pomóżcie milseogowi

[kiciara11]

w akcji zbierania datków dla Domu Samotnej Matki w Policach.
Jezeli macie jakiekolwiek obawy utraty anonimowosci (chociaz milseog reczy
honorem za dyskrecje) to zawsze mozecie bezposrednio zawiezc datki DSM.
Przeciez kazdego z nas stac na drobny zakup spozywczo-rzemyslowy a samotnym
matkom potrzeba doslownie wszystkiego (bylam i widzialam).

Pozdrawiam
kiciara

[swantevit]

zadam pozornie pytanie nie na miejscu..
Kto prowadzi ta placowke i dlaczego budzet jest tak niski, skoro "brakuje
wszystkiego"
forumowicze maja utrzymywac ta placowke pomocy spolecznej..?
Pomoc, taka jaka tu organizujecie, powinna byc tylko dodatkiem, deserem, dla
potrzebujacych, a nie zaspokajaniem podstawowych potrzeb..

[ohne.zucker]

swantevit napisał:

> zadam pozornie pytanie nie na miejscu..
> Kto prowadzi ta placowke i dlaczego budzet jest tak niski, skoro "brakuje
> wszystkiego"
> forumowicze maja utrzymywac ta placowke pomocy spolecznej..?
> Pomoc, taka jaka tu organizujecie, powinna byc tylko dodatkiem, deserem, dla
> potrzebujacych, a nie zaspokajaniem podstawowych potrzeb..

jako, ze ten watek dotyczy potrzebujacych w ciezkiej sytuacji zyciowej to
postaram sie nie zazwac cie od najgorszych a jedynie prosic o wstrzymanie sie
ze swoimi paskudnymi komentarzami... szczegolnie w tym temacie.

to by bylo tyle...i az tyle.

[swantevit]

czyli jak zwykle nie majac nic do powiedzenia wpiepszasz sie do dyskusji..

[Gość: Fugazi]

> czyli jak zwykle nie majac nic do powiedzenia wpiepszasz sie do dyskusji..

Moja teściowa robi tak samo...
Powinienem dać jej w gębę?

Pozdrawiam
Fugazi

[zona.pijaka]

swantevit napisał:
> czyli jak zwykle nie majac nic do powiedzenia wpiepszasz sie do dyskusji..

Wpieprzasz się Waść, wpieprzasz.

[hanka41]

Chyba zapominasz , ze Polska to nie Szwecja. Jesli nie mozesz ( nie chcesz ? )
pomoc to przynajmniej nie przeszkadzaj tym ktorzy to robia.
Gwoli scislosci : w Polsce wszystkie placowki tzw pomocy spolecznej sa
p o w a z n i e niedofinansowane.
Doskonale o tym wiesz, bo orientujesz sie niezle w sprawach krajowych.
Jako jeden z forumowiczow, tzw opiniotworczych, moglbys sie choc powstrzymac od
negatywnych komentarzy. Prawde mowiac, liczylam raczej na twoje poparcie.
pozdrawiam

akurat w tym watku

[andreas.007]

akurat to pytanie Swana jest jak najbardziej nie obrazoburcze,
a bardzo konkretne, bo rzeczywiscie w naszym kraju niestety
choc sa wyspecjalizowane organizacje i sa mechanizmy urzednicze...
niestety co chwila sie musimy skrzykiwac by pomóc!!!!!

To jest dobre pytanie, akurat w kraju w którym takie instytucje
jak DSM powinny podstawowe potrzeby miec zapewnione!
Przeciez sejmik wydaje 7 baniek na remont budynku!!!

A skrzykiwac to moglibysmy sie do pomocy natychmiastowej... awaryjnej,
ale teraz niezbednej dla osoby nie bedacej na liscie do pomocy!
Konkretnej samotnej matce!

[Gość: e.beata]

Ja pomagam konkretnej rodzinie.
Potym jak miałam problem z oddaniem wanienki, ubranek po dziecku - nikt nie
chciał, ani Dom Samotnej Matki, ani PCK. Taki sam problem miała znajoma wiosną.
Chciał oddać wózek. Nikt nie chciał, nawet rozmawiała z księdzem, czy kogoś nie
zna. PCK łaskawie się zgodziło przyjąć, ale wózek musiałaby dowieżć dwoma
tramwajami na własny koszt. Zwalniać się z pracy, płacić za dodatkowy bilet -
bagaż?! Postawiła w końcu wózek przy śmietniku. Szybko zniknął.
Wierzę, że jest w mieście ogrom osób potrzebujących pomocy.
Tylko mam wrażenie, że to wszystko tonie w chaosie.
Dlaczego PCK np. nie posiada listy osób potrzebujących konkretnych rzeczy??
Moja znajoma chętnie dostarczyła by wózek w pobliże swojego domu.
Albo potrzebująca osoba udała by się po niego osobiście. Dlaczego np. PCK nie
ma samochodu(albo ma do innych spraw ;-))) i przy okazji nie zabiera większych
rzeczy dla biednych??
Mój rozum tego nie ogarnia.

Policom na pewno trzeba pomóc. Ale w końcu wątek jest przyszpilony.
Nie lubię nagabywania.

[Gość: realista]

akcja może szczytna, ale faktycznie jeden przyszpilony wątek powinien
wystarczyć,druga sprawa to organizacja instytucji i organizacji zajmujacych się
pomaganiem, też mam wrażenie,że każdy sobie i dla wybranych (jedni korzystają
ze wszystkiego, inni z niczego)

[hanka41]

ma racje realista, pier##$%c w 10 watkach o dupie marynie - mozna a nawet trzeba
(!)rowniez o gwaltach i samogwaltach wirtualnych ( zdrowo ! ) natomist prosby
o pomoc dzieciom raza delikatne wirtualne byty ( bo przeciez nie osobny )
Gratuluje wrazliwosci.

oczywiscie

[hanka41]

mialo byc " osoby "

[Gość: realista]

szanowna Hanko, po co te nerwy, napisałem ,że akcja szczytna, ale czy naprawdę
wierzysz ,że przekonasz więcej osób zakładjąc 20 wątków ?, jeśli tak uważasz to
nie mam nic przeciwko
moje zdanie bardziej dotyczło złych rozwiązań a nie braku chęci pomagania
a tak swoją drogą agresja raczej nie zachęca

[hanka41]

To nie nerwy, to proba przystosowania sie do jezyka forumowego . Moze bedzie
bardziej zrozumialy.

[Gość: realista]

obniżanie własnego poziomu raczej nie jest dobrą drogą, a napewno nie przekona
nieprzekonanych

[Gość: e.beata]

Gwałty i samogwałty na tym forum tewż mnie rażą.
I do tego takich wątków coraz więcej. Chamskie się to forum robi.
Ale jak już się Haniu uspokoisz, to może zrozumiesz że wrażliwość nie polega na
wpraszaniu się po prośbie.
Nie lubię biednych, którzy dzwonią do drzwi z prośbą o wsparcie (z zasady
finansowe), nie lubię jak ekspedientka w sklepie co chwilę się pyta w czym
pomóc itp. itd. Po prostu nie cierpię jak za mną łażą i kilkakrotnie proszą.
Naprawdę wystarczy raz.
A i tak życie udowadnia, że najbardziej potrzebującymi są ci, którym duma nie
pozwala prosić.

[Gość: realista]

Beata to ładnie ujęła, ja powiem jak prosty chłop, nie lubię jak mi się
podstawia tacę pod sam nos, mam oczy i widzę i ręce by sięgnąć

[Gość: realista]

u mojej babci w kościele był skadinąd miły ksiądz, miał jeden paskudny
zwyczaj , co niedzielę na sumie wyliczał: Kowalscy dali 50 zł, Nowakowa
przyniosła kwiatki do kościoła,a Piotrowscy w tym tygodniu nic nie dali....,
chęci miał dobre, ale mnie jakoś nie przekonał

[hanka41]

Ja jestem spokojna, nawet bardzo spokojna.
Masz racje, ludzie dumni nie prosza, dlatego mala grupka forumowiczow odwazyla
sie poprosic w ich imeniu.Nie widze w tym nic zlego , zwlaszcza ze osoby ktore
mnie strofuja nie zostaly przeciez wywolane do tablicy .
W wiekszosci wypadkow, twoje poglady sa mi bliskie dlatego przykro mi , ze
akurat w tym watku znalazlysmy sie na kursie kolizyjnym.
Pozdrawiam serdecznie

[Gość: realista]

zwlaszcza ze osoby ktore
> mnie strofuja nie zostaly przeciez wywolane do tablicy .

ależ nikt Ciebie nie strofuje, po prostu wyrażam swoje zdanie i nie rozumiem
tak osobistego traktowania tematu, najwyraźniej nie możesz zrozumieć o co
chodzi i traktujesz te wypowiedzi jako atak na siebie, zapewniam,że tak nie
jest, ale chyba można przy okazji porozmawiać o rozwiązaniach systemowych,
których nie ma

[hanka41]

na tym forum nie widze partnerow do rozmowy o rozwiazaniach systemowych.
Moj poprzedni post byl skierowany do Beaty.

[psychol_ogia]

hanka41 napisała:

> na tym forum nie widze partnerow do rozmowy o rozwiazaniach systemowych.

Szkoda,bo temat ciekawy.

Ja mam pytanie, tylko nie krzyczcie na mnie

[Gość: Fugazi]

Jak już sobie tak gaworzycie, to zapytam dość obcesowo i zrazu proszę o
wybaczenie.

Z zasady nigdy nie pomagałem materialnie w jakiekolwiek formie i nikomu.
Dwa razy postawiłem piwo z nadzieją na rewanż ale nie wyszedł niestety. Może
popełniam błąd jaki życiowy.
Wytłumaczcie egoiście zatraconemu z jakich powodów mam materialnie pomagać
samotnym matkom z DSM?

Pozdrawiam
Fugazi

[andreas.007]

ja pomagam powiedzmy instytucjonalnie czyli na Owsiaka
czy przy okazji turniejów golfowych dzieciom z okolic Binowa czy Kołczewa
czy inne takie imprezy na rzecz dzieci...
ale to nie jest takie jak pomozenie konkretnej osobie!
Prawie dotykalnej...

jak przyszła kolezanka i powiedziała,
ze ta konkretna pani ma kilkoro dzieci
i kosciól organizuje wyjazd i brakuje...

I wiesz człowiek ofiarowujac konkretnej osobie
bardziej robi to dla siebie!
daje sobie takie alibi na dobroc, na bycie lepszym....
ale wtedy czujesz to naprawde!

jak byłem na balu charytatywnym na rzecz budowy domu
dla dzieci niepełnosprawnych...
i tam bawilismy sie, były licytacje...
podziekowania dla nas, brawa za pomoc...
ale najbardziej na mnie zrobiły wrazenie te dzieci,
które przyprowadzono i wtedy ta pomoc stała sie taka konkretna!
naprawde wtedy nie żałowałem, ze kupiłem jakas piłke za prawie 1000 zł
czy długopis albo obraz za 1000 zł...
mam te rzeczy i nie załuje, bo widze te dzieci!

[Gość: Fugazi]

> I wiesz człowiek ofiarowujac konkretnej osobie
> bardziej robi to dla siebie!
> daje sobie takie alibi na dobroc, na bycie lepszym....
> ale wtedy czujesz to naprawde!

Alibi o którym prawisz raz że udaje inne intencje a w zasadzie uspokaja własne
sumienie,
dwa, że pozbawia osoby odpowiedzialne za zmianę rzeczywistości chęci do dawania
(no bo kto inny już to zrobił więc ograniczmy państwowe fundusze),
ale i trzy i najważniejsze to że w pewnym sensie obraża darczyńcę. W mniejszym
stopniu albo wcale dzieci ale do cholery, dorosłe osoby obraża jak najbardziej.
Nawet jeżeli tego nie czują to pomoc finansowa albo materialna ich szykanuje.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: andreas]

wiesz nie wiem czy to dobrze czy źle,
ale na pewno ja czuje sie po jakis taki lzejszy,
ale lżejszy o ciężary zycia, ze tak powiem,
jakis moze bardziej uskrzydlony, tak bardziej lotny, tak!

Słuchaj kolega kiedyś wracał wku..ony,
ma biznesy po Poznaniach, Gorzowach, Koszalinach i Szczecinach...
wracał zdenerwowany, a tu facet stoi
chyba przy maluchu i pcha go pod góre...

Zatrzymał sie i nie mieli linki...
pogoda do dupy, to starszy był facet
wiec główny cięzar pchania spadł na niego.
Wepchnęli na góre i kawałek do stacji...
I wiesz wrócił, wykąpał sie i poczuł sie lepiej...
zeszło z niego!

Opowiadał mi o tym i był naprawde jakis ...
lzejszy o swoje problemy!

Pomagajac innym,
pomagamy przede wszystkim sobie!

Nie o sens a o formę

[Gość: Fugazi]

> Słuchaj kolega kiedyś wracał wku..ony,

Czekanie na ten stan może potrwać. Chciałbym poznać wcześniej jakąś
przekonywującą motywację. Pomagać materialnie innemu aby sie poczuć lepiej...
ja wiem?

Czuję się w sumie zadawalająco. Pomagam dając wędkę, nigdy ryby. Dlatego pytam
o taką formę na jaką się zdecydowaliście. Czyli zbieranie fantów.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: andreas]

jeżeli ktos zaspokoi swoje podstawowe potrzeby,
byc moze bedzie mógł pomyslec troche dalej...

Jak masz problem z ubraniem czy jedzeniem,
to trudno jest planowac załozenie własnej firmy poniekąd...
najpierw musisz zaspokoic podstawowe potrzeby!

[hanka41]

Zadales pytanie " dlaczego " i to juz jest bardzo duzo. Skoro sie zastanawiasz
to z cala pewnoscia sam sobie odpowiesz. Kazdy ma wlasna odpowiedz na to
pytanie.
Fugazi, taki madry i oczytany czlowiek jak Ty, znajdzie odpowiedz, nie mam
najmniejszych watpliwosci.
pozdrawiam

[Gość: Fugazi]

Pomóż mi, gadała onegdaj moja nauczycielka polskiego.
Pomóż mi Fugazi.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: Fugazi]

Pomóż mi Haniu poznać powód.

Pozdrawiam
Fugazi

[hanka41]

Skoro nalegasz , moge Ci powiedziec tylko dlaczego ja ?
Kiedys studiowalam z dziewczyna niewidoma. Mieszkalysmy w jednym pokoju w
akademiku.Poczatkowo jak sie dowiedzialam z kim mam mieszkac, wscieklam sie,
dlaczego ja ? Potem sie zawstydzilam, gdy zobaczylam jaki ogrom pracy ona musi
wlozyc w wykonanie czynnosci , ktore dla mnie sa codzienne i normalne, bez
zadnego wysilku. Pozniej zaprzyjaznilysmy sie. Byl to wspanialy wartosciowy
czlowiek.Bardzo wiele sie od niej nauczylam.
Jak widzisz mam powod aby chceiec pomoc Sandrze. Chcialabym aby mimo swego
kalectwa, wyrosla na kogos podobnego do mojej wspollokatorki z akademika.
Zdaje sobie sprawe, ze bez pomocy jej sie to moze nie udac.

pozdrawiam

[wizytka1]

Fugazi, ja także Ci odpowiem :
dla uśmiechu

a ja zapytam czy to jest to solidarne państwo?

[beatrix13]

i pewnie zamiast odpowiedzi stek wyzwisk poleci

Fugazi

[skuter70]

Mysle, ze nie powinienes oczekiwac, ze ktos cie bedzie przekonywal, namawial,
uzasadnial... Sam zdecyduj.
Nie musisz niczego nikomu dawac. To tylko twoja sprawa.
Ani my nie dorabiamy ideologii do dawania ani ty nie musisz do niedawania.

Kiedys ktos rzucil pomysl, zeby sprawic troche radosci dzieciom, ktore bez ich
wlasnej winy sa w nienajlepszej sytuacji. Pare osob to podchwycilo. Nic wiecej.
Ani dla zaszczytow, ani dla blyszczenia w tv ani z zamiarem przejmowania na
siebie funkcji panstwa.

Gdy widze wypadek drogowy wzywam pogotowie, gdy spotykam kogos szukajacego
drogi pomagam mu, gdy widze, ze rowerzysta zlapal gume daleko od domu oddaje mu
latke, gdy kobieta wchodzi z wozkiem do autobusu pomagam jej- proste jak budowa
kapsla i IMHO zupelnie nie wymagajace uzasadnienia.

A na tym forum, ktore zieje jadem i neguje wszystko dookola, pojawienie sie
jakiegos pomyslu z zupelnie innej bajki moim zdaniem zasluguje na uwage:)

Chcesz sie przylaczyc robisz to, nie chcesz nie robisz. Ani nikt cie nie bedzie
potepial ani nikt nagradzal.

[Gość: Fugazi]

> Nie musisz niczego nikomu dawac. To tylko twoja sprawa.
> Ani my nie dorabiamy ideologii do dawania ani ty nie musisz do niedawania.

Wiem, że nie muszę. I do tej pory nigdy materialnie czy finansowo nie
wspomagałem. Wiem, że dobrzy z Was ludzie a i każdy dobrym chce zostać. Dlatego
pytam o powody bo może popełniam błąd odmawiając poparcia takim formom.

> A na tym forum, ktore zieje jadem i neguje wszystko dookola, pojawienie sie
> jakiegos pomyslu z zupelnie innej bajki moim zdaniem zasluguje na uwage:)

Poprawność polityczna czy społeczna każe przystanąć i zapytać. Ba nawet
przyłączyć ale ja nie jestem poprawny więc wcześniej zapytuję nie o odruch i
podawanie ręki a o formę owego podawania.

Inaczej zapytuję. Czemu zbieracie fanty? Czemu taka forma?

Pozdrawiam
Fugazi

[korfi]

Fugazi, załóż osobny watek, w którym będziemy rozważać motywy jakie kierują
ludźmi przy pomaganiu innym oraz o formach tej pomocy. Chętnie w takiej dyskusji
wezmę udział. A dodatkowo wątek będzie ponadczasowy. Pozdrawiam

-------------------------------------------------------
Każda akcja wywołuje co najmniej równy i skierowany przeciw niej krytycyzm

[Gość: Fugazi]

Widzisz drogi Korfi, że nie brużdżę we wątku przyszpilonym. Chciałem
korzystając z okazji i niejako na boku poznać motywację osób zbierającymi
fanty.

Pozdrawiam
Fugazi

[enancjo]

.. od czasu do czasu rzeczywiscie nalezy pomoc i
uczestnicze w roznych tego typu akcjach, w wyniku
czego mam pewna refleksje
.. rozne domy pomocy maja swoich kierownikow,
ksiegowych itp obsluge, ale i tak niestety w
wiekszosci przypadkow potrzeba wlasnie takiej jak
tu prowadzona .. inicjatwy zewnetrznej ( forumowej )
by cos dla danej instytucji zrobic ..
.. i tak bedzie to jedynie akcja dorazna i jej
skutecznosc jest dosyc ograniczona .. pewnym stopniem
anonimowosci tego forum ...
.. refleksja jest natomiast to, ze okazuje sie ze na
codzien te domy i inne instytucje, prawie nie potrafia
same nic sobie zorganizowac, choc sa do tego powolane
i maja okreslone mozliwosci ..
.. np bylem kiedys w jednej bardzo biednej gminie z grupa
sponsorow i sytuacja byla taka, ze jedna strona
chacial pomoc, druga potrzebowala tej pomocy, ale ta
ostatnia nie potrafila nakreslic jakiejs koncepcji
pomocy, wspolpracy .. pomimo ze wlasciwie potrzebowali
wszystkiego ..
.. ludzie z zewnatrz potrafia pomoc .. ale jezeli
ktos nie jest zorganizowany, nie ma zdefiniowanych
potrzeb, jakiegos planu dzialania (a od tego sa np
zarzady instytucji i gmin)to Ci tzw sponsorzy nie
potrafia wejsc w ich syutacje i zaczac dzialac ..
i nad takim spotkaniem wisi jedynie taki balon pomocy
i oczekiwanie czy znajdzie sie ktos taki co moze to
wszystko zrobic ... i jezeli taki ktos sie nie
znajdzie to szansa po prostu odjezdza w inna strone ..
.. sorry za gorzkie slowa, ale poruszyc czyjes
sumienie jest niestety ciagle latwiej niz zabrac sie
do efektywnej pracy na rzecz swoich podopiecznych ..
.. ale i gratuluje autorowi inicjatywy ..
Enancjo

wyjaśniam dlaczego i dlaczego Domowi Samotnej Matk

[milseog]

Szanowni,

Przeczytałem wszystkie posty w tym wątku, o którego założenie nie zabiegałem, ba! nie zabiegałem
nawet o przyszpilenie mojego (choć mimo to dziękuję adminom), bo poprzednie akcje bez szpilki
rozwinęły się znakomicie. Niejako wywołany do tablicy śpieszę po raz kolejny z wyjaśnieniami.

Sporo różnej maści argumentów rozlało się w tym wątku, podobnie jak w tym założonym przeze mnie
były też obawy słomianego zapału, etc. Na temat motywów udzielania pomocy pisze się prace nie tylko
magisterskie. Dyskutować można o tym bez końca, analizować powody, dociekać zaspokojania
najróżniejszych potrzeb, wgryzać się w podłoże emocjonalne darczyńców, wreszcie dociekać poziomu
empatii, etc. Wszystko to można, tylko, że oprócz jakiś quasi psychologiczno-naukowych wniosków
niczego to nie wniesie. A i te wątpliwego jak widzę byłyby sortu. Dlatego w kilku słowach postaram się
wytłumaczyć co i dlaczego.

1. Dziękując Kiciarze (ona wie jak bardzo) za próbę powiększenia grona darczyńców chciałby
powiedzieć tylko, że nie pomagacie mi, pomagamy dzieciom. Ja jestem tu tylko koordynatorem.

2. Bez odpowiadania konkretnym osobom - wybaczcie nie zapamiętałem kto jakie ma wątpliwości:
dlaczego pomagamy Domowi Samotnej Matki i Dziecka w Policach? Właśnie dlatego, że nie jest to
placówka państwowa czy gminna. Dom jest prowadzony przez Markot, odłam Monaru. Nie wiem jak
wyglądają ich finanse - nigdy tego nie dociekałem. Nie wiem jakie ma źródła finansowania (bo na
pewno nie państwo ani nie gminę, a nawet jeśli to co?) ani jakie zdolności managerskie posiada jego
kierowniczka. Nie interesuje mnie to. To, co jest dla mnie ważne to to, że dzieci cierpią na niedosyt
tego, co akurat my możemy im dać (słodycze, maskotki, inne pierdoły). Nie popijają soczków, nie mają
książek do szkoły albo mają stare i używane, a my możemy sprawić, że choćby tego pierwszego dnia w
szkole nie będą czuły się gorsze od innych, a ich mamy za te pieniądze może kupią im coś fajnego.
Tylko tyle.
Pewnie, że można pytać dlaczego to my mamy im pomagać a nie państwo? To nie ważne, czy istnieje
państwo solidarne, bo nie o to tu chodzi. Jak najdalej od polityki! W tym miejscu przynajmniej. Zatem
dlaczego my? Odpowiem na to historyjką. Mój przyjaciel notorycznie rzucał papierki na ulicę,
opakowania po papierosach, etc. Zwróciłem mu w końcu uwagę, żeby tego nie robił, bo zaśmieca. On
mi na to, że jak mieszkał w Londynie to robił dokładnie to samo, a za chwilę ktoś sprzątał ulicę także
po nim i było czysto, a człowiek ten miał pracę. Zaproponowałem mu, żeby się rozejrzał za kimś takim
dokoła. Nikogo takiego nie było nie tylko w pobliżu, ale w całym centrum. To co, że ktoś bierze kasę za
sprzątanie i u nas jeśli sprzątających jest za mało? Jeśli miałbym się zastanawiać dlaczego i szukać
obiektów do pomstowania zestarzałbym się na tej ulicy. Ja tymczasem wolę się zastanawiać w
czystości, bo mnie wyrzucenie papierka do śmieci nic nie kosztuje. Jego już też nie.

3. Niektórzy nie lubią kiedy nagabuje się ich do pomocy. I słusznie. Nie ma przymusu. Każdy robi to, co
uważa za słuszne. Chce pomóc - pomaga. Nie? Nie pomaga. Prostsze to być już nie może.

4. Opisujecie próby oddania komuś używanych, niepotrzebnych rzeczy. Przechodziłem przez to
wielokrotnie. Zawsze z dobrym skutkiem. Zważcie jednak, że różnego rodzaju placówki mają
ograniczone budżety, możliwości "magazynowania" wanienek (skojarzenie dowolne, bez urazy) etc.
Zastanawianie się dlaczego PCK nie ma samochodu przypomina mi sytuację z papierkiem wyrzucanym
na ulicę. Nie ma i już. Ale czy dlatego biedni mają z tego powodu obrywać, bo PCK jest nieefektywne?

5. Nasza pomoc jest doraźna. Oczywiście. jesteśmy "filantropami-amatorami". I o to tu chodzi. Dajemy
uśmiech. I choćby tylko był jeden wart jest tego. W naszym mniemaniu. Dlaczego my? To pytanie wraca
jak bumerang, a odpowiedź chyba jest taka: bo możemy. Wskazywanie palcem na innego zawsze
wychodzi łatwiej. Podobnie jak nic równie łatwo się nie rozprasza jak odpowiedzialność. My w jakimś
stopniu postanowiliśmy poczuć się odpowiedzialni, choćby chwilowo, za te uśmiechy z Polic. Co w tym
złego?

6. Pani kierowniczka z tego Domu, osoba sądząc po głosie młoda, nie wybrzydza, bierze co dajemy i
prosi o konkretne rzeczy. Brak mięsa na obiady dla dzieci w XXI w. przypomina jakieś ponure historie z
Koreii Północnej czy Afryki. Mnie to rusza. Dlatego postanowiłem po latach wskrzesić akcję. Nic mi nie
sprawi takiej frajdy jak to, że widzę ludzi, którzy angażują się w nią w swoim wolnym czasie.
Bezinteresowność (nawet jeśli podbudowana zaspokajaniem jakiejś tam egoistycznej potrzeby pozbycia
się wyrzutów sumienia) ma tu dla mnie największą wartość. Dlatego tym, którzy pomogli kłaniam się w
pas, a pozostałych serdecznie pozdrawiam.

Milseog

[Gość: realista]

mnie przekonałeś :)

cieszę się i pozdrawiam [n/t]

[milseog]

[enancjo]

.. nie bierz wszystkiego do siebie, ja gratuluje
inicjatywy, ale pozwolisz, ze przy okazji moze
toczyc sie wymiana pogladow na temat szeroko
rozumianego 'POMAGANIA' ..
.. moim zdaniem 'pomaganie jest super sprawa',
ale czasami bywa opacznie interpretowanym dzialaniem,
stad trafia nie na bariere checi, ale interpretacji,
a z tym trzeba walczyc ..
.. wychodze z zalozenia ze akcje dorazne sa OK,
ale sa tez inne aspekty pomagania, ktore
czesto nie sa w wlasciwy sposob ksztaltowane i
maja wplyw na skutecznosc akcji doraznych ...
Enancjo

[milseog]

Ależ absolutnie! Ja niczego do siebie nie biorę! Bo jakiekolwiek argumenty by tu nie padły nie są w
stanie mnie powstrzymać od pomagania komu mam ochotę pomagać.
Interpretacja tego działania też mnie specjalnie nie zajmuje, bo swoje zdanie na każdy temat mają
wszyscy.
Końcowych zdań Twojego posta nie rozumiem. Zresztą to chyba nie najważniejsze? Akcje doraźne nie
rozwiązują problemów - zgadzam się, ale czy jeśli wywrócisz się na rowerze i rozbijesz kolano, to czy
zanim nie pojedziesz na pogotowie, żeby je zszyć, nie przyłożysz sobie najpierw chusteczki? Jak tak
właśnie robię.
Pozdrawiam,
Milseog

[Gość: wizytka]

... ta chusteczka, ładnie to użyłeś :)

[enancjo]

.. koncowka znaczy dokladnie tyle, ze czesto potrzeba
np osobowisci ktore tworzyly WOSP / MONAR, i ktore w
czasie wbijaja sie w pamiec ludzka na tyle, ze ludzie
chetnie pomagaja ...

.. dorazne akcje sa OK, ale jako uzupelnienie, gdyz
za kazdym razem jest to praca od podstaw .. natomiast
wykreowanie marki i osobowsci .. powoduje, ze jak
np WOSP dzis krzyknie ze koniecznie trzeba cos doraznie
zrobic .. to wielu ludzi .. po prostu pomoze .. i takie
dzialanie staje sie bardziej efektywne ..
.. domy i rozne instytucje i ludzie z nimi zwiazani ..
nie pracuja nad tym by istniec w swiadomosci regionu
.. stad kazda akcja dorazna .. ma duzy klopot z osiganiem
celu ..

.. a przyklad z pogotowiem .. nie jest chyba najlpeszy,
bo np czesto nikt nie ma chusteczek .. ale rola pogotowia
i w tym wypadku policji ( nie Twoja )jest tak dzialac by
kazdy roworzysta mial przy sobie jakis opatrunek na wypadek
urazow .. dorazna akcja byloby zebranie srodkow na ich kupienie
i rozdawanie co roku w okresie np Maj - Pazdziernik dzieciom
ktore maja karty rowerowe lub cos w tym rodzaju ..
Enancjo

[milseog]

Po kolei:
1. Osobowości, instytucje, marki: zgoda. Ale czy każda z nich nie zaczynała od początku? Od
spontanicznej akcji? Od nieformalnego porozumienia, bezinteresownego zaangażowania? Przecież nic
nie stoi na przeszkodzie, żeby nasza akcja kiedyś tam rozrosła się do większych rozmiarów? Żebyśmy
jakoś tam ją nazwali i żeby od razu było wiadomo co, kto i dlaczego? Póki co zaczynamy od zera i
pomagamy na tyle na ile możemy.
2. Od pracy u podstaw są inni. Choć właśnie chyba to robimy uświadamiając braki i próbując załatać
dziury. Pokazliśmy Dom, jego potrzeby, i doraźny, ale zawsze, sposób pomocy. Co dalej się z tym
stanie - czas pokaże.
3. przykład z pogotowiem: to nie jest rola pogotowia ani policji, żeby każdy miał rowerzysta miał
chusteczkę. Rola pogotowia to zszywać rany. Rola przechodnia to pomóc chusteczką jeśli ma ją przy
sobie. My jesteśmy właśnie tym przechodniem, który ma chusteczkę, a Dom jest rowerzystą z rozbitym
kolanem. Nie oglądamy się na innych. Robimy to!
Pozdrawiam,
Milseog

[enancjo]

.. tu sie wlasnie roznimy w podejsciu .. gdyz mam
wrazenie ze uwazasz ze dom to dom, pogotowie to
pogotowie a cala reszta przechodniow powinna miec
/ lub chciec nosic i dawac lub nie chusteczki
( nikogo nie zmuszasz ),

.. ja natomiast uwazam, ze powinno sie zapobiegac
jezeli chodzi o pogotowie .. a jak jest jakas akcja
dorazna na rzecz jakiejs instytucji .. to dobrze by
bylo gdyby sie ona przynajmniej wlaczyla .. wykazala
troche aktywnosci ..

.. pomaganie to jest glownie wspolpraca .. a
nie zwykle dawanie doraznie lub ciagle potrzebnych
chusteczek .. tylko w ten sposob powstaje marka i sa
jakies efekty pracy u podstaw .. inaczej konczy sie
na haslach i jakis tam niezbyt wielkich efektach ..
Enancjo

wiem jaki to trud

[kiciara11]

zorganizowac akcje charytatywna... dlatego z wielkim szacunkiem podchodze do
ludzi, ktorzy sie tego wyzwania podejmuja bo przeciwnosci jest bardzo duzo.
Niejednokrotnie zbieralam datki na rozne cele i czesto mnie ponizano z tej
okazji. Jednak cel byl wart schowania dumy do kieszeni bo nie zbieralam dla
siebie - tylko dla potrzebujacych.
Przykre jest bardzo kiedy w takich przypadkach czlowiek sie spotyka z
bezinteresowna zloscia badz agresja.

Szanuje zasady Fugaziego choc mam nadzieje, ze jednak kiedys zmieni zdanie.

Jezeli chodzi o mnie to pomagam spontanicznie i chcialabym aby ktos podal mi
pomocna dlon kiedy bede w potrzebie. Ludzkim jest upadac...

[milseog]

Tak, różnimy się, ale jakie to ma znaczenie? Nie jesteśmy w stanie podejść do akcji systemowo, jak
proponujesz, bo nie mamy takich możliwości. Jeśli chcielibyśmy tak właśnie działać w tym konkretnym
przypadku musielibyśmy - rozciągając temat do absurdu oczywiście - próbować wyeliminować problem
istnienia samotnych matek, etc. Uda się? Wątpię.
Nie mamy możliwości wpływania na organizacje pokroju Markotu, żeby działały skuteczniej i zresztą
tego nie chcemy. My chcemy właśnie pomóc doraźnie. Mniej lub bardziej efektywnie, ale wszystkich
spraw nie załatwimy. Za wszelką cenę chciałbym jednak uniknąć dociekania powodów, dla których jest
jak jest. Nie interesuje mnie to. Tych matek pewnie również nie. Źle: interesuje, ale nad tym mogę się
zastanawiać w przerwach między akcjami. (A może kierownictwo działa a my tego nie wiemy?) Widzę
jaka jest sytuacja i chcę ulżyć potrzebującym. To leży u podstaw tego działania. Taki mamy na to
sposób. Z Twojego wywodu (słusznego w wielu miejscach) nie wyłania się żaden modus operandi
oprócz życzenia, że "powinno być tak a tak". Tymczasem nie jest. I co? Lepsze akademickie spacery po
dziedzińcu i debaty czy ręce do kieszeni w poszukiwaniu chusteczek?
Pozdrawiam:)
Milseog

[skuter70]

enancjo napisał:

> jezeli chodzi o pogotowie .. a jak jest jakas akcja
> dorazna na rzecz jakiejs instytucji ..

to nie jest akcja na rzecz instytucji tylko na rzecz DZIECI!!!

w ogole nie rozumiem potrzeby calej tej dyskusji
nikt nie ma zamiaru zastepowac rozwiazan systemowych,
nie mamy mozliwosci kreowania takich rozwiazan za to mozemy dac jakiemus
dziecku jedna malutka chwileczke przyjemnosci

podobno jestesmy katolickim spoleczenstwem...

[jottka]

ta przenośnia z rybą i wędką jest fajna, tylko nie do tej okazji


w domu monaru mieszkają ludzie, którzy w tej chwili są w cholernie ciężkiej
sytuacji życiowej, mają za sobą bolesne przejścia, a spora część tych osób to
dzieci, które powinny być ukochanymi skarbami mamusi i tatusia i o nic sie nie
martwić, a zamiast tego są przybłędami na cudzych śmieciach (to nie jest
zabrońboże ocena działalności monaru, tylko próba opisu samopoczucia tych
dzieci) - tu nie ma jak 'dać wędki', nawet załatwienie pracy dla jednej czy
drugiej mieszkanki domu nie rozwiąże tego problemu, choć oczywiście samo w sobie
jest istotne


to, co zapoczątkował i zrobił z pomocą innych mils, to jest działalność nie w
dziedzinie pomocy społecznej (gdzie słuszne są uwagi o rybach i wędkach), tylko
w dziedzinie uczuć, jak by to śmisznie nie brzmiało - nie wszyscy ludzie są
wredni, nie wszyscy chcą ci dokopać, są tacy, którzy chcą sprawić ci przyjemność
i będą się cieszyć, że ty sie cieszysz

i tyle, idzie o tę chwilę radości, bo nie stać nas na więcej i z tego też trzeba
sobie z całą pokorą zdawać sprawę, acz z tego, co pamiętam, to kilka osób swego
czasu oferowało dalej idącą pomoc, to chyba mils będzie lepiej wiedział

[enancjo]

.. szkoda, ze piszesz jak piszesz, gdyz akurat organizacja
pomagania zajumje sie przynajmniej 1-2 popoludni w tygodniu ..
.. myslalem ze trafilem na kogos kto ma troche wiecej
czasu i jest w stanie zaangazowac sie w np wzbudzanie
tych wszystkich uspionych rozwiazan i powiazan systemowych ..
a ich potencjal jest dosyc duzy i czesto nie jest w pelni
wykorzystany ..
.. sam pomysl umilenia komus jednego dnia sam w sobie jest
super, ale dosyc prostymi srodkami .. ludzie / a wlasciwie
jeden czlowiek moze starac sie taki jeden dzien zamienic
w tydzien .. moze i miesiac itd ..
.. oczywiscie nie uratuje sie wszystkich, nie zastapi
okreslonych praw i przepisow, a satysfakcja, ze cos dziala
i sluzy ciut dluzej, jest warta jedynie usmiechu tych wszystkich
ktorzy dzieki temu czuja sie / maja lepiej..

do skutera:
.. srodki / rzecz w wiekszosci przypadkow mozesz
jedynie przekazac instytucji a nie dziecku ( poza
pewnymi wyjatkami ) lub poprzez nia jej podopiecznym ...
stad daruj sobie aluzje ..

Enancjo

[milseog]

nie rozumiemy się, Enancjo. Nie wiem czym sie zajmujesz i nie osądzam Cię.
Jeśli masz tyle pomysłów na to jak to przedłużyć to może podziel się z nami wprost i razem zastanowimy
się co i jak dalej robić.