Absztyf -Gunter Grasss w SS walczył o Szczecin..

[felix_edmundowicz]

absztyfikant jemu nie przeszkadza służba w zbrodniczej formacji SS uznanej za
zbrodniczą.
Za wikipedią :
Ponosząc ogromne straty (w kwietniu 1945 było już tylko 580 000 żołnierzy),
oddziały Waffen-SS walczyły aż do końca. Mają na koncie wiele zbrodni, z
których większość popełniły na froncie wschodnim. Jako część SS, Waffen-SS
zostało uznane przez Międzynarodowy Trybunał Wojskowy w Norymberdze za
organizację zbrodniczą.
pl.wikipedia.org/wiki/Waffen_SS
Absztyfikant zachłystując się Danzingerem Grassem, który w rzeczywistości do
Polaków odczuwa spory chłodny dystans i jest zadeklarowanym lewicowcem może
wystąpić o nadanie tytułu honorowego obywatela Szczecina. Wszak jako radny ma
do tego prawo!
Oto jak człowiekowi poprawność polityczna może przesłonić prawdę.W imię tej
prawdy to walka w oddziałach Waffen-SS raczej powinna być czymś wstydliwym,
przynoszącym ujmę człowiekowi ! I w tej konwencji wypowiada się sam Gunter
Grass, któremu ciążyło na sumieniu i zdecydował się u schyłku życia na
wyznanie prawdy.Natomiast Absztyf potraktował to jako okazję do przywalenia w
PiS czy Kurskiego i wypowiedzi gdańszczan.
Absztyfowi przypominam że to Gdańszczanie nadali obywatelstwo Grassowi i to
jest ich sprawa.Ale Absztyfikant jako radny miasta Szczecina może wystąpić o
nadanie honorowego obywatelstwa Szczecina dla Grassa.Grass bowiem bronił
własną piersią Szczecin przed bolszewicką hołotą i Armią Polską na wiosnę
1945!


pl.wikipedia.org/wiki/10._Dywizja_Pancerna_SS_Frundsberg
Relatywizacja historii w imię politycznej poprawności i politycznych
interesów na przykładzie Absztyfa daje przykład że o pamięć trzeba walczyć,
bo niedługo będziemy zachwycać się bohaterami z NKWD i SS.
Jakież to uwłaczające polskim ofiarom SS, i jakież to po ludzku smutne i
przykre.Sam Gunter Grass się wstydzi, a Absztyf uważa że nie ma czego się
wstydzić.
Żenada.

[Gość: Praszczur]

Pewnie uznasz,że relatywizuję ale powiem Ci że ktokolwiek brał udział w
wojnie,po czyjejkolwiek stronie może wyjść mądrzejszy lub głupszy,ale nigdy
czysty.Zwycięzców nikt nie sądzi.Nawet zbrodniarzy wojennych.Przegrani nawet
jeżeli byli gdzieś na tyłach będa zawsze do konca swych dni podejrzani o
ukrywanie czegoś.Ci którzy po doswiadczeniach wojennych zmądrzeli i to nie
tylko dlatego ze dostali w dupę i czynili wiele aby powtórki z historii nie
było też nie będą nigdy czyści,ale od zakonczenia tej wojny parę pokoleń
zdążyło dorosnąc a nawet się trochę postarzeć.Przykładajmy własciwą miarę do
oceny różnych przypadków i spokojny osąd.

Ten, kto milczy, jest winny"

[xxtoja]

Lech Wałęsa ma z pewnością rację, gdy wzywa Guentera Grassa do zrzeczenia się
honorowego obywatelstwa Gdańska - ocenił niemiecki dziennik "Berliner Zeitung".
Pisarz nie otrzymałby tego wyróżnienia, gdyby wiadomo było, że służył w Waffen-
SS - uważa gazeta. "Berliner Zeitung" przypomina apel Grassa skierowany 16
sierpnia 1961 r., kilka dni po budowie muru berlińskiego, do pisarzy NRD-
owskich, w którym wezwał on ich do zajęcia jasnego stanowiska wobec działań
wschodnioniemieckich władz. "Ten kto milczy, jest winny" - stwierdził wówczas
Grass.

"Guenter Grass miał rację. Ten apel świadczy równocześnie o całkowitym braku
wstydu" - uważa gazeta. Gdy Grass pisał zdanie "Ten, kto milczy, jest winny",
musiał myśleć także o swoim milczeniu - czytamy. Grass przyznał się w
opublikowanym w sobotę w "Frankfurter Allgemeine Zeitung" wywiadzie do służby w
oddziale Waffen-SS.

Berlińska Gazeta też mówi inaczej niż Absztyf

[felix_edmundowicz]

Berliner Zeitung": Wałęsa ma rację ws. Grassa
PAP - dodane 47 minut temu
Lech Wałęsa ma z pewnością rację, gdy wzywa Guentera Grassa do zrzeczenia się
honorowego obywatelstwa Gdańska - ocenił niemiecki dziennik "Berliner Zeitung".

Pisarz nie otrzymałby tego wyróżnienia, gdyby wiadomo było, że służył w Waffen-
SS - uważa gazeta. "Berliner Zeitung" przypomina apel Grassa skierowany 16
sierpnia 1961 r., kilka dni po budowie muru berlińskiego, do pisarzy NRD-
owskich, w którym wezwał on ich do zajęcia jasnego stanowiska wobec działań
wschodnioniemieckich władz. Ten kto milczy, jest winny - stwierdził wówczas
Grass.

"Guenter Grass miał rację. Ten apel świadczy równocześnie o całkowitym braku
wstydu" - uważa gazeta. Gdy Grass pisał zdanie "Ten, kto milczy, jest winny",
musiał myśleć także o swoim milczeniu - czytamy.

Grass przyznał się w opublikowanym w sobotę w "Frankfurter Allgemeine Zeitung"
wywiadzie do służby w oddziale Waffen-SS.


wiadomosci.wp.pl/kat,1356,statp,TmFqbm93c3pl,wid,8463760,wiadomosc.html

Dziwne że to samo co mówi Wałęsa jest miłe dla uszu, a gdy to samo mówi Kurski
jest obelżywe dla uszu.
Oto przykład jak słuchamy kto mówi, a nie co mówi...
Niemniej Absztyfikant banalizujący rolę SS w II Wojnie Światowej dał przykład
poprawności politycznej która odstawia na bok prawdę i zamazuje różnicę między
ofiarą a oprawcą.
Nawet jeśli Gross nie oddał strzału z broni, a jako obsługa działa podawał
pociski to jest już niewinny, choćby służył w najbardziej anty-ludzkiej
formacji II W.Ś.
Sam Gross odczuwa więcej pokory niźli Absztyfikant wobec tej sytuacji.

GW o Grassie i Szczecinie

[felix_edmundowicz]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3548305.html
Wyznaje, że już w 1943 r. - jako 16-letni chłopak - próbował zostać członkiem
załóg U-bootów (niemieckich łodzi podwodnych), ale nie został
przyjęty: "Chodziło mi o to, by wyrwać się z ciasnoty, z rodziny. Chciałem z
tym skończyć i dlatego zgłosiłem się na ochotnika" - tłumaczy Grass i dodaje,
że jesienią 1944 r. dostał powołanie w szeregi odbudowywanej pod Arnhem 10.
dywizji pancernej SS "Frundsberg".

Szlak bojowy "Frundsberga" wiódł przez Holandię, Ardeny, Pomorze Zachodnie i
Szczecin. Zakończył się w Saksonii. Wcześniej - w kwietniu 1945 r. - pod
Budziszynem SS-mani rozbili II Armię Ludowego Wojska Polskiego. Dowodzone przez
gen. Karola Świerczewskiego polskie oddziały straciły ponad 18 tysięcy ludzi
(zabitych i rannych). Po wojnie10. Dywizję "Frundsberg", podobnie jak pozostałe
jednostki Waffen SS, uznano za organizację o charakterze zbrodniczym.

Pisarz przyznaje, że w trakcie służby dwa razy odbył zwiady, ale zaklina się,
że nie oddał żadnego strzału. Przez sześćdziesiąt lat milczał na temat
szczegółów swojej wojennej przeszłości. W jego oficjalnej biografii pojawiała
się tylko informacja, że od 1944 r. był pomocnikiem w artylerii
przeciwlotniczej, a potem służył w Wehrmachcie. Niemieccy komentatorzy uważają,
że Grass zbyt późno opowiedział o przynależności do SS.

[Gość: cv]

A ci co byli w Hitlerjugend - czy nie powinni zrzec się stanowisk ?

ci co służylli w MW też się powinni zrzec stanowis

[Gość: H56]

stanowisk. Faszystowskie przekonania członków LPR , kundlowi Kurskiemu i całemu
PiS-owi ,jakoś nie przeszkadzją. Założyciel tej bandyckiej, młodzieżowej
organizacji, został nawet wicepremierem.

hitlerjugend a SS

[felix_edmundowicz]

:))))
hitlerjugend to organizacja młodzieżowa NSDP,dla przybliżenia można z grubsza
nawiązać do innych młodzieżówek typu FDJ ,Pionierzy, czy Służba Socjalistyczna.
w Norymberdze nie została uznana za zbrodniczą.Niemniej kładzono nacisk na
wychowanie w doktrynie wodzostwa, dużo ćwiczeń fizycznych, w końcu wojny
zasilano do Volkssturmu.
Waffen-SS to jedna z najokrutniejszych i fanatycznych jednostek w historii
wojskowości, ich dewiza to :
Meine Ehre heisst Treue , czyli mój honor to wierność, przysięgę składano na
wierność Hitlerowi.

Die SS (Die Schutz-Staffel – Sztafeta Ochronna) - elitarne, paramilitarne
oddziały podległe NSDAP.

Zostały utworzone w 1923 i pełniły początkowo funkcję straży partii
nazistowskiej. Od stycznia 1929 dowództwo nad nimi przejął Heinrich Himmler. W
1934 odegrały zasadniczą rolę w rozprawieniu się z opozycją wewnątrzpartyjną w
trakcie tzw. nocy długich noży, w wyniku czego ich rola jako zbrojnego ramienia
partii niewspółpomiernie wzrosła. W 1936 utworzono zmilitaryzowane jednostki
dyspozycyjne SS, które w 1940 zostały przekształcone w Waffen-SS. Oddziały SS
stanowiły również załogi obozów koncentracyjnych. Do końca wojny SS stało się
najpotężniejszą organizacją w III Rzeszy. Jej członkami byli najbardziej
fanatyczni zwolennicy nazizmu.

W 1946 Międzynarodowy Trybunał Wojskowy w Norymberdze uznał ją za organizację
zbrodniczą.

W ramach całości SS, nazywanych Allgemeine SS istniały:

RSHA - (Reichssicherheitshauptamt) Główny Urząd Bezpieczeństwa Rzeszy, w tym:
SD - (Sicherheitsdienst) Służba Bezpieczeństwa
Gestapo - (Geheime Staatspolizei) tajna policja państwowa
Waffen-SS - jednostki wojskowe i policyjno-wojskowe

[Gość: H56]

ciekawe czego uczą w ZHR i MW ?

[Gość: ,,,]

nie wiesz, ale krytykujesz

[Gość: monty]

H56 nie ma co świętowac , bo to dzisiejszy spadkobierca porażki i klęski
A ja jestem szczęśliwy, że w końcu w ten dzień nie muszę już oglądac
różnegch typu Kwachów, oleksych, milerów , janików , jaskierni,jarzębowskich,
ungierów, siwców,szymanków i długo by tu wyliczać.Pies po pewnej czynności
tylnymi łapami zaciera ślad co i wam życze ,aby ślad po was zaginąl

[Gość: ,,,]

Masz moje poparcie - uważam dokładnie tak samo.

[piotr33k2]

Gość portalu: cv napisał(a):

> A ci co byli w Hitlerjugend - czy nie powinni zrzec się stanowisk ?
nie powinni ich wogóle dostać ale przecież kosciół katolicki a rzym juz
szczególnie zawsze nad wyraz tolerancyjnie żeby nie powiedzieć kolaboracyjnie
odnosił sie do nazistowskich swiń ,kto po drugiej wojnie swiatowej umozliwiał
ucieczke zbrodniarzy z ss. do ameryki południowej ? watykan -udowodnione ponad
wszelką wątpliwość.

Grass, Tusk i Steinbach powinni założyć partię

[Gość: Krollllll]

Powinni razem założyć ogólnoeuropejską partię. Do Platformy winny należeć tylko
typu czysto aryjskie. Każdy ma mieć niebieskie oczy jak Donald

[absztyfikant]

Bledy mlodosci Grassa. Cale jego pozniejsze zycie swiadczylo jednak o tym, ze do
hitlerowskiej III Rzeszy Grass czul wielka odraze.

[baba_w_oknie]

W przeciwienstwie do Adasia - Adas dalej zywi duza estyme do PRLu.

no nie wiem absztyf

[ja_aska]

w sumie może na ten temat nie powinnam się wypowiadać gdyż jestem cholernie
stronnicza ale czy fakt, że przyznał się po 60 latach nie świadczy na jego
niekorzyść? rozumiem, że się wstydził ale przez te lata przyjoł wszelkie
mozliwe nagrody literackie na świecie i świadomość przeszłości mu w tym nie
przeszkadzała. jakoś mam wątpliwości co do intencji.

Grass ,Absztyf, Szczecin, jaaska

[felix_edmundowicz]

Miejmy świadomość że przemilczanie tego faktu służby w Waffen-SS dokuczało
samemu Grassowi, stąd u schyłku życia potrzeba rozliczenia się z tym. Każdy kto
czytał Blaszany Bębenek wie , że Grass nie był zwolennikiem III Rzeszy,
niemniej sam przyznaje że gdy von Schirach zeznawał to nie mógł w to wierzyć, w
okrucieństwo i bestialstwo narodu Ubermenschów. A samo SS postrzegał jako elitę
elit.
Myślę że wszystkim byłoby komfortowo przyznawać nagrody,honorowe obywatelstwa,
czy cieszyć się jego literaturą wiedząc o jego przeszłości wcześniej.Może
byłoby trudniej Grassowi być autorytetem lewicy, ale jeśli ma przemawiać za nim
jego postawa całego poźniejszego życia to nie można jej podważyć.
A ja odbieram stosunek Grassa do Polaków jako chłodny.
Jaasiu - intencje myślę są szczere, ludzkie - schyłek życia..., nie sądzę by
był jakimś okrutnikiem w SS, ale warto poznać szczegóły kampanii wojennej na
froncie wschodnim, który w istocie był już dla Armii Polskiej frontem zachodnim.
Co do Absztyfa to bardzo mnie rozbawił tym że jest bardziej poprawny
politycznie od samych Niemców.
Dlatego - skoro się wtrąca do Gdańszczan , próbując im dyktować komu mają dawać
obywatelstwo honorowe a komu odbierać - zaproponowałem Absztfowi wniesienie
propozycji o honorowe obywatelstwo Szczecina dla Guntera Grassa,wszak walczył o
Szczecin.Być może znajdą się jakieś szczegóły odnośnie Szczecina w jego
książce "Obierając cebulę " - czyżby miał płakać??

[ja_aska]

wiem co to waffen ss i dlatego powściągliwie się wypowiadam. a sama ideę
honorowych ..... uważam za chorą. bez względu na to kogo ona dotyczy.

[Gość: KF]

Czytam to wszystko o Grassie, Benedykcie XVI i innych gó..arzach z czasów II
wojny światowej, którzy jako 15-17 letnie szczeniaki zostali niemieckimi
żołnierzami i te wielkie wiadra pomyj wylewane na ich głowy. W armii
hitlerowskiej służli, ci o ktorych wsdpominam wyzej)2-3 miesiące w sumie,
praktycznie w pogromu hitlerowców i zakończeniu wojny.
Tymczasem niejaki "Ogień", też gó..arz, także postanowił być żołnierzem, jak
wszystkie chłopaki, choć nie bardzo wiedział w jakim wojsku, bo mu się przeróżne
formacje podobały od AK i BCh po SB włącznie. I we wszystkich używał swojej broni.
Ci pierwsi dwaj całym swoim życiem udowodnili, iż ich udział w wojnie i w
hitlerowskim wojsku był epizodem , który nie przyniósł im krwi na rękach, ale
zawiódł na szczyty. Pierwszy został noblistą drugi papieżem. zObaj zapracowali
na to całym swoim życiem, po 60 latach publicznie przyjmując wiele głosów
oburzenia na ich szczeniacki epizod.
Trzeci, zwany "Ogniem", wprawdzie nic dobrego w sumie przez swoje życie nie
zdziałał, zabił kilkoro ludzi bez powodu, innych z głupoty także wystawił pod
lufy hitlerowców, za co ... doczekał się w naszym kraju kilka dni temu
...pomnika z mszą z purpuratami a nawet prezydentem RP.
Proponuje wszystkim polemistom przede wszystkim zachowanie elementarnej
uczciwości w ocenie faktów i nie uleganiu kretyństwu do imentu.
A przede wszyskim spojrzenia w lustro, by stwierdzić, czy aby mamy moralne prawo
rzucać kamieniami w innych.
Moim zdaniem - nie mamy najmniejszego prawa.

[ja_aska]

dlaczego nie? nikogo nie zabiłam, nie okradłam, nie donosiłam, nie brałam
łapówek, nikogo nie napadłam, nioe przejechałam, nie jeżdżę po pijaku i wielu
złych rzeczy tez nie robię: dlaczego nie mam prawa ocenić innych?

[Gość: Pismak]

To bardzo ludzka sprawa. Nie historyczna, czy polityczna. Po prostu ludzka.

Facet miał naście lat (mniej niż 18), gdy całe Niemcy były w Hitlerjugend,
Wehrmachcie, SS lub Gestapo. Naturalnie, świnie i zbrodniarze byli tylko w SS i
Gestapo, bo w innych jednostkach tylko wykonywano rozkazy. Tylko skąd Wy
wszyscy tak dokładnie wiecie, że każdy członek SS był ścierwem, a każdy
żołnierz Wehrmachtu wykonywał rozkazy? Albo, że każdy członek Hitlerjugend był
tylko biednym zakręconym dzieciakiem, który nie wiedział co robi? Czy to nie
jest sprawa osobista, ludzka, indywidualna?

Czy orzeczenie Trybunału dotyczące całej organizacji oznacza, że Gunter Grass
jest zbrodniarzem wojennym? Nie sądzę. Ale przez ten pryzmat oceniane jest jego
wieloletnie milczenie. Z wypowiedzi na jego temat wynika, że ludzie tak jakoś
dziwnie dedukują wprost - skoro był w SS, to jest zły; skoro jest zły to pewnie
jest też marnym szczurem i oszustem, który przez lata chytrze zgarniał nagrody
literackie i podstępnie odebrał Nobla. I na pewno by tego nie dostał, gdyby się
przyznał wcześniej, (bo po tym, co zrobił podczas wojny nie ma facet prawa
napisać książki wartej Nobla). I na pewno jest marnym pisarzyną, który nie ma
prawa do tego wszystkiego, co dostał. I na pewno nie może być niczyim honorowym
obywatelem, bo jest (zbierzmy wszystko do kupy): zbrodniarzem, oszustem,
szczurem, marnym pisarzyną, podstępnym wyłudzicielem Nobla i chytrym złodziejem
nagród literackich! Ludzie, czyście postradali zmysły?

Przecież ten facet nie dostał tych nagród za darmo. Przecież w ten sposób
oceniono i pozytywnie zweryfikowano jego dokonania całego życia. Życiowe i
twórcze. Za to dostał nagrody literackie, Nobla i honorowe obywatelstwo Miasta
Gdańska. To niezwykłe, że wystarczyło wyznanie o tym, że w wieku nastu lat w
kraju ogarniętym hitlerowską histerią popełnił poważny błąd, by wszyscy
zapomnieli o dorobku jego całego, kilkudziesięcioletniego życia!

To sprawa bardzo ludzka i tylko ludzka. Bo z jednej strony na pewno łatwo mu z
tym sekretem nie było (vide: przytaczany przez wszystkie media cytat z 1961
r.) - myślę, że wśród forumowiczów są ludzie, którzy wiedzą, co znaczy żyć z
przeszłością. Z drugiej strony, ludzie oceniają go po ludzku - brutalnie,
emocjonalnie, bez refleksji, niesprawiedliwie. Nie zamierzam faceta bronić z
tego Waffen SS. Trzeba ponosić konsekwencje swoich decyzji. Ale dlaczego nikt
nie daje Grassowi prawa do popełnienia błędu, skoro każdy z nas takie prawo
przyznaje sobie lekką rączką? Czyż to nie jakaś obłędna hipokryzja?

Nie wiem, czy facet wyznał prawdę z męki wewnętrznej, czy jakiegoś
wyrachowania. Może uznał, że teraz już może? A może uznał, że nie ma już sił
tego ukrywać, a ludzkość oceni go mając na względzie okoliczności łagodzące,
czyli kilkadziesiąt lat życia? To jego sprawa osobista - nie dowiemy się,
cokolwiek nam powie. Ale mam wrażenie, że ten kraj zaczyna dostawać jakiegoś
dziwnego obłędu. Powie coś jakiś dupek Kurski (ten co nigdy nie popełnia
błędów), doda Wałęsa - podsycą wojenne wspomnienia pokoleń i emocje wokół
relacji polsko-niemieckich, a naród przestaje myśleć. Jakbyśmy byli warci tego,
by rządzili naszymi umysłami tacy Kurscy.

[e-mail]

Grass - spowiedź po latach

[exman]

Powiem szczerze, że trudno tu być jednoznacznie obiejektwnym. Fakt, ze mając 126
lat miał ochote wstapić i zabijać, to jedno, to, że nikgo jak twierdzi na
szczęście nie zabił i nie skrzywdził, to drugie, to, że przez wiele lat dawał
tak wielu ludziom tyle mądrych i pięknych lekcji, to trzecie, i w końcu to, że
będąc u schyłku życia wyjawił sam swoja mroczna tajemnicę, to byc może dowód na
to ,że gotów jest do spotkania z Bogiem. Ja bym go surowo nie oceniał.

[Gość: WitchKing]

Nie można osądzać Grassa za to, co zrobił, gdy miał 16-17 lat. To jest chore. A
zresztą człowiekowi formatu Guentera Grassa zapewne wisi to, że jakiś debil z
PiS-u chce go pozbawić obywatelstwa jakiegośtam Danzigu. Nie wiedziałem
natomiast, że pisarz bronił Szczecina przed Armią Czerwoną. Za to należy mu się
honorowe obywatelstwo.

[ja_aska]

niektórym jest łatwo wybaczać i zapominac. nic nie wiem o przeszłości grassa w
czasie II wś. sam fakt, że sam się zgłosił mnie zniesmacza. bo młody i głupi?
to czemu niektórzy chca zabijać małoletnich bandytów przeciez to tylko błędy
młodości. nie wiem co o tym myśleć.

[Gość: ,,,]

Mnie zniesmacza to, że ukrywał prawdę tyle lat i bez mrugnięcia okiem przyjmował te
wszystkie honory. Każdy ma prawo do popełniania błędów, każdy też może próbować to jakoś
naprawić, by mimo wszystko wyjść z honorem. Jednak kłamać przez całe dorosłe życie, a po
przyznaniu się mieć jeszcze pretensje, że oszukani krytykują to wieloletnie milczenie - tego nie
pojmuję. Być może chodzi wyłącznie o szum medialny i dobrą sprzedaż nowej książki. Jeśli tak, to
jeszcze bardziej mnie to zniesmacza.

[ja_aska]

mniej więcej o to mi chodzi:-)

Powiedz to rodzicom

[deus.ex.machina]

13 letniej dziewczyny ktorej 14 letni morderca dostal poprawczak... ze nie mozna
rozliczac 16 - 17 letniego mlodego mezczyzny... jesli ktos jest w stanie odebrac
zycie to ma prawo byc rowniez za to sadzony. A co do obywatelstwa dla Grassa to
owszem jestem za ale musimy wczesniej zwrocic honorowe obywatelstwo Szczecina:
Adolfowi Hitlerowi, Hermanowi Goeringowi i paru innym wysokiej rangi
funkcjonariuszom III Rezszy.
I rowniez Cie pozdrawiam - Sieg Heil!

[...]

[Gość: Kopros]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[trzebiez]

Debilne to jest to co napisałeś. Trochę pokreciło się w główkach.

[Gość: poloneZ]

Z treści opisanych wątków widać, że za temat wzięli się wiekowi historycy lub
bardzo wiekowi pseudohistorycy. Pytanie brzmi:PO CO ?. Co to za
satysfakcja "rozbieranie" dziś po przeszło 60 latach tamtych czasów, tamtych
zachowań, udawadniania lub nie, czy Grass zachował się jako 16-latek po
dziecinnemu czy po dorosłemu. Kujecie stal bez sensu nie mając żadnej wyobraźni
po co, na co i dlaczego. Taplanie się w 60-letnim błocie nic nie zmieni. Czas
już najwyższy, powtarzam NAJWYŻSZY, budować inną rzeczywistość, inną
mentalność. Tymczasem wciąż i wciąż odradzają się tamte duchy. I to zarówno po
naszej stronie jak też po niemieckiej.W ten sposób nakręca się zwolna spirala
najpierw złośliwości, uszczypliwości a z czasem nienawiści. Oto przykład.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3550324.html
Mam bardzo poważne obawy co skutków. Moje 20-letnie dzieci wzruszają bezwiednie
ramionami czytając i oglądając wieczne rozpamiętywanie o II Wojnie. Mówią " co
to nas obchodzi". Chcą żyć i mieszkać z Niemcami jak z dobrymi sąsiadami, chcą
się cieszyć, śmiać się z żartów o nas i o Niemcach. Tak normalnie. Tymczasem
zewsząd tylko upierdliwy nawrót do tej -bez wątpienia- mrocznej historii. A Was
obrytych historyków ( bo tak kiedyś mamusia kazała) i pseudointelektualistów
bardzo proszę o rozprawki historyczne o np. wojnach krzyżowych albo o
narodzinach demokracji w Mongoli. To akurat naszym młodym Polakom nie zaszkodzi.

[ja_aska]

widzisz poloneZ ja tak nie potrafię. nie potrafię zapomnieć o tym co było 60
lat temu bo mimo upływu czasu nadal mnie to bezpośrednio dotyczy. wiec nie mogę
zapomniec.

[deus.ex.machina]

Placa Ci za takie wypowiedzi?
Po to by pamietac o TYCH co oddali swoje zycie za to zebys mogl miec wogole
potomstwo! Nie MY napadlismy na III Rzesze, Nie MY chcielismy rozpetac II wojne
swiatowa, Niektorzy z Nas ustracili na tej wojnie swoich dziadkow i dlatego
bedziemy o NICH pamietac i dlatego mozesz tak ksztaltowac swoje bezrozumne
dzieci jak Ci sie podoba - to Twoj problem nie NASZ!
Nie interesuje mnie co pisze niemiecka gazeta, ktora probuje marginalizowac
realtywizm morlany "wypedzonej" Eriki Steinbach z Gdyni (wszak jak wszyscy wiemy
Gdynia to stare, niemieckie miasto ktore polski okupant zajal podstepem)
Jesli niemcy pisza o tym ze zli polacy nie rozumieja tego ze oni potrzebuja
mowic o swoich krzywdach i oplakac wlasny zal to polacy pisza o zlych niemcach
ktorzy tragedia Drezna chca ozmyc wlasne winy.
Nikt nie kuje stali, raczej stara sie zachowac zdrowy rozsadek by wiecej dramat
ktory stal sie udzialem pokolen wojny nigdy wiecej nie byl udzialem ich dzieci.
Jesli jestes kiepskim rodzicem ktory nie potrafil wpoic wlasnemu potomstwu
szacunku dla zmarlych ktorzy walczyli z napastnikiem to nie oznacza ze inni
rodzice ktorzy potrafili wpoic szacunek i pamiec maja byc gorsi.
Myli Ci sie tak wiele rzeczy ze nie sposob tu wypisac punkt po punkcie tego...
Nikt nikomu nei broni zyc i meiszkac z Niemcami jak z dobrymi sasiadami ale tak
jak Niemcy chca pamietac o swych ofiarach, chca o nich mowic i je oplakiwac tak
Polacy chca mowic, pamietac i oplakiwac wlasne ofiary. Pamiec o NICH to przywilej...
A wlascwie to szkoda toczyc z Toba polemike - niewiele rozumiesz i za duzo
rzeczy Ci sie pomylilo... to chyba wina Twoich rodzicow.

Brawo Deus !!! Nic dodac nic ujac. Gazeta Wyborcza

[Gość: Aikon]

[Gość: poloneZ]

Właściwie co chciałeś mi powiedzić?
-że przyszłość należy budować na zdechłej przeszłości;
-że ciągłe rozpamiętywanie przywróci Ci utraconych bliskich;
-że jestem złym rodzicem, popytaj wokół młodych ludzi, ludzi z wyobraźnią;
-że szacunek do historii i do bliskich buduje się na bazie nienawiści;
itd, itp.
Ps. Moi rodzice co przeszli to piekło o którym Ty nic nie wiesz nauczyli mnie
rozumu i przebaczania.

To sobie przebaczaj, a najlepiej jeszcze przepros!

[Gość: Aikon]

Przepros szczerze, za holocaust, Jedwabne, Kielce, Auschwitz, za wrzesien 39
itd. Lepiej przeprosic za wczasu niz pozostawac w tyle. Kto nie przeprasza w
pore ma pozniej licha nore. Trzeba nazywac rzeczy po imieniu.

[deus.ex.machina]

-jesli zdechla przeszlosc to i zdechla przyszlosc a ty i twoi bliscy sa jej
zdechla czescia...
-ze pamiec a nie rozpamietywanie o utraconych bliskich jest wazna
-dla ciebie ludzie z wyobraznia to ludzie nie posiadajacy pamiec historycznej
-nie wiem nic o nienawisci - byc mzoe tobie pamiec kojarzy sie z nienawiscia
itp,itd
jesli Twoi rodzice przeszli pieklo o ktorym ja nic nie wiem i nauczyli Cie
rozumu i przebaczania to dobrze ale mimo ze nauczyli cie rozumiec i przebaczac
nie dali Ci prawa potepiac tych co mysla inaczej niz ty.
Wiec jak przebaczasz to rob to w swoim imieniu, jesli nie pamietasz to
niepamietaj na wlasny uzytek, jesli twoje dzieci wysmiewaja pamiec o przodkach
innych to niech robia to na wlasny uzytek.
tobie sie tak duzo rzeczy pomieszalo... szkoda ze rodzice nie nauczyli Cie jak
nie mieszac pewnych rzeczy, pewnych pojec...

Brawo Deus!!! Nic dodac nic ujac. Gazeta Wyborcza

[Gość: Aikon]

niektorym niezle w glowach porpzewracala. No coz... nie ma czemu sie dziwic.
Zydowska i zydofilksa inteligencja warszawska - jezeli chcesz do niej nalezec,
najlepiej jezeli twoj dziadek byl w NKWD lub SB, albo przynajmniej podreczniki
do historii w czasach stalinowskich pisal. Brawo Deus ! Trzeba nazywac rzeczy
po imieniu.

[ja_aska]

a jeżeli mój dziadek nie należał i nie pisał to co? tracę prawo głosu?

[Gość: Aikon]

To dla wierchuszki warszawskiej juz jestes podejrzana i nalezysz do katolandu.

[ja_aska]

nanananananana nie z takim dziadkiem. juz po imieniu każdy wie, że nie katolik.

[Gość: poloneZ]

Przestań stać w oknie i bezustannie beczeć o przeszłości.
Uczestniczę w wielkiej unijnej inwestycji w Szczecinie za 320 mln Euro.
Wiesz kto jest głównym płatnikiem netto do unijnej kasy?.
NIEMCY !
A wiesz co budujemy za ICH pieniądze?
KANALIZACJĘ!
A wiesz po co?
BYŚ GÓWNEM NIE ZARÓSŁ!

[ja_aska]

nie stoję, nie beczę ale pamiętam.

[deus.ex.machina]

Przestan zawraca NAM dupe swoim kwekaniem! Uczestnicz w budowie kanalizacji -
ciesze sie z tego. Niemcy placa i dobrze - gdyby Polska chciala dochodzic
odszkodowan z tytulu II wojny swiatowej to wg roznych szacunkow (amerykanskich,
brytyjskich) bylaby to kwota ok 11 tysiecy miliardow (11e12 - 11 i dwanascie
zer) euro.
Tak wiec im wiecej piszesz tym bardziej uwazam ze masz poprzestawiane znaczenie
wielu slow - chyba rodzice nie potrafili Ci wyjasnic czym rozni sie pamiec od
rozpamietywania, chyba nie potrafili ci wyjasnic ze bez przeszlosci nie ma
przyszlosci - wiedza o tym i w Izraelu, i w USA i w Niemczech - zaiste dziwne
jest to ze domagasz sie by Polacy mieli nie znac i nie pamietac o swojej
przeszlosci...

[Gość: ,,,]

Niemcy również korzystają z unijnych dotacji (Polska też jest płatnikiem, może nie głównym, ale
jednak). I co to w ogóle ma do rzeczy?

do poloneZa A co ma piernik do wiatraka

[Gość: Aikon]

Ja nie twierdze czlowieku, ze nalezy z Niemcami granice zamknac. Sam np wysoko
cenie sobie kulture niemiecka, technike i wielu mieszkancow tego kraju -
zarowno zyjacych i niezyjacych. Fajnie ze jestesmy w jednym ukladzie
gospodarczym i militarnym. Jednak oddzielna kwestia jest wiernopoddanczosc i
tchorzostwo w formulowaniu swoich mysli. Jezeli bedziesz za bardzo czolobitny,
nie bede Cie szanowac. Proste jak drut. Nie ma powodu zeby antypolskie
dzialania Niemcow pomijac milczeniem. Po co ? Z takim podejsciem daleko nie
zajedziesz. Wiec przestan mi tutaj z kanalizacja wyjezdzac i wyluzuj.

[Gość: ,,,]

Kłamstwo zawsze boli oszukanych, bez względu na to, czy dotyczy zdarzeń sprzed 60 lat czy sprzed
roku albo sprzed chwili.

Z.Herbert dla Absztyfa, pismaka, poleneZ,WitchKing

[felix_edmundowicz]

Przesłanie Pana Cogito



Idź dokąd poszli tamci do ciemnego kresu
po złote runo nicości twoją ostatnią nagrodę

idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch

ocalałeś nie po to aby żyć
masz mało czasu trzeba dać świadectwo

bądź odważny gdy rozum zawodzi bądź odważny
w ostatecznym rachunku jedynie to się liczy

a Gniew twój bezsilny niech będzie jak morze
ilekroć usłyszysz głos poniżonych i bitych

niech nie opuszcza ciebie twoja siostra Pogarda
dla szpiclów katów tchórzy - oni wygrają
pójdą na twój pogrzeb i z ulgą rzucą grudę
a kornik napisze twój uładzony życiorys

i nie przebaczaj zaiste nie w twojej mocy
przebaczać w imieniu tych których zdradzono o świcie

strzeż się jednak dumy niepotrzebnej
oglądaj w lustrze swą błazeńską twarz
powtarzaj: zostałem powołany - czyż nie było lepszych

strzeż się oschłości serca kochaj źródło zaranne
ptaka o nieznanym imieniu dąb zimowy
światło na murze splendor nieba
one potrzebują twego ciepłego oddechu
są po to aby mówić: nikt cię nie pocieszy

czuwaj - kiedy światło na górach daje znak -
wstań i idź
dopóki krew obraca w piersi twoją ciemną gwiazdę

powtarzaj stare zaklęcia ludzkości bajki i legendy
bo tak zdobędziesz dobro którego nie zdobędziesz
powtarzaj wielkie słowa powtarzaj je z uporem
jak ci co szli przez pustynię i ginęli w piasku
a nagrodzą cię za to tym co mają pod ręką
chłostą śmiechu zabójstwem na smietniku

idź bo tylko tak będziesz przyjety do grona zimnych
czaszek do grona twoich przodków: Gilgamesza, Hektora,
Rolanda
obrońców królestwa bez kresu i miasta
popiołów

Bądź wierny Idź

Jacek Kaczmarski dla Felka Edmundowicza

[absztyfikant]

Limeryki o narodach

Był Anglik co przyjaźń nawiązał z Hindusem
Z najczystszej sympatii, a nie pod przymusem.
Do dzisiaj by trwała
Ta przyjaźń wspaniała,
Lecz Hindus nieświeży dał mu ser.

Pretensje mieć trudno do tego Anglika,
Gdy druh w narodowej go dumie dotyka.
Więc wzgardził pariasem
I przyjaźń swą z czasem
Położył u stóp - Irlandczyka.

Narody, narody! Po diabła narody
Stojące na drodze do szczęścia i zgody?
Historia nam daje dobitne dowody:
Pragniecie pokoju? - Usuńcie przeszkody -
Narody, narody, narody!

Raz Francuz sąsiada miał, co był z Somalii,
W Tuluzie mieszkali i pastis pijali.
Lecz wnet się przekonał
Potomek Dantona
Że druh jego łeb ma ze stali.

Nie mieli pretensji koledzy Francuza,
Że przepić nie umiał czarnego łobuza.
Lecz rzekli: Mon ami,
Jak pić chcesz - to z nami!
Bo nie dla przybłędów Tuluza!

Narody, narody! Po diabła narody
Stojące na drodze do szczęścia i zgody?
Historia nam daje dobitne dowody:
Pragniecie pokoju? - Usuńcie przeszkody -
Narody, narody, narody!

Raz Chińczyk w Japonce się tak zauroczył,
Że wizje małżeństwa był przed nią roztoczył,
Lecz Kwiat Kraju Wiśni
Rzekł - ani się mi śni!
Spójrz w lustro, wszak skośne masz oczy!

Cóż z sercem złamanym uczynić na świecie?
Więc poszedł do wojska i śnił o odwecie.
Lecz - losu ironio! -
Brak wojny z Japonią
Do mnichów więc strzela w Tybecie!

Narody, narody! Po diabła narody
Stojące na drodze do szczęścia i zgody?
Historia nam daje dobitne dowody:
Pragniecie pokoju? - Usuńcie przeszkody -
Narody, narody, narody!

Sympatię Singalez raz czuł do Tamila,
Choć wrogość dzieliła ich ludy na Sri-La-
Nce - dawnym Cejlonie,
Gdzie nawet są słonie
W polityce mądre nad wyraz.

Lecz słoń Singaleza - Tamilów sympatyk -
Zwykł noc mu po nocy wykradać granaty,
I pojął Singalez,
Że musi, choć z żalem
Sympatie swe spisać na straty.

Narody, narody! Po diabła narody
Stojące na drodze do szczęścia i zgody?
Historia nam daje dobitne dowody:
Pragniecie pokoju? - Usuńcie przeszkody -
Narody, narody, narody!

Był też Palestyńczyk, co z Żydem się bratał
W przyjaźni tej widząc nadzieję dla świata,
Strzelając do niego
Powtarzał: Kolego,
Ta krew nas połączy na lata.

Lecz w takiej przyjaźni nie widział Żyd cnoty,
Bo nie miał ochoty na nowe Golgoty,
Więc rzekł - przyjacielu,
My tu, w Izraelu
Nie mamy dla ciebie roboty!

Narody, narody! Po diabła narody
Stojące na drodze do szczęścia i zgody?
Historia nam daje dobitne dowody:
Pragniecie pokoju? - Usuńcie przeszkody -
Narody, narody, narody!

Libijczyk, choć żony miał trzy, muzułmanki,
Czadyjkę zaprosił do swojej lepianki
I rzekł: Dla przykładu
Dam ja z tobą czadu -
I brał ją - wieczory i ranki.

Choć miłość przeszkody pokonać potrafi -
Nie zebrał za czyn swój Libijczyk ów braw i
Dla dobra socjali-
Zmu ją mu zabrali
Ci, których wychował Kadafi.

Narody, narody! Po diabła narody
Stojące na drodze do szczęścia i zgody?
Historia nam daje dobitne dowody:
Pragniecie pokoju? - Usuńcie przeszkody -
Narody, narody, narody!

Bez tchu w herbaciarni wypiwszy pięć herbat
Albańczyk zapałał miłością do Serba,
Lecz Serb, po Śliwowi-
Cy - Albańczykowi
Na zębach wypisał swój herbarz.

Szczerbaty Albańczyk - to pół Albańczyka,
Niejeden polityk się na tym potyka,
Choć jęczy duch Tity,
Że zbędny polityk,
Gdzie trzeba dentysty - praktyka.

Narody, narody! Po diabła narody
Stojące na drodze do szczęścia i zgody?
Historia nam daje dobitne dowody:
Pragniecie pokoju? - Usuńcie przeszkody -
Narody, narody, narody!

Na Cyprze był Turek, co druha miał - Greka,
Obydwu zabrała rodzima bezpieka.
Przy więźniów wymianie
Spotkali się w bramie -
Bez słowa minęli - człek człeka.

Wnet Greczyn u Turków, u Greków zaś Turek
O jednej godzinie stanęli pod murek.
W czas potem niedługi
Nad jednym i drugim
Piaszczysty się wznosił pagórek.

Narody, narody! Po diabła narody
Stojące na drodze do szczęścia i zgody?
Historia nam daje dobitne dowody:
Pragniecie pokoju? - Usuńcie przeszkody -
Narody, narody, narody!

Rosjanin był, który - nie jego to wina -
Za brata uważał pewnego Gruzina.
Czas drużby był krótki,
Bo ów nie pił wódki,
Rosjanin nie pijał zaś wina.

Napisał na niego gdzie trzeba więc donos
I łzę nad przyjaźnią utoczył wzmocnioną.
W obozie zaś Gruzin
Odsiedział lat tuzin,
Lecz przecież go w końcu zwolniono!

Narody, narody! Po diabła narody
Stojące na drodze do szczęścia i zgody?
Historia nam daje dobitne dowody:
Pragniecie pokoju? - Usuńcie przeszkody -
Narody, narody, narody!

Ci wszyscy o których tak długo tu mendzę
Co dzień się widują na forum OeNZet
I skarżą się wzajem
Na ludy i kraje,
Nie skarżąc się jednak na nędzę.

Bo mają do siebie już te kuluary
Gdzie naród z narodem się chwyta za bary,
Że nie o to chodzi,
Kto komu gdzie szkodzi,
Lecz o to - po ile dolary.

Narody, narody! Po diabła narody
Stojące na drodze do szczęścia i zgody?
Historia nam daje dobitne dowody:
Pragniecie pokoju? - Usuńcie przeszkody -
Narody, narody, narody!

Był Polak-patriota, co przy wódki skrzynce
Zawierał przyjaźni pakt z Ukraińcem.
Od słowa do słowa
Dotarli do Lwowa
Ścierając się jak dwa odyńce.

Gdy bić się skończyli, trafili za kraty
Podarłszy w pamięci doniosłe traktaty:
Bo gdy przyjdzie czas -
Wy nas, a my was!
Po brzuchach! - I: budem rezaty!

Narody, narody! Po diabła narody
Stojące na drodze do szczęścia i zgody?
Historia nam daje dobitne dowody:
Pragniecie pokoju? - Usuńcie przeszkody -
Narody, narody, narody!

Ach gdybyż narodów na świecie nie było,
Jak nam by się wtedy szczęśliwie tu żyło!
Dla dobra człowieka, dla szczęścia ludzkości
Złączonej w potężnym uścisku miłości
Aż z trzaskiem pękałyby kości
Jacek Kaczmarski
3.10.1987

Zbigniew Herbert , 17 IX

[felix_edmundowicz]

Herbert Zbigniew

17 IX

Moja bezbronna ojczyzna przyjmie cię najeźdźco
a droga którą Jaś Małgosia dreptali do szkoły
nie rozstąpi się w przepaść

Rzeki nazbyt leniwe nieskore do potopów
rycerze śpiący w górach będą spali dalej
więc łatwo wejdziesz nieproszony gościu

Ale synowie ziemi nocą się zgromadzą
śmieszni karbonariusze spiskowcy wolności
będą czyścili swoje muzealne bronie
przysięgali na ptaka i na dwa kolory

A potem tak jak zawsze - łuny i wybuchy
malowani chłopcy bezsenni dowódcy
plecaki pełne klęski rude pola chwały
krzepiąca wiedza że jesteśmy - sami

Moja bezbronna ojczyzna przyjmie cię najeźdźco
i da ci sążeń ziemi pod wierzbą - i spokój
by ci co po nas przyjdą uczyli się znowu
najtrudniejszego kunsztu - odpuszczania win

Modlitwa Kaczmarskiego

[absztyfikant]

Modlitwa

sł. i muz. Jacek Kaczmarski

Jeśli nas Matka Boska nie obroni
To co się stanie z tym narodem
Codzienne modły więc zanoszę do Niej
By ocaliła nas przed głodem.

Przed głodem ust, którym zabrakło chleba,
Przed głodem serc, w których nie mieszka miłość,
Przed głodem zemsty, której nam nie trzeba,
Przed głodem władzy, co jest tylko siłą.

Jeśli nas Matka Boska nie obroni
To co się stanie z Polakami
Codzienne modły więc zanoszę do Niej
By ocaliła nas przed... nami.

Nami, co toną, tonąc innych topią,
Co marzą, innym odmawiając marzeń,
Co z głową w pętli jeszcze nogą kopią,
By ślad zostawić na kopniętej twarzy.

Jeśli nas Matka Boska nie obroni
To co się stanie z Polakami
Codzienne modły więc zanoszę do Niej
By ocaliła nas przed nami.

Synku!

[absztyfikant]

Szkoła
(wg P. Seegera)

Czego uczyli ciebie dziś
W szkole, synku mój?
Czego uczyli ciebie dziś
W szkole, synku mój?

Uczyli mnie dzisiaj, ojcze mój
- Policjant to przyjaciel twój,
Że sprawiedliwości końca brak,
Że pocisk to wolności ptak.

Tego uczyli w szkole mnie,
Tego uczyli dziś

Czego uczyli ciebie dziś
W szkole, synku mój?
Czego uczyli ciebie dziś
W szkole, synku mój?

Uczyli mnie, że musi być twardym rząd,
Że głupstwem płynąć jest pod prąd,
Że życie nasze to radości sznur,
A rząd nasz to mądrości wzór.

Tego uczyli w szkole mnie,
Tego uczyli dziś

Czego uczyli ciebie dziś
W szkole, synku mój?
Czego uczyli ciebie dziś
W szkole, synku mój?

Uczyli dzisiaj w szkole mnie,
Że wszystkim jest dobrze, nigdy źle
Rządzący to najlepsi z nas,
Więc będziem ich wybierać raz po raz.

Tego uczyli w szkole mnie,
Tego uczyli dziś

Czego uczyli ciebie dziś
W szkole, synku mój?
Czego uczyli ciebie dziś
W szkole, synku mój?

Że młodzież narodu nadzieją jest,
Że bliski jest kłamstw i zbrodni kres,
Że Niemcy przyjaciółmi są
I kiedyś i ja chwycę szansę mą.

Tego uczyli w szkole mnie,
Tego uczyli dziś

Jacek Kaczmarski
1975

Przesłuchanie Anioła

[felix_edmundowicz]

Przesłuchanie Anioła


Herbert Zbigniew




Kiedy staje przed nimi
w cieniu podejrzenia
jest jeszcze cały
z materii światła

eony jego włosów
spięte są w pukiel
niewinności

po pierwszym pytaniu
policzki nabiegają krwią

krew rozprowadzają
narzędzia i interrogacja

żelazem trzciną
wolnym ogniem
określa się granice
jego ciała

uderzenie w plecy
utrwala kręgosłup
między kałużą a obłokiem

po kilku nocach
dzieło jest skończone
skórzane gardło anioła
pełne jest lepkiej ugody

jakże piękna jest chwila
gdy pada na kolana
wcielony w winę
nasycony treścią

język waha się
między wybitymi zębami
a wyznaniem

wieszają go głową w dół

z włosów anioła
ściekają krople wosku
tworząc na podłodze
prostą przepowiednię

[Gość: trelemorele]

absztyfikant napisał:
Czego uczyli ciebie dziś
> W szkole, synku mój?
>
> Że młodzież narodu nadzieją jest,
> Że bliski jest kłamstw i zbrodni kres,
> Że Niemcy przyjaciółmi są
> I kiedyś i ja chwycę szansę mą.
>
> Tego uczyli w szkole mnie,
> Tego uczyli dziś
....
..ideały niezastąpione w głowie pijanego barda?
...
ale
..
no
..
tak błędy młodości to;
napił się i pojechał samochodem, to co, że kogoś po drodze zabił, a dzisiaj
jest nauczycielem, trzeba mu wybaczyć - błędy młodości, preciez był dobrym
nauczycielem miał wyróżnienia. to cóż, że zataił, bo bez tego nie dostałby
pracy.
...
taki jeden radny, skakał po samochodach, rodzina napisała na niego do komisji
rozwiazywania problemów alkoholowych, na sesję przychodził pijany czy na kacu" -
od niego jechało wódą,jeden wielki koszmar jak sie patrzyło na jego
zaniedbanie, różne dziwne rzeczy wygadywał na apelach, aureola jego wizerunku
władzy nad nim działała - należało mu współczuć,gadano, gadano, że miał epizody
schizofreniczne - zawsze zostanie przykładem dla swoich dzieci.
...
....
no ostatnio w telewizorni mówili, że będą chcieli zmieniec kary dla tych
gó..arzy, 14 - 15 lat, tak aby kodeks karny ich obejmował, aby oni byli
odpowiedzialni za swój czym, a nie rodzice - oni też sami i na ochotnika
zabijaja ludzi - gwałt koleżanki 14-to latka.
...
śmierc jest śmiercią , może dla ciebie jest to obojetne, bo niedotyczy ciebie.
Byt w nieświadomy sposób przemienia się w niebyt.
...
a terroryści oni tez na ochotnika i czasami maja osiemnaście lat.
...

Czas na cos rewolucyjnego.. i na czasie...

[swantevit]

Bruno Jasienski

Rząd czy nie rząd?

Powiadali o Polsce niegdyś nawet swoi,
że "nie Rządem Polska stoi".
I słusznie, boć niejeden rząd, co mógł, to robił,
A Polska stoi dalej - jakoś jej nie dobił.
Czymże stoi właściwie nasze państwo zatem,
Boć z pewnością nie Sejmem ani nie Senatem,
Bo te oba - kto może - pod armatę ustaw...
Tak do Pana Augusta mówił raz Pan Gustaw.
- Słusznie odrzecze na to Gustaw Augustowi -
- Kto stworzył te przysłowie, ten nie lada miał gust.
I snadź trzeba być na to nagrodzonym Noblem,
By rozwikłać bez reszty ten zawiły problem.
Jeśli państwo zamożne ( najżyźniejsza gleba )
Urzędników tysiące chce pozbawić chleba,
A nie waży się sięgnąć raz ku wyższym sferom
I zmniejszyć nieco pensje ich pękatym szefom.
Jeśli Państwo kulturze na złość i na przekór
Zwija szkoły, miast zwinąć tysiące synekur,
Chcąc mieć lud nie mądrzejszy od domowych zwierząt
Jak poznać w takim razie: czy to rząd czy nierząd?...

Prolog

[felix_edmundowicz]

Prolog





On

Komu ja gram? Zamkniętym oknom
klamkom błyszczącym arogancko
fagotom deszczu - smutnym rynnom
szczurom co pośród śmieci tańczą

Ostatni werbel biły bomby
był prosty pogrzeb na podwórzu
dwie deski w krzyż i hełm dziurawy
v niebie pożarów wielka róża


Chór

Na rożnie się obraca cielę.
W piecu dojrzewa chleb brunatny.
Pożary gasną. Tylko ogień ułaskawiony wiecznie trwa.


On

I zgrzebny napis na tych deskach
imiona krótkie niby salwa
"Gryf" "Wilk" i "Pocisk" kto pamięta
spłowiała w deszczu ruda barwa

Praliśmy potem długie lata
bandaże. Teraz nikt nie płacze
chrzęszczą w pudełku po zapałkach
guziki z żołnierskiego płaszcza


Chór

Wyrzuć pamiątki. Spal wspomnienia i w nowy życia
strumień wstąp.
Jest tylko ziemia. Jedna ziemia i pory roku nad nią są.
Wojny owadów - wojny ludzi i krótka śmierć nad miodu
kwiatem.
Dojrzewa zboże. Kwitną dęby. W ocean schodzą rzeki z gór.


On

Płynę pod prąd a oni ze mną
nieubłaganie patrzą w oczy
uparcie szepczą słowa stare
jemy nasz gorzki chleb rozpaczy

Muszę ich zawieźć w suche miejsce
i kopczyk z piasku zrobić duży
zanim im wiosna sypnie kwiaty
i mocny zielny sen odurzy

To miasto -


Chór

Nie ma tego miasta
Zaszło pod ziemię


On

świeci jeszcze


Chór

Jak próchno w lesie


On

Puste miejsce
lecz wciąż ponad nim drży powietrze
po tamtych głosach

*

Rów w którym płynie mętna rzeka
nazywam Wisłą. Ciężko wyznać:
na taką miłość nas skazali
taką przebodli nas ojczyzną

Antoni Słonimski

[absztyfikant]

O Polsce słabej

Mówią o Polsce silnej. Już dziś liczą sztaby,
Jak ją ziemią okopać, oprzeć na bagnecie.
Lecz ja, wybaczcie, bracia, pragnę Polski słabej,
Ja pragnę Polski słabej, lecz na takim świecie,
Gdzie słabość nie jest winą, gdzie już nie ma warty,
Ryglów u bram i nocą dom bywa otwarty,
gdzie dłoń nieutrudzona okrutnym żelazem
I gdzie granica wita tylko drogowskazem.
1941


Ten jest z ojczyzny mojej
Ten, co o własnym kraju zapomina
Na wieść, jak krwią opływa naród czeski,
Bratem się czuje Jugosłowianina,
Norwegiem, kiedy cierpi lud norweski,

Z matką żydowską nad pobite syny
Schyla się, ręce załamując z żalem,
Gdy Moskal pada czuje się Moskalem,
Z Ukraińcami płacze Ukrainy.

Ten, który wszystkim serce swe otwiera,
Francuzem jest, gdy Francja cierpi Grekiem,
Gdy naród grecki z głodu obumiera.
Ten jest z ojczyzny mojej. Jest człowiekiem.
1943

Stary Prometeusz

[felix_edmundowicz]

Stary Prometeusz





Stary Prometeusz
pisze pamiętniki.
Próbuje w nich wyjaśnić
miejsce bohatera w systemie konieczności,
pogodzić sprzeczne ze sobą pojęcie
bytu i losu...
Ogień buzuje wesoło na kominku,
w kuchni krząta się żona- egzaltowana dziewczyna,
która nie mogła urodzić mu syna, ale pociesza się,
że i tak przejdzie do historii.
Przygotowanie do kolacji na którą ma przyjść
miejscowy proboszcz i aptekarz
najbliższy teraz przyjaciel
Prometeusza.
Ogień buzuje na kominku,
na ścianie wypchany orzeł i list dziękczynny tyrana Kaukazu,
któremu dzięki wynalazkowi Prometeusza
udało się spalić zbuntowane miasto.
Prometeusz śmieje się cicho.
Jest to teraz jednyny sposób
wyrażenia niezgody na świat.


Zbigniew Herbert

[Gość: ,,,]

Herbert rules!!!

Miłosz

[absztyfikant]

[...]Nie jesteś jednak tak bezwolny,
A choćbyś był jak kamień polny,
Lawina bieg od tego zmienia,
Po jakich toczy się kamieniach.
I, jak zwykł mawiać już ktoś inny,
Możesz, więc wpłyń na bieg lawiny.
Łagodź jej dzikość, okrucieństwo,
Do tego też potrzebne męstwo,
A chociaż nowoczesne państwo
Na służbę grzmi samarytańską,
Zbyt wieleśmy widzieli zbrodni,
Byśmy się dobra wyrzec mogli
I mówiąc: krew jest dzisiaj tania
Zasiąść spokojnie do śniadania,
Albo konieczność widząc bredni
Uznawać je za chleb powszedni[...].

Czesław Miłosz (1947) Traktat moralny.

[felix_edmundowicz]

Który skrzywdziłeś

Który skrzywdziłeś człowieka prostego
Śmiechem nad krzywdą jego wybuchając,
Gromadę błaznów koło siebie mając
Na pomieszanie dobrego i złego,

Choćby przed tobą wszyscy się kłonili
Cnotę i mądrość tobie przypisując,
Złote medale na twoją cześć kując,
Radzi że jeszcze dzień jeden przeżyli,

Nie bądź bezpieczny. Poeta pamięta.
Możesz go zabić - narodzi się nowy.
Spisane będą czyny i rozmowy.

Lepszy dla ciebie byłby świat zimowy
I sznur i gałąź pod ciężarem zgięta.

[felix_edmundowicz]

ZAPOMNIJ

Zapomnij o cierpieniach,
Które sam zadałeś.
Zapomnij o cierpieniach,
Które tobie zadano.
Wody płyną i płyną,
Wiosny błysną i giną,
Idziesz ziemią ledwie pamiętaną.

Czasem słyszysz daleko piosenkę.
Co to znaczy, pytasz, kto tam śpiewa?
Dziecinne słońce wschodzi,
Wnuk i prawnuk się rodzi.
Teraz ciebie prowadzą za rękę.

Nazwy rzek tobie jeszcze zostały.
Jakże długo umieją trwać rzeki!
Pola twoje, ugorne,
Wieże miast, niepodobne.
Ty na progu stoisz, zaniemiały.

Dezyderata

[absztyfikant]

Desiderata
Przechodź spokojnie przez hałas i pośpiech i pamiętaj, jaki spokój, można
znaleźć w ciszy. O ile to możliwe, bez wyrzekania się siebie, bądź na dobrej
stopie ze wszystkimi. Wypowiadaj swą prawdę jasno i spokojnie i wysłuchaj
innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Unikaj
głośnych i napastliwych, są udręką ducha. Porównując się z innymi, możesz stać
się próżny lub zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz gorszych i lepszych od siebie.

Niech twoje osiągnięcia, zarówno jak i plany, będą dla ciebie źródłem
radości. Wykonuj swą pracę z sercem, jakkolwiek byłaby skromna; ją jedynie
posiadasz w zmiennych kolejach losu. Bądź ostrożny w interesach, na świecie
bowiem pełno oszustwa, niech ci to jednak nie zasłoni prawdziwej cnoty. Wielu
ludzi dąży do wzniosłych ideałów i wszędzie życie jest pełne heroizmu.

Bądź sobą, zwłaszcza nie udawaj uczucia, ani nie podchodź cynicznie do
miłości, albowiem wobec oschłości i rozczarowań ona jest wieczna jak trawa.
Przyjmij spokojnie, co ci lata doradzają, z wdziękiem wyrzekając się spraw
młodości. Rozwijaj siłę ducha, aby mogła cię osłonić w nagłym nieszczęściu. Nie
dręcz się tworami wyobraźni. Wiele obaw rodzi się ze znużenia i samotności.

Obok zdrowej dyscypliny bądź dla siebie łagodny. Jesteś dzieckiem
wszechświata nie mniej niż drzewa i gwiazdy. Masz prawo być tutaj. I czy to jest
dla ciebie jasne czy nie, wszechświat jest bez wątpienia na dobrej drodze. Tak
więc żyj w zgodzie z Bogiem, czymkolwiek się trudnisz i jakiekolwiek są twoje
pragnienia. W zgiełku i pomieszaniu życia zachowaj spokój ze swą duszą. Przy
całej złudności i znoju i rozwianych marzeniach jest to piękny świat. Bądź
uważny. Dąż do szczęścia.

.....podbijam....

[felix_edmundowicz]

Bagnet na broń


Bagnet na broń
Kiedy przyjdą podpalić dom,
ten, w którym mieszkasz - Polskę,
kiedy rzucą przed siebie grom
kiedy runą żelaznym wojskiem
i pod drzwiami staną, i nocą
kolbami w drzwi załomocą -
ty, ze snu podnosząc skroń,
stań u drzwi.
Bagnet na broń!
Trzeba krwi!

Są w ojczyźnie rachunki krzywd,
obca dłoń ich też nie przekreśli,
ale krwi nie odmówi nikt:
wysączymy ją z piersi i z pieśni.
Cóż, że nieraz smakował gorzko
na tej ziemi więzienny chleb?
Za tę dłoń podniesioną nad Polską-
kula w łeb!

Ogniomistrzu i serc, i słów,
poeto, nie w pieśni troska.
Dzisiaj wiersz-to strzelecki rów,
okrzyk i rozkaz:
Bagnet na broń!

Bagnet na broń!
A gdyby umierać przyszło,
przypomnimy, co rzekł Cambronne,
i powiemy to samo nad Wisłą.
Wł.Broniewski

Pochwała łotrostwa

[absztyfikant]

Pochwała łotrostwa

Zawsze chciałem zostać Świętym, jak Aleksy lub Hieronim,
Zdobić świątyń firmamenty,
Nosić aureolę;
Lecz charakter mój przeklęty drogi do wyrzeczeń bronił,
W pokus topił mnie odmęty,
Wyprowadzał w pole,
Wstrętnym mnie przedstawiał duchom
I powtarzał mi na ucho:
Tylko kwestią jest przykładu
Czego pragnąć i pożądać,
Więc rozglądaj się, podglądaj
I naśladuj!

Więc patrzyłem, jak koledzy na podwórku, w piaskownicy
Zamiast garnąć się do wiedzy -
Ostro grają w kości.
Mieli zawsze moc pieniędzy ale, że umiałem liczyć -
Szybko się wybiłem z nędzy
I snu o świętości.
Rachowałem swoje zyski,
A charakter szeptał śliski:
Tylko kwestią jest przykładu
Czego pragnąć i pożądać,
Więc rozglądaj się, podglądaj
I naśladuj!

W szkole rówieśnicy wszyscy dostrzegają płci różnice,
Spodnie cisną, oko błyszczy
Na myśl o nagości.
Chata, szkło - wygrywam wyścig i odkrywam tajemnicę,
Przez co się wyzbywam pryszczy
I wstrzemięźliwości.
W męskiej się obnoszę pysze,
A charakter wszawy dyszy:
Tylko kwestią jest przykładu
Czego pragnąć i pożądać,
Więc rozglądaj się, podglądaj
I naśladuj!

Społeczeństwo - wielkie zwierzę (jak już zauważył Platon)
Tylko prestiż serio bierze,
Resztę mierzy zezem;
Do silniejszych więc się szczerzę, słabszych lekceważąc za to,
Pnę się w górę, w nic nie wierzę,
A najmniej w ascezę.
Spijam wonny miód kariery,
Lecz przynajmniej jestem szczery:
Tylko kwestią jest przykładu
Czego pragnąć i pożądać,
Więc rozglądaj się, podglądaj
I naśladuj!

Nieźle sobie teraz żyję syt sukcesu i potęgi
I przed sobą już nie kryję
Satysfakcji z losu.
Święty nie je i nie pije, Święty czyta Święte Księgi,
Święty nawet nóg nie myje
By nie znać rozkoszy.
Więc nie włożę aureoli,
Lecz mnie za to nic nie boli.
Trudno przykład brać ze Świętych,
Gdy wokoło Świętych braknie.
Więc się łaknie, czego łaknie
Bóg przeciętnych!

Jacek Kaczmarski
7.2.1995

Zbroja

[absztyfikant]

Zbroja

Dałeś mi Panie zbroję
Dawny kuł płatnerz ją
W wielu pogięta bojach
Wielu ochrzczona krwią
W wykutej dla giganta
Potykam się co krok
Bo jak sumienia szantaż
Uciska lewy bok

Lecz choć zaginął hełm i miecz
Dla ciała żadna w niej ostoja
To przecież w końcu ważna rzecz
Zbroja

Magicznych na niej rytów
Dziś nie odczyta nikt
Ale wykuta z mitów
I wieczna jest jak mit
Do ciała mi przywarła
Przeszkadza żyć i spać
A tłum się cieszy z karła
Co chce giganta grać

Lecz choć zaginął hełm i miecz
Dla ciała żadna w niej ostoja
To przecież w końcu ważna rzecz
Zbroja

A taka w niej powaga
Dawno zaschniętej krwi
Że czuję jak wymaga
I każe rosnąć mi
Być może nadaremnie
Lecz stanę w niej za stu
Zdejmij ją Panie ze mnie
Jeśli umrę podczas snu

Bo choć zaginął hełm i miecz
Dla ciała żadna w niej ostoja
To przecież życia warta rzecz
Zbroja

Wrzasnęli hasło wojna
Zbudzili hufce hord
Zgwałcona noc spokojna
Ogląda pierwszy mord
Goreją świeże rany
Hańbiona płonie twarz
Lecz nam do obrony dany
Pamięci pancerz nasz

Więc choć za ciosem pada cios
I wróg posiłki śle w konwojach
Nas przed upadkiem chroni wciąż
Zbroja

Wywlekli pudła z blachy
Natkali kul do luf
I straszą sami w strachu
Strzelają do ciał i słów
Zabrońcie żyć wystrzałem
Niech zatryumfuje gwałt
Nad każdym wzejdzie ciałem
Pamięci żywej kształt

Choć słońce skrył bojowy gaz
I żołdak pławi się w rozbojach
Wciąż przed upadkiem chroni nas
Zbroja

Wytresowali świnie
Kupili sobie psy
I w pustych słów świątyni
Stawiają ołtarz krwi
Zawodzi przed bałwanem
Półślepy kapłan łgarz
I każdym nowym zdaniem
Hartuje pancerz nasz

Choć krwią zachłysnął się nasz czas
Choć myśli toną w paranojach
Jak zawsze chronić będzie nas
Zbroja

Jacek Kaczmarski
17.3.1982

.....martwa pieśń KKB

[felix_edmundowicz]

Martwa pieśń

Martwa pieśń, przyjaciele, bo gdzie rąk zabrakło,
tam i pieśni nie staje, a żaglom ni tratwom
nie płynąć tam, nie śpiewać młodzieńcom, a starcom
być czymś więcej niż tymi, co znają już - gardzą
popiołem, bo tym łatwo pogardzać, a zdobyć
wstawanie nowym drzewem najłatwiej za grobem.

I któż z was stanie tak sam, bez przyczyny
ponad miłość i proste wyznawanie winy,
ponad tę jeszcze, że tworzyć ci dano
i że przez dzieło twoje sny zmartwychpowstaną?
I cóż? Żeście tak słabi, żeście tylko mali
przez ciała - bryły martwe, bo stąd tak zuchwali,
że ciało jest wam bogiem, bo zbyt jest oporem,
aby je wolą zrąbać jak kamień toporem?
Bo ciało jest jak zwierzę nieświadome czynu,
gdy je po grzechu gładzić, to wyrasta winą,
to się pnie na kolumny, a pochłania ducha
i potem jest już wolne, i steru nie słucha,
i nie boi się czynu żadnego. Za czyny
tylko duch pokutuje krzyżem własnej winy,
i tam już duchów nie ma.

O żalu, o trwogo
jakaś ty jest - składana nagim z głazu bogom,
jakaś ty jest - składana na kopce, gdzie nawet
grób tak jest łzami gorzki, że nie wzrośnie trawą.
A sen wieczny upiory zabitych unosi,
których - krzyżów ognistych i krzyż nie uprosi.
i płacz wzniesiony późno nie przywróci bieli
i nie zetrze znamienia z śmiertelnej pościeli,

Martwa pieśń, przyjaciele, jeśli wam nie unieść
ruchu w prawd uczuwanie, nie zobaczyć w łunie
turkusowych posągów i najśmielszych marzeń,
jeśli wam tylko droga, gdzie zgniecione twarze
pod kołami rozpękłe są jak prochy czynu,
a ogień żądz odwiecznych - koroną wawrzynu.
Jeśli kto jeszcze wierzy w stawanie się czasem,
jeśli kto jeszcze ceni człowieka nad głazem,
o, niech przez wiarę swoją otworzy przemianę
w spętanie, nie pochwałę zbrodni. Niech się stanie
jak mistrz, co siłę gromu zaklina w kształt żywy,
bo jeśli wiary zabraknie - kto wstanie szczęśliwy,
bo jeśli wiary zabraknie w odwrócenie ruchu,
martwa pieśń, przyjaciele - grobowcem na duchu,
martwy sen, przyjaciele, pod kolumną blasku
i popiołu wracanie popiołem - do piasku.

Puenta

[absztyfikant]

www.kaczmarski.art.pl/galeria/kolobrzeg/?i=herbertiada_06.jpg

Puenta II

[felix_edmundowicz]

U wrót doliny





Po deszczu gwiazd
na łące popiołów
zebrali się wszyscy pod strażą aniołów

z ocalałego wzgórza
można objąć wzrokiem
całe beczące stado dwunogów

naprawdę jest ich niewielu
doliczając nawet tych którzy przyjdą
z kronik bajek i żywotów świętych

ale dość tych rozważań
przenieśmy się wzrokiem
do gardła doliny
z którego dobywa się krzyk

po świście eksplozji
po świście ciszy
ten głos bije jak źródło żywej wody

jest to jak nam wyjaśniają
krzyk matek od których odłączają dzieci
gdyż jak się okazuje
będziemy zbawieni pojedynczo

aniołowie stróże są bezwzględni
i trzeba przyznać mają ciężką robotę

ona prosi
-schowaj mnie w oku
w dłoni w ramionach
zawsze byliśmy razem
nie możesz mnie teraz opuścić
kiedy umarłam i potrzebuję czułości

starszy anioł
z uśmiechem tłumaczy nieporozumienie

staruszka niesie
zwłoki kanarka
(wszystkie zwierzęta umarły trochę wcześniej)
był taki miły - mówi z płaczem
wszystko rozumiał
kiedy powiedziałam -
głos jej ginie wśród ogólnego wrzasku

nawet drwal
którego trudno posądzać o takie rzeczy
stare zgarbione chłopisko
przyciska siekierę do piersi
- całe życie była moja
teraz też będzie moja
żywiła mnie tam
wyżywi tu
nikt nie ma prawa
- powiada -
nie oddam

ci którzy jak się zdaje
bez bólu poddali się rozkazom
idą spuściwszy głowy na znak pojednania
ale w zaciśniętych pięściach chowają
strzępy listów wstążki włosy ucięte
i fotografie
które jak sądzą naiwnie
nie zostaną im odebrane

tak to oni wyglądają
na moment
przed ostatecznym podziałem
na zgrzytających zębami
i śpiewających psalmy

Z.Herbert

czy ta rana się nigdy nie zagoi ?

[Gość: H56]

demonstracja rewanżyzmu i ksenofobicznego patriotyzmu niczego dobrego nie
wróży.

[deus.ex.machina]

H56... nie My wywleklismy tego trupa z szafy..., niezdecydowanie kolejnych
rzadow niemieckich, watpliwe decyzje i pare innych rzeczy spowodowaly ze Polska
dosc glosno artykuluje swoje niezadowolenie z dzialnosci osob takich jak Erika
Steinbach.
Nie ma to jak mysle nic wspolnego z tym co nazwales ksenofobicznym patriotyzmem...

[Gość: Mi-4]

felixie; wejdź na forum Onetu pod artykułami o Grassie, to zobaczysz ilu
polskich obrońców i wielbicieli ma Waffen-SS.

[Gość: ich]

absztyf jest fanem golonek

[absztyfikant]

???

[Gość: ssglap]

Pan G.G.walczył o Szczecin czy o Stettin?
Oto jest pytanie?

[absztyfikant]

O Stettin.

[Gość: ssglap]

K F --no no całkiem "mocny"tekst,coś w tym prawdy jest..dobre..

[Gość: ratan]

Przeczytajcie dzisiaj wstępniak Pilcha w Dzienniku.Bomba!