exodus z teczko-kaczolandu

[beatrix13]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3592835.html

[gradus2004]

beatrix13 napisała:

> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3592835.html

a jeszcze do ostatnich wyborow tak wspaniale bylo... nikt nawet nie myslal o
wyjezdzie, wszystko bylo idealne a tu nagle ufoludki wybraly Kaczorow i wszystko
sie zawalilo...

[beatrix13]

mimo ubiegłorocznych obietnic pisowatych stworzenia u nas krainy mlekiem i
miodem płynącej i ciagłej propoagandy sukcesu tzw. koalicji jakoby ludziom
wiodło się u nas coraz lepiej,
coraz więcej osób planuje emigrację,nie widzi miejsca dla siebie w kraju
rzadzonym przez ogarnietych żądzą zemsty,plugawiacych ideały,szantazujących
wszystkich wokół teczuszkami,indoktrynacją prawd objawionych sekty al maryja,

a gospodarka,
a co ich gospodarka obchodzi?
najważniejszy nowy układ jest

[gradus2004]

beatrix13 napisała:


> coraz więcej osób planuje emigrację,nie widzi miejsca dla siebie w kraju
> rzadzonym przez ogarnietych żądzą zemsty,plugawiacych ideały,szantazujących
> wszystkich wokół teczuszkami,indoktrynacją prawd objawionych sekty al maryja,

co za bzdury... sprawa z emigracja wyglada tak... mlody zdolny sobie kalkukuje.
W Polsce dostanie powiedzmy 1500 moze 2000 pln miesiecznie. Jadac za granice
dostanie powiedzmy 1000 funtow na reke. Pomeczy sie troche, pozmywa gary,
posprzata, pomieszka w jednym mieszkaniu w 4-6 osob i miesiecznie sie odlozy
3000 pln... 1-2 lata popracuje i chociaz na wklad wlasny na mieszkanie ma :).
Nie ma to nic wspolnego z tym co Ty piszesz. A jesli rzeczywiscie tak myslisz to
jestes wyjatkowo naiwna...

[beatrix13]

naiwnie myślisz gradusie,że te prawie ok 1,5 mln ludzi wyjechało tylko i
wyłącznie z powodów ekonomicznych i wszyscy oni szybciutko po uciułaniu
pieniążków wrócą,bo tu wkoło jest cudnie i wesoło,
my chyba w innych Polskach mieszkamy

[orion7]

beatrix13 napisała:

> naiwnie myślisz gradusie,że te prawie ok 1,5 mln ludzi wyjechało tylko i
> wyłącznie z powodów ekonomicznych

A z jakich innych ? Politycznych może?
Głupota czerwonych nie ma granic.

[gradus2004]

beatrix13 napisała:

> naiwnie myślisz gradusie,że te prawie ok 1,5 mln ludzi

skad Ty te liczby bierzesz? a dlaczego nie 2 mln bo taka liczba tez sie pojawiala...

>wyjechało tylko i wyłącznie z powodów ekonomicznych i wszyscy oni szybciutko po
uciułaniu
> pieniążków wrócą,bo tu wkoło jest cudnie i wesoło,
> my chyba w innych Polskach mieszkamy

tak, wiekszosc wroci bo zycie na emigracji to jest zycie na emigracji. Wiekszosc
z nich mieszka tak jak mowilem po kilka osob w jednym mieszkaniu. Myslisz, ze to
taka przyjemnosc? Wiekszosc z nich bierze prace, ktorych w PL nigdy by nie
ruszyli. Te pieniadze, ktore tam dostaja sa duze ale tylko dlatego, ze je beda
wydawac w PL...

Znam pare osob, ktore pojechaly tak pracowac ale zadna z tych osob nie pojechala
ze wzgledu na szalejacy "kaczyzm" czy jakiekolwiek inne wyzsze idealy tylko ze
wzgledu na kase...

[beatrix13]

ani wszyscy nie zostaną ani wszyscy nie wrócą,
skala zjawiska jest bardzo duża i w progresie,
co 2 osoba myśli o wyjeździe (nieistotne czy na pewno wyjedzie)
kiedy była analogiczna sytuacja?

[gradus2004]

beatrix13 napisała:

> ani wszyscy nie zostaną ani wszyscy nie wrócą,
> skala zjawiska jest bardzo duża i w progresie,
> co 2 osoba myśli o wyjeździe (nieistotne czy na pewno wyjedzie)
> kiedy była analogiczna sytuacja?

rok temu i 2 lata temu tez... taka sytuacja jest od momentu od kiedy mozna
legalnie i bez problemow pracowac w krajach gdzie pensje sa sporo wyzsze niz w
PL a jednoczesnie koszt przelotu jest porownywalny z wydatkiem na jedno wyjscie
na dyskoteke :)

Jak widze jestes niezle podatna na propagande GW :)

[beatrix13]

oczywiscie gradusie,
u nas jest wspaniała atmosfera,wcale nieduszno,liberalizm,poszanowanie godnosci
człowieka,
no istny raj,tylko zarobki nie te,
na jaka propagande jestes podatny?;-)

[gradus2004]

beatrix13 napisała:

> oczywiscie gradusie,
> u nas jest wspaniała atmosfera,wcale nieduszno,liberalizm,poszanowanie godnosci
>
> człowieka,

myslisz, ze ludzie chca prawdziwego liberalizmu? :)

Brak poszanowania godnosci czlowieka to widze glownie wsrod "liberlanych"
pracodawcow w postawie tylko "jak sie nie podoba to wyp... na twoje miejsce jest
100 innych" ale to sie zmienia... wlasnie w duzej mierze dzieki tym wyjezdzajacym :)

a co do dusznoty to mowiac szczerze nie wiem o co Ci chodzi...

> no istny raj,tylko zarobki nie te,
> na jaka propagande jestes podatny?;-)

wystarczy patrzec i myslec... samodzielnie :)

[beatrix13]

ja do tych ludzi sie zaliczam co chcą,
nie chce tez życ w kraju,w którym budza sie upiory

[gradus2004]

beatrix13 napisała:

> ja do tych ludzi sie zaliczam co chcą,

co chca?? :)

> nie chce tez życ w kraju,w którym budza sie upiory

no to przejdzmy od slow do czynow. Sprawa prosta. Wsiadasz w samolot i juz... :)

A co do gospodarki to:
- bezrobocie spada
- zebys nie powiedziala, ze to tylko z powodu wyjazdow to dodam jeszcze, ze
zatrudnienie jednoczesnie rosnie (3-4% w ciagu roku)
- rosna place (o 5-6%) w ciagu roku
- inflacja wciaz jedna z mniejszych w EU
- zloty jest dosyc stabilny z pewna mala tendencja na wzrost wartosci...

jesli jeszcze tylko sie rozliczy komuchow i rozprawi z korupcja na najwyzszych
szczeblach to Polska ma raczej calkiem pozytywna przyszlosc przed soba :).

Radze mniej czytania GW i sluchania Tuskow i reszty czerwonych :).

[beatrix13]

gradus2004 napisał:

> A co do gospodarki to:
> - bezrobocie spada
> - zebys nie powiedziala, ze to tylko z powodu wyjazdow to dodam jeszcze, ze
> zatrudnienie jednoczesnie rosnie (3-4% w ciagu roku)
> - rosna place (o 5-6%) w ciagu roku
> - inflacja wciaz jedna z mniejszych w EU
> - zloty jest dosyc stabilny z pewna mala tendencja na wzrost wartosci...
>
.........................................................................

jeżeli jest jak piszesz i jak wczesniej napisałeś ,ze ta ogromna fala emigracji
tylko i wyłącznie z powodów ekonomicznych nastapiła,to exodus powinien maleć,a
rosnie wciąż i wciąż

[gradus2004]

beatrix13 napisała:

> gradus2004 napisał:
>
> > A co do gospodarki to:
> > - bezrobocie spada
> > - zebys nie powiedziala, ze to tylko z powodu wyjazdow to dodam jeszcze,
> ze
> > zatrudnienie jednoczesnie rosnie (3-4% w ciagu roku)
> > - rosna place (o 5-6%) w ciagu roku
> > - inflacja wciaz jedna z mniejszych w EU
> > - zloty jest dosyc stabilny z pewna mala tendencja na wzrost wartosci...
> >
> .........................................................................
>
> jeżeli jest jak piszesz i jak wczesniej napisałeś ,ze ta ogromna fala emigracji
>
> tylko i wyłącznie z powodów ekonomicznych nastapiła,to exodus powinien maleć,a
> rosnie wciąż i wciąż


jestes jednak strasznie naiwna... Dopoki bedzie mozna za granica odlozyc
miesiecznie wiecej niz w PL zarobic dopoty ludzie beda wyjezdzali na saksy.

Skad wiesz, ze eksodus rosnie? Przeciez tego nikt w zaden sposob do tej pory
nie mierzyl.

gradus

[beatrix13]

mnie zarzucasz poddanie sie propagandzie GW,
a Ciebie nic i nikt nie przekona,ze białe jest białe a czarne jest czarne

[gradus2004]

beatrix13 napisała:

> mnie zarzucasz poddanie sie propagandzie GW,
> a Ciebie nic i nikt nie przekona,ze białe jest białe a czarne jest czarne

przykro mi ale na poparcie swoich tez nie podalas jak narazie zadnego argumentu
nie mowiac juz o sensownym argumencie :)

może tak z nich przykład wziąć?

[beatrix13]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,3587081.html

[gradus2004]

beatrix13 napisała:

> serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,3587081.html

to znaczy o co chodzi? Dzieki temu nie jest tam "duszno" czy co? :)

ciekawe jak oni poradzili sobie z czerwonymi i teczkami... moze cos wiesz o tym?

[beatrix13]

gradus2004 napisał:

> beatrix13 napisała:
>
> > serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,3587081.html
>
> to znaczy o co chodzi? Dzieki temu nie jest tam "duszno" czy co? :)
..........................................................................
> to akurat był link,jakbys nie zrozumiał o tematyce ekonomicznej

[gradus2004]

beatrix13 napisała:

> gradus2004 napisał:
>
> > beatrix13 napisała:
> >
> > > serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,3587081.html
> >
> > to znaczy o co chodzi? Dzieki temu nie jest tam "duszno" czy co? :)
> ..........................................................................
> > to akurat był link,jakbys nie zrozumiał o tematyce ekonomicznej

no ale co on mial udowodnic? Ze niby w Estonii sie lepiej zyje czy jak?

Rafał J

[Gość: polip]

absztyfikant=beatrix13 to nikt inny jak Rafał J., były rzecznik prasowy Jacka P
Nic dziwnego, że zieje nienawiścią na wszystko co jest związane z PIS. To jego
zadanie i robi to odpłatnie.

[beatrix13]

spamujesz ,w kazdym watku ten sam post zamieszczasz

[Gość: polip]

Nie. Trochę modyfikuję. Bo co?

Gradus - a jednak

[korfi]

Rzeczywiscie zależność decyzji o emigrowaniu od aktualnej sytuacji politycznej
nie jest taka wprost. Najważniejszy jest aspekt ekonomiczny. Jednak wielu ma
dużo wątpliwości czy jechać. Różnych : rodzina, strach przed nowym, nieznane
środowisko, przywiązanie. Wtedy przy podejmowaniu decyzji mają znaczenie
wlasnie takie rzeczy, daja dodatkowy impuls, przeważają szalę. Sam znam co
najmniej kilka osób, którym obecnie rządzący "pomogli" podjąć tą trudną decyzję
o wyjeździe. Czym mniej normalności tym więcej wyjazdów.

-------------------------------------------------------
Każda akcja wywołuje co najmniej równy i skierowany przeciw niej krytycyzm

[gradus2004]

korfi napisał:

> Rzeczywiscie zależność decyzji o emigrowaniu od aktualnej sytuacji politycznej
> nie jest taka wprost. Najważniejszy jest aspekt ekonomiczny. Jednak wielu ma
> dużo wątpliwości czy jechać. Różnych : rodzina, strach przed nowym, nieznane
> środowisko, przywiązanie. Wtedy przy podejmowaniu decyzji mają znaczenie
> wlasnie takie rzeczy, daja dodatkowy impuls, przeważają szalę. Sam znam co
> najmniej kilka osób, którym obecnie rządzący "pomogli" podjąć tą trudną decyzję
>
> o wyjeździe. Czym mniej normalności tym więcej wyjazdów.
>

a co niby nazywasz normalnoscia?? Ze niby gdyby Tusk rzadzil to by bylo
normalnie? Powiedz mi co sie zmienilo w zyciu przecietnego czlowieka od wyborow?
Gdyby nie czytal gazet i nie ogladal TV to prawdopodobnie by nie zauwazyl
roznicy. Przeciez jeszcze przed wyborami bylismy bombardowani przez media widmem
zagrozenia demokracji, wolnosci, faszyzmem, kaczyzmem, widmem upadku bankow
(Tusk radzil obywatelom wyciagac pieniadze z bankow), zalamaniem waluty (Tusk z
Rokita mowili, ze $ bedzie po 6 pln) itp. itd. W sumie nie dziwie sie, ze taka
beatrix i wielu innych w to uwierzylo :).

[korfi]

Nie mieszaj tu Tuska. Podejrzewam że samodzielne rządy PO też byłyby
nienajlepsze. Na SLD nigdy nie głosowałem i nie zamierzam. (gwoli jasności)
Zdaję tez sobie sprawę z ofensywy mediów i staram się na ile mogę cedzić te
newsy i podchodzic do nich z dystansem. Jednak samo to jak sie słucha tych
(niestety) palantów, którzy podejmują najważniejsze decyzje pozwala przewidywać
jak są oni w stanie rządzić. Słucham dośc uważnie, potrafię ocenić mniej więcej
kompetencje ludzi na podstawie tego co mówią. Dla mnie nie jest normalna np.
komisja ds banków pod kierownictwem filozofa, wiceminister nie słuchający
ministra, któremu uchodzi to bezkarnie, brak od miesięcy niektórych ważnych
ambasadorów itp. A róznice zauważymy po roku, dwóch. Oczywiście byc może
większości w sensie "nominalnym" sie polepszy. jednak trzeba sobie zdawać
sprawę, że mamy jako kraj teraz szansę aby na bazie niezlej sytuacji
ekonomicznej i takich prognoz rozwiązać chociaż kilka ważnych problemów.
Restrukturyzacje niektórych branż przemysłu, systemu służby zdrowia,
ubezpieczen spolecznych. A ja widzę jak ten czas jest marnowany. Na lustrację,
której nigdy nie uda się zakończyć, na pozbawianie autorytetu ważnych
instytucji państwowych. Gradus, Tobie może łatwiej o dystans, ale to mnie, tu
żyjącemu jest nienormalnie. Naprawdę.
-------------------------------------------------------
Każda akcja wywołuje co najmniej równy i skierowany przeciw niej krytycyzm

[gradus2004]

korfi napisał:

> Nie mieszaj tu Tuska. Podejrzewam że samodzielne rządy PO też byłyby
> nienajlepsze. Na SLD nigdy nie głosowałem i nie zamierzam. (gwoli jasności)
> Zdaję tez sobie sprawę z ofensywy mediów i staram się na ile mogę cedzić te
> newsy i podchodzic do nich z dystansem. Jednak samo to jak sie słucha tych
> (niestety) palantów, którzy podejmują najważniejsze decyzje pozwala przewidywać
>
> jak są oni w stanie rządzić. Słucham dośc uważnie, potrafię ocenić mniej więcej
>
> kompetencje ludzi na podstawie tego co mówią. Dla mnie nie jest normalna np.
> komisja ds banków pod kierownictwem filozofa, wiceminister nie słuchający
> ministra, któremu uchodzi to bezkarnie, brak od miesięcy niektórych ważnych
> ambasadorów itp. A róznice zauważymy po roku, dwóch. Oczywiście byc może
> większości w sensie "nominalnym" sie polepszy. jednak trzeba sobie zdawać
> sprawę, że mamy jako kraj teraz szansę aby na bazie niezlej sytuacji
> ekonomicznej i takich prognoz rozwiązać chociaż kilka ważnych problemów.
> Restrukturyzacje niektórych branż przemysłu, systemu służby zdrowia,
> ubezpieczen spolecznych. A ja widzę jak ten czas jest marnowany. Na lustrację,
> której nigdy nie uda się zakończyć, na pozbawianie autorytetu ważnych
> instytucji państwowych. Gradus, Tobie może łatwiej o dystans, ale to mnie, tu
> żyjącemu jest nienormalnie. Naprawdę.
> -------------------------------------------------------

Lustracje nalezalo zakonczyc w 90 max w 91 roku i jesli sie tego nie skonczy
teraz to bedzie sie ciagnelo az wszystko sie rozwiaze samo "biologicznie".
Chociaz nie sadze, zeby to sie moglo calkowicie rozwiazac biologicznie bo jednak
sa i potomkowie "SB-kow" o ktorych tatusiowie postaraja sie zadbac... a czym
skorupka za mlodu... ;)

Ja mysle, ze to jak bedzie w PL zalezy glownie od ludzi, ktorzy w PL zyja...
polityka ma znaczenie drugorzedne. Jak widac sa bogate kraje socjalistyczne (jak
np. Dania) i biedne kapitalistyczne (jak panstwa Ameryki Poludniowej). Polacy
maja jednak pewne ambicje i moze nie bedzie w najblizszym czasie takiego poziomu
zycia (i ordnungu :)) jak w Niemczech ale mysle, ze poziom Hiszpanii moze byc
dosyc szybko osiagniety.

[korfi]

Gradus, nie bądź naiwny. Lustracji nie mozna bylo skończyć aniew 90, ani w 2000
ani teraz. Warunkiem skończenia lustracji jest :
1. kompletność dokumentów - tej nigdy nie będzie
2. skatalogowanie w formie elektronicznej CAŁEJ dokumentacji - to pozwoliłoby
zrobic lustrację ograniczoną
3. wola jej obiektywnego przeprowadzenia

Lustracja to coś co służy tylko do gry. Będzie się ciągnąc jeszcze bardzo długo
i nigdy definitywnie nie skończy. Prędzej umrą ludzie których dotyczy.

-------------------------------------------------------
Każda akcja wywołuje co najmniej równy i skierowany przeciw niej krytycyzm

[gradus2004]

korfi napisał:

> Gradus, nie bądź naiwny. Lustracji nie mozna bylo skończyć aniew 90, ani w 2000
>
> ani teraz. Warunkiem skończenia lustracji jest :
> 1. kompletność dokumentów - tej nigdy nie będzie
> 2. skatalogowanie w formie elektronicznej CAŁEJ dokumentacji - to pozwoliłoby
> zrobic lustrację ograniczoną
> 3. wola jej obiektywnego przeprowadzenia
>

wlasnie... NIE BYLO WOLI jej przeprowadzenia... niestety. Teraz juz widac
dlaczego... jak widac Mazowieckim po drodze z czerwonymi...
Kazdy kto byl za lustracja prezentowal "zoologiczna nienawisc"...

> Lustracja to coś co służy tylko do gry. Będzie się ciągnąc jeszcze bardzo długo
>
> i nigdy definitywnie nie skończy. Prędzej umrą ludzie których dotyczy.

Wiec uwazasz, ze co nalezy zrobic? Zamknac archiwa i otworzyc je za 50 lat czy
moze je po prostu spalic?
Gdyby tak zrobiono to ks. Czajkowski nadal by byl autorytetem moralnym i kazalby
sie Polakom bic w piersi i mierzyc z wlasna przeszloscia...

[orion7]

Nie wiem dlaczego opowiada się brednie o niekompletności dokumentów IPNu, że
niby co? ktoś wyrwał kartki w środku to juz nie wiadomo o co chodzi.
Nikt jeszcze w Polsce nie udowodnił, że ma fałszywą teczkę.
Różowi pisali o tłumach, które jakoby szturmują archiwa wojewódzkei IPN. To
bzdura tłumów nie ma. A dlaczego?.
Bo każdy wie co robił. I szpicle nie będą dochodzić swoich praw.Boją się
tchórze, mysleli , że ludzie zapomną.
Przywołałeś tu ks. Czajkowskiego. Przypomoinam sobie jak wszyscy "mężowie godni
zaufania" mówli , że to niemozliwe. Ale jak sie przyznał to już nie wystąpili ze
ździwieniem

[korfi]

Gradus, ja mam do lustracji stosunek swój. Uznałem, że są rzeczy które nigdy
nie zostaną załatwione tak jak trzeba. Choć rozum i serce by chciało. Dla mnie
niewielką różnicą jest czy zrobi się lustrację źle czy wcale. Jestem też
przekaonany, że za wieloma sprawami stoją bardzo złożone przyczyny dla których
ludzie decydowali się na jakieś formy współpracy. Sam jestem szczęśliwy, że nie
musiałem stawać przed takimi wyborami. Choć moralnie wydają się być dziś dość
proste do oceny, to w tamtych czasach "wspomaganie" SB bywało bardzo brutalne.
Każdy kto pamięta tamte czasy wie jak było. Uznaję jednak argumenty za
lustracją. Wiele z nich jest słusznych i wiele wydawanych jest w dobrej wierze.
Jednak nie można nie zauważyć ostrożnych wypowiedzi w tej kwestii ludzi tej
miary co Borusewicz czy Romaszewski. A ich chyba trudno wrzucić do jednego
worka z komuchami?
A co do woli, to nie ma obecnie woli do jej DOBREGO przeprowadzenia. Zawsze
będzie ona elementem gry politycznej. A jak dodam do tego fakt, że ostateczne
świadectwa moralności mają wydawać dziś esbecy to nie jest to dla mnie
normalne. Dlatego mnie taka lustracja nie interesuje. Jednak w sejmie jest
większość, która chce jej przeprowadzenia i zapewne tak się stanie. Będzie to
temat jeszcze niejednej dyskusji. Chciałbym tylko, aby padały w niej rzetelne
argumenty a nie typu : jesteś przeciw czy masz wątpliwości toś komuch. A już
szczególnie mnie mierzi, że najbardziej kategoryczne sądy wypowiadają ludzie,
którzy tamte skomplikowane czasy znają często tylko z hasłowych jednostronnych
przekazów. Odnosi się to tak do totalnych negujących jak i bezkrytycznych
zwolenników.

-------------------------------------------------------
Każda akcja wywołuje co najmniej równy i skierowany przeciw niej krytycyzm

[Gość: młody-zdolny]

Niestety beatrix13 ma racje.Nie chodzi tylko o kase-chodzi tez o atmosferę jaka tworzy sie w tym kraju.Negowanie wszystkiego co stworzono przed 2006,próby zniszczenia wszelkich autorytetów- poza JPII, oraz osobami zwiazanymi/przychylnymi władzy czy walka na teczki przeraża młodych.W momencie ogłoszenia wyników wyborów prezydentckich bylem ze znajomymi-bylismy wszyscy zszokowani,przerażeni a 60-80% z nich juz wkrótce ucieknie z tego kraju.Wiec postaraj sie zrozumiec,że można sie źle czuć w kraju, gdzie co prawda ma sie prace i kase, ale autorytetem nie jest Kuroń czy Mazowiecki ale macierewicz i rydzyk. Ps.Kasa to nie wszystko

pozdrawiam

[Gość: młody poeta]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=47975715

Becia...

[deus.ex.machina]

Bea lubie Cie ale nie przesadzaj - ludzie wyjezdzaja z powodow ekonomicznych
sytuacja polityczna moze im co najwyzej dopomoc w podjeciu tej nielatwej decyzji.
A sam wiem ze coraz czesciej po prostu mysle o wyjezdzie ekonomiczno politycznym
- meczy mnie Polska, Polska z cala to banda politykow i urzednikow - kraj
korupcji i inercji. Ale glownym powodem mojego wyjazdu bedzie raczej powod
ekonomiczny, powod wlasnego rozwoju zawodowego a sprawy Polskie tylko dopomoga w
podjeciu tej bolesnej decyzji. Mam juz swoje lata, idealistycznie wierzylem w
Polske Kuronia, Michnika, Geremka, Mazowieckiego... tyle ze te idealy zaprzedane
czesciowo przez Nich samych a czesciowo po prostu rozmyte w inercji tego kraju
doprowadzily do tego ze Polska meczy, zycie zwykle, szare, codzienne jest po
prostu meczace. Zalatwienie spraw urzedowych urasta do rangi wyprawy po zlote
runo... trzeba sie zwolnic, brac urlop by cos zalatwic. Kaczynscy nie roznia sie
niczym od tych co juz byli... naprawde nie ma co przesadzac. Polska PiS bedzie
taka sama bylejaka jak Polska SLD czy UW. I co najgorsze mam swiadomosc ze tak
samo bylejaka bylaby Polska PO - i wlasnie ta swiadomosc - ze nic dobrego sie
nie wydarzy, ze wszystko mogloby sie dziac lepiej, sprawniej, szybciej ale tak
sie nie stanie powoduje ze ludzie wyjezdzaja.
Bo ludzie chca normalnie zyc, normalnie pracowac, normalnie sie kochac, miec
zwyczajne, przasne zycie i nie chca tracic czasu ani energii. W Polsce moze
dzieci ich dzieci beda mialy dobrze a wyjezdzacac maja dobrze juz za swojego
zycia - uczciwe pracujac, zarabiajac i zyjac.

[beatrix13]

deus.ex.machina napisał:

> Bo ludzie chca normalnie zyc, normalnie pracowac, normalnie sie kochac, miec
> zwyczajne, przasne zycie i nie chca tracic czasu ani energii. W Polsce moze
> dzieci ich dzieci beda mialy dobrze a wyjezdzacac maja dobrze juz za swojego
> zycia - uczciwe pracujac, zarabiajac i zyjac.


.............................................................................

i mnie również taka Polska się marzy,ale oddalamy się od niej z dużą szybkością
dzięki populistyczno-faszyzującym partyjkom koalicyjnym,
a co do ekonomicznych pobudek to obecny poziom życia obywateli np. Luksemburga
czy Danii Polacy osiągnąć mogą za jakieś 40-50 lat,więc ...

[mamoniowa303]

zdaje sie, ze Luxemburg czy Dania nie mialy pecha byc pod radziecka
jurysdykcja, troche niefortunne porownanie Bea. Moze lepiej przesledzmy jaka
sytuacja w innym krajach bylego wschodniego bloku ?

[beatrix13]

mamoniowa,moja droga,podałam przykład Luksemburga i Danii ,bo to najbogatsze
kraje europejskie (dochód per capita) jako odniesienoie do optymalnej stopy
zyciowej obecnie w UE i żeby pokazać za ile tę dzisejsza jestesmy teoretycznie
w stanie osiągnąć,
o wiele wczesniej osiągną ją kraje bałtyckie,będące pod jarzem sowieckim przez
kilkadziesiat lat,
tam zajmują się gospodarką przede wszystkim i przyszłością,a nie szantażem
teczkowym,martrologią,itp

[mamoniowa303]

Litwa znowu sciga jednego z ministrow, ktory ukryl sie w Rosji o bylym
prezydencie nie wspomne. Mysle, ze afery dotycza kazdego z tych pantw, nie
radzimy sobie z demokracja.
A pamietasz Stasia, mlodego premiera Czech ? Ach, ilez bylo zachwytow i co sie
okazalo? Ze jest odpowiednikiem jednego z naszych mlodych wilkow, ktorego
niedawno spektakularnie wyrzucono z partii.
Ja nie widze sesnu, aby porownywac nas do najbogatszych panstw

[beatrix13]

a do kogo wolałabys nas porównywać?
nalezy scigać sie z najlepszymi

[mamoniowa303]

nalezy mierzyc sily na zamiary a porzucic mrzonki. Jestem ciekawa zatem, jak
na przyklad widzisz inne kraje, ktore wraz z nami weszly do Unii ? Jak je
porownac do extraklasy ?

[gradus2004]

beatrix13 napisała:

> a co do ekonomicznych pobudek to obecny poziom życia obywateli np. Luksemburga
> czy Danii Polacy osiągnąć mogą za jakieś 40-50 lat,więc ...

mowilas cos o "liberalizmie"... Dania do tego jakos nie za bardzo niestety
pasuje, przynajmniej pod wzgledem gospodarczym...

[beatrix13]

gradus2004 napisał:

>
> mowilas cos o "liberalizmie"... Dania do tego jakos nie za bardzo niestety
> pasuje, przynajmniej pod wzgledem gospodarczym...

......................................................................
nie rozśmieszaj mnie gradusie,prosze

[gradus2004]

beatrix13 napisała:

> gradus2004 napisał:
>
> >
> > mowilas cos o "liberalizmie"... Dania do tego jakos nie za bardzo niestet
> y
> > pasuje, przynajmniej pod wzgledem gospodarczym...
>
> ......................................................................
> nie rozśmieszaj mnie gradusie,prosze

moze powiesz mi cos ciekawego o podatkach w Danii :)

[mamoniowa303]

albo w Szwecji, gdzie 2/3 zarobkow to podatki he he he

[korfi]

Bea, Gradus ma rację. Skandynawom a szczególnie Szwedom bliżej do socjalizmu.
Inna sprawa, że ich póki co na to stać.

-------------------------------------------------------
Każda akcja wywołuje co najmniej równy i skierowany przeciw niej krytycyzm

[beatrix13]

owszem socjalizmu ciut duzo w gospodarce sakndynawowie maja,ale tez mnóstwo
ułatwień,u nich załozenie firmy trwa nieporównywalnie krócej ,a dzięki
przejrzystosci reguł w sprawach urzedowych decyzje zależa od przepisów anie
widzimisie,a u nas pseudoprzetargi,pseudokonkursy,kopertki

[mamoniowa303]

zakladalas tam firme :)? wow

[gradus2004]

mamoniowa303 napisała:

> zakladalas tam firme :)? wow

ciekawe... kolezanka zakladala firme w Danii i mowila, ze musiala sie niezle
nachodzic po urzedach bo nikt nie wiedzial dokladnie co i jak w przepisach :).

[mamoniowa303]

i tu praktyka mija sie z teoria niewiadomego pochodzenia :)

[gradus2004]

mamoniowa303 napisała:

> i tu praktyka mija sie z teoria niewiadomego pochodzenia :)

to sa teorie, ktorych "ogolnie wiadomo" :)

[beatrix13]

nie,
to są fakty ogólnie znane,bo sa prowadzone badania ile ,w jakim kraju czasu
zajmuje np. załozenie firmy;
nie odpowiedziałaś na pytanie z jakimi krajami wolno mi nasz porównywać,
bo Luksemburg i Dania nie odpowiadają Ci,bo tam zawieruchy wojenej nie
było,kraje bałtyckie tez nie,
to moze porównujmy sie do Albanii?
na jej tle zawsze hurraoptymistycznie wypadniemy

[mamoniowa303]

i tu bys sie zdziwila, bo jesli chodzi o Albanie juz zaczela odcinac kupony z
turystyki. Byc moze w przyszlym roku, jesli nie wyjdzie Krym, wlasbnie
pojedziemy do Albanii. MNostwo ludzi tam jezdzi.
Bea, wiecej praktyki, mniej teorii :)
Ja w przeciwientwie do Ciebie nie startuje z tak odwaznymi teoriami, nie mam
pojecia do kogo nam sie rownac, moze jednak znajac te analizy kapitalistycznych
mocarstw, pokusisz sie o te, ktore dotycza bylych socjalistycznych ?:)

[beatrix13]

mamoniowa303 napisała:

> nie mam pojecia do kogo nam sie rownac, moze jednak znajac te analizy
kapitalistycznych mocarstw, pokusisz sie o te, ktore dotycza bylych
socjalistycznych ?:)

.............................................................................
podawałam jako przykład bałtyckie

[gradus2004]

beatrix13 napisała:

> podawałam jako przykład bałtyckie

no to moze podaj przykladowo jak ksztaltuja sie srednie pensje w krajach
baltyckich w porownaniu do PL :)

[mamoniowa303]

ale co takiego dobrego sie w nich dzieje ? Oczywiscie oprocz korupcji na LItwie.
Bedac w republikach nadbaltyckich nie zauwazylam jakich niesamowitych zmian.
Oczywiscie moge sie mylic, poniewaz bazuje na opinii obywateli i widoku
otoczenia. Na przyklad w Estonii pomniki Lenina i sierp i mlot nie sa
zjawiskiem. Byc moze to ciekawostka turystyczna....Moze ty wiesz ? :)

absztyfikan=beatrix13

[Gość: polip]

absztyfikant=beatrix13 to nikt inny jak Rafał J., były rzecznik prasowy Jacka P
Nic dziwnego, że zieje nienawiścią na wszystko co jest związane z PIS. To jego
zadanie i robi to odpłatnie

prowokator na forum GW

[Gość: polip]

absztyfikant=beatrix13=Rafał J. (były rzecznik prasowy Jacka P.)

Prowokatorzy na forach
Agnieszka Kłos2005-06-02, ostatnia aktualizacja 2005-06-02 15:54
Na forach dyskusyjnych największych polskich portali działają spece od rozmów
kontrolowanych. Jeśli wątek schodzi na manowce, wkraczają prowokatorzy i
podkręcają rozmowę
To specjaliści od dramaturgii i poławiacze trendów - oceniają rolę prowodyrów
sieciowych internauci. Znają ich dobrze, bo pojawiają się w stałych
miejscach, mniej więcej o stałej porze. Komentują wypowiedzi innych,
dogryzają, dolewają oliwy do ognia, kiedy ten gaśnie. - Oni piszą specjalnie
takie bzdury, żeby ludzi powkręcać - twierdzi Kosma, internauta. Zawsze są
gotowi ludziom za coś dowalić i odwrócić uwagę od niewygodnego wątku na
forum

[Gość: marian paździoch]

a ty co?
polip por.borewicza?

mp

[gradus2004]

w zeszlym roku z Niemiec wyemigrowalo 250 tys osob. Na pierwszym miejscu listy
celow emigracyjnych jest USA... Polska jest chyba na 3 miejscu. Mozna zalozyc,
ze wiekszosc z tych niemieckich emigrantow udajacych sie do Polski to Polacy,
ktorzy wracaja do ojczyzny. No i co powiesz na takie dane? :)

[mamoniowa303]

ciekawe dlaczego nagminnie uciekaja Niemcy z bylego DDr-u, wszak to teraz
jeden kraj...

[gradus2004]

mamoniowa303 napisała:

> ciekawe dlaczego nagminnie uciekaja Niemcy z bylego DDr-u, wszak to teraz
> jeden kraj...

no wlasnie ekonomia sie klania :)

wciaz jeszcze w Niemczech w budzetowce jest podzial na taryfe Ost i West...
ciekawe czy zgadniesz, ktora zapewnia wieksze zarobki ;).

[mamoniowa303]

ha ha nawet nie bede probowac, ja, w przeciwienstwie do innych, nie znam sie :)

[orion7]

Z kim ty prowadzisz polemikę?
Najtrudniej zbić argumenty mówiącego nie na tamat jak mawiał SK.

[mamoniowa303]

podejrzewam, ze mna

:))))))))

[ohne.zucker]

Beatrycze, Beatrycze....

szkoda slow :)))))))))

[Gość: polip]

jak można na faceta móiwić beatrycze...?
chyba że ten facet to lubi,jak w przypadku absztyfikanta, czyli Rafała J.

[ohne.zucker]

Gość portalu: polip napisał(a):

> jak można na faceta móiwić beatrycze...?
> chyba że ten facet to lubi,jak w przypadku absztyfikanta, czyli Rafała J.

Beatrycze jest tak pretensjonalne, ze nie moglem sie oprzec :)))

W ogole to co ona pisze to totalny belkot i dobrze, ze w koncu ktos jej to
uswiadomil - bo mi nie wierzyla :)))

Jak jej duszno i tak strasznie zle, to niech se gatki przepierze - mniej
sztywne beda - mniej beda uciskaly :

[enancjo]

.. a czy ktos liczy ile juz wrocilo ?
.. sam znam kilka osob ktore przebywaly w WB, znaja
jezyki i mialy niezla prace, ale wrocily ..
.. gorzej z tymi z USA .. nie znam nikogo kto wrocil
tu na stale .. oprocz tych na emeryturze !!
Enancjo

[gradus2004]

enancjo napisał:

> .. gorzej z tymi z USA .. nie znam nikogo kto wrocil
> tu na stale .. oprocz tych na emeryturze !!

ja znam... najczesciej do USA jada na Work&Travel i "przedluzaja" sobie pobyt.
Zostaja 1-2 lata az odlozy sie na mieszkanie i wracaja.

[fistoffury]

Beatrycze, napisz cos jeszcze!!! nie daj sie prosic :))))))))))
tylko inteligentnie prosze, tak w "swoim" niepowtarzalnym stylu :))
<rotfl>

[fistoffury]

komu jeszcze duszno?

[beatrix13]

l.interia.pl/b0k
+ ich rodziny

[gradus2004]

beatrix13 napisała:

> l.interia.pl/b0k
> + ich rodziny

dalej nie potrafisz zrozumiec, ze to nie sa osoby, ktore sa teraz za granica
tylko osoby, ktore sie tam rejestrowaly w roznych urzedach w zwiazku z praca i
ze sa to tylko jakies szacunki. Te same osoby moga byc liczone wiele razy.
Mozesz wliczyc w to tez studentow, ktorzy jezdzili w wakacje do pracy i ludzi
ktorzy byli za granica juz wczesniej i po prostu zalegalizowali swoj pobyt i prace.

"Oznacza to, że w krajach UE pracowało w tym czasie, także sezonowo, 3 proc.
polskiego społeczeństwa w wieku produkcyjnym. "Jest dużo więcej Włochów niż
Polaków pracujących w krajach Unii Europejskiej" - relatywizował mit
Polaka-migranta Martio Monti,"

poza tym zauwaz, ze najwieksza liczba to
Niemcy - 534.990 (w tym tylko 10.000 otrzymało pozwolenie)

niby w jaki sposob oni policzyli te 524.990 osob, ktore pracowalo w Niemczech
bez zezwolenia?? Tego sie nie da policzyc. To tylko jakies szacunki.

Wydaje mi sie, ze ostatnio mowiono cos o milonach Polakow, ktore sa w GB... :)

Poza tym dalas linka do artykulu, ktory potwierdza to co ja mowilem:
"Wg socjologów większość z nich prędzej, czy później wróci z pieniędzmi,
kontaktami i wiedzą z Zachodu."

[beatrix13]

was nic nie przekona,że białe jest białe ,a czarne jest czarne;
Polska pisowa to raj prawda?

[gradus2004]

beatrix13 napisała:

> was nic nie przekona,że białe jest białe ,a czarne jest czarne;
> Polska pisowa to raj prawda?

Ty chcialas udowodnic, ze wyjezdzaja bo im sie PiS nie podoba... ja uwazam, ze
wyjezdzaja bo chca wiecej zarabiac. Podalas link, ktory swiadczy o tym, ze ja
mialem racje...

Nie wiem kogo masz na mysli mowiac was ale Ty masz juz swoja opinie zgodna z
opinia GW... chloniesz wszystko co GW Ci poda jak gabka :) Wlasnie takich ludzi
potrzeba nadredaktorowi :)

[beatrix13]

chłoniesz propagande sukcesu PiS jak gąbka,
wierz w to dalej,że tylko i wyłącznie wszyscy z powodów ekonomicznych
wyjeżdżają i wszyscy po odłożeniu sumki w skarpety wrócą

[gradus2004]

beatrix13 napisała:

> chłoniesz propagande sukcesu PiS jak gąbka,
> wierz w to dalej,że tylko i wyłącznie wszyscy z powodów ekonomicznych
> wyjeżdżają i wszyscy po odłożeniu sumki w skarpety wrócą

glowne polskie media sa zdecydowanie anty PiS wiec jesli ktos moze chlonac
propagande to raczej Ty...

PiS wygral wybory pod koniec zeszlego roku... Rozumiem, ze wczesniej ludzie nie
wyjezdzali :). Zauwaz, ze te dane, ktore podalas sa do grudnia 2005 wiec
spokojnie mozesz zalozyc, ze praktycznie zadna z tych osob nie wyjachala z
powodu PiS...

masz jeszcze jakies inne ciekawe przemyslenia? :)

Na przyszlosc radze czytac dokladnie to co wklejasz jesli chcesz cos udowodnic :)

[beatrix13]

a ostatni link podałam w odpowiedzi na twoje pytanie z któregoś z postów skąd
te wielkie milionowe liczby,
ktoś jak widać mierzy,ale to do ciebie tez nie przemawia,w koncu wszystko wiesz
najlepiej zgodnie z wytycznymi ojca-dyrektora

[gradus2004]

beatrix13 napisała:

> najlepiej zgodnie z wytycznymi ojca-dyrektora

i widzisz jakie masz waskie horyzonty myslowe? :) Zakodowalo Ci sie w glowie, ze
ktos kto nie uwaza PiS za najgorsze zlo musi byc glupim, niewyksztalconym
moherem z Polski B...

[beatrix13]

gradus2004 napisał:

> ktos kto nie uwaza PiS za najgorsze zlo musi byc glupim, niewyksztalconym
> moherem z Polski B...

...........................................................................
aż tak złe zdanie masz o nich?:)

[ohne.zucker]

Dziekuje Beatrycze, nie zawiodlas mnie
:))))))))))))))

[gradus2004]

poprawka: zdaje sie dane Niemiec (czyli polowy wszystkich pracujacych za
granica) dotycza okresu do grudnia 2005.

Cytaty z Twojego linka przeczace Twoim tezom:

"Jest dużo więcej Włochów niż Polaków pracujących w krajach Unii Europejskiej"

"wszyscy pracodawcy, którzy zatrudniają Polaków, zgadzają się, że to dobrzy,
zmotywowani pracownicy, którzy ciężko pracują i są gotowi zaakceptować pracę,
której inni nie chcą - czytamy w raporcie"

"Głównym motywem wyjazdu jest oczywiście nadzieja na lepsze perspektywy
zawodowe. Polacy - dodaje ECAS - są gotowi zaakceptować nawet pracę poniżej ich
wykształcenia, jednak lepiej płatną niż w Polsce. "

"Polacy zarabiają średnio 6 razy mniej niż mieszkańcy krajów Europy Zachodniej."

"Wg socjologów większość z nich prędzej, czy później wróci z pieniędzmi,
kontaktami i wiedzą z Zachodu. Założą własne przedsiębiorstwa i przyczynią się
do modernizacji Polski."

" W którymś momencie Polska stanie się atrakcyjnym miejscem nie tylko dla
inwestycji, ale też do zamieszkania i to będzie zachętą do powrotu dla Polaków i
przyjazdu obcokrajowców. "

To wcale nie jest zle, że wyjedżają

[galoty]

Oby wrócili przynajmniej w znaczącej ilości.
Lepiej jak uczą się organizacji pracy tam, niż tutaj. Od kogo mają sie uczyć ?
Od nas ? Mam na myśli pokolenie u władzy ale od kilku poukładanych również
rodzinnie młodych. Nauka tutaj jest powielaniem, kopiowaniem wszystkich naszych
wad a zdobycie doświadczeń w innych krajach zaowocuje zarówno przywieziona kasą
jak i nową jakością w myśleniu o demokracji, zyciu rodzinnym, pracy, jej
organizacji itd itd

[gradus2004]

galoty napisała:

> Oby wrócili przynajmniej w znaczącej ilości.
> Lepiej jak uczą się organizacji pracy tam, niż tutaj. Od kogo mają sie uczyć ?
> Od nas ? Mam na myśli pokolenie u władzy ale od kilku poukładanych również
> rodzinnie młodych. Nauka tutaj jest powielaniem, kopiowaniem wszystkich naszych
>
> wad a zdobycie doświadczeń w innych krajach zaowocuje zarówno przywieziona kasą
>
> jak i nową jakością w myśleniu o demokracji, zyciu rodzinnym, pracy, jej
> organizacji itd itd

duzy plus to to, ze pracodawcy w PL beda musieli bardziej sie liczyc z
pracownikami. Dobry pracownik stanie sie cenny a nie tak jak czesto teraz "jak
sie nie podoba to... jest 100 chetnych na twoje miejsce" :)

[korfi]

Galoty, niestety moim zdaniem młodzi w 80% nie wrócą. Wcale tego nie deklarują.
Jadą tam często z rodzinami, na stałe. A jeżeli chodzi o organizację pracy, to
w niektórych dziedzinach nie chcę takiej u nas. Przypomina raczej partyzantkę.
Przynajmniej w skandynawii. Nie wspomnę o małej wydajności pracy. Z punktu
widzenia człowieka, który np. chce coś zbudować, skandynawów bym nie wybierał.
Chyba żebym miał multum czasu i cierpliwości.

-------------------------------------------------------
Każda akcja wywołuje co najmniej równy i skierowany przeciw niej krytycyzm

[xyz-xyz]

Dzisiaj rano, w pasku na TVN24 podano, że w ostatnim czasie wyjechało z Polski
1120000 Polaków. Bezrobocie w Polsce nieznacznie spadło. Wniosek z tego taki, że
bezrobocie w Polsce faktycznie drastycznie wzrosło. Bo wyjechało tyle ludzi
(odpowiada to ponad 30 % wszystkich bezrobotnych), a efekt na rynku pracy jest
niewidoczny. Galoty, to jest miarą sukcesów Kartofli.

[gradus2004]

xyz-xyz napisał:

> Dzisiaj rano, w pasku na TVN24 podano, że w ostatnim czasie wyjechało z Polski
> 1120000 Polaków.

zdecydujcie sie w koncu ile wyjechalo... niedawno mowiono cos o 2 mln osob.

>Bezrobocie w Polsce nieznacznie spadło. Wniosek z tego taki, ż
> e
> bezrobocie w Polsce faktycznie drastycznie wzrosło. Bo wyjechało tyle ludzi
> (odpowiada to ponad 30 % wszystkich bezrobotnych), a efekt na rynku pracy jest
> niewidoczny. Galoty, to jest miarą sukcesów Kartofli.

dalej nie rozumiesz, ze wiekszosc sposrod ludzi wyjezdza sezonowo (szczegolnei
do Niemiec)

A efekt jest widoczny... Bezrobocie spadlo znacznie a jednoczesnie zwieksza sie
zatrudnienie i rosna pensje. Ale moze przy okazji powiesz jak mozliwy jest
jednoczesny wzrost zatrudnienia? Kazdy wyjezdzajacy to przynajmniej 2-3 bulki
dziennie mniej, pol kartonika mleka mniej itp. czyli milion osob mniej to juz 3
mln bulek dziennie mniej itp. To znaczy, ze piekarze zarabiaja mniej, fryzjerzy
zarabiaja mniej, itd.

> Galoty, to jest miarą sukcesów Kartofli.

zdecyduj sie tez w koncu czy jest to miara sukcesu Belki czy "Kartofli". Bo
jesli wskazniki rosna to jest to jeszcze zasluga Belki ale jesli sezonowo
bezrobocie pod koniec roku wzroslo to byla to juz wina "Kartofli" mimo, ze
dopiero zaczynali rzadzic...

[beatrix13]

gradus2004 napisał:


> dalej nie rozumiesz, ze wiekszosc sposrod ludzi wyjezdza sezonowo (szczegolnei
> do Niemiec)

...........................................................................
taaa,sezonowo ponad 1 mln ,dolicz do tego rodziny,które wg ciebie tez sezonowo
ściągają,
no,ale przecież wg ciebie wszyscy uciekający stąd Polacy po napełnieniu skarpet
mamoną wrócą,
pewnie do tych 3 mln nowych mieszkań obiecanych przez bractwo i tyluż wakatów

[fistoffury]

beatrix13 napisała:

> gradus2004 napisał:
>
>
> > dalej nie rozumiesz, ze wiekszosc sposrod ludzi wyjezdza sezonowo (szczeg
> olnei
> > do Niemiec)
>
> ...........................................................................
> taaa,sezonowo ponad 1 mln ,dolicz do tego rodziny,które wg ciebie tez
sezonowo
> ściągają,
> no,ale przecież wg ciebie wszyscy uciekający stąd Polacy po napełnieniu
skarpet
>
> mamoną wrócą,
> pewnie do tych 3 mln nowych mieszkań obiecanych przez bractwo i tyluż wakatów
>

jeszcze, jeszcze, jeszcze!!!!

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[xyz-xyz]

pewnie do tych 3 mln nowych mieszkań obiecanych przez bractwo i tyluż wakatów


do 2 999 999! W jedntm ukrył się Hubert H. więc już jest zajęte:)