Czy Akcja "Wisła" była potrzebna?

[swojak11]

Jedyne rzeczy które udały się PZPR-owi to konieczna akcja "Wisła" i marzec 68

Czy Akcja "Wisła" była potrzebna?

[Gość: Goodmaker]

A więc należało pozotawić zarzewie wojny w spokoju??? Każde państwo ma prawo
i obowiązek dbać o bezpieczeństwo swoich obywateli. Obywatele polscy,
narodowosci ukraińskiej, rusińskiej (czy jak ich inaczej nazwiemy)
wystepujący zbronia w ręku przeciwko integralnosci terytorialnej państwa
polskiego, zasługiwali na jedno: Po ujęciu z bronią w ręku postawienie przed
sądem polowym. Tak, jak robiono z dywersantami we Wrześniu 1939 roku.
I żadna poprawność polityczna tego nie. Wyraźnie mówią o tym przepisy
konferncji haskiej o prowadzeniu wojny lądowej. Błędem ówczesnych władz było
nieprzesiedelenie wszystkich ,,Ukraińców" do ZSRR. Błędem polityki
przedwrześniowej byla zbytnia poblażliwość wobec terrorystow ukrańskich.
Dziwne, że udawało im się działać w Polsce a w ZSRR nie... Oczywiście, że
wysiedlonym działa się krzywda. Kto mieczem wojuje... Może odważy sie zabrać
głos jakiś polski Ukrainiec?

[Gość: Igor Kurczuk]

Brwo widzę mój przedmówca jest zwolennikiem państwa w którym żyje jeden naród i
konic Jeśli cytuję "Błędem ówczesnych władz było nieprzesiedelenie
wszystkich ,,Ukraińców" do ZSRR. Błędem polityki przedwrześniowej byla zbytnia
poblażliwość wobec terrorystow ukrańskich...." to i błędem było pozostawienie
Polaków na Ukrainie, Białorusi, Litwie rozumiem, że ta ludność także powinna
być przesiedlona całkowicie do ówczesnej Polski. Powodem buntu ukraińców na
Wołyni była nachalna i przymusowa polonizacja ukraińców o tym to już się
zapomina. To władze II RP prowadziły złą politykę. Ukraińcy przesiedleni w 1947
roku byli obywatelami Polski żyli od wieków na ziemi swoich przodków. Wogóle
przesiedlania jakijkolwiek ludności są złe w ten sposób stara się zmienić na
siła skład narodowościowy danego regionu.

[Gość: Gutmacher]

A szanowny kolega zapomian o lojalności wobec państwa w którym przyszło nam żyć?
Co oznacza w rozumieniu kolegi polonizacja Ukraińców na Wołyniu??? Czy
mordowanie ludności cywilnej jest metodą walki o wolność narodu??? Jacy
Ukraińcy na terenie objętym Akcją Wisla??? Łemkowie, Hucułowie, Bojkowie,
Rusini.
Pojęcie Ukraińcy świat zawdzięcza prof. Hruszeckiemu. Poczytaj po co rząd
k.u.k. sprowadził go z Kijowa do Lwowa. Pisze o tym prof. Werszczycki.
Piszesz, że byli to obywatele polscy, zamieszkali od setek lat na terenie
Polski (napisałbym: Rzeczpospolitej kilku narodów). Polska ludność nie
mordowała swoich sąsiadów, czego nie można powiedzieć o wielu ich rusinskich
sąsiadach. Władze polskie w II RP walczyły o integralność terytorialną państwa
polskiego. Więc każdy, kto przeciwko tej integralności wystepowal byl wrogiem.
Uważasz to za błąd??? Szkoły, spóldzielnie, bioblioteki ,,ukraińskie" to
polonizacja??? Porównaj to z ZSRR tamtego czasu.

[Gość: Gutmacher]

Udało im się bardzo wiele rzeczy, ,,młody człowieku"...

[Gość: Zbędny]

Proszę Gutmacher jako nowy forumowicz aż tak śmiało przystąpił do dyskusji :-)

[Gość: Gutmacher]

Szanowny Kolego! Strasznie wiele miałeś do powiedzenia na temat. Jestem pod
wrażeniem...

[Gość: 12]

swojak11 napisał:
> Jedyne rzeczy które udały się PZPR-owi to konieczna akcja "Wisła"...

PZPR powstała troszkę później.

Czy Akcja "Wisła" była potrzebna?

[Gość: Co było powodem.]

Niech Ukraińcy Bogu dziękują, że nie spotkał ich los jaki zgotowali ich
współbracia Polakom mieszkającym na wschodnich terenach II Rzeczpospolitej.
To UPA - Ukraińska Powstańcza Armia razem z miejscową ukraińską ludnością
systematycznie mordowała Polaków wieś za wsią w sposób, że hitlerowcy w
porównani z Ukraińcami sprawiają wrażenie ludzi cywilizowanych. Przychodzili
w nocy, spalano domy, mieszkańców wywlekano na zewnątrz, żony i matki
gwałcono na oczach mężów i dzieci, następnie wszystkich mordowano. Ofiary
były nie tylko zabijane, miały ślady znęcania się nożami i siekierami. (Np.
Katerynówka, kolonia w gminie Rożyszcze. Ofiary napadu UPA na kolonię w nocy
z 7 na 8 maja 1943 roku: Piotra Mękali i Anieli z Gwizdowskich, między nimi
Stasia Stefaniak, lat około 5, której rozpruto brzuch i powyłamywano ręce i
nogi, córka Polaka i Ukrainki).
UPA dokładnie wiedziała w których domach mieszkają Polacy. Odbywało się to z
pomocą okolicznych mieszkańców. 60 tyś. Polaków zostało zamordowanych tylko
dla tego, że byli Polakami i mieszkali w tych samych miejscowościach co
Ukraińcy.
A dzisiaj Wy Ukraińcy mówicie o „Akcji Wisła”, że nie można było stosować
odpowiedzialności zbiorowej. A co naród Ukraiński zgotował Polakom ? Czy to
nie była odpowiedzialność zbiorowa?
Bazujecie na tym, że w PRL temat ziem wschodnich był tematem tabu i mało kto
wspomina te fakty. A kto wie np. kim był Stiepan Bandera – dzisiaj bohater
narodowy ukraiński. Jego oddziały zwane banderowcami mordowały Polaków.

„Już w 1941 r. Ukraińcy jawnie demonstrowali zamiar wyniszczenia Polaków.
Policja ukraińska śpiewała podczas marszów: "Smert', smert', lacham smert',
smert' moskowśko-żydiwśkij komuni" (,,Śmierć, śmierć, Polakom śmierć, śmierć
moskiewsko-żydowskiej komunie"), a tę samą piosenkę (jak i inne o podobnej
wymowie) śpiewały później oddziały UPA. Tuż po zajęciu przez Niemców Wołynia
nacjonalistyczni działacze rozwiesili w wielu miejscowościach plakaty
wzywające do zniszczenia Polaków i innych narodowości zgodnie z
hasłem ,,Ukraina dla Ukraińców". OUN Bandery przystąpiło do systematycznego
uświadamiania ludności ukraińskiej o konieczności wyrżnięcia wszystkich,
którzy nie są Ukraińcami.”

www.promemoria.pl/arch/2003_7/ukraina/ukraina.html
Nadzieje na wolną Ukrainę nie upadła mimo końca wojny, a wrogiem wtedy dla
Ukraińców byli Polacy. UPA działała dalej w oparciu o ludność Ukraińską.
Dopiero przesiedlenia, które były radziecką metodą rozwiązywania konfliktów
narodowych, zlikwidowały UPA.

Sowieci swoją akcję wysiedlania Ukraińców w ramach likwidacji UPA zrobili
wcześniej Ciszcie się Ukraińcy, że nie wywieziono Was do Kazachstanu, co było
wtedy bardzo prawdopodobne bo i tak wtedy czy w Rosji Sowieckiej czy w Polsce
decydował Stalin.

[Gość: ktoś]

Ukraińcy to potwory, mordercy i trzeba było ich wysiedlić na syberię! Niech sie
cieszą że tak lekko ich potraktowaliśmy.

[wzwod_poranny]

Proponowalbym moze nie obrzucac Ukraicow masa niepotrzebnych inwektyw, co nie
zmienia faktu ze akcja "Wisla" byla sluszna i przyniosla pokoj w Bieszczady.
Przy podobnych akcjach ktorej przedmiotem byli Polacy, warunki byly
zdecydowanie mniej korzystne.
Eufemistycznie mowiac.
:-)

[Gość: trzeźwy]

Ale gupoty godocie, chopy! Jakbyście byli wczoraj na spotkaniu z dr. hab.
Grzegorzem Motyką, to mówilibyście nieco inne rzeczy, bo na razie... pitolicie,
Hipolicie... jak potłuczony...

Tak jak akcja: Anglia,Irlandia

[Gość: komuch]

dokąd dzisiaj wypędzono ok 3 mln polaków.Chodzi o to by tu zostali sami
palanci?

[Gość: Zbędny]

... a Ty z kolegami komuchami nie chciałbyś wyjechać :-) Patriotyzm zapewne Was
tu trzyma :-)

[Gość: Rezun Kresów]

To prawda wygania się młodych Ludzi a kraju może niedługo ktoś ich przesiedli
do polski bo np będą domagali się poszanowania swoich praw, swobody nauki
języka itp. i ktoś siłą ich wysiedli do Polski tak jak Ukraińców w
akcji "Wisła".
Nie można stawiać znaku równości pomiędzy jedną krzywdą a drugą. My Polacy sami
sobie zasłużyliśmy na Wołyń bo nie umieliśmy żyć z innymi w pkoju. A Ukraina
teraz no cóż jest dwa razy większa od Polski, ja do potomków przesiedleń nic
nie mam i nawet wybiorę się na ich imprezę dobre zespoły grają.

[Gość: Zbędny]

My Polacy to nawet holocaust mamy na swoich malutkich sumieniach. Czemu to My
Polacy nie jesteśmy w tym świecie winni :-)

[Gość: Gutmacher]

O medrcze, oświeć mnie prostaczka, co do nieumiejętności życia naszych rodakow
ze swoimi sąsiadami na Wołyniu!!! A więc, gdy nie daj Boże moje dzieci za
głośno będą słuchać muzyki, wówczas moj sąsiad w ramach obrony stosunków
dobrosąsiedzkich miałby prawo zrobić sobie z nich wianuszek na najbliższym
drzewie? Ty nawet g.... nie jesteś... Większość uczciwych Ukraińców uważa UPA
za bandę zbrodniarzy. Utożsamiasz bandytow z UPA z nadordem ukraińskim???
Oświeć mnie proszę, zapewne potomku zbrodniarzy. Proszę!

[Gość: trzeźwy]

1. A więc, gdy nie daj Boże moje dzieci za
> głośno będą słuchać muzyki,

Wiesz doskonale, że nie chodziło o słuchanie muzyki, tylko o 500 lat
kolonizowania cudzej ziemi i traktowania miejscowego narodu jak Murzynów na
plantacjach bawełny - więc nie rżnij głupa.

2. wówczas moj sąsiad w ramach obrony stosunków
> dobrosąsiedzkich miałby prawo zrobić sobie z nich wianuszek na najbliższym
> drzewie?

Wiesz doskonale, że nie było żadnych wianuszków, a owo nieszczęsne zdjęcie
okazało się wyjątkowo podłą fałszywką, więc nie łżyj.

3. Większość uczciwych Ukraińców uważa UPA
> za bandę zbrodniarzy.

Przede wszystkim tak uważa Janukowycz, Putinokio i cała Rosja - Ukraińcy nadal
dyskutują o swojej historii.

[Gość: Gutmacher]

Szanowny medrcze!
A więc relacje i fotografie są fałszywką NKWD?
A więc prof. Poliszczuk to agent UB/NKWD?
A więc inne opinie, od głoszonych przez pogrobowców UPA/SS-Galizien/OUN są z
gruntu błędne?
Podaj żródla fałszywek.
Jaka cudza ziemia? Taka rusińska jak i polska ( bo pojęcie ,,ukraińska'' to
wymysł rządów k.u.k. Poczytaj, po co sprowadzono z Kijowa do Lwowa na
uniwersytet prof. Hruszeckiego (Wereszcczycki o tym pisze dość obszernie).
Poczytaj Hrycaka. Dziwne,że terroryści ukraińcy dzialali w Polsce
przedwrześniowej, a w ZSRR nie udawało im się... Zaptaj skąd mieli pieniądze na
dzialalność i gdzie się szkolili.
Błędem rzadu powojennego było niedoprowadzenie do całkowitego oczyszczenia
kraju z elememtow nielojalnych w stosunku do państwa polskiego. Wypada od czasu
do czasu umieć postawić się w sytuacji drugiej strony.
A jak należy interpetować wypowiedż, cytowana przez GW (wydanie szczecińskie)
przewodniczącego ZU w Polsce, po ukraińsku, na Zamku, w ramach dnia kultury
ukraińskiej, do ambasadora Ukrainy w Polsce, że ,,My tu mamy wielką armię''.
To nawet śmieszne nie jest. A o czymś takim, jak lojalność w stosunku do
państwa w którym się żyje, to zapewne nie słyszałeś?
Traktowanie jako Murzynów??? Ty nawet śmieszny nie jesteś! Zbyt często czytasz
instruckje Slużby bezpeky...
Ilu Polaków, Żydow, Ukraińców miał dziadzio na sumieniu?

Gdzie uczą takich mądrości jak twoje?

[Gość: trzeźwy]

> A więc relacje i fotografie są fałszywką NKWD?

Czytałeś artykuł w "Rzeczpospolitej nt. osławionego zdjęcia? To, że
reprodukowano je w dziesiątkach książek i setki razy w internecie nie zmienia
jednego - to kłamstwo. Dzieci zabiła własna matka, Cyganka, w latach 20.

> A więc prof. Poliszczuk to agent UB/NKWD?

Czy zastanowiłeś się kiedyś, dlaczego Ukrainiec przyjeżdża do Polski po wojnie,
zostaje prokuratorem, odpowiada za skazywanych Polaków, a potem wyjeżdża do
Kanady? A po dwudziestu latach działania w środowisku mniejszości ukraińskiej w
Kanadzie ogłasza raptem, że to wszystko banderowcy? A gdzie były gały
wcześniej? Co widziały? I najważniejsze - dla kogo pracują?

> Podaj żródla fałszywek.

Artykuł w "Rzepie".

> Jaka cudza ziemia? Taka rusińska jak i polska ( bo pojęcie ,,ukraińska'' to
> wymysł rządów k.u.k.

Czy chcesz powiedzieć, że w Galicji Wschodniej i na Wołyniu Polacy byli
mniejszością z powodu nieznanego kaprysu historii? Jesli na Wołyniu Ukraińców
było w 1938 r. 75%, a Polaków 15%, to analogią będzie ówczesna Algieria czy
Kongo, a nie Mazowsze.

( bo pojęcie ,,ukraińska'' to
> wymysł rządów k.u.k. Poczytaj, po co sprowadzono z Kijowa do Lwowa na
> uniwersytet prof. Hruszeckiego (Wereszcczycki o tym pisze dość obszernie).

Jaki zdolny naród ci Ukraińcy - jeden facet zrobił w ciągu kilku lat z 3
milionów Polaków 3 miliony Ukraińców... No, no - a co mówi lekarz? Powiedz
swoim kolegom z sali szpitalnej, że światem nie rządzą Żydzi - są na to za
głupi. Światem rządzą Ukraińcy. I Austriacy. Tak dobrze sie maskują, że aż
Hitler dał sią nabrać i rżnął Żydów zamiast Ukraińców.

> Poczytaj Hrycaka. Dziwne,że terroryści ukraińcy dzialali w Polsce
> przedwrześniowej, a w ZSRR nie udawało im się...

Tak czytam i czytam i on coś za cholerę nie chce napisać, że nie istnieje naród
ukraiński. A jak już pisze, to twierdzi, że jest to zdanie rosyjskich
szowinistów (od Uwarowa i Pogodina do Dugina i Limonowa). A terrorystów
ukraińskich w ZSSR nie było może dlatego, że Stalin wymordował głodem 6 mln.
Ukraińców, wyrżnął 87% członków Związku Pisarzy Ukrainy - i że, ogólnie rzecz
biorąc, w państwach totalitarnych nie ma terrorystów, bo monopol na terror ma
tylko państwo.

> A jak należy interpetować wypowiedż, cytowana przez GW (wydanie szczecińskie)
> przewodniczącego ZU w Polsce, po ukraińsku, na Zamku, w ramach dnia kultury
> ukraińskiej, do ambasadora Ukrainy w Polsce, że ,,My tu mamy wielką armię''.

A o przenośni w szkole słyszał? Czy tego jeszcze w twojej podstawówce nie
omawiali? Jak Kuchciński obiecuje Kaczyńskim zdobyć w sejmie jeszcze pięć
szabel, to dzwonisz na policję, że ktoś zamierza wprowadzić białą broń do
parlamentu?

> Traktowanie jako Murzynów??? Ty nawet śmieszny nie jesteś! Zbyt często
czytasz
> instruckje Slużby bezpeky...

Polecam m. in. książki o dziewiętnastowiecznej Ukrainie. Ot choćby o tym, że w
2 poł. XIX w. pewna dziedziczka polska na Prawobrzeżu korespondowała sobie po
francusku z kijowskim generał-gubernatorem, dyskutując nt. czy chłopi ukraińscy
mają duszę... Dokładnie jak Murzyni przed wojną secesyjną na Południu. Można
też było ich sprzedać jak rzecz (losy Szewczenki znasz?).

> Ilu Polaków, Żydow, Ukraińców miał dziadzio na sumieniu?

Dziadzio był w POW od 1916, a po 1918 był zawodowym wojskowym w Wojsku Polskim.
Pewno paru bolszewików zabił pod Dyneburgiem w 1920 i kilku Niemców w 1939. Czy
dla twojego tępego umysłu każdy, kto ma inne zdanie, to potomek Bandery? Sześć
miliardów banderowców? Co bierzesz? Koniecznie odstaw te używki...

[Gość: Gutmacher]

Widzę, że częste czytanie Notatnika agitatora zrobiło swoje. Sztuka wkładania i
imputowania niewypowiedzianych poglądow w usta adwersarza opanowana do
perfekcji. Choć błędy metodologiczne widoczne nawet gołym okiem. Szkoda mi
Ciebie...

[Gość: Gutmacher]

W niewielu punktach odniosleś się w sposob precyzyjny do moich wypowiedz.
Szkoda. Opowieści o dziadziu od kolegów czy z gazety? Więc banderowcy nie
mordowali moich rodakow (bo zapewne nie Twoich...)?

[Gość: leoś]

Widzę, że kolega nie zna Historii Polski po 1944 roku. Akcja "Wisła" rozpoczęła
się w 1947 roku a wówczas nie było PZPR. A czy była potrzebna? Dobre pytanie.
Innego wyjscia nie było, gdyz ziemie te odebrano nam już na konferencji
jałtańskiej a Wielka Trójka się na to zgodziła.

Tak. Była potrzebna.

[Gość: midas]

.

[Gość: misio]

to prawda

[Gość: potwierdzam]