Rozmowa z menedżerem, który ucieka ze Szczecina

[Gość: anna 25]

Cóż wiele trafnych spostrzeżeń a odchodząc od głównego wątku
muszę stwierdzić, że jeśli menadżer z doświadczeniem, doceniony
za granicą nie moze znaleźć w Szczecinie godziwej posady to cuż
dopiero ludzie młodzi, którzy do tej pory pracowali
na "żwykłych" stanowiskach w kilku niewielkich firmach. Aź
strach pomyśleć co będzie dalej...

[Gość: Iwona N]

Naga prawda boli ale może im częściej będziemy ją powtarzać to
wszyscy zrozumiemy, że jako Szczecinianie powinniśmy wzajemnie
się wspierać, dbać o mozliwość inwestowania, szukać pozytywnych
rozwiązań i cieszyć się z sukcesów jakie osiągają nasi
mieszkańcy lub firmy inwestujące na tych ziemiach.
Zamieszkujemy tereny, które zostały zasiedlone przez ludzi z
różnych zakątków kraju. Nie ma w nas więzi i chęci do
stworzenia czegoś dobrego dla tego regionu. Po wizycie w
WIELKOPOLSCE możemy tylko zazdrościć tzw. patriotyzmu lokalnego
i wciąż rozwijających się inwestycji. Czas najwyższy wykrzesać
coś z siebie. Może w końcu przestaną liczyć się koneksje i
układy, a w to miejsce wejdą fachowość, gospodarność i rozsądne
spojrzenie na przyszłość. Zależy to od nas samych!!!! Z uporem
wracajmy do tego Szczecina i walczmy o lepsze jutro!!

to przerazajace!!!

[mike102]

ze czlowiek podajacy sie za doswiadczonego menagera potrafi powiedziec na
poczatku XXI wieku taka BZDURE:
"To przemysł musi być dźwignią, a nie firmy usługowe."

Hallo!!! Epoka pary i elektrycznosci juz minela! Gomola i Gierek oraz ich huty,
kopalnie i dymiace kominy na szczescie tez!

Proponuje male cwiczenie praktyczne. Ogladamy swoje buty, radyjko, koszulke,
maskotke, klawiature i obudowe kompa itp. Co tam znajdujemy. Ano:
made in china, made in india, made in bangladesh

a teraz patrzymy na opakowanie lekow, producentow software albo na
rzeczywistych wlascicieli bankow i ubezpieczalni:
usa, germany, france, netherlandes

wole zeby szczecin stal sie drugim rotterdamem niz drugim bangladeshem.
skrecajac hyundaje na pewno nie zblizamy sie do holandii...

[Gość: ra]

Kolego niestety nie masz racji, zgadzam się z tezami z artykułu. Usługi to tak
naprawde konsumowanie zaś produkcja to wytwarzanie wartości dodanej.Szkoda że
tak wiele osób tego nie rozumie.

[Gość: qwer]

Gość portalu: ra napisał(a):

> Kolego niestety nie masz racji, zgadzam się z tezami z
artykułu. Usługi to tak
> naprawde konsumowanie zaś produkcja to wytwarzanie wartości
dodanej.Szkoda że
> tak wiele osób tego nie rozumie.

Ciekawe zatem, dlaczego w strukturze PKB krajów wysoko
rozwiniętych dominują usługi (ponad 70%), a na przemysł
przypada ok. 25% (reszta, tzn. kilka procent na rolnictwo)?
Pewnie te nieszczęsne kraje zbłądziły? Podobnie wyraźna jest
dominacja tych krajów w handlu usługami, a zwłaszcza w
eksporcie. Nie masz kolego racji, dzwignią we współczesnej
gospodarce są wiedza i - bazujące na nich - nowoczesne usługi.
Produkcję zawsze można przenieść tam, gdzie jest tania siła
robocza i zachęty podatkowe. Jeśli nie wierzysz, odsyłam do
statystyk OECD oraz WTO.

[Gość: Stettiner in exile]

Juz Ci tlumacze dlaczego dzieje sie tak, ze w krajach
uprzemyslowionych najwieksza czesc PKB wytwarza sektor uslug.

to nie jest tak, ze tu chodzi o szewcow, male spozywczaki czy
nawet hipermarkety. Uslugi owszem, ale uslugi dla FIRM!!!

Powstaje fabryka samochodow i zatrudnia 1000 osob. Powszechnie
szacuje sie, ze mnoznik zatrudnienia z tego powodu wynosi ok. 5,
a wiec 5000 dodatkowych osob znajdzie prace. Wszyscy pewnie w
uslugach, ale glownie dla producenta samochodow, a wiec dla
przemyslu!

P.S. Manager ma racje, tez to zrozumialem 2 kilka lat temu, gdy
zdecydowalem sie studiowac ekonomie i finanse na SGH, a nie w
Warszawie. Nie zaluje, mam mase ciekawych propozycji, nie
dlatego, ze SGH jest lepsza (chociaz oczywiscie jest), ale
dlatego, ze tu jest rynek, a ja ciezko pracuje i nie bimbam
przez 5 lat jak wiekszosc studentow.

[mike102]

Gość portalu: Stettiner in exile napisał(a):

> Juz Ci tlumacze dlaczego dzieje sie tak, ze w krajach
> uprzemyslowionych najwieksza czesc PKB wytwarza sektor uslug.
> to nie jest tak, ze tu chodzi o szewcow, male spozywczaki czy
> nawet hipermarkety. Uslugi owszem, ale uslugi dla FIRM!!!

> Powstaje fabryka samochodow i zatrudnia 1000 osob. Powszechnie
> szacuje sie, ze mnoznik zatrudnienia z tego powodu wynosi ok. 5,
> a wiec 5000 dodatkowych osob znajdzie prace. Wszyscy pewnie w
> uslugach, ale glownie dla producenta samochodow, a wiec dla
> przemyslu!

chyba zartujesz. to dlaczego detroit tak potwornie upadlo i stalo sie
murzynskim koczowiskiem? a co z lyonem? a z lodzia, zaglebiem ruhry?
w gospodarce globalne nie ma zadnego znaczenia gdzie przebywasz ty, a gdzie
klient. Obecnie realizuje zlecenie dla firmy ktora jest ode mnie oddalona o
4000 km.

a dlaczego tak kwitnie irlandia, w ktorej nie postawiono zadnych montowni
samochodow, pralek, czy telewizorow???

ogolnie nie bardzo rozumiesz co to jest sektor uslug.

> P.S. Manager ma racje, tez to zrozumialem 2 kilka lat temu, gdy
> zdecydowalem sie studiowac ekonomie i finanse na SGH, a nie w
> Warszawie. Nie zaluje, mam mase ciekawych propozycji, nie
> dlatego, ze SGH jest lepsza (chociaz oczywiscie jest), ale
> dlatego, ze tu jest rynek, a ja ciezko pracuje i nie bimbam
> przez 5 lat jak wiekszosc studentow.

No patrz a ja po uniwerku szczecinskim a stawke godzinowa mam pewnie z 5 x
wieksza od ciebie! :-)))

[Gość: qwer]

Gość portalu: Stettiner in exile napisał(a):

> Juz Ci tlumacze dlaczego dzieje sie tak, ze w krajach
> uprzemyslowionych najwieksza czesc PKB wytwarza sektor uslug.
>
> to nie jest tak, ze tu chodzi o szewcow, male spozywczaki czy
> nawet hipermarkety. Uslugi owszem, ale uslugi dla FIRM!!!
>
> Powstaje fabryka samochodow i zatrudnia 1000 osob. Powszechnie
> szacuje sie, ze mnoznik zatrudnienia z tego powodu wynosi ok. 5,
> a wiec 5000 dodatkowych osob znajdzie prace. Wszyscy pewnie w
> uslugach, ale glownie dla producenta samochodow, a wiec dla
> przemyslu!
>
> P.S. Manager ma racje, tez to zrozumialem 2 kilka lat temu, gdy
> zdecydowalem sie studiowac ekonomie i finanse na SGH, a nie w
> Warszawie. Nie zaluje, mam mase ciekawych propozycji, nie
> dlatego, ze SGH jest lepsza (chociaz oczywiscie jest), ale
> dlatego, ze tu jest rynek, a ja ciezko pracuje i nie bimbam
> przez 5 lat jak wiekszosc studentow.

Dzięki za wyjaśnienie, które nie było mi potrzebne. Ja tylko przytoczyłem dane,
a nie zagłębiałem się w szczegółową analizę struktury usług. Czy napisałem, że
chodzi mi wyłącznie o usługi szewskie czy fryzjerskie? Chyba nie. Podobnie jak
Mike pracuję w branży usług (firma ma siedzibę w Szczecinie), a moimi klientami
są głównie firmy amerykańskie (czyli lokalizacja firmy nie odgrywa tu żadnej
roli). Z tym "mnożeniem" się miejsc pracy też się nie zgodzę. Oczywiście, część
z nich powstanie w usługach towarzyszących (np. transport, logistyka,
sprzątanie, ochrona, może doradztwo), ale pozostała część u dostawców-
kooperantów produkujących części i podzespoły, niekoniecznie zlokalizowanych w
najbliższym otoczeniu (a np. w krajach rozwijających się, co jest bardzo
powszechne). Cytowane przeze mnie informacje wiążą się z faktem, że w bogatych
krajach istnieje duży, rosnący POPYT na RÓŻNE usługi (tzw. prawo Engla),
niekoniecznie związane bezpośrednio z przemysłem, a to z kolei zachęca do
inwestowania w sferę usług, nie tylko świadczonych dla firm, ale w dużej mierze
również dla ludności (np. gastronomiczne, hotelarskie, rozrywkowe, turystyczne
itd.).
Pozdrawiam
Qwer (nie po SGH, ale też sobie radzę)

[mike102]

Gość portalu: ra napisał(a):

> Kolego niestety nie masz racji, zgadzam się z tezami z artykułu. Usługi to
tak
> naprawde konsumowanie zaś produkcja to wytwarzanie wartości dodanej.Szkoda że
> tak wiele osób tego nie rozumie.

tak, tak... jasne... fabryka radyjek jest lepsza od ubezpieczalni, firmy
reklamowej, konsultingowej czy kliniki rehabilitacyjnej...
Pozdrawiam w XIX wieku!

[Gość: Rafis]

Wszyscy zapomnieli o usługach finansowych!!! Przeciez takie miasto jak np.
Frankfurt wyrosły na potęge dzięki temu, że sa ich centrum.Banki, firmy
leasingowe, ubezpieczeniowe, windykacyjne itp. ściągaja całą kasę z danego
kraju do miejsca gdzie maja siedzibe.
Dla instytucji finansowych pracuja inne firmy usługowe np. informatycy,
sprzatanie, ochrona.Choć taki bank nie zatrudnia w swej siedzibie tylu ludzi
co montownia samochodów ale co z tego skoro każdy pracownik zarabia kilka a
nawet kilkanaście razy więcej od robotnika.Dlatego w mieście żyjącym z usług
może byc większe bezrobocie ale istnieje większa siła nabywcza społeczeństwa.
Jednak montownie tez są potrzebne dla tych co mają wykształcenie podstawowe
lub zasadnicze.

pzdr.

[mike102]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Wszyscy zapomnieli o usługach finansowych!!! Przeciez takie miasto jak np.
> Frankfurt wyrosły na potęge dzięki temu, że sa ich centrum.Banki, firmy
> leasingowe, ubezpieczeniowe, windykacyjne itp. ściągaja całą kasę z danego
> kraju do miejsca gdzie maja siedzibe.
> Dla instytucji finansowych pracuja inne firmy usługowe np. informatycy,
> sprzatanie, ochrona.Choć taki bank nie zatrudnia w swej siedzibie tylu ludzi
> co montownia samochodów ale co z tego skoro każdy pracownik zarabia kilka a
> nawet kilkanaście razy więcej od robotnika.Dlatego w mieście żyjącym z usług
> może byc większe bezrobocie ale istnieje większa siła nabywcza społeczeństwa.
> Jednak montownie tez są potrzebne dla tych co mają wykształcenie podstawowe
> lub zasadnicze.
>
> pzdr.

zgoda ale:
-montownie nie zalatwiaja sprawy. one generuja duze zatrudnienie tylko w
przypadku gdy sila robocza jest b.tania. gdy place w kraju rosna (a przez
najblizsze 20 lat beda nieustannie w polsce, tak jak we wszystkich krajach
ktore wstapily do ue, rosly) zatrudnianie ludzi przestaje byc oplacalne. sa
wtedy 2 drogi - zanane z japonii hale pelne robotow + 2 nadzorcow albo
przeniesienie produkcji do tanszego kraju - to aktualnie trend wszystkich firm
(np. wyprowadzka renaulta z belgii). w obu przypadkach nastepuje wtorny wzrost
bezrobocia i powstanie obszarow trwalej biedy (Glasgow, Manchester, Westfalia,
Detroit). ten rodzaj inwestycji to jak szpryca adrenaliny, przez pare lat
troche pobudza gospodarke a potem jest jeszcze gorsza zapasc (Daewoo).

-nalezy tez pamietac ze takie montownie nie ganeruja duzego inpulsu
gospodarczego. to nie zarzad, biura projektowe, centra ksiegowe, informatyczne
czy marketingowe zostaja ulokowane w biednych krajach ale hale montazowe. na
dokladke miasto musi przygotowac infrastrukture (za swoje srodki) a inwestor
przez dlugie lata nie placi podatkow (nawet od nieruchomosci) a zapewnia
niskoplatne, prymitywne miejsca pracy. czym to sie rozni od hipermarketu???

-inna sprawa jest to ze tych ludzi slabo wyksztalconych powinno byc jak namniej
wiec EDUKACJA a nie skrecanie skody jest lekarstwem na nedze. to dzieki
doskonalemu szkolnictwu Szwecja, bedaca na poczatku XX wieku obszarem
superbiedy (byly obszary gdzie ludzie zyli w ziemiankach! to nie zart!) i
zrodlem emigrantow do USA wydzwignela sie na lidera. ten kilkakrotnie mniej
ludny od Polski kraj produkuje WLASNE doskonale samochody (Volvo, Saab,
Scania), sprzet AGD (Electroloux), MYSLIWCE!!! (Grippen), produkty
zaawansowanych technologii (Ericsson) itd. itp.
tego poziomu nie mozna osiagnac bedac cudzym wyrobnikiem!!!

[Gość: Rafis]

mike102 napisał:

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> > Wszyscy zapomnieli o usługach finansowych!!! Przeciez takie miasto jak np.
>
> > Frankfurt wyrosły na potęge dzięki temu, że sa ich centrum.Banki, firmy
> > leasingowe, ubezpieczeniowe, windykacyjne itp. ściągaja całą kasę z daneg
> o
> > kraju do miejsca gdzie maja siedzibe.
> > Dla instytucji finansowych pracuja inne firmy usługowe np. informatycy,
> > sprzatanie, ochrona.Choć taki bank nie zatrudnia w swej siedzibie tylu lud
> zi
> > co montownia samochodów ale co z tego skoro każdy pracownik zarabia kilka
> a
> > nawet kilkanaście razy więcej od robotnika.Dlatego w mieście żyjącym z usł
> ug
> > może byc większe bezrobocie ale istnieje większa siła nabywcza społeczeńst
> wa.
> > Jednak montownie tez są potrzebne dla tych co mają wykształcenie podstawow
> e
> > lub zasadnicze.
> >
> > pzdr.
>
> zgoda ale:
> -montownie nie zalatwiaja sprawy. one generuja duze zatrudnienie tylko w
> przypadku gdy sila robocza jest b.tania. gdy place w kraju rosna (a przez
> najblizsze 20 lat beda nieustannie w polsce, tak jak we wszystkich krajach
> ktore wstapily do ue, rosly) zatrudnianie ludzi przestaje byc oplacalne. sa
> wtedy 2 drogi - zanane z japonii hale pelne robotow + 2 nadzorcow albo
> przeniesienie produkcji do tanszego kraju - to aktualnie trend wszystkich
firm
> (np. wyprowadzka renaulta z belgii). w obu przypadkach nastepuje wtorny
wzrost
> bezrobocia i powstanie obszarow trwalej biedy (Glasgow, Manchester,
Westfalia,
> Detroit). ten rodzaj inwestycji to jak szpryca adrenaliny, przez pare lat
> troche pobudza gospodarke a potem jest jeszcze gorsza zapasc (Daewoo).
>
> -nalezy tez pamietac ze takie montownie nie ganeruja duzego inpulsu
> gospodarczego. to nie zarzad, biura projektowe, centra ksiegowe,
informatyczne
>
> czy marketingowe zostaja ulokowane w biednych krajach ale hale montazowe. na
> dokladke miasto musi przygotowac infrastrukture (za swoje srodki) a inwestor
> przez dlugie lata nie placi podatkow (nawet od nieruchomosci) a zapewnia
> niskoplatne, prymitywne miejsca pracy. czym to sie rozni od hipermarketu???
>
> -inna sprawa jest to ze tych ludzi slabo wyksztalconych powinno byc jak
namniej
>
> wiec EDUKACJA a nie skrecanie skody jest lekarstwem na nedze. to dzieki
> doskonalemu szkolnictwu Szwecja, bedaca na poczatku XX wieku obszarem
> superbiedy (byly obszary gdzie ludzie zyli w ziemiankach! to nie zart!) i
> zrodlem emigrantow do USA wydzwignela sie na lidera. ten kilkakrotnie mniej
> ludny od Polski kraj produkuje WLASNE doskonale samochody (Volvo, Saab,
> Scania), sprzet AGD (Electroloux), MYSLIWCE!!! (Grippen), produkty
> zaawansowanych technologii (Ericsson) itd. itp.
> tego poziomu nie mozna osiagnac bedac cudzym wyrobnikiem!!!

Zgadzamy sie nawzajem jednak dla tych najmniej wykształconych nie ma innego
wyjscia niz taka montownia.Kształcic można juz tylko młodych.

Cienias gościu jesteś i tyle. Choć z drugiej strony to

[Gość: ferd]

niesamowite, że wystarczy pobiadolić nad swoim losem, aby
zaiteresować Wyborczą. Jeżeli jeszcze czytam, że byłeś
kierownikiem portowego marketingu, to nie ściemniaj, że trafiłeś
do tej firmy z innego niż polityczny klucza. Tak juz jest w tej
zabawie raz jest się na górze, a raz na babie...

KROWY

[Gość: JACEK]

Wracam po latach do Szczecina i szukam pracy jako kupiec
miesa . Kurde, w polsce inne ciecia miesa i inne krowy
inne kurczaki inna trzoda ....i pracy nie moge znalezc.
WYJEZDAM bo to miasto upada !!! Powinni miec wiecej krow !!!

;-))) oto moja interpretacja

komboj

[swarozyc]

Gość portalu: JACEK napisał(a):

> Wracam po latach do Szczecina i szukam pracy jako kupiec
> miesa . Kurde, w polsce inne ciecia miesa i inne krowy
> inne kurczaki inna trzoda ....i pracy nie moge znalezc.
> WYJEZDAM bo to miasto upada !!! Powinni miec wiecej krow !!!
>
> ;-))) oto moja interpretacja
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Te komboj, siedz se w teksasie i rznij swa krowke po swojemu...

te ,blondyn ;-)

[Gość: JACEK]

Swarek juz blublasz jak bys mial gembe pelna jakis
"swedish meatballs" ;-))))))

[swarozyc]

Mowi sie köttbullar, ignorancie z bushu...

[Gość: JACEK]

swarozyc napisała:

> Mowi sie köttbullar, ignorancie z bushu...


Lepiej w buszu niz z meatballsami czy tez kottbularami ,
dewiancie z polnocy ;-)

[Gość: zibi]

Lubińska cały czas powtarza Chwatowi że inwestycje komunalne nie
są inwestycjami rozwojowymi. Finansowane są przcież z podatków i
podwyżek cen na komunalkę. Tak samo jak usługowe czy handlowe.
Rozwinąć Szczecin można poprzez produkcję. I nie należy tego
mylić z produkcją węgla i stali. Oprogramowania czy farmaceutyki
to też produkcja. A po pierwsze wszelkie inwestycje muszą
ściągnąć pieniądze do Szczecina a nie je stąd wyprowadzać.

[mike102]

Gość portalu: zibi napisał(a):

> Lubińska cały czas powtarza Chwatowi że inwestycje komunalne nie
> są inwestycjami rozwojowymi. Finansowane są przcież z podatków i
> podwyżek cen na komunalkę. Tak samo jak usługowe czy handlowe.
> Rozwinąć Szczecin można poprzez produkcję. I nie należy tego
> mylić z produkcją węgla i stali. Oprogramowania czy farmaceutyki
> to też produkcja. A po pierwsze wszelkie inwestycje muszą
> ściągnąć pieniądze do Szczecina a nie je stąd wyprowadzać.

Tu nie chodzi o to zeby to produkowac. Chodzi o to zeby to wymyslac. Od
produkowania to sa obecnie kraje III swiata.
Uslugi i nowoczense technologie + mysl techniczna, patenty, wynalazki =
przyszlosc i pieniadze.

Jak hyundaj by przyszedl do szczecina to nie powastanie nic poza kilkuset
prymitywnymi i najgorzej platnymi miejscami pracy dla slabo wyksztalconych
osob. Jako inwestor nie bedzie placil przez pare lat podatkow (miasto nic nie
zyska) ale trzeba mu bedzie przygotowac cala infrastrukture, urbroic teren itp.
(takie warunki musial np. spelnic lipsk zeby sciagnac znana montownie furek)

Nie chcemy byc drugim Mexykiem, chcemy byc druga Irlandia (tam 10 lat temu
powiedziano ZADNYCH montowni samochodow i pralek - efekty sa)!

[Gość: mac]

To jest trochę tak, jakby międzynarodowy finansista wrócił do Koziej Wólki, z
której pochodzi, i szukał tam pracy w zawodzie, a tam nawet banku
spółdzielczego niet. Nie ma siły... Ale jak z niego taki międzynarodowy menago,
to niech się zatrudni w jakiejś małej, obiecującej, prywatnej spółce, i niech
ją wyprowadzi na szerokie wody.
Moim zdaniem facet bardzo słabo albo krótko szuka. Albo ma za duże wymagania, w
końcu we Francji panuje socjalizm, może go rozpieścili.
A tak na pocieszenie i do głębszych przemyśleń na temat "produkcja czy usługi":

www1.gazeta.pl/gospodarka/1,42584,1661180.html

Może i jesteśmy gospodarczo do dupy, ale...

[amarch]

za to mamy wyższość moralną nad wszytkimi innymi!!!
Hołdujemy wartościom (h.) i Historii oraz Ludziom Ją Tworzącym. Inni mają
pomniki w brązie lub marmurze, a my - proszę bardzo - w Urzędzie Miejskim.

Tak trzymać! Zamiast opłat w strefie parkowania, powinny być pobierane opłaty
za zwiedzanie tego muzealnego przybytku, jakim staje się Szczecin. Kiedy M.Pol
ustawi na mostach rogatki ściągające opłaty "mostowe", to Rada Miejska powinna
postawić przy nich bileterów, którzy będą sprzedawać bilety do Muzeum
Miejskiego (stan infrastruktury miejskiej odpowiada połowie lat 50-tych, a w
niektórych miejscach centrum wygląda jak zaraz po wojnie. Nawet asfaltu nie
trzeba zrywac z ulic - sam odchodzi).

A tak w ogóle to ręce opadają - nawet nie chce mi się pisać tych truizmów (koń,
jaki jest - każdy widzi). Jako pasażer tej tonącej łajby mam wszystko w d...

Kiedyś było TKM, Jurczyk pokazał od razu na samym początku, jak się to robi.
Potem przeszedł do II. etapu - TMW : To Mi Wisi

W uzupełnieniu...

[amarch]

dzisiejszy "Głos" zamieszcza wywiad z Bartkiem S., który zdaje się podzielać
moje poglądy (przynajmniej w tym względzie):

"Szczecin miastem wypędzonych
Rozmowa z Bartłomiejem Sochańskim, byłym prezydentem Szczecina (1994-98) oraz
konsulem honorowym Niemiec.
(...) Jest niewiele miejsc w Europie, które nadawałoby się na powstanie takiego
Centrum Wypędzonych jak Szczecin. Cały Szczecin jest miastem wypędzonych."
koniec cytatu.

[tycjan5]

skoro Ci to wszystko wisi, masz prawo tak twierdzic, ale cos mi tu wygląda na
to, po Twoich wypowiedziach sądząc, że tak nie jest do końca, inaczej miałbys
to wsyzstko w głebokim poważaniu i nie zabierał głosu na forum.
Co do wypowiedzi Bartka, czytałem i po częsci się z nim zgadzam, po częsci nie,
a cytat, który przytaczasz dotyczy zupełnie czegos innego niz opisywanej w
poprzednim poście Twojej wypowiedzi.
Pozdro
Tycjan

[peter.ka]

Rany boskie, miasto UpAdA bo pan manager sobie popracowalby w fabryce a nie
moze :))))
niedawno na forum byl gosciu ktory twierdzl ze miasto upada bo duzo ludzi na
Pogon chodzi - mam propozycje dla GW - znajdzcie tego jegomoscia i zrobcie z
nim wywiad o upadku miasta, przeciez to teraz takie modne :)))))

nie rozumiem w ogole idei jaka przyswiecala dziennikarzowi
a Mike102 ma racje!!!!!