot
(naturalnych oraz wtórnych, choć tworzonych dobrowolnie) jako fundamentu
zdrowego społeczeństwa. Wynika z tego głęboka nieufność wobec państwowej
inżynierii społecznej (co upodabnia ich do liberałów) z jednej strony, oraz
wolnego rynku (opartego na wybujałym indywidualizmie i lekceważeniu dobra
wspólnego co kojarzy się z socjalizmem) – z drugiej, choć w przypadku krytyki
obu rozwiązań zachowują zdrowy rozsądek i nie popadają w utopijność (tu zatem
mamy związek z konserwatyzmem).

Redakcja "Obywatela"

Preambuła

Amerykańskie kobiety, mężczyźni i dzieci wchodzą w skład wielu wspólnot -
rodzin, wspólnot sąsiedzkich, niezliczonych stowarzyszeń społecznych,
religijnych, etnicznych, pracowniczych i zawodowych, a także politycznych. Ani
ludzka egzystencja ani indywidualna wolność nie może być utrzymana na dłuższą
metę bez współzależnych i zachodzących na siebie wspólnot, do których należy
każdy z nas. Również żadna wspólnota nie może przetrwać, o ile jej członkowie
nie poświęcą części swojej energii, uwagi i zasobów dla wspólnych przedsięwzięć.
Pogoń wyłącznie za interesem prywatnym niszczy sieć społecznych zależności, od
których zależy los każdego z nas. Jest także destrukcyjna dla naszego wspólnego
doświadczenia jakim jest demokratyczny samorząd. Takie są powody, które
skłaniają nas do stwierdzenia, że prawa jednostek nie mogą być zachowane poza
perspektywą wspólnotową.**
Perspektywa wspólnotowa uznaje zarówno ludzką godność, jak i społeczny wymiar
ludzkiej egzystencji. Perspektywa wspólnotowa uznaje, że zachowanie ludzkiej
wolności zależy od aktywnego udziału w instytucjach społeczeństwa
obywatelskiego, gdzie obywatele uczą się zarówno szacunku dla innych, jak i
szanowania siebie, gdzie osiągamy praktyczne spełnienie naszej indywidualnej i
obywatelskiej odpowiedzialności na równi z realizacją praw, gdzie uczymy się co
znaczy samorząd i samorządność, gdzie uczymy się jak służyć innym - nie tylko sobie.
Perspektywa wspólnotowa uznaje, że wspólnoty mają także obowiązki - wliczając w
to odpowiadanie na potrzeby członków oraz ułatwianie im udziału i zabierania
głosu w życiu społecznym i politycznym.
Perspektywa wspólnotowa nie oznacza jakiejś konkretnej opcji politycznej,
natomiast kładzie nacisk na to, co jest pomijane we współczesnej debacie
politycznej: na społeczną naturę człowieka, na obowiązki, które muszą być
dzielone przez obywateli, wspólnie i przez każdego z osobna w ramach systemu
praw, delikatnego środowiska rodziny i wspierających je wspólnot; na długofalowe
skutki bieżących decyzji. Poglądy polityczne sygnatariuszy tej deklaracji różnią
się w sposób znaczący. Łączy nas jednak przekonanie, że perspektywa wspólnotowa
powinna być jednym z najważniejszych sposobów patrzenia na zagadnienia
moralności, prawa i innych zjawisk społecznych naszych czasów.
www.obywatel.org.pl/index.php?menu=0&msgid=95

bill

[Gość: e.beata]

zadna grupa odizolowana nie przetrwa. To tylko kwestia czasu. Nawet pięknie się
rozmnażająca, zdegeneruje sie genetycznie i padnie.

>chodziło tylko o ukazanie, że
w czystej postaci przetrwanie jest niemozliwe i w tym sensie homoseksualizm jest
wbrew naturze. Może się utrzymać tylko w różnorodności.

Wbrew naturze?
Ze wskażnikiem 10% populacji.
Skąd taki wskaźnik, dlaczego przez lata nie wyginęli?? ;-))
Natura sama to reguluje. Widocznie potrzebuje tych ludzi.
Wbrew naturze, to są fabryki.


>>-co będzie gdy burmistrzowi urodzi się syn homoseksualista? Odda go do
internatu w innym mieście?
Myślę, Zakładasz coś czego nauka nie potwierdza że homo jest uwarunkowane
genetycznie.

Wbrew przeciwnie. Gdybym zakładała uwarunkowanie genetyczne, to burmistrza homo
w tym mieście by nie było.

>>jak sie jednak trafi homo, to będzie to kwestia do uzgodnienia w rodzinie po
uzyskaniu przez dziecko pełnoletniości. (...)Nie, czemu? Zostanie ukarany bo
złamie wspólnotową normę.(...)Tu nic sie nie zmienia. Socjalizacja, edukacja,
wychowanie w warunkach niemodyfikowanej natury ludzkiej zawsze zawierało w
sobie zgrzyty.

To cieszy mnie, że się ze mną zgadzasz, iż takie grzeczne, czyste, pełne
dobrych ludzi miasto, nie ma racji dłuższego bytu. Szybko upodobni się do
innych miast. No... przy dobrym szeryfie, pilnującym porządku ;-) może tylko
dłużej stwarzać pozory porządności i wyjątkowości takiego miejsca. Zło będzie w
4 ścianach mieszkań, a co wyjdzie na jaw zostanie szybko ukryte.

[Gość: the.bill1]

> zadna grupa odizolowana nie przetrwa. To tylko kwestia czasu. Nawet pięknie
się rozmnażająca, zdegeneruje sie genetycznie i padnie. chodziło tylko o
ukazanie, że w czystej postaci przetrwanie jest niemozliwe i w tym sensie
homoseksualizm jest wbrew naturze. Może się utrzymać tylko w różnorodności.

> Wbrew naturze?
> Ze wskażnikiem 10% populacji.
> Skąd taki wskaźnik, dlaczego przez lata nie wyginęli?? ;-))
Nie przeczytałaś uważnie. Wyżej jest napisane wyraźnie "Może się utrzymać tylko
w różnorodności."
> Natura sama to reguluje. Widocznie potrzebuje tych ludzi.
To faktycznie zagadka...
>
> >>-co będzie gdy burmistrzowi urodzi się syn homoseksualista? Odda go d
> o internatu w innym mieście?
> Myślę, Zakładasz coś czego nauka nie potwierdza że homo jest uwarunkowane
> genetycznie.
> Wbrew przeciwnie. Gdybym zakładała uwarunkowanie genetyczne, to burmistrza
homo w tym mieście by nie było.
Kręcisz. Burmistrz jest hetero, skoro pytasz, co zrobi jak musie homo syn
urodzi.Poza tym zakładasz własnie uwarunkowanie genetyczne, skoro mówisz, że mu
się homo syn urodzi.

>
> >>jak sie jednak trafi homo, to będzie to kwestia do uzgodnienia w rodz
> inie po
> uzyskaniu przez dziecko pełnoletniości. (...)Nie, czemu? Zostanie ukarany bo
> złamie wspólnotową normę.(...)Tu nic sie nie zmienia. Socjalizacja, edukacja,
> wychowanie w warunkach niemodyfikowanej natury ludzkiej zawsze zawierało w
> sobie zgrzyty.

Boże, widocznie nie chciało Ci sie uważnie czytać, bo trasznie mieszasz wątki i
dodatkowo uogólniasz wnioski na zupełnie inne sytuacje.

> To cieszy mnie, że się ze mną zgadzasz, iż takie grzeczne, czyste, pełne
> dobrych ludzi miasto, nie ma racji dłuższego bytu. Szybko upodobni się do
> innych miast.
Włąśnie odwrotnie. nie zgadzam się bo nie widze powodów.
No... przy dobrym szeryfie, pilnującym porządku ;-) może tylko
> dłużej stwarzać pozory porządności i wyjątkowości takiego miejsca.
Wyziera z Ciebie cyniczne spojrzenioena rzeczywistość, a my mówimy o pewnej
idei. Idee maja to do siebie, że wprowadza się je w zycie przez wiele pokoleń.
Fakt istnienie tarć i konfliktów nie zagraża, a wrecz przeciwnie może umacniać
wspólnotę
Piszesz tak, że nie wiadomo właściwie o co Ci chodzi. To twój monolog, a nie
dialog z moimi myślami. Naprawdę. Sama zobacz. Prześliznęłas się po temacie.

[Gość: the.bill1]

zadna grupa odizolowana nie przetrwa. To tylko kwestia czasu. Nawet pięknie się
rozmnażająca, zdegeneruje sie genetycznie i padnie.
Dlaczego ty przypisujesz mi izolację????
Ciągle widzę fundamentalne skażone chyba realsocjalizmem myslenie.
Po pierwsze nikt nie chce nikogo izolować. Skąd ten pomysł. Nie napisałem
nigdzie ani jednego zdania w tym duchu.
Gdyby w procesie naturalnych migracji ludzie kierowali się nie tylko
przysłowiową "lepsza praca", ale szukaliby wspólnoty społecznej wg. wyznawanych
wartości, to mieszkając w niej mieszkali by tam dobrowolnie! Wspolnota chcialaby
zyc po swojemu, ale byłaby wspólnota otwartą dla każdego, kto chciałby w niej
zamieszkać choby na próbę - warunke przestrzeganie norm. A jak sie komus
odmieni, to wyjeżdża tak gdzie mu będzie w jego mniemaniu lepiej.
Więc jest ruch i wymiana krwi.

bill

[Gość: e.beata]

najwyraźniej dogadać się nie umiemy ;-)

>>Nie przeczytałaś uważnie. Wyżej jest napisane wyraźnie "Może się utrzymać
tylko w różnorodności."

No dobrze. To wyobraż sobie, iż pewnego dnia pozabijano wszystkich
homoseksualistów. Uważasz, że to będzie koniec homoseksualistów. Że nie będą
się rodzić nowi?
Homoseksualiści nie muszą się "utrzymywać", dbać o rozmnażanie.
Natura o to dba sama.

W sprawie burmistrza to już mi się nawet wyjaśniać nie chce.
Czy tak trudno pojąć, że w mieście , o jakim marzy Kaczyński ;-), obywatele
hetero będą mieli także potomstwo homoseksualne. I co wtedy?
Rodziny będą rozdzielane, bo nie pasują do otoczenia??


>> > To cieszy mnie, że się ze mną zgadzasz, iż takie grzeczne, czyste, pełne
> > dobrych ludzi miasto, nie ma racji dłuższego bytu. Szybko upodobni się do
> > innych miast.
> Włąśnie odwrotnie. nie zgadzam się bo nie widze powodów.

Czyźbyś był nastolatkiem wierzącym w dobry idealny świat?
Natury ludzkiej nie przeskoczysz.


> No... przy dobrym szeryfie, pilnującym porządku ;-) może tylko
> > dłużej stwarzać pozory porządności i wyjątkowości takiego miejsca.

> Wyziera z Ciebie cyniczne spojrzenioena rzeczywistość, a my mówimy o pewnej
> idei.

No idea fix ;-)))
Nie cynizm bill przeze mnie przemawia. Ale życie w realu, a nie na papierze i
hasłach.

> Fakt istnienie tarć i konfliktów nie zagraża, a wrecz przeciwnie może umacniać
> wspólnotę

To zależy od tego na jakich podstawach opiera się wspólnota i czego dotyczą te
tarcia ;-) Jeżeli jak w omawianym przypadku te dwie rzeczy się wykluczają, to
na pewno wspólnota się nie wzmocni tylko rozpadnie.

> Piszesz tak, że nie wiadomo właściwie o co Ci chodzi. To twój monolog, a nie
> dialog z moimi myślami.

To moje słowa i twoje zdanie.

O mieście Ave Maria jutro w Newsweeku :-)))

[the.bill1]

newsweek.redakcja.pl/wydania/artykul.asp?Artykul=14673

[the.bill1]

Artykuł w Newsweeku taki sobie, oczywiście zmanipulowany, bo zaraz obok jest
artykuł "gej w owczarni" Nie może byc zbyt pięknie, trzeba temat zaraz "zgasić".
Dobro zwycięży!

[Gość: grz]

szuklam wiadomosci lokalnych i dziwie sie czemu to jest tutaj..fakt ze ciekawe
ale musze przedzierac sie przez zalew wiadomosci nie majacych praktycznie nic
wspolnego z woj...