Przekonali się do spalarni

[dyzurny-malkontent]

Rabenda... pożal się dziennikarzu - przecież w poprzednich tekstach miernej redakcji szczecińskiej pisano jak wół, że szef rady od początku był przekonany a nawet, że nie zamierza jechać na wycieczkę. Zatem skąd teraz odkrywczy tekst, że "przekonali się do spalarni"? Swoich własnych tekstów pożal się dziennikarze nie czytają? Nie dziwię się, bo tych bzdur czytać nie sposób.

Przekonali się do spalarni

[Gość: uczestnik wyjazdu]

Trzeba uczciwie przyznac ze to co zobaczylem nie zaskoczylo mnie
gdyz na zachodzie robi sie wysokie technologie w zakresie ekologii w
dziedzinie usuwania odpadow. Jesli chodzi o te 3 spalarnie dla mnie
jako niefachowca w tej dziedzinie procesy sa podobne . malo spalin
duzo ciepla i pradu dookola czysciej i ladniej niz pod naszym
Magistratem. Warunki pracy w spalarniach sa doskonale, praca lekka
napewno dobrze platna klimatyzacja .
te spalarnie to rowniez cele wycieczek z innych krajow oraz dla
dzieci i mlodziezy.
Pan Rabenda skrótowo napisal ze w Kilonii [po drugiej stronie ulicy
jest hipermarket spozywczy musze sprostowac ze to jest olbrzymie
centrum handlowe z hipermarketem restauracjami i innymi przybytkami
(łacznie z sexshopem) jest blisko szkola przedszkole i stadion a
osiedle przypomina nasze Stare Pogodno).
W Kilonii przy tym systemie odbioru smieci ze smieciarek mniej
zapachow smieci niz u mnie w zsypie bloku spoldzielczego.
Wszystko ok ale jest jeden problem to cacko to drogi luksus w
Kilonii za modernizacje tylko sprzed kilku lat zaplacono 130
milionow euro, to jak my wybudujemy za 300 mln zl??. Ale załóżmy ze
wybudujemy tylko gdzie . Kilonska spalarnia jest postawiona w
miejscu starej cieplowni weglowej wiec koszt terenu niewielki i od
razu byla siec przesylowa drogi i inne potrzebne rzeczy.
Podawane dla Szczecina lokalizacje Gdanska czy Ostrow Graabowski sa
niezbyt udane . Idaelnym naturalnym miejscem jawi sie
Elektrocieplownia Pomorzany tak uwazaja naukowcy. Miejsca tam wbrod
infrastruktura gotowa ruch samochodow minimalny. Popełnienie błędu
przez nasze nieudolne władze miasta spowodowaly rokosz kilku
nieswiadomych zapewne osob z tamtych stron i zrobiło sie dziwnie.
Nie wiedzieli o co sie spieraja ale zacietrzewienie paru krzykaczy
spowodowalo co sie stało. Szkoda ze tych paru osob nie zaproszono z
pomorzan ( choc przy tej elektrowni jakie tam Pomorzany ponad 1 km
od najblizszych chat). Reasumujac wyjazd bardzo dobry i owocny ale
boje sie o ciag dalszy zapewniam wszsytkich po tym co widzialem
koszty ogromne wiec nie wiem czy obecne władze zdołaja sprostac
budowie w odpowiednim miejscu aby koszty byly optymalne

[Gość: -.-]

Przepraszam ty chyba nigdy elektrociepłowni na Pomorzanach na oczy
nie widziałeś,bo pomyliłeś się nie ponad 1 km od"chat" tylko
zdecydowanie-zdecydowanie bliżej są tam usytuowane bloki,a jak
wypadło porównanie śmieciarek do tych co są w Szczecinie.
Na Warszewie też jest ogrom miejsca na taką inwestycję,a
mieszkającym na Pomorzan przestałam się dziwić i tak mają nadmiar
atrakcji.
Potrafiono tak skopać budowę oczyszczalni,że nie dziwię się,iż w
zapewnienia o budowie i wysokie technologie przestali wierzyć,jak
można wierzyć kiedy zwykłe drogi to problem.

[Gość: uczestnik wyjazdu]

Elektocieplownie Pomorzany faktycznie widzialem z oddali odlaglosci
nie mierzylem te fakty co przytoczylem w kwestii odleglosci podali
naukowcy znajacy tamat.
Musimy liczyc pieniadze spalarnia to nakaz chwili ( Inni zbudowali
to 30 lat temu) Mysle ze taka spalarnia na Pogodnie czy na Warszewie
mniej by dala spalin i uciazliwosci niz palenie ognisk, grili i
smieci w domowych instalacjach na dzielnicach willowych w Szczecinie

[Gość: pomorzanka,]

dajcie spokój tym pomorzanom po mału następuje rozróch oczyszczalni
na pomorzanach i już czuć smrodek, więc już wystarczy!!

[Gość: kiełbaska]

Gość portalu: uczestnik wyjazdu napisał(a):

> Elektocieplownie Pomorzany faktycznie widzialem z oddali
odlaglosci
> nie mierzylem te fakty co przytoczylem w kwestii odleglosci podali
> naukowcy znajacy tamat.
> Musimy liczyc pieniadze spalarnia to nakaz chwili ( Inni zbudowali
> to 30 lat temu) Mysle ze taka spalarnia na Pogodnie czy na
Warszewie
> mniej by dala spalin i uciazliwosci niz palenie ognisk, grili i
> smieci w domowych instalacjach na dzielnicach willowych w
Szczecinie


Ty urzędnik wyjazdu przestań ściemniać. Elektrociepłownię Pomorzany
można zobaczyć tylko z bliska, no chyba, że z nieba, czy piekła, jak
kto woli. I przestań gadać jak ci nędzni urzędnicy :Musimy liczyc
pieniadze spalarnia to nakaz chwili ( Inni zbudowali
> to 30 lat temu). A gdzie ty byłeś wcześniej?

[Gość: -.-]

Odnośnie spalania wszelkiej maści śmieci w paleniskach domowych ma
Pani\Pan rację i że problem wymaga rozwiązania to też fakt,ale
konkretne,fachowe podejście jest niezbędne i wypada również
uszanować ludzi,ich obawy,a może wypada pomyśleć też aby odrobinę
porozpraszać uciążliwości,a nie tylko obciążać jedną dzielnicę, ma
pan potwierdzenie w kwestii odległości jaką niby znający temat
naukowcy podali jako pewnik,a mija się ze stanem faktycznym i prawdą
-proszę samemu sprawdzić.

Odległości

[planetaegos]

Co do odległości podawanych na oficjalnych spotkaniach konsultacyjnych, to
proszę poniżej zdjęcie z jednego ze slajdów z prezentacji:
egos.pl/inne/Odleglosci.pdf
Ps. Proszę nie poniewierać specjalistów doradzających UM, bo oni właśnie
podawali dane jak powyżej.

Pozdrawiam

[gandharwa]

Hmm z tego co widzę, to sama EC POmorzany jest jedynie 300-400 m od najbliższych
zabudowań? No to naprawdę się ludziom tam nie dziwię, że się skutecznie
postawili planom budowy spalarni.

To całe wożenie po Kilonii...
Pomyślałem sobie, że gdyby np w Międzyzdrojach chcieli budować ekologiczną
elektrociepłownie 400 m od domów mieszkańców to by zawieźli ludzi w ramach
"konsultacji społecznych" do Pomorzan, by im pokazać, że EC stoi też koło
mieszkańców a ludzie żyją :-)))

Tak, że pokazywanie lokalizacji sprzed 30 lat w Kilonii jest bezsprzecznie
ultymatywnym argumentem, na które mi po prstu opadły ręce.

[Gość: radca]

No rzeczywiście, w ramach poszukiwania rozwiązań dobrych (i
ekologicznych) - według gandharwy - proponuję by splantować EC
Pomorzany i przejść np. na łuczywa i w lepiankach, zamiast tych arcy
nieekologicznych bloków. Będzie super ekologicznie, bez tego
wrednego CO2, trujących żużli, pylenia i smrodów
wskutek "wyłączanych w nocy filtrów" i bez innych, tym podobnych
gwałtów na środowisku. A moze jednak szanowny(-a) gandharwa spróbuje
zamówić sobie drobną wizytę u jakiegos psychoanalityka, położyć się
na kozetce i spróbować jakoś te swoje żale do świata odreagować.

[Gość: -.-]

Przepraszam lecz nie poniewieram,stwierdzam błąd.
Myślałam,że mam omamy i faktycznie napisałam babola,ale nie-
zrobiłam rekonesans i pojechałam zerknąć i nadal podtrzymuję moje
twierdzenie iż odległość podana przez doradców jest błędna.
Domki są usytuowane od około 300 do 500 metrów od elektrociepłowni i
oczywiście też są dalej-specyfika dzielnicy.
Na podaną odległość przez fachowych doradców odpowiem tak-
-circulus in demonstrando.
Pozdrawiam i życzę miłego wieczoru.

[kvakva]

Gość portalu: -.- napisał(a):

> Potrafiono tak skopać budowę oczyszczalni...

Tzn. jak skopać? Rozwiń temat, wyjaśnij.

[Gość: -.-]

Witam.Doskonale Pani\Pan wie jakie były usterki.Powielanie tematu i
ponowne go rozkręcanie jest zbędne.

[pogromca.malkontentow]

A jak wyobrażasz sobie wożenie śmieci na Warszewo? Tam już teraz wszysto stoi.
Korki olbrzymie i za daleko od Prawobrzeża. Tylko Międzyodrze i Pomorzany.

[Gość: -.-]

Sz pogromco......- Warszewo było podane jako złośliwostka,fakt
powinnam ująć w "-",ale z drugiej strony może przemyślę to
usytuowanie :))

[levy]

Gość portalu: uczestnik wyjazdu napisał(a):
> Wszystko ok ale jest jeden problem to cacko to drogi luksus w
> Kilonii za modernizacje tylko sprzed kilku lat zaplacono 130
> milionow euro, to jak my wybudujemy za 300 mln zl??.

No widzisz - doświadczenie uczy, że często modernizacja starego jest
dużo kosztowniejsza niż wybudowanie od podstaw nowego. Co oczywiście
nie oznacza, że tak musi być akurat w tym przypadku.

A poza tym to jak myślisz - znajdą się tacy którzy nie dadzą się
przekonać i będą przeciw "Bo tak!".

[Gość: kiełbaska]

Uczestnik wyjazdu napisał: ...Idaelnym naturalnym miejscem jawi sie
Elektrocieplownia Pomorzany tak uwazaja naukowcy. Miejsca tam wbrod
infrastruktura gotowa ruch samochodow minimalny. Popełnienie błędu
przez nasze nieudolne władze miasta spowodowaly rokosz kilku
nieswiadomych zapewne osob z tamtych stron i zrobiło sie dziwnie.
Nie wiedzieli o co sie spieraja ale zacietrzewienie paru krzykaczy
spowodowalo co sie stało...

A ładnie to tak pluć na bliźnich? Może skoro tak ci się podobało to
powinieneś optowąc by ci to postawili w kuchni?

Przekonali się do spalarni

[Gość: wątpiący]

Będzie śluza i będzie wciągało powietrze do środka ale... tylko przez pare dni. Pewnie później nikt tego nie będzie włączał coś jak klima w autobusach - jest a niewłączona. W następnym etapie przestaną... [dopisz sobie co chcesz] i będzie syf, smród i zarazki...

[swarozyc]

Rozumiem ze zakladasz ze kultura techniczna zbolszewizowanego katolaka zapanuje
juz kilka dni po otwarciu tego przybytku?
Jakies propozycje zapobiegawcze?

[Gość: granulat]

Ciemna luda polaka. Zaraza, dżuma, szczura, chrząszcza.
Brawo.

[Gość: kiełbaska]

Gość portalu: granulat napisał(a):

> Ciemna luda polaka. Zaraza, dżuma, szczura, chrząszcza.
> Brawo.

Fajnie to napisane. Dodać można tylko: kszystka

[pogromca.malkontentow]

Tylko Krzystka? Elektorat PiSu ciągle uprawia ogrodnictwo w centrum miasta.
Wiejskie nawyki długo trzymają.

[pogromca.malkontentow]

Dokładnie tak! Potem przerobią to, aby działało w drugą stronę. Polak potrafi!

[pogromca.malkontentow]

A ja powiem tak. Na zachodzie rzeczywiście nie śmierdzi, bo tam na serio
traktuje się wszystkie przepisy. U nas nie! Przesypownia śmieci, która jest
przed Mostem Cłowym miała być szczelna! Tymczasem nie jest! Kto jeździ do Dąbia
ten wie jakie tam robią wietrzenia i jak strasznie śmierdzi, a mają specjalne
wyciągi z z filtrami i co z tego?

Artykuł w Wiedza i Życie

[planetaegos]

Witam, poniżej artykuł popularno-naukowy.
Wiedza i Życie, 3 marzec 2009 r.

egos.pl/inne/spalarnia_schemat.jpg
Pozdrawiam

[gandharwa]

Hmm, polecam szczególnie fragment w tekście pobocznym "najpiękniejsza spalarnia
świata":

"..gdy w roku 1987 spalarnię Spittelau częściowo zniszczył pożar.."
Dodajmy, spalarnia położona w centrum miasta. Teraz już chyba wiadomo, co miałem
na myśli pisząc w opinii o zagrożeniach pożarem. To nie jedyne źródło zagrożenia
pożarowego- dodam.

Poniżej prezentacja wygłoszona w trakcie koferencji KHK w Krakowie poświęcona
alternatywnemu wobec spalarni rozwiązaniu dla Krakowa. Dla szczecina- pełna
analogia.

Proponowałem na egos.pl by wycieczkę rozwinąć o zwiedzenie systemów
alternatywnych ( np w Roztoku, Rosenow lub w Lubece ) ale to mówienie po próżnicy.

Szczecin czeka więc bardzo nieprzyjemna niespodzianka z naszej strony. Dla
zainteresowanych: DP Compotition.

Pzdr

drogi Radco

[gandharwa]

Zupełnie nie wiem o czym piszesz.
Wspominałem coś o wyłączaniu filtrów na noc?

Co do Pomorzan: znasz ich normy emisyjne? Zainteresuj się, również tym ,
dlaczego ZEDO wnioskował do EU o okresy przejściowe na SO2/NOx aż do roku 2017?

Co do smrodów ( np z oczyszczalni ) - zdajesz sobie sprawę, że w prawie polskim
NIE MA rozporządzeń określających normy zapachowe? Nie ma też norm określające
poziomy imisji (opadu) oraz sposobu mierzenia i modelowania.

Dodaj do tego wielkie prawdopodobieństwo zaliczenia dofinansowania jako pomocy
publicznej oraz złe przepisy srodowiskowe w nowej Ustawie OOS ( w szczecińska
robiona jest wg starych, więc jeszcze gorzej ) i masz pełen obraz sytuacji.

Jeżeli bardzo Cię zajmuje moje zdanie, to mogę Ci tylko tyle powiedzieć, że nie
muszę wskazywać żadnych alternatyw, to obowiązek inwestora. Ja mogę jak chcę
prawnie ukręcić łeb całej inwestycji.
Nie robię tego, gdyż mam wpisany w statut "edukację ekologiczną" - edukuję
władze miasta, by nie stracili szansy na inwestycje w gospodarkę odpadami, bo
jak każdy wie, zmiany są bardzo pilnie potrzebne.

Moje propozycje dla Krakowa masz tu:
ste-silesia.org/KHK.pdf

Pisząc je, zakładałem że spalarnia będzie nowoczesna, jak na spalarnię. Jednak
sama nowoczesność czy spełnianie wytycznych BREF-BAT nie przesądza o poprawności
polityki środowiskowej.

Przekonało się o tym bardzo boleśnie moje rodzinne miasto, gdy po wybudowaniu
bardzo nowoczesnego składowiska odpadów ( wszystkie wytyczne BAT ) wyciągneli
rękę po pieniądze z UNii i dostali FIGE, gdyż unia wytknęła im niezgodność
postępowania z hierarchią odpadową ( 2006/12/EU )

Pewien jesteś, że Twój magistrat dobrze postępuje?

Spalarnia i próby zablokowania inwestycji.

[planetaegos]

Witam.
Nie chciałbym mocno wchodzić w polemikę z STE Silesia, bo znam stanowisko
Stowarzyszenia dotyczące instalacji biologicznych i rozumiem, że Stowarzyszeniu
bardzo zależy na wdrożeniu właśnie tego typu instalacji.
Natomiast, jeśli wyjazd jest organizowany z 2-3 miesięcznym wyprzedzeniem, a na
2-3 tygodnie przed wyjazdem pada opinia, ze strony STE o tym, że można pojechać
w zupełnie inne miejsca , to z całym szacunkiem, ale jest to niemożliwe do
zrealizowania. Po prostu takich wyjazdów nie organizuje się z dnia na dzień.
Zaznaczam jednak, że takie wizyty odbedą sie również. Spokojnie. Nie wszystko na
raz. Rozumiem, ze STE jest prężnym stowarzyszeniem, ale agresja działania jest
zaskakująca i zastanawiająca. Tym bardziej, ze STE to strona postępowania w
procedurze oceny oddziaływania na środowisko dot. potencjalnej lokalizacji
spalarni w Szczecinie.
W dodatku ten wpis, który ma charakter swoistej groźby. Parafrazując: "my wam
jeszcze pokażemy!"... osobiście odbieram jako zamiar radykalnego działania,
zmierzającego do zablokowania inwestycji. Niech zatem Szczecinianie rozumieją,
co Państwa słowa oznaczają. Zresztą klarownie sam Pan to przedstawił : "Ja mogę
jak chcę prawnie ukręcić łeb całej inwestycji". Te słowa nie wymagają komentarza...
Drogi Panie, twierdzenie, że Kilonia to instalacja 30 letnia, gdy doszło tam do
budowy nowej linii technologicznej i zasadniczej modernizacji instalacji już w
tym milenium, jest próbą wprowadzenie opinii publicznej w błąd. Takie
stwierdzenie jest po prostu nieuczciwe. Być może to brak wiedzy lub chęci
sprawdzenia stanu faktycznego.

Na marginesie: czym innym jest odległość elektrociepłowni ZEDO na Pomorzanach od
zabudowań mieszkalnych , a czym innym odległość planowanej (zaniechanej) spalarni.

Pozdrawiam

Groźby i prośby.

[gandharwa]

Dziekuję za szczerą odpowiedź. Moja będzie równie szczera.

Sposób naszego działania jest przećwiczony na licznych krakowskich wojnach i
wojenkach, które w sprawie spalarni toczą się od lat. Miałem wiele okazji by
poznać sposób postępowania administracji miejskiej, gdy mają na widoku cel
finansowy.

Wtedy - niestety - aspekty środowiskowe nie mają większego znaczenia, dyskusja z
mieszkańcami zupełnie nie istnieje, zastępuje się ją propagandą w celu
przekonania ich do własnej linii. W przypadku Szczecina utkwił mi fragment
filmiku internetowego (chyba na mmszczecin, ale mogę się mylić) gdzie
mieszkaniec stojąc pytał się organizatorów:
-dlaczego chcecie nam tą spalarnię wybudować
odpowiedź brzmiała:
-bo my tak chcemy.
Właśnie. W stosunku do Szczecina przyjęliśmy bardzo łagodną linię postępowania,
dałem to chyba już do zrozumienia w trakcie naszej dyskusji na egos.pl w sprawie
wycieczki, gdzie krytykując, praktycznie machnąłem ręką na ten wyjazd. Gdybym
był obywatelem waszego miasta zapytałbym się głośno, dlaczego marnuje się
pieniądze na daleki wyjazd jak można bliżej, jednak nie jestem obywatelem
Szczecina więc nie będę ludziom zabierał możliwości wycieczki życia, skoro
miasto im ją funduje.

Zajmę się innym zagadnieniem: "groźbami"

Powiem Panu uczciwie, i proszę te słowa potraktować jako groźbę: jak nasze
stowarzyszenie zamilknie, przestanie się tu udzielać, odpisywać na pisma lub je
wysyłać, to wtedy władze Szczecina mogą zacząć się bać. Oznaczać to będzie
bowiem, że rezygnujemy z możliwości dyskusji o spalarni w ramach bardzo kulawego
krajowego porządku prawnego i przechodzimy na dyskusję bezpośrednią z KE,
opierając się o przepisy unijne.

Wtedy może Pan spokojnie przyjąć jako pewnik, że gramy na unieważnienie decyzji
środowiskowej ze względów proceduralnych. Zastrzeżeń jest tyle, że rozsadziłoby
ramy tej dyskusji.

Dopóki piszemy, tłumaczymy i udzielamy się to jest nadzieja na konstruktywne
wyjście. Tutaj zachęcam do uważnej lektury wytycznych (
ste-silesia.org/prawo/wytyczneOOS.pdf ) z mrr.gov.pl gdzie chyba z 4 razy
wspomniano na temat supremacji prawa wspólnotowego nad krajowym w tym zakresie.
Proszę do tych wytycznych dołączyć jeszcze moją uwagę: one są nadal niezgodne z
prawem. W nich Rząd RP po prostu się przyznał, że organizacje ekologiczne na
etapie screeningu i scopingu nie mają w procedurze środowiskowej czego szukać.
Nic tylko copy-paste, do tego opis działań Magistratu w Szczecinie i mamy
spalarnię z głowy.

Jak Pan wie, między marcem a październikiem tego roku Unia już nam raz
wstrzymała finansowanie inwestycji drogowych, właśnie z powodów tych zaniechań.

Dlatego piszę i próbuję edukować. Gdyż wadliwe prawo można "naprawić" przez
rygorystyczne przestrzeganie wymagań unijnych zapisanych w UNIJNYM prawie ( oraz
orzecznictwie )

Co do technik które nas interesują: myli się Pan, myślę, że mogę bardzo wiele
powiedzieć na temat spalarni odpadów, intersuje mnie ich optymalizacja, niektóre
technologie są nadzwyczaj ciekawe.

Co do Kilonii. Nie napisałem, że technologia jest 30-letnia, ale wskazałem , że
lokalizacja jest 30-letnia. W dzisiejszych czasach na 100% by tam ta spalarnia
nie stanęła, tak jak nikt nie odważyłby się wybudować EC Pomorzany tam , gdzie
teraz stoją.

Pozdrawiam

[Gość: nocny marek]

Tak sobie czytam te kolejne posty i nagle staje się jasność, mimo ze
za oknem noc. Czyli mozna przypuszczać, że tym "konstruktywnym
wyjściem" ("Dopóki piszemy, tłumaczymy i udzielamy się to jest
nadzieja na konstruktywne wyjście") byłaby - jak to juz kilka razy
pokazywano w telewizji takie działania zatroskanych ekologów -
zapewne jakaś sumka przelana na wasze konto i wtedy "przestaniecie
grac na unioeważnienie decyzji srodowiskowej ze względów
proceduralnych". Czyli pomału wychodzi jednka szydło z worka.
Pięknie! Nic dodać, nic ująć!

[gandharwa]

Oj nie nie , nocny marku, to nie tak.

Ekolodzy dzielą się na takich, ktąrzy nie mają nic do zaproponowania ( "nie bo
nie" ) - wtedy masz rację, celem jest zagarnięcie "datku" od inwestora.

ORAZ

na takich, co mają coś do zaproponowania ( "nie bo coś tam" ) - wtedy są to
lobbyści, którzy biorą kasę od firm stojących za propozycjami.

Ponieważ my mamy coś do zaproponowania to wychodzi, że jesteśmy wstrętnymi
lobbystami. Nie myl więc teorii spiskowych :-))

Gospodarka odpadami - zakładany kształt docelowy

[planetaegos]

Witam, poniżej slajd z zakładanym systemem gospodarki odpadami:

egos.pl/inne/ocena_strategiczna.pdf
Proszę tylko jeszcze powiedzieć, za rozwiązaniami których firm Pan lobbuje?
Wiem, że będzie Pan gościem Szczecińskiego Forum Odpadowego. Rozumiem też, że
jako lobbysta reprezentujący konkretną firmę, a nie jako zaangażowany
społecznik/ekspert. Łatwiej się rozmawia, gdy karty są jasno wyłożone na stół, a
nie pod pozorem troski obywatelskiej promuje się technologie konkretnych firm.

Pozdrawiam

[gandharwa]

Szanowny Adminie

Umiejętność dostrzegania sarkazmu czy ironii należy chyba do dobrze rozumianego
savoir-vivre'u.

Ale skoro dosłownie traktujesz każde słowo odpowiadam: jak się już komuś
sprzedam to oczywiście wszystkich poinformuję.

Miło też wiedzieć, że jestem gościem SFO, jak narazie nikt z UM w Szczecinie nie
potwierdził mojego zapytania w tej sprawie, kto wie czy będę tam w ogóle mile
widziany?

Tak jeszcze w teoriach spiskowych. Bardziej sprawne optyczne, indukcyjne i
elektromagnetyczne urządzenia do sortowania w sortowniach opakowań są
produkowane przez norweską firmę TiTec, która opanowała 90% rynku w Europie. Czy
każdy ekolog, który głośno domaga się wprowadzenia selektywnej zbiórki u źródła
i promocji recyklingu jest "kupiony" przez TiTec A/S? Proszę przymyśleć ten
paradoks, formułując łatwe zarzuty.

[planetaegos]

Cóż za wysublimowane poczucie humoru.

Mam nadzieję, że również się dowiemy, nt. 10% pozostałych producentów.
Doświadczenie wskazuje, że jeśli jeden podmiot jest dominującym na rynku
monopolistom to potrafi bardzo sprawnie utrzymywać swoją przewagę rynkową na
rożne sposoby.
Oczywiście mówi Pan, tyle ile chce Pan powiedzieć. Jednak czasem powie się za
dużo, a później obraca się to w niezręczny żart.

Ps. Co do teoretycznego sarkazmu, to do zasad ww savoir-vivre'u on z pewnością
nie należy.

Pozdrawiam

[planetaegos]

Zapomniałem dodać na wstępie.
"Szanowny Panie Tomaszu"

[gandharwa]

Szanowny Panie Piotrze

Jestem w trakcie lektury "Informacja dotycząca organizacji gospodarki odpadami
na terenie Gminy Miasto
Szczecin" - o niej napiszę już na egos.pl

Korzystając z nieformalnego charakteru forum GW chciałbym Panu całkiem już na
serio przekazać moje najwyższe zdumienie Pańską niewiarą, że w tym kraju można
zrobić cokolwiek bez wynagrodzenia, społecznie.

Przykro słuchać tych aluzji, nawet jeśli w przeszłości wiele organizacji
ekologicznych dawało dowód takim działaniom, to jeszcze daleka droga do
generalizacji.

Kiedyś w GW czytałem artykuł o "pokoleniu GoldenLine" ... to chyba o mnie:
ludzie którzy mają określone cele w życiu do których dążą, zabezpieczeni
finansowo, wierzący we własne siły i liczący na siebie a nie na "układy". Nie
angażują się w politykę, no chyba że są sytuacją do tego zmuszeni, wtedy się
organizują i działają skutecznie.

Nigdy nie pracowałem ani sekundy w państwowej firmie lub w urzędzie, nigdy nie
płaciłem łapówek, wszystko co w życiu posiadam osiągnęłem własną pracą i
wykształceniem, dlatego nawet ciężko mi się obrażać na takie aluzje, gdyż
sugerują działania poza horyzontem moich wyobraźni.

Za kilka dni jadę na pogranicze niemiecko-holenderskie...oglądać spalarnie, od
podwórka, bez laurek i chwalenia się. Bedziemy mówić o problemach jakie mają i o
tym , jak je rozwiązać.

W przyszłości jednak, po zakoćczeniu drugiego kierunku studiów chcę się
poświęcić limnologii, gdyż tam będę mógł zarobić o wiele większe pieniądze niż
kiedykolwiek zarabiałbym w gospodarce odpadami jako jakiś konsultant czy nie daj
Boże przedstawiciel handlowy.

Co do technologii MBS: znam ich granice, ja nie chcę kopiować ich rozwiązań, ale
zaproponować lepsze, przez umiejętne połączenie technologii różnych firm. To
zadanie, które przerasta każdego przedstawiciela handlowego, gdyż ten chce
wcisnąć realizację całościową a nie cząstkową. ja jestem uczony na technologa a
jako taki muszę zachować niezależność.

To podobnie jak architekt: on nie ma projektować domu pod standartowy wymiar
okien firmy Urzędowski ale to ta firma ma zrobić mu okna pod projekt, jeśli
potrafi i będą najtańsi. O tym zdecyduje przetarg lub inwestor. To nie jego
działka już.

Mam nadzieję, że tym razem dobrze wyjaśniłem filozofię, jaka kieruje nie tylko
mną, ale wszytskimi projektami naszego stowarzyszenia.

[Gość: kibic]

Życzę dobrej podróży i ciekawych obserwacji, szczególnie że mozna
tam, w Europarku, znaleźć dobre ślady polskiej roboty.

[Gość: radca]

Wielce Szanowna Pani/(Panie) Gandharwo
W kwestii wyłącznia filtrów na noc - ten cytat rzeczywiście nie był
z Ciebie. To jeden z argumentów jakie padają w dyskusjach z
mieszkańcami naszego miasta. Tak że Twoje zdziwienie jest całkowicie
usprawiedliwione.
Inne kwestie z Twojej odpowiedzi można by skomentować, że wiesz, iż
dzwonią tylko nie bardzo w którym to kościele. I w kwestii
derogacji, i w kwestii norm immisyjnych, i w kwestii "pomocy
publicznej". Chociaż w tej ostatniej kwestii, to po prostu nie
jesteś niestety na bieżąco. A jak przeleciałem w międzyczasie, idąc
po śladzie, niektóre z Twoich wypowiedzi, to wnioskuję, że chcesz
mieć koniecznie patent na wszelką mądrość. Takie trochę, chyba
młodzieńcze (bo to jest postawa dla takiego wieku
charakterystyczna), skrzywienie, pożytecznej skądinąd, edukacyjnej
pasji. Tylko miej Pani (Pan) na względzie, że trzeba pozwolić
kwitnąć tysiącu kwiatów.
Co do Twojej kwestii "Ja mogę jak chcę prawnie ukręcić łeb całej
inwestycji" i tego odgrażania się w sąsiedniej wypowiedzi, to jest
to kolejne potwierdzenie mojego przypuszczenia odnośnie wieku.
Protestowanie jest bardzo wygodną postawą. A kariery naszych
czołowych "ulicznych i drogowych protestowiczów" wręcz zachęcają do
takiej postawy. Znacznie trudniej jest - przy obecności takich i
innych edukatorów - coś konkretnego i potrzebnego zrobić.
Pozdrawiam

[gandharwa]

W porządku, drogi Radco
Szanuję twoją krytykę.

Co do wieku to cóż, chyba tak już jest, że w młodości chce się zmieniać świat (
na lepsze ).
W wieku dojrzałym jest czas na odcinanie kuponów. Z tym , że w gospodarce
odpadami nie ma z czego zebrać odsetek, no chyba że karne.

Dlatego zajmuję się tym, a nie np. oczyszczalniami ścieków.
Co do pomocy publicznej, to jestem w miarę
(ste-silesia.org/prawo/wytyczneEU.pdf ) na bieżąco, a nawet opiniująco :-))

Wiem też, że wy też się bardzo staracie (
www.pomorskie-eu.pl/pl/aktualnosci.php?id=54 ), ale wsłuchajcie się w
głos NFOS...mają rację.